Войти

Сергей Шойгу: аутсорсинг в армии себя не оправдал

2891
66
+2
Министр обороны РФ Сергей Шойгу. Архивное фото
Министр обороны РФ Сергей Шойгу. Архивное фото.
Источник изображения: © РИА Новости / Кирилл Каллиников

ЦАМТО, 11 марта. Система аутсорсинга, введенная ранее в армии, себя не оправдала: военных не кормили, технику не ремонтировали, заявил на расширенном заседании комитета Госдумы по обороне глава Минобороны, генерал армии Сергей Шойгу.

"Система аутсорсинга, сложившаяся уже к 2012 году, как бы помягче сказать, не во всем себя оправдала. Задачи по обеспечению войск в боевых условиях не решались. Военнослужащих оказалось некому кормить, техника не ремонтировалась, ГСМ в районы полевых выходов не доставлялись", – цитирует "РИА Новости Сергея Шойгу.

"Фактически аутсорсинг развивался только там, где он приносил хороший доход, и не было обязательств", – добавил министр.

Например, по его словам, он развивался в обслуживании коммунально-жилищного фонда, электро- и теплохозяйства. При этом подрядчики занимались только их эксплуатацией без надлежащего содержания и ремонта, что сказывалось в зимний период, когда случались многочисленные аварии или отсутствовали запасы топлива. "Устранять данные недостатки, как правило, приходилось в авральном режиме", – сказал С.Шойгу.

"Одних только уборщиц и дворников Министерство обороны содержало 124 тыс. человек. А если к этому добавить более 100 тыс. рабочих на заводах, то эту численность можно сопоставить с количеством военнослужащих, проходящих службу по призыву", – отметил министр.

Сегодня ситуация кардинально изменилась, отметил С.Шойгу, работа восстановленных штатных войсковых ремонтных органов экономит порядка одного миллиарда рублей в год, установка в столовых воинских частей систем контроля питания дала экономический эффект около трех миллиардов рублей, оборудование всех военных городков приборами учета коммунальных ресурсов позволило сэкономить 5,3 миллиарда рублей.

"Восстановленные на арсеналах ремонтные цеха только в текущем году вернули в строй 550 тысяч ракет и боеприпасов. Их закупка обошлась бы бюджету в 63 миллиарда рублей", – цитирует "РИА Новости" Сергея Шойгу.

