Минприроды впервые оценило стоимость всех полезных ископаемых в РФ

Кто-то еще считает что войны не будет в текущих экономических реалиях? Тогда занимательные картинки:
Полезные ископаемые:

Промышленность:

Демография:

А для тех кому картинок мало, рекомендую историческую ретроспективу. Посмотреть фильм «Почему мы сражаемся» в части СССР, снятый по заказу правительства Соединённых Штатов во время Второй мировой войны. Они все прекрасно помнят, и считать умеют. И мировая экономика снова не оставляет выбора.
При нынешних показателях мировой экономики все возможно, а "неприемлемый ущерб" Макнамары в 1/2 населения и 2/3 промышленности уже не смотрится так ужасно. Для некоторых государств можно население и в 5 раз сократить. И во всем мире избыток промышленных мощностей раза в 3 раза от необходимого и достаточного.

Вы зря надеетесь, что кто-то что-то разберет в этих ваших картинках. Увы, при нынешней оболванивающей системе образования россияне скоро будут понимать только бусы, зеркальца и цветные ленточки... как папуасы. Впрочем, папуасы сегодня наверняка имеют лучшее образование.

При нынешних показателях мировой экономики все возможно, а "неприемлемый ущерб" Макнамары в 1/2 населения и 2/3 промышленности уже не смотрится так ужасно.

Другой вопрос: как будет происходить война? Во времена Макнамары было две противостоящих силы. Сейчас их больше: Китай, Индия, Арабские страны. Если, ранее американцы могли себе позволить потерять такие мощности и ресурсы, то сейчас едва ли.

россияне скоро будут понимать только бусы, зеркальца и цветные ленточки...

это Вы о ком-то конкретном из Вам знакомых или с кого-то конкретного Вам известного берете такой образ или он у вас собирательный - из вашего окружения?

Кто-то еще считает что войны не будет в текущих экономических реалиях?

Слышал об альтернативном пути, который прорабатывается наверху. Россиянам он точно не понравится, но - план такой есть, и на Курилах, как я понимаю, его будут пробовать обкатывать. Совместное использование территорий разными странами без юридической передачи и с ограничениями для невладельцев территорий.

Почему я думаю, что начнут на Курилах? Потому что переговоры близки, Япония вроде как более менее морально позврослевшая страна, относительно многих иных соседей, и территории очень маленькие - в случае неудачи, потери будут, но не настолько кошмарные, какие могут быть скажем с Китаем.

По последнему, почему то мне кажется, что такие договора уже есть и на кабальных для России условиях - но это только предположения.

Самое удивительное то, что, ИМХО, если перед населением страны (не Москвы) поставят выбор - воевать или разделить территории, выбор в пользу раздела территорий совсем не очевиден. У многих в памяти ещё приход кавказцев со своими порядками и все понимают, что чиновники распродадут всё, включая людей - т.е. по сути, в нынешних условиях России, совместное использование территории России - это как бы будет капитуляция без войны.

И тут тоже самое удивительное, что если бы чиновникам сказали, что у них выбор - война или капитуляция с прибылью лично им и гарантией, что они останутся все у власти, за редким исключением - думаю, Вы все тоже догадываетесь, что они выбрали бы.... или выбрали...

Совокупная стоимость всех энергетических и минеральных ресурсов составила 55,2 трлн. руб. (60% ВВП за 2017 год).

Не понятно как состыковать совокупную стоимость всех запасов энергетических и минеральных ресурсов размером всего в половину годового ВВП страны и значимость для вклада в ВВП добывающей промышленности, то  есть той самой пресловутой "нефтяной иглы". Где же игла?)

Самое удивительное то, что, ИМХО, если перед населением страны (не Москвы) поставят выбор - воевать или разделить территории, выбор в пользу раздела территорий совсем не очевиден.

Человек - хоть и простое, но оч сложное существо) Известно, что "народ терпелив".  Народ называют лохами, терпилами, народишком и т.п. и он терпит. Народ объегорили неоднократно в эту новую историю,  а он всё так же "терпит". Но если нечаянно нажмут на активационную кнопочку, каковой может оказаться и "безобидная" совместная эксплуатация Курил, то последствия могут превзойти самые смелые ожидания. Кнопочка может быть и другой. Это трудно предсказуемые механизмы. Архаичные, как "ловушки" в пирамидах в голливудских фильмах и столь же коварные и тяжкие по последствиям.

И тут тоже самое удивительное, что если бы чиновникам сказали, что у них выбор - война или капитуляция с прибылью лично им и гарантией, что они останутся все у власти, за редким исключением - думаю, Вы все тоже догадываетесь, что они выбрали бы.... или выбрали...

наше счастье, как граждан РФ, что решения принимают политики, а не чиновники...а политику лучше пусть своя помойка реальная, но суверенная...

и  второе, все даже самые тупые чиновники понимают, что прибыль и гарантии никто в этом мире не даёт...

новые хозяева если и придут, то тут же будут менять весь менеджмент от среднего до высшего...просто потому что этот нынешний не годен для системы "новых хозяев" от слова -совсем...вот Крым, как пример...местных будут постепенно отодвигать, как потенциально не благонадёжных...

у РФ уже были попытки присоединится "и к красивым, и к умным"...типо попасть "под просвещённое внешнее управление"...и Западом были заигрывания...и мимо денег...а вот щас и с Востоком...а и там не находят понимания...
Украина, опять же, уже всё хорошо смоделировала и показала как будет...проблемы индейцев шерифа не интересуют...

если наши чиновники и дальше будут демонстрировать такой же уровень "компетенций", то никто их содержать не будет...ни прибылей, ни гарантий они не получат...никто не будет их держать за просто так...это, конечно, наши политики и олигархи понимают, мало что могут сделать даже для себя, в нашей ситуации, но уже точно понимают...

наше счастье, как граждан РФ, что решения принимают политики, а не чиновники...а политику лучше пусть своя помойка реальная, но суверенная...