Права на данный материал принадлежат ЦАМТО
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
29.04.2019
Шойгу: На Северный флот поступит 368 новейших образцов вооружения
26.04.2019
Министр обороны России отметил роль ОБСЕ в предотвращении развития негативной ситуации в отношениях РФ и НАТО
25.04.2019
Посол США напомнил России об американских авианосцах в Средиземном море
17.02.2014
Проверку начали с Дальнего Востока
11.02.2014
Чужаки дождались грозного «Искандера»
04.02.2014
Расширяя границы сотрудничества
66 комментариев
№1
12.03.2019 13:42
Цитата, q
Одних только уборщиц и дворников Министерство обороны содержало 124 тыс. человек.
И как теперь МО решает проблему? Кто теперь выполняет функции уборщиЦ и дворников?
P.S. Вполне можно уже внедрить таких роботов. Особенно, если помещения (включая главные в этом плане - туалеты) и "дворы" будут иметь некие стандартные параметры.
0
Сообщить
№2
12.03.2019 15:59
zhelezyaka
Цитата, zhelezyaka сообщ. №1
И как теперь МО решает проблему? Кто теперь выполняет функции уборщиЦ и дворников?
Нафиг надо заниматься только своими прямыми обязанностями - боевой подготовкой. Надо ещё и картошку, и унитазы почистить, а там и траву покрасить, дачи генералам построить. Потом "вдруг" окажется, что боеспособны только спецназ, ВДВ, морпехи, а остальные - пушечное мясо. Но ничего, бабы ещё ребятишек нарожают. Деньги лучше потратить на многочисленные парады чуть ли не в каждом городе по разным праздникам и парки "Патриот", чем на аутсорс. Да здравствует реформатор Шойгу! Ой плохо было при Сердюкове!
+1
Сообщить
№3
12.03.2019 16:06
Это всё напоминает "маятник". "Туда-сюда-обратно, тебе и мне приятно". А где же взвешенное разумное адекватное решение?
"Маятник качнётся.."
https://www.youtube.com/watch?v=yuho-UW-g-I
0
Сообщить
№4
12.03.2019 16:11
Цитата, zhelezyaka сообщ. №1
Кто теперь выполняет функции уборщиЦ и дворников?
P.S. Вполне можно уже внедрить таких роботов.
Призывниками называются.
+1
Сообщить
№5
12.03.2019 23:03
Цитата, Враг сообщ. №2
Да здравствует реформатор Шойгу! Ой плохо было при Сердюкове!
Мне вот интересно, а когда война начнется на фронт гражданские конторы пошлют унитазы мыть и жратву готовить? А ведь все к этому идет. И правильно, что будут выстраивать структуру под Третью мировую.
+1
Сообщить
№6
12.03.2019 23:40
Цитата, Воин3D сообщ. №5
Мне вот интересно, а когда война начнется на фронт гражданские конторы пошлют унитазы мыть и жратву готовить?
с едой проблемы были на полевых выходах. В расположении все были довольны. Аналогично и ремонт техники. Имхо в части могут только каннибализмом заниматься а не ремонтом.
-1
Сообщить
№7
12.03.2019 23:42
Цитата, Враг сообщ. №2
Нафиг надо заниматься только своими прямыми обязанностями - боевой подготовкой. Надо ещё и картошку, и унитазы почистить,
видимо срочникам нашли пременение. Боевой подготовкой контрактники занимаются.
0
Сообщить
№8
13.03.2019 07:41
Цитата, Воин3D сообщ. №5
Мне вот интересно, а когда война начнется на фронт гражданские конторы пошлют унитазы мыть и жратву готовить?

Именно. Другое дело, что к таким "конторам" другие требования должны быть.
+2
Сообщить
№9
13.03.2019 09:08
Цитата, Hazzard сообщ. №8

Именно. Другое дело, что к таким "конторам" другие требования должны быть.

Конечно. Незачем мешать в одну кучу работу в глубинке и работу в Сирии, например.

И, действительно, не всё подряд стоит отдавать на "отсосинг". Конечно, ремонтные части, обеспечивающие боеготовность должны быть в войсках. Но если речь идёт про ремонт и покраску машины начальника, то тут через конкурс и контроль цен со стороны прокурора и общественности Пусть публикуют контракты в открытом доступе.

Мытьё полов и толканов всё-таки лучше оставить на аутсорсе. Не потому что молодняк не справится, но это серьёзный фактор конфликта и психологического давления. Я был только на сборах после учебки. Мне на дежурстве доставалась колка дров, резка хлеба, стояние на тумбе. Это меня не напрягало ни разу. А вот если бы надо было чистить сортир, я бы до сих пор "скрипел зубами" и носил камень за пазухой. А то бы и учудил провокацию по молодости. Бунтарь же был.

И не стоит забывать почему придумали аутсорсинг и зачем его у нас тоже применяют. Штатные подразделения это "естественные монополии" и могут становиться черными дырами для любого количества ресурсов. Контроль и управление усложняется, штат по законам Паркинсона может расти до бесконечности.
А как умеют чиновники отчитываться , всем известно.
0
Сообщить
№10
13.03.2019 09:57
Цитата, VK сообщ. №9
А вот если бы надо было чистить сортир, я бы до сих пор "скрипел зубами" и носил камень за пазухой.
Жаль то как - лишили себя стольких незабываемых моментов...
0
Сообщить
№11
13.03.2019 10:16
Цитата, q
Одних только уборщиц и дворников Министерство обороны содержало 124 тыс. человек. А если к этому добавить более 100 тыс. рабочих на заводах

Теперь надо видимо вычеркнуть эту численность из рядов вооруженных сил? Ну и строителей видимо господин Шойгу постеснялся назвать :)

У нас тут на сайте полно статей о качестве кормежки в вооруженных силах, и тут вдрург на тебе... оказывается всё наоборот.