Вы сейчас играете не только словами, но вообще опасно с терминами. У Вас получается, что чиновник не политик, а политик - не чиновник. По факту оба утверждения ложны.

и  второе, все даже самые тупые чиновники понимают, что прибыль и гарантии никто в этом мире не даёт...

Оставлю здесь всего одну фамилию - Ельцин!

новые хозяева если и придут, то тут же будут менять весь менеджмент от среднего до высшего...просто потому что этот нынешний не годен для системы "новых хозяев" от слова -совсем...

Мог бы оставить здесь название практически любой европейской страны, но я думаю Вы и сами их знаете.

вот Крым, как пример...местных будут постепенно отодвигать, как потенциально не благонадёжных...

Это совсем другая игра! Тут такая игра, как в Абхазии... Игра называется - работаем только с пальцем, кто выше локтя начнет кусать, тот выбывает из игры.
А вот Европейская игра она совсем другая - бери себе хоть всё, что мы даем тебе и твоей стране, НО - из своей страны, а не от себя лично, отдай нам именно то и только то, что нам нужно!

Крым пока в такие игры не играет, ему бы более простые правила изучить...

у РФ уже были попытки присоединится "и к красивым, и к умным"...типо попасть "под просвещённое внешнее управление"...

Почему Вы о текущих процессах говорите в прошлом числе? У нас сейчас это используется в России на полную катушку и в просвещении, и в образовании, и в разработках, и даже в идеологии.

если наши чиновники и дальше будут демонстрировать такой же уровень "компетенций", то никто их содержать не будет...

Ой... А у меня в поле зрения пример подогревается, когда два человека, один из которых ну просто ничего не делал, занимая ТОПовую должность на одном предприятии, второй подводит к разорению второе предприятие - идут на повышение!!!! А ещё одного, присматривают в генеральные, из позиций - "он безобидный, мешать не будет, возражать тоже"...

Ай такие вон уж и самим то как нужны, а уж при внешнем то управление - да какое счастье таких заполучить, по сути, за сущие гроши...

У Вас получается, что чиновник не политик, а политик - не чиновник. По факту оба утверждения ложны.

ну как это?...я вот с этим не согласен...другое дело, что у нас на чиновничьи должности назначают по принципу личной преданности...и поэтому, как бы кажется, что политик и чиновник един в одном лице...но это только для топов сколько то реально...да и то...идейных там нет...плюс у нас олигархическая структура...она во главе пирамиды нашей власти...а вот олигархи точно не захотят прощаться с суверенитетом...это гарантия неприкосновенности их личной собственности...они последний оплот суверенитета национального...им экономический национализм ещё хоть сколько то нужен...они экономический базис...а им схема лечь что под запад, что под восток...неприемлема..

Оставлю здесь всего одну фамилию - Ельцин!

и чего это пример?...что никто никому ничего не может и не хочет гарантировать...даже самому Ельцину...и уже точно, всему окружению...неадекватны условиям -уступите другим...поделился тот же запад прибылями, или гарантии дал?...ну сколько смогли украсть, ну поддержите в руках...а потом всё равно всё западному капиталу отойдёт...а уже про гарантии и вообще речи нет...какие могут быть гарантии туземцам?

Мог бы оставить здесь название практически любой европейской страны, но я думаю Вы и сами их знаете.

так если бы нам предлагали вступить в ЕС, то тогда ваш вариант, конечно, был бы очень даже реален...конечно, для любого чиновника или политика из Европы есть перспектива вырасти в евробюрократа или в европолитика...выйти на куда как более высокую должность, по сравнению с нац. уровнем...ну это для восточноевропейских стран...а для РФ то этот вариант закрыт...нас в ЕС не возьмут...так что любая европейская страна мало подходит для нашего случая, в качестве примера...

западноевропейские элиты и чиновники успешны в этом мире...как бы компетентны...их то никто менять не собирается...у них успешный проект, они его масштабируют...РФ они включать не собираются, собственно...и наши политики и чиновники им не нужны...зачем?...

А вот Европейская игра она совсем другая - бери себе хоть всё, что мы даем тебе и твоей стране, НО - из своей страны, а не от себя лично, отдай нам именно то и только то, что нам нужно!

такие правила игры для участников ЕС...нас туда никогда не примут...никаких лучших перспектив, по сравнению с национальными, для наших чиновников и политиков ни ЕС, ни Китай не предлагает...нет такого выбора в реальности, как Вы его описываете...

ни прибылей, ни гарантий не подарят никому...смысла в этом нет...

Почему Вы о текущих процессах говорите в прошлом числе? У нас сейчас это используется в России на полную катушку и в просвещении, и в образовании, и в разработках, и даже в идеологии.

ну я немножко про другое...пытались наши элиты(политики+чиновники) компенсировать свои слабости за счёт присоединения к более успешным интеграционным проектам...И РФ присоединилась бы, если бы ЕС или Китай признало бывшее пространство СССР зоной исключительных российских интересов...

да вот никто не собирается нашим чиновникам и политикам предоставлять...не признают просто претензии, ни на прибыли, ни на гарантии...гарантированный кусок не хотят отдать...а на слово теперь верят только те, у кого никакого выбора нет...а нет вариантов если, то зачем с такими чем то делиться, и что то им гарантировать?

Ай такие вон уж и самим то как нужны, а уж при внешнем то управление - да какое счастье таких заполучить, по сути, за сущие гроши...

смотря что понимать под внешним управлением...по таким раскладам зачем кому то ещё и прибылью с такими делиться, да ещё и гарантии давать?...

если внешнее управление подразумевает уничтожение страны, то зачем внешним игрокам что то делать, когда местные и так справляются...

а управлять своими(внешними), более успешными проектами, местные аборигены без надобности...уровень компетенций низкий...

а вот олигархи точно не захотят прощаться с суверенитетом...это гарантия неприкосновенности их личной собственности...

Поздно. Олигархи уже попрощались с личным суверинитетом, когда "свои" деньги положили в банк - вообще вот не важно в какой, в России или за рубежом. Теперь они все Мадуро...

.что никто никому ничего не может и не хочет гарантировать...даже самому Ельцину...

Всё, что ему гарантировали - безопасность и неприкосновенность, всё блюдется и блюлось. Даже после его смерти - гарантии работают и распространились на его близких.

так если бы нам предлагали вступить в ЕС, то тогда ваш вариант, конечно, был бы очень даже реален...

Причем здесь вообще ЕС - я говорил о взаимоотношениях, точнее сношении США Европы.

такие правила игры для участников ЕС...

Да нет, как раз. Для участников ЕС чуток другие правила и там есть, в том числе и национальные интересы. Эти национальные интересы распределены неравномерно и с приоритетами, НО - это не скупка политиков с высасыванием экономики в чужих нац. интересах за счет нации скупленных политиков.

смотря что понимать под внешним управлением...по таким раскладам зачем кому то ещё и прибылью с такими делиться, да ещё и гарантии давать?...

Хотя бы затем, чтобы не получать в каждой новой стране гражданскую войну. Полагаю они уже посчитали, что нескольких сотен миллиардов хватит на скупку всех и вся, а на восстановление и утихомирование гражданской войны уйдет куда больше, и ещё неизвестно, сколько от населения останется - кому эта разруха нужна то будет, после такого...

Поздно. Олигархи уже попрощались с личным суверинитетом, когда "свои" деньги положили в банк - вообще вот не важно в какой, в России или за рубежом. Теперь они все Мадуро...

я и с этим не согласен..."камазы денег" под угрозой в забугорных банках, не у олигархов, а у вороватых чиновников...у олигархов никаких особых денег в банках нет...всё в деле...их состояния оцениваются по стоимости активов, нал же они не копят на западных счетах...там же копейки...

у олигархов главное активы...для защиты которых нужно им государстово( в идеале, сильное и национальное)...тут даже аморфное ЕС не годится...

Всё, что ему гарантировали - безопасность и неприкосновенность, всё блюдется и блюлось.

Гарантии ему были выданы на нац. уровне...Западу то всё равно что там с туземным князьком будет...

Да нет, как раз. Для участников ЕС чуток другие правила и там есть, в том числе и национальные интересы. Эти национальные интересы распределены неравномерно и с приоритетами, НО - это не скупка политиков с высасыванием экономики в чужих нац. интересах за счет нации скупленных политиков.

я с этим не согласен...суверенитет возможен только на сильном экономическом базисе...эти самые "нац. интересы" это по сути интересы крупного национального бизнеса...есть ядро ЕС, Германия да Франция...у них есть нац. интересы, потому как и крупный бизнес есть...а вот у восточноевропейских членов, по сути, таких интересов нет...они обслуживают нац. интересы США, к примеру...или "Газпрома" нашего...ну за малую мзду...

для РФ это не вариант, такие сравнения...пока есть нефть и газ...есть источники для формирования крупных потоков ликвидности...будут и у нас "нац.интересы"...и сидеть на таких потоках привлекательнее для нашей элиты...ничего привлекательнее внешние игроки не предлагают...да и предложить не могут...

Хотя бы затем, чтобы не получать в каждой новой стране гражданскую войну.

ну вот пример Украины это не подтверждает...если аборигены сошли с ума...то это их проблемы...никто насильно учить уму разуму не будет...

Полагаю они уже посчитали, что нескольких сотен миллиардов хватит на скупку всех и вся, а на восстановление и утихомирование гражданской войны уйдет куда больше, и ещё неизвестно, сколько от населения останется - кому эта разруха нужна то будет, после такого...

))...вот в этом и проблема..."несколько сот миллиардов" могут взять местные чиновники, если кто то им заплатит(хотя таких энтузиастов не видно)...и ничего не делать взамен...могут и до коллапса довести...и легко...и таких примеров полно...деньги все охотно берут, но ничего не меняют...

в том то и проблема...если надо внедрять другие практики в управление, то легче всего просто заменить  управленцев, на более компетентных и правильно отформатированных...

я и с этим не согласен..."камазы денег" под угрозой в забугорных банках, не у олигархов, а у вороватых чиновников...у олигархов никаких особых денег в банках нет...всё в деле...их состояния оцениваются по стоимости активов

Давайте поймем, что такое стоимость активов в России? :)) Не по книжному, а по факту - что такое стоимость активов в России? Ну, чтобы мы одинаково оценивали и понимали одинаково - сколько будет их российское состояние при радикальной смене власти в России даже без внешнего вмешательства?

.Западу то всё равно что там с туземным князьком будет...

Ну вот смотрите. Вы увидели собаку, которая как вам надо будет охранять ваш огород. Хотите её купить и готовы за это заплатить, лишь бы иметь. Вам говорят, что кормить её надо по особому, и получите взамен преданнейшее существо, которое не задумываясь будет выполнять все ваши команды. Ну и чего бы не кормить её по особому?

Ну вот как то так это и происходит собственно говоря. Если стоимость еды будет многократно ниже получаемых "дивидендов" от имения жующего существа - то, по западным же меркам,  это выгодная сделка.

...эти самые "нац. интересы" это по сути интересы крупного национального бизнеса...есть ядро ЕС, Германия да Франция...у них есть нац. интересы, потому как и крупный бизнес есть...

Всё, на что хватило этого крупного немецкого бизнеса - так это повозмущаться у канцлера тем, что Германия соглашается с санкциями против России и посчитать сколько они теряют.
Ну и... всё...
Дальше уже Россия искала пути сотрудничества при официальной поддержке санкций и не продаже Германией России целого набора выгодных для крупного немецкого бизнеса позиций.

для РФ это не вариант, такие сравнения...пока есть нефть и газ...есть источники для формирования крупных потоков ликвидности...будут и у нас "нац.интересы"...

“Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы еще разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом” - Збигнев Бжезинкий

ну вот пример Украины это не подтверждает...если аборигены сошли с ума...то это их проблемы...никто насильно учить уму разуму не будет...

Разве это их проблемы? Разве там нет американского управления?
Разве Украина не выполняет своими руками задачи США против России? Разве мы отгребаем за неё до сих пор? Да наши потери давным давно перекрыли все американские затраты на проект Украина! А она ещё имеет ого-го какой потенциал раздражителя и политического связывателя России.

И это ведь ещё не всё. Разработки утекли в нужном направлении. Собственность (умышленно не называю это активами) тоже перешла из украинской юрисдикции, кооперацию с нами остановили по полной и резко...

Да тут трактат можно написать о плюсах, которые США получили для себя в проекте Украина.

."несколько сот миллиардов" могут взять местные чиновники, если кто то им заплатит(хотя таких энтузиастов не видно)...и ничего не делать взамен...могут и до коллапса довести...и легко...и таких примеров полно...деньги все охотно берут, но ничего не меняют...

Сейчас берут, ничего не делают и до коллапса не довели :))) Чего вдруг, если они те-же доллары, только из других рук будут брать у них вообще что-то в жизни и в голове поменяется?

...если надо внедрять другие практики в управление,

А кто вообще сказал, что нужно внедрять другие практики? У нас в 90-е другие практики внедрять начали? Такие же антинародные законы выпускали и также через ж... их сами исполняли. Также воровали, даже меньше наверное и их кормили, даже понимая, что они уже просто захлебываются в бабле...

По поводу денег, у американцев есть прекрасная судебная история, в которой для внедрения к наркобаронам своего специалиста, ему поручили тем же торговать. Там длинная история, Вы можете её в инете поискать и по ней документальный фильм сделан. Так вот там есть кусок монолога подсудимого, того, кого внедряли. Он говорит - нам пришлось снять отдельную квартиру, в которую мы просто высыпали деньги, потому что их было слишком много даже для роскошной жизни, а потом нанять человека, который приходил раз в неделю и их переворачивал, потому что они отмокали, прели и были непригодны к использованию.

Я это к тому, что для проектов национального уровня американцы рассматривают деньги как фантики и бусы, которые нравятся папуасам. Ну а фантики и бусы они делать умеют.

Поздно. Олигархи уже попрощались с личным суверинитетом, когда "свои" деньги положили в банк - вообще вот не важно в какой, в России или за рубежом. Теперь они все Мадуро...

Многие из них, благоразумно, имеют собственные банки.

“Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы еще разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом” - Збигнев Бжезинкий

При всех сегодняшних данных Збигнев прав на 100 %. Другое дело, что человек существо нелогичное, и частенько любит рвать шаблоны и рамки. В мире может возникнуть слишком много точек неопределенности, что может разрушить существующий порядок. Управляемый хаос превратится в неуправляемый.

Разве это их проблемы? Разве там нет американского управления?
Разве Украина не выполняет своими руками задачи США против России? Разве мы отгребаем за неё до сих пор? Да наши потери давным давно перекрыли все американские затраты на проект Украина! А она ещё имеет ого-го какой потенциал раздражителя и политического связывателя России.

В том-то и состоит парадокс. Они выигрывают, финансово, в каждой геополитической схватке с нами, но для того чтобы оставаться царем горы они тратят все больше и больше. Слишком много противников, слишком много усилий им приходится прикладывать на всех досках. Любое действие рождает противодействие. Вот залезли они в Венесуэлу. Если уж залезли, то нужно идти до конца, а это целый ком проблем.

Сейчас берут, ничего не делают и до коллапса не довели :))) Чего вдруг, если они те-же доллары, только из других рук будут брать у них вообще что-то в жизни и в голове поменяется?

У них ничего не поменяется. Но чиновники не весь народ. Бывали смутные времена, когда казалось что Россия кончилась. Но в глубине народа находились люди которые поворачивали события вспять. Рано лапы поднимать на Вове Путине и его чинушах народ не заканчивается.

Давайте поймем, что такое стоимость активов в России? :)) Не по книжному, а по факту - что такое стоимость активов в России? Ну, чтобы мы одинаково оценивали и понимали одинаково - сколько будет их российское состояние при радикальной смене власти в России даже без внешнего вмешательства?

ну в западном понимании, у наших компаний не высокая капитализация...зато наши активы в сырьевом секторе гарантированно могут обеспечить денежный поток...в наших активах проблема -нет источников накачать активы ликвидностью как на Западе...но сами активы генерируют очень приличный поток...и да они недооценены, относительно западных аналогов, а как следствие, привлекательны для поглощения...и ещё одна причина для наших олигархов быть за суверенитет, и на гос. уровне защищаться от рейдерства забугорного...

тот же Газпром имеет гарантированный сбыт на 20 лет вперёд, на самом платёжеспособном рынке...от контроля над ним никто бы не отказался, я думаю...

Ну вот смотрите. Вы увидели собаку, которая как вам надо будет охранять ваш огород. Хотите её купить и готовы за это заплатить, лишь бы иметь. Вам говорят, что кормить её надо по особому, и получите взамен преданнейшее существо, которое не задумываясь будет выполнять все ваши команды. Ну и чего бы не кормить её по особому?

в том и дело..."собака" себе на уме...деньги возьмёт, а слушаться не будет...было уже это в 90е...наши местные решили, что в условном Газпроме они и сами могут сидеть...и в кресле директоров, а не в качестве сторожевых псов в будке...даже пусть и с "евроремонтом" та будка...уж у нас то в стране понятный лозунг -"что охраняешь, то и имеешь"...по мне ...договороспособность нашей "собаки" не большая...

никто из внешних игроков не предлагал суммы соизмеримые с тем, что можно получить самостоятельно выкачивая из РФ...

Всё, на что хватило этого крупного немецкого бизнеса - так это повозмущаться у канцлера тем, что Германия соглашается с санкциями против России и посчитать сколько они теряют.