Цитата, q
установка в столовых воинских частей систем контроля питания дала экономический эффект около трех миллиардов рублей

не понял связи? Что типа при аутсорсе эта система не работает? или зачем это вообще в этой статье?

Цитата, q
оборудование всех военных городков приборами учета коммунальных ресурсов позволило сэкономить 5,3 миллиарда рублей.

А вот это к аутсорсу отношение имеет прямое - было бы всё халявное для ВС как раньше, никто бы о затратах не думал вообще. А тут частник, счета выставляет, деньги в срок требует - и вот, пожалуйста, задумались оь эффективном использовании средств и в армии. Понятно неприятно, куда приятнее предприятия с этим нагибать, чем самим заниматься - но это же, в первую очередь по логике МО, правильный подход и направление развития предприятий. Так почему это для армии то вдруг не правильный подход?

Цитата, q
Восстановленные на арсеналах ремонтные цеха только в текущем году вернули в строй 550 тысяч ракет и боеприпасов. Их закупка обошлась бы бюджету в 63 миллиарда рублей

Ремонтные службы и предприятия для того и существуют, чтобы заниматься ремонтом и восстановлением. Не понял, что здесь преподносится как подвиг? Тут бы надо спросить, а сколько было восстановлено в прошлом году, при том, что эти ремонтные службы и предприятия, как бы на балансе все так и были.

Цитата, q
При этом подрядчики занимались только их эксплуатацией без надлежащего содержания и ремонта, что сказывалось в зимний период, когда случались многочисленные аварии или отсутствовали запасы топлива. "Устранять данные недостатки, как правило, приходилось в авральном режиме", – сказал С.Шойгу.

Не понял сейчас вот это... Намек на то, что договора были составлены так, что подрядчики могли не выполнять свои обязательства или не предоставлять гарантийные обязательства по проведенным работам? Или намек на то, что в самих восковых частях нет никакой системы контроля состояния эксплуатируемого оборудования и планов по текущему и капитальному ремонту?
+1
Сообщить
№12
13.03.2019 12:50
Цитата, Андрей Л. сообщ. №11
Не понял сейчас вот это...
Всё просто. Могу предположить, что там могли быть пункты типа "поддержания  в надлежащем состоянии сетей и коммуникаций". Но если не прорвало - считали, что в надлежащем и денежки не тратили на замену старого, всё шло в семью. А если прорвало да ещё зимой - аврал)
Пускать частника в гос огород - это уметь нужно, а так легко создать дыру в бюджете. А если дыра  была ещё и одной из целей, то тогда так оно и будет. Уже выросло не одно поколение ловких людей, грамотных потребителей.
0
Сообщить
№13
14.03.2019 08:28
Война это не только искусство убивать, но и умение выживать. Поэтому министр абсолютно прав,- армия должна уметь обустраивать свой быт сама.
0
Сообщить
№14
14.03.2019 08:31
Цитата, Baltas сообщ. №13
Война это не только искусство убивать, но и умение выживать. Поэтому министр абсолютно прав,- армия должна уметь обустраивать свой быт сама.