а что такого они реально потеряли?...вон даже в строительстве керченского моста смогли поучаствовать...у Германии есть интересы, по всему миру, и ей удаётся "между струек" везде пропетлять...2 основных рынка сбыта- США и Китай...везде экспорт только растёт...и при этом им даже удаётся Северный Поток-2 строить...при всё бла-бла-бла...

и это, фактически, в стране оккупированной США...вот у них суверенитета даже больше, чем у нас в РФ...хотя военных амерских баз у нас на территории нет..

Дальше уже Россия искала пути сотрудничества при официальной поддержке санкций и не продаже Германией России целого набора выгодных для крупного немецкого бизнеса позиций.

ну так наш рынок не сравним с рынком США или Китая, к примеру...если надо выбирать между российским рынком и 2 крупнейшими, то понятно, что в приоритете не РФ...

и таки, это немецкий бизнес за сотрудничество, а те же немецкие "зелёные" уже давно бы в санкциях амеров перегнали, кабы могли...и вот последняя речь Меркель, явно, со слов немецкого бизнеса написана..."типо СССР даже во времена Холодной войны был надёжным поставщиком газа в Европу...и нет оснований думать, что РФ будет вести себя по другому...типо болтайте что хотите, а Северный поток-2 будет достроен...и начнёт функционировать"...немецкий бизнес свой нац. интерес отстоял... нужен им хаб в европе, они его получили...смогли пропетлять...при всей риторике и амером, и Меркель...

“Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы еще разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом” - Збигнев Бжезинкий

да боже мой...и при этом Збигнев думает, что амерская элита она национально-ориентирована, или имеет доли по всему миру?...у меня к нему встречный вопрос - а что, если американская элита заработала в Китае уже пару десятков триллионов долларов, то эта элита всё ещё американская, или уже китайская?...я бы ещё понял, если бы корейский Ким так тролил...но амеры))..это же смешно...крупный бизнес про национальность вспоминает только в тех случаях, когда нужна защищать его интересы по средствам государства...уже амерский то бизнес один из самых наглядных примеров этому...где сами американцы то свои триллионы держат?...в оффшорах?...

Разве это их проблемы? Разве там нет американского управления?

ну для украинцев жить в Украине не так то и весело, судя по динамике отъезда...думаю для тех кто остался на Украине это проблема...

и там есть попытки амерского управления...но вот как раз про "собаку"...можно попытаться платить собаке, а вот преданность купить нельзя...не слушаются хохлы))...деньги берут, и всячески петляют, что бы ничего для амеров не делать, в экономическом смысле...антикоррупционные органы саботируют, всеми силами пытаются отбиться от приватизации...а как так получается у них?...так есть местные олигархи, которые амерское управление саботируют...понимают, что амеры клонят, по сути, к рейдерскому захвату всего ценного на Украине...и сопротивляются именно украинские олигархи...они последней оплот украинского суверенитета...они ещё как то поддерживают гос. аппарат и политическую систему...и как раз по этой ситуации видно, что США не готова разбрасываться своими ярдами баков, что бы кого то там подкупать(и уж тем более перекупать чиновничий аппарат)...да и сами чиновники понимают, что им лучше брать взятки у своих собственных олигархов, чтоб сохранять "статус кво"...понимают, как только США схавает украинских олигархов, уже поменять чиновников для США вообще никакой проблемы не составит, при желании...другое дела, что особого желания у США нет...ни РФ главная проблема США, и Украина явно не главный приоритет амерский...

Да тут трактат можно написать о плюсах, которые США получили для себя в проекте Украина.

главная проблема США -Китай...и при этом, естественного своего союзника, не самого слабого(РФ), амеры умудрились троллить по средствам Украины...и как это их приблизило к решению их реальной проблемы?...трактат о чём?...что и у США есть куча своих "башенок" которые всё более и более неадекватны реальной ситуации?...

Чего вдруг, если они те-же доллары, только из других рук будут брать у них вообще что-то в жизни и в голове поменяется?

для чиновников брать из рук местных олигархов намного безопаснее...тут симбиоз...

а амеры в любой момент могут и прекратить финансирование, заменить на другие персоналии...да мало ли что они там удумают...если отформатируют политическую систему под себя, то что нашим чиновникам останется то?...явно меньше чем они имеют от поддержания нынешней олигархической нац. системы...местные олигархи больше готовы платить за лояльность...это же просто вопрос арифметики...

А кто вообще сказал, что нужно внедрять другие практики?

чтоб получить результат отличный от нынешнего...если нынешний чем то амеров не устраивает, то нужны перемены...кто их должен обеспечить?...видимо, управленцы заточенные на иные практики...

Я это к тому, что для проектов национального уровня американцы рассматривают деньги как фантики и бусы, которые нравятся папуасам. Ну а фантики и бусы они делать умеют.

ну и где примеры "проектов национально уровня"?...вот чем мы похоже с украинцами, там это тем, что думаем, что мир крутится вокруг нас...идеологического антагонизма уже давно нет...давно уже речь не идёт об физическом уничтожении, всё как раз крутится вокруг разделения долей...как раз таки деньги поделить не могут...и увеличивать затраты беря на содержание ещё и чиновничий туземный аппарат, для них(США, или ЕС, или Китаю) вряд ли привлекательный вариант...особенно, если при этом ещё приходится конкурировать с местными олигархами...это же дорого получается, если есть конкурирующее предложение от местных...сначала надо устранить конкуренцию -местный олигархат...а только потом уже можно всё покупать по цене ярких фантиков и бус...потому что это будет единственное предложение...

так что...вот когда оставят наших олигархов без активов, тогда только амерам(или другим внешним центрам управления) есть смысл делать нашим чиновникам "предложение от которого не возможно отказаться"...а так...деньги на ветер...

Многие из них, благоразумно, имеют собственные банки.

Я Вам больше скажу - некоторые из них, в нашей стране, создали для себя и своих друзей спец. офшор внутри страны - причем клуб этот закрытый. НО - это же внутри страны, т.е. это такая попытка уберечься от всех и от того, чтобы оказаться в положении Мадуро и от того, чтобы не оказаться в положении Березовского, и от того, чтобы не оказаться в положении Улюкаева.

И всё это не имеет ценности при смене режима - если новый режим не будет к этому всему лоялен....

Вот залезли они в Венесуэлу. Если уж залезли, то нужно идти до конца, а это целый ком проблем.

До какого конца? Вот залезли они на Украину - и что, хотят и идут до конца. Нет.. Возможно, мы просто их истинных целей недопонимаем. Они ни в одной стране, куда залезли не сделали ничего до конца. У нас это преподносится, как их поражение но - может быть это не поражение,  а как раз цель?

Рано лапы поднимать на Вове Путине и его чинушах народ не заканчивается.

Я и не поднимаю. Народ то как раз не закончится. Работать то на них кто-то же должен...

ну в западном понимании, у наших компаний не высокая капитализация...зато наши активы в сырьевом секторе гарантированно могут обеспечить денежный поток...

Вы вынужденно юлите. Я понимаю почему. Нет у российских компаний никакой международной признанной исторически прослеживаемой стоимости активов в классическом понимании. Они не торгуются на международных рынках, не работают в рыночных условиях в большинстве своем. У нас государство может запросто отрегулировать  напрямую стоимость любой крупной компании и изменить её потенциальные активы просто отдав им тендер на много лет вперед...

тот же Газпром имеет гарантированный сбыт на 20 лет вперёд, на самом платёжеспособном рынке...от контроля над ним никто бы не отказался, я думаю...

Акционеры Газпром:
Владельцы АДР - 24,13 %
Прочие зарегистрированные лица - 25,64 %
Итого - 49,77 %

Кто такие АДР - американская депозитарная расписка (American Depositary Receipt) на обыкновенные акции «Газпрома», свободно обращающаяся на иностранном фондовом рынке, выпущенная американским банком-депозитарием The Bank Of New York Mellon. ADR подтверждает право собственности на акции ПАО «Газпром» депонированные в The Bank Of New York Mellon. Одна АДР соответствует двум акциям ПАО «Газпром»

В апреле 2006 года была запущена новая программа ADR — «первого уровня». Она предусматривает возможность обращения расписок эмитента в США только на внебиржевом рынке, а также разрешает владеть расписками частным инвесторам.

И чтобы увидеть, как это работает, смотрим на капитализацию Газпрома, ну и начните сразу после 2006 года:


Ну и кто же эти ADR:

• The Bank Of New York Mellon (США) - чуть меньше 27%
• E.ON Ruhrgas AG (Германия) - 6,5%
• Deutsche UFG (Германия) -  чуть более 3 %
• НАФТА-МОСКВА (Кипр) - 5,3%
• Vostok Gas Ltd. (НАФТА-ВОСТОК) (Бермуды) - 1,5%
• ИНТЕКО (Батурина) - 1%
• Частные скрытые акционеры - 5,5%

Так что, Вы сильно опоздали с тем, что этот актив привлекательный - смотри график, и что кто-то ещё бы хотел - он просто порван уже на ласкуты, и никакой открытой игры. Хотя акции торгуются на разных биржах ))))

Я понимаю почему. Нет у российских компаний никакой международной признанной исторически прослеживаемой стоимости активов в классическом понимании.

а я вот не понимаю такую формулировку...капитализация низкая, относительно западных аналогов...ну да...я так и написал выше...и понятно почему...у нас гос.капитализм...государству(как основному акционеру) пофиг на оценку рынком стоимости актива..."такая корова нужна самому"(с)...государство не собирается продавать Газпром, и утрачивать контроль над ним...государству важен реальный денежный(ресурсный) поток...при таких раскладах капитализация мало кого реально интересует...если продавать не собираются, то и оценка не важно, по сути...

условно есть 2 коровы...ну пусть условный Ексон Мобил и Газпром...обе "коровы" дают дофига молока(сопоставимо)...при этом рыночная стоимость одной 100 рублей, а другой 10 рублей...тут просто разность приоритетов...но везде главное молоко(надои), и кто им будет владеть и распоряжаться...раз даже в теории не стоит вопрос о продаже нашей коровы на сторону, то вот приоритета нет в увеличении капитализации...а Ексон владеют частники, которые в любой момент могут принять решение на продажу...естественно, им капитализация важнее, чем нашим чиновникам и политикам...

что бы нашу корову оценили в 100 рублей, то надо чтоб контроль над операционной деятельностью, солидной долей, и политической средой в которой эта операционная деятельность происходит получили те, у кого как раз полно ликвидности...и те кто готов свою ликвидность "припарковать" в активе...они не будут этого делать без гарантий контроля над процессом...

а для нас в РФ это будет значить...миллер-медведев покидают свои посты...на их место проводят западных управленцев...политическую систему форматируют, что бы потоки "молока" уходили акционерам...типо никаких "национальных достояний"...воплей про "негазифицированные сёла"...никакой геополитики вокруг энергетики...никаких политических назначений...

зачем это всё кремлёвским?...у нас гос.капитализм...в рыночных условиях наша элита неконкурентоспособна...новые хозяева приведут за собой и новых управленцев...по другому никак...

У нас государство может запросто отрегулировать  напрямую стоимость любой крупной компании и изменить её потенциальные активы просто отдав им тендер на много лет вперед...

ну да...у нас гос.капитализм...при нём нет по сути рыночной оценки компании(капитализации в западном понимании), потому что и рынка то нет...нет среды для рыночных оценок...и поэтому важен именно контроль над потоками...важен контроль над политической частью принятия решений на направления потоков...и потом важен контроль непосредственно над потоками(что, куда, кому)...наши чиновники и топы на это заточены...придут новые хозяева, всё это щастье будут сворачивать...я вот про это...