...или уметь заставлять это делать других.
+1
Сообщить
№15
14.03.2019 08:48
Цитата, Hazzard сообщ. №14
...или уметь заставлять это делать других.
А когда других нет под рукой?
0
Сообщить
№16
14.03.2019 08:57
Зависимость системы от внешних условий, во-первых, её усложняет, во-вторых, снижает надежность. Пока все идет хорошо - всех все устраивает, при возникновении сложностей -наступает момент, когда проще отказаться, чем выполнять. В ППД да, все замечательно, вот в поле уже все не так волшебно для аутсорсинга.
И да, можно сколько угодно дискутировать про то, как и чем занимается военнослужащий, и про толчки вспомнить, и про дачи генеральские... тут ведь вопрос, КМК, в том, насколько отцы-командиры вменяемы и процесс организовывают и контролируют. А учитывая количество субъектов, случаи на службе могут быть самые разные, от диких до вполне себе разумных
+1
Сообщить
№17
14.03.2019 08:58
Кстати, а что, в нынешних Уставах и Присяге уже нет слов "...стойко переносить..."? )))
0
Сообщить
№18
14.03.2019 09:00
Цитата, Baltas сообщ. №15
А когда других нет под рукой?

Война выигрывается до её начала.
0
Сообщить
№19
14.03.2019 09:02
Цитата, Algri сообщ. №16
Зависимость системы от внешних условий, во-первых, её усложняет, во-вторых, снижает надежность.

...но повышает эффективность. Отсюда надо принимать решение что важнее.
0
Сообщить
№20
14.03.2019 09:07
Повышение эффективности внешними средствами, если мне память не изменяет, суть экстенсивный способ развития, что не есть сильно хорошо. На мой взгляд, конечно) Армия должна быть способна сама решать свои проблемы и надобности, без привлечения сторонних спецов на постоянной основе, что приводит к их вращиванию в структуру ВС и её ослабление за счет этого
0
Сообщить
№21
14.03.2019 09:12
Цитата, Hazzard сообщ. №19
...но повышает эффективность. Отсюда надо принимать решение что важнее.
Единственно, что действительно повышает, это расходы. Остальное является Вашими фантазиями. Существовали и существуют армии, сидящие в комфорте. Только вот эффективность свою они доказали лишь против туземных племен.
0
Сообщить
№22
14.03.2019 09:28
Цитата, Algri сообщ. №20
На мой взгляд, конечно) Армия должна быть способна сама решать свои проблемы и надобности, без привлечения сторонних спецов на постоянной основе, что приводит к их вращиванию в структуру ВС и её ослабление за счет этого

Категорически против. Это путь всяких Пакистанов, где армия 30% экономики, емнип. Армия должна быть специализированным инструментом, а не самодостаточным институтом.
+1
Сообщить
№23
14.03.2019 09:29
Цитата, Baltas сообщ. №15
А когда других нет под рукой?

Спросите министра, не возит ли он случайно с собой везде повара - не армейского, стилиста, референта и ещё кучу людей, добрая половина из которых - не военные профессии.

Давайте уже разделять искусство воевать и искусство обеспечивать. Есть службы тыла - их никто не отменял, есть части по логистике и матобеспечению - их тоже никто никуда не убирал, службы обеспечения питания в полевых условиях и оборудование для этого - тоже всё на балансе и войсках.

Ну а если тут кто-то, в лице министра, собрался на войну возить ещё полк прислуги, пусть даже из срочников или сделать армию черным ящиком для общественности - то у него конечно может это получиться, но старания эти похоже никакого отношения к повышению эффективности вооруженных сил и боевой подготовки не имеют.
+1
Сообщить
№24
14.03.2019 09:35
Цитата, Hazzard сообщ. №22
Категорически против. Это путь всяких Пакистанов, где армия 30% экономики, емнип. Армия должна быть специализированным инструментом, а не самодостаточным институтом.
Значит ли это, что если, например, академик вымоет за собой посуду, то законы физики пострадают?
0
Сообщить
№25
14.03.2019 09:37
Цитата, Baltas сообщ. №21
Существовали и существуют армии, сидящие в комфорте.Только вот эффективность свою они доказали лишь против туземных племен.