Итого - 49,77 %

а 50+%...у кого?...у мажоритарного акционера -государства...контрольный пакет - вот вам и контроль...

среди миноритариев полно аффилированных лиц...оффшоры, немецкие партнёры(покупатели, следящие за делами в Газпроме)...

компания полностью, фактически, под гос.контролем и контролем партнёров(крупных потребителей...немецкого бизнеса того же, который не даёт "зелёным" немецким превзойти в русофобии американцев...и поэтому размах санкций абсолютно не такого уровня как мог бы быть...потому что полно забугорного участия, и санкции будут как выстрел в собственную же ногу...пострадают и амерские банки, и немецкий бизнес...)

опять же...если нужна капитализация Газпрома на уровне ЕксонМобилл...то и владеть и управлять ей должны американцы...у них и опыт, и ресурсы...при таких раскладах наши местные не удел будут...реально только сторожить чужое добро, а не распоряжаться им...а это для наших малопривлекательный вариант...

Вы зря надеетесь, что кто-то что-то разберет в этих ваших картинках. Увы, при нынешней оболванивающей системе образования россияне скоро будут понимать только бусы, зеркальца и цветные ленточки... как папуасы. Впрочем, папуасы сегодня наверняка имеют лучшее образование.

Полагаю, что вы это о себе, любимом, и о своем окружении.

Не понятно как состыковать совокупную стоимость всех запасов энергетических и минеральных ресурсов размером всего в половину годового ВВП страны и значимость для вклада в ВВП добывающей промышленности, то  есть той самой пресловутой "нефтяной иглы". Где же игла?)

Это покажется еще более странным, если учесть, что 35% этого ВВП составляют доходы от той "иглы". Таким образом выходит, что в год мы продаем более 50% своих природных ресурсов! Что-то тут не так!

Что-то тут не так!

Именно так - что-то тут не так.

ну да...у нас гос.капитализм...

Дело уже не столько  в том, что "у нас" (ибо мы вторичны). Сколько в том, что у них. А у них там - капитализм в фазе постнацимпериализма или  модернового транснацимпериализма - как угодно назовите. Этот капитализм имеет законы существенно разные для бизнеса разного уровня.  А для заклятых чужаков (кровных конкурентов), то бишь нас, то бишь "карфагена" с их точки зрения, законы их будут такими, чтобы из нас высасывать соки и не давать развиваться экономически. Какое "справедливое" IPO тут возможно? Или другое вхождение в их глобальные правила? Только одно - прогнуться. Прогнуться финансово (это святое) и политически (это естественно тоже необходимо). Прогнулись - получили какие-то локальные права "неграждан" капиталистического мирового пространства. Не прогнулись - враги демократии. И даже если получили эти права - это права ущербные, права младшего, чужого, которому ещё и стучать нужно на своих и полицаем служить в своей деревне, чтобы получить право на свой кусок хлеба с маслом и яхтой. Это "волчий мир, сынок". Это не "человек человеку друг, товарищ и брат". Это другое.
Проблема в том, что мир мал. Планетка мала. Человечество глобально. И только одна доминантная  цивилизация на нашей планете сможет существовать (можете себе представить во что их цивилизация потом "разовьётся", если победит окончательно?). Идею сосуществования они никогда по сути не принимали. Просто искали момент своего временного преимущества, чтобы ударить и решить проблему разом. А тут вон свои изменцы-идиоты властные взяли и капитулировали - разрушили СССР.
Вот такой краткий курс истории, политэкономии и текущей политической ситуации). К сожалению.

а 50+%...у кого?...у мажоритарного акционера -государства...контрольный пакет - вот вам и контроль...

Ну да... офигенный контроль - отдать почти 50% доходности за пределы страны.
Ну а по поводу ликвидности - может вам посмотреть самому, кто вкладывает в Газпром - ребята из-за границы ликвидные, ребята офшорные - или те самые , которые типа контролируют. Конечно они контролируют, но видимо больше свою доходность, чем пользу для государства.

Прочитайте правильно приведенный Газпромом график - в нём же всё нарисовано!!!!

Конечно они контролируют, но видимо больше свою доходность, чем пользу для государства.

Прочитайте правильно приведенный Газпромом график - в нём же всё нарисовано!!!!

ну вот тут всё очень логично, как по мне)...именно потому, что наш Газпром не просто коммерческая структура(высший приоритет которой извлечение прибыли), а ещё и печётся об "пользе государства"... ну как может и как получается...вот именно поэтому и график у Газпрома именно такой...

у ЕксонМобил график посимпатичнее?...так там на национальную принадлежность инвесторов не смотрят, и про "пользу государства" не вспоминают...прибыль высший приоритет...

отдать почти 50% доходности за пределы страны.

Нам надо стремиться доходность до минимума, до нуля, главный интерес у России в зарплатах  работников и всех налогах, не экономист В.В.Путин стимулировал всех миллиардеров(зеленых и красных) вкладывать свои и в долг. В 2008г. многие патриотные псевдоэкономисты ужасались за 340 мрлд.долл. в поддержку банков из ЗВР, а выдали кредитов бизнесу опосля эти же банки в два раза поболее. Даже сын Р.Абрамовича, пошатавшись с мильярдами по Западу и Востоку, решил вложить в агропром Приморья по примеру Ю.Лужкова в Калининградскую область(1,2 мрлд.долл. семьи). Он пообщался с мильярдером украинским Д.В.Фирташем в Австрии, потрогал браслет на его ноге(за намерения не платить налог).

И тут тоже самое удивительное, что если бы чиновникам сказали, что у них выбор - война или капитуляция с прибылью лично им и гарантией, что они останутся все у власти, за редким исключением - думаю, Вы все тоже догадываетесь, что они выбрали бы.... или выбрали...