А где армии со святым и краеугольным правилом  "срать на солдата" "стойко переносить тяготы службы" эффективность свою показали? Ну хотя бы даже против тех самых туземных племён.
0
Сообщить
№26
14.03.2019 09:38
Цитата, Baltas сообщ. №24
Значит ли это, что если, например, академик вымоет за собой посуду, то законы физики пострадают?

Да. Каждый занимается своим делом. Называется эта штука разделение труда.
0
Сообщить
№27
14.03.2019 09:41
Цитата, Андрей Л. сообщ. №23
но старания эти похоже никакого отношения к повышению эффективности вооруженных сил и боевой подготовки не имеют.
Похоже это просто рассуждения.
Пока же министр совершенно точно сберег кучу бабла.
Чем более армия саможизнеобеспечена, тем больше она жизнеспособна и, следовательно, сильна.
0
Сообщить
№28
14.03.2019 09:45
Цитата, Baltas сообщ. №27
Чем более армия саможизеобеспечена, тем больше она жизнеспособна и, следовательно, сильна.

Чем больше у армии военных совхозов, тем она сильнее)))
0
Сообщить
№29
14.03.2019 09:46
Цитата, Hazzard сообщ. №25
А где армии со святым и краеугольным правилом  "срать на солдата" "стойко переносить тяготы службы" эффективность свою показали? Ну хотя бы даже против тех самых туземных племён.
Зачем туземных племен? Наиболее известный случай- нанесение поражения блестяшей во всех отношениях, настолько сильной, что не побоявшейся выступить едва ли не против всего мира, гитлеровской армии.
0
Сообщить
№30
14.03.2019 09:49
Цитата, Hazzard сообщ. №26
Да. Каждый занимается своим делом. Называется эта штука разделение труда.
Когда Вы говорите, будто военная наука настолько сложна в освоении, что даже не остается времени без ущерба обучению вымыть за собой посуду, Вы просто утрируете ситуацию.
0
Сообщить
№31
14.03.2019 09:52
Цитата, Baltas сообщ. №29
Наиболее известный случай- нанесение поражения блестяшей во всех отношениях, настолько сильной, что не побоявшейся выступить едва ли не против всего мира, гитлеровской армии.

Аааа... А че не Наполеона-то? Давайте хоть из последних 50 лет пример.

З.Ы. Кстати, "стойко переносить" - это дисциплинарный устав ВС СССР. Утвержден Указом Президиума Верховного Совета от 30 июля 1975 года.

Цитата, Baltas сообщ. №29

Когда Вы говорите, будто военная наука настолько сложна в освоении, что даже не остается времени без ущерба обучению вымыть за собой посуду, Вы просто утрируете ситуацию.

А вы про физика и посуду, видимо, не утрируете?
0
Сообщить
№32
14.03.2019 09:54
Цитата, Hazzard сообщ. №26
Да. Каждый занимается своим делом. Называется эта штука разделение труда.
Разделение труда штука тонкая. Напомню, оно едва не довело до цугундера республики бывшего СССР.
0
Сообщить
№33
14.03.2019 10:02
Цитата, Hazzard сообщ. №31
Аааа... А че не Наполеона-то? Давайте хоть из последних 50 лет пример.
Войн между равными становится меньше. Не нападают отчего-то „комфортные“ армии даже на Сев. Корею. При этом та же Сев. Корея (в армии которой нет штатных посудомоек) прекрасно противостоит США.
Цитата, Hazzard сообщ. №31
А вы про физика и посуду, видимо, не утрируете?
А тут, простите, что не так?
0
Сообщить
№34
14.03.2019 10:10
Цитата, Baltas сообщ. №33
Войн между равными становится меньше

И? Я про другое спрашивал.

Цитата, Baltas сообщ. №33
Не нападают отчего-то „комфортные“ армии даже на Сев. Корею. При этом та же Сев. Корея (в армии которой нет штатных посудомоек) прекрасно противостоит США.