Они уже давно ничего не выбирают, все это еще в 2014 году обсуждали. :)))
То "народ не тот попался", то "элита неправильная", а бывает и "чиновники не те попались". Вы сами то не чувствуете "тут что-то не так"??? :))) Вы уж меня простите, но это и есть самая натуральная "политическая шизофрения". :)))
И казалось бы, откуда все взялось? :))) Так вот оно:

именно потому, что наш Газпром не просто коммерческая структура(высший приоритет которой извлечение прибыли), а ещё и печётся об "пользе государства"... ну как может и как получается...вот именно поэтому и график у Газпрома именно такой...

Общество есть ровно то, чем оно занято, и как с этой целью организовано. А политика есть ровно то, "среднее арифметическое" к чему стремится большинство в обществе.
И если все общество стремится к "высший приоритет извлечения прибыли", если каждый будет стремиться стать "олигархом", то ненужно удивляться "странностям" политики и неадекватности чиновников. Они же просто для себя лично стараются, как и все вокруг. Ну с чего вы решили что чиновник должен о вас или об обществе заботиться? Но что "особенный" когда все только и стремятся "стать олигархом"?
Так что каждое общество имеет ровно ту политики и тех чиновников которое само порождает. :)))
И в любой другой стране мира можно было бы плюнуть на весь бардак, и ждать когда "невидимая рука рынка" все сбалансирует. Подождать пока сложатся традиции грабежа, а государство станет "стационарным бандитом" грабящих всех, а особенно тех кто высунулся выше всех. Назовем это "правовым государством". :)))
Но в России никогда на это нет и не будет времени и возможности. Суть в том, что "среднее арифметическое" пожелание "стать олигархом" в России сильно не совпадает с реально экономически возможным. Уж такой климат в России, таковы экономические реалии, и таково геополитическое положение России.
И как только общество в России забывает, что распространение в обществе пожелания "стать олигархом" сильно не совпадает с экономическими реалиями и геополитическим положением России, так немедленно начинается гражданская война и интервенция. Ну или русский бунт и отечественная война.
Но это же несовпадение "среднего арифметического" с экономическими реалиями обеспечивает нам нам геополитическое преимущество. Как и завидная регулярность этих событий сформировала великую русскую культуру, великую историю и цельную великую цивилизацию. Все дело в том, что сытные времена тут в России заканчиваются значительно быстрее чем у наших геополитических противников. Северный пушистый лис у нас никогда не задерживается. И к тому времени когда соседи приходят, общественное сознание у нас уже просыпается. Скажем прямо, холод, голод и свист пуль над головой просто изумительно способствует пробуждению русского самосознания. Потому что русская многонациональная культура, это прежде всего рецепт выживания в экстремальных условиях, в условиях беспощадной зимы и тотальной войны. И это исторически так сложилось, записано в сознании общества, звучит каждый раз в самой структуре русского языка и в словах что говорили вам родители в детстве.
Мы конечно можем поговорить тут "за философию", или обсудить популистские лозунги "за правых", "за левых", но экономическая и геополитическая реальность от этого никак не меняется. :))) И реальность это сегодня такова, что самое экономические эффективное оружие сегодня - ядерное. :))) Так что давайте не будем наивными, его использовать и будут. Но и интервенция обязательная часть программы. :))) К чему сегодня все и идет, сжечь население и получить огромные запасы природных богатств на огромной территории.
Так что нет у нас на этот раз времени на "русский бунт" и очередную "гражданскую войну", и с учетом исторического опыта это уже и не требуется. Мы уже ученные. И ответы на древние вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?" уже даны самой историей. Достаточно ее вспомнить.   И сразу найдутся ответы на вопросы: "что делать с чиновниками" и "что делать с олигархами". Да ничего делать не нужно. :))) Если они не служат России "не щадя живота своего" , то они как бы и не нужны, занимают чужое место, а их место "на краю деревни" и пусть сами и лично "выкручиваются". Да путь горят, насильно мил не будешь. :)))
А что конкретно нужно делать смотрим карты выше. И исторические рецепты и выдающиеся примеры у нас тоже есть. И условиях угрозы тотально уничтожения, опять смотрим карты, не "фантики" считают и не разбираются "чей трактор", а читают только реальные физические запасы топлива, материалов, промышленных производств, и прежде всего обеспечивают гарантированное выживание населения. В этом вся суть русской цивилизации и великой русской культуры - обеспечить выживание и воспроизводство общества несмотря беспощадные условия и тотальные военные угрозы. Это рецепт коллективного выживания в условиях беспощадной зимы.
И по всему миру начинается "ресурсная зима" поскольку мировая система разделения труда, более известная как глобальный капитализм, сегодня физический банкрот. И судя по финансовым показателям, благодаря чудной "кредитной экономике" они умудрились ограбить даже будущие поколения. И потребление по всему миру придется сокращать в разы. Так что эпоха злата закончилась и началась эпоха булата. А значит к нам обязательно придут. Потому что снова "слишком много людей", "пик ресурсов", "слишком много производств" и "пределы роста".
Но исторические перспективы у России отличные. Мы единственная цивилизация на планете исторически приспособленная к условиям "зимы" и имеющая нужные культурные рецепты коллективного выживания. Нужно просто принять и осознать исторический момент - смотрим карты. :))) Общество, оно ровно то чем и как оно занимается и к чему стремится. :))) А история уже поставила нас перед фактом. :)))

Мы единственная цивилизация на планете исторически приспособленная к условиям "зимы"

Это хорошо конечно, но ведь может и лето наступить. И что тогда делать с нашим умением?
Человеческая история знала не мало "тупиков".  О каком собственно тупике речь?
Тупик ограниченности природных ресурсов?  Пока далеко не тупик. Плюс на подходе добыча ресурсов на новых глубинах земли, воды, космоса.
Тупик перекредитованности и перепотребления?  Так это виртуальный тупик - золотой миллиард гуляет пока.
У будущих поколений забрать что-то можно только одним путём - создать проблемы и не решать их. Это в основном экологические проблемы. Ну и политические - например, дамоклов меч термоядерной войны. И социальные - например, взять и бездарно похерить проект СССР. И т.п.