Ага, а Украина тем временем сдерживает все ВС РФ на Донбассе. Крайне легко "прекрасно противостоять" когда противник не явился на противостояние.

Цитата, Baltas сообщ. №33
А тут, простите, что не так?

То что в данном контексте не "физик за собой помыть посуду", а "все физики обязаны убираться, готовить, стирать, мыть за собой посуду и т.д. и т.п. в рабочее время, вместо собственно изучения физики".
+1
Сообщить
№35
14.03.2019 10:18
Цитата, Hazzard сообщ. №34
То что в данном контексте не "физик за собой помыть посуду", а "все физики обязаны убираться, готовить, стирать, мыть за собой посуду и т.д. и т.п. в рабочее время, вместо собственно изучения физики".
Большинство людей так и делает. Только не в рабочее время.
Мне вот подумалось, а отчего бы не продлить линию Ваших рассуждений? Ответьте мне, Хазард, зачем солдату физическая подготовка, порой изнурительная, тогда как нажатие на курок или кнопку особых усилий не требует? Не является ли физическая подготовка тайным инструментом вражьих сил, направленная на отвлечения солдата от того, чтобы учиться, учиться и еще раз учиться?
0
Сообщить
№36
14.03.2019 10:24
Цитата, Hazzard сообщ. №34
Ага, а Украина тем временем сдерживает все ВС РФ на Донбассе.
Так уж и сдерживает?
Убрала бы Украина оттуда своих карателей и кончилось бы большинство ее проблем. По сути, она добивается только того, чтобы Донбасс перестал говорить по русски. Проблемы тут делает единственно упрямство.
0
Сообщить
№37
14.03.2019 10:35
Цитата, Baltas сообщ. №27
Похоже это просто рассуждения.

Мощный аргумент!

Цитата, Baltas сообщ. №27
Пока же министр совершенно точно сберег кучу бабла.

А вот тут Вы можете очень сильно заблуждаться.
Для того, чтобы сделать такое заявление, необходимо знать две вещи
1. сколько сэкономил
2. сколько на это потратил.

Министр решил показать только положительные моменты, и сделал это мягко говоря неуклюже и неграмотно - для уровня министра (читай мой пост 11 в этой ветке), при этом в успехи себе записал и свои прямые обязанности, что в общем - не украшает.

Цитата, Baltas сообщ. №27
Чем более армия саможизнеобеспечена, тем больше она жизнеспособна и, следовательно, сильна.

Бездоказательно!
Сейчас в истории России как раз идет смена парадигмы, которую очень приветствует, в том числе и Шойгу - укрупнение управленческих структур и дробление производственных.
Прежняя парадигма в ВПК, это как раз, то, что Вы сейчас озвучиваете для ВС, изжила себя с падением объемов и увеличением разнообразия продукции.

В вооруженных силах России, происходит чуть другой процесс, но зависимый - это надо понимать. невозможно сделать так, чтобы в ВПК ширилась номенклатура, а в ВС она не ширилась. Более того, вся продукция стала сложнее в изучении и прихотливее в эксплуатации.
Для военных это означало две вещи
1. нужно увеличивать время на непосредтсвенно военную подготовку военнослужащих
2. нужно, чтобы обслуживанием техники занимались по крупному те, кто её делал.

И вот Шойгу добирается того, чтобы рем. заводы ушли (в нищенском разворованном состоянии) предприятиям ВПК на баланс и обязал эти предприятия содержать продукцию в ВС весь её жизненный цикл - а это, на минуточку - ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ АУТСОРС В КЛЮЧЕВОМ КОМПОНЕНТЕ ВОЙНЫ - ОРУЖИИ.

Я сам был категорический противник такого подхода именно в технике, потому что рем. заводы стояли брошенные, а Шойгу отдавал (читай вешал на шею) предприятиям (свои проблемы) без каких-либо дотаций и денег на восстановление эти заводов. Зато у предприятий сразу возникали обязательства по обслуживанию техники.

И вот, что же я такое слышу от того же Министра? Что вот мол с техникой - это да, можно на аутсорс, а вот туалеты, плацы, дачи, пожрать - это нельзя?

Что вот мол надо повышать уровень боевой подготовки войск и освоения новой сложной военной техники, но как-то параллельно с мытьем туалетов, чисткой плацов, строительством дач, дежурством на кухне и т.д.?

Какая-то сплошная политика двойных стандартов. Всё, что не ему подчинено - должно быть четко, прозрачно и на внешнем контроле, желательно его контроле, как по ГОЗу например. А как в ВС, так блин - все плохие, надо схлопнуться, все деньги чтобы оставались только в кармане МО и ВС (в его читай) и больше никто ни-ни...

Мне кажется или Шойгу заблудился, или где-то границы размылись у него в понимании того, что он сам делает левой и правой руками...
+1
Сообщить
№38
14.03.2019 10:38
Цитата, Baltas сообщ. №35
Большинство людей так и делает. Только не в рабочее время.

...а тут именно в рабочее, причем это насущная рабочая необходимость и обязанность.

Цитата, Baltas сообщ. №35
Мне вот подумалось, а отчего бы не продлить линию Ваших рассуждений?

...потому что физподготовка важная часть военного дела и её при всём жедании на аутсорс не отдашь. Зачем вы, уже не первый раз, пытаетесь привлечь какие-то странные аналогии.
+1
Сообщить
№39
14.03.2019 10:51
Цитата, Андрей Л. сообщ. №37
Мне кажется или Шойгу заблудился, или где-то границы размылись у него в понимании того, что он сам делает левой и правой руками...

Вы просто его неправильно воспринимаете. Он советский (именно советский) бюрократ. Он воспринимает армию не как одну из функций государства и часть государства в целом, а как свою группу интересов. С точки зрения бюрократа - первична задача побольше подтянуть под себя ресурсов, полномочий и т.д., а не максимально эффективное выполнение основной функции. Вот отсюда всякие юнармии, храмы, парки победы, раздувание штатов и другие очень печальные тенденции. Сердюков хоть и был еще тем козлом, но главное - он был абсолютно чужероден и ему побоку все эти бюрократические игрища были.
0
Сообщить
№40
14.03.2019 11:18
Цитата, Андрей Л. сообщ. №37
Какая-то сплошная политика двойных стандартов. Всё, что не ему подчинено - должно быть четко, прозрачно и на внешнем контроле, желательно его контроле, как по ГОЗу например. А как в ВС, так блин - все плохие, надо схлопнуться, все деньги чтобы оставались только в кармане МО и ВС (в его читай) и больше никто ни-ни...
Cогласен с тем, что в армии есть и всегда было большое число чисто гражданских вопросов. Но отчего решать их должны обязательно какие-то посторонние? Армия может взять на себя ответственность за свое обеспечение и слава богу. Вот эти все новые „прогрессивные“ взгляды уже вполне показали себя при Сердюкове. Конечно, каждый из нас вправе говорить разные вещи и верить в сказанное. Но, прошу обратить внимание,- Шойгу успешный министр. При нем положительные измениения в армии только нарастают. И уже одно это дает основание ему доверять.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №37
Мне кажется или Шойгу заблудился, или где-то границы размылись у него в понимании того, что он сам делает левой и правой руками...
А Вы верните Сердюкова и будет Вам в четверг, после дождя, счастье.
+1
Сообщить
№41
14.03.2019 11:40
Цитата, Baltas сообщ. №40
Армия может взять на себя ответственность за свое обеспечение и слава богу.

Практика показала, что не смогла - не стоит снова наступать на те же грабли, даже если смотреть на них глазами Шойгу.

Цитата, Baltas сообщ. №40
Вот эти все новые „прогрессивные“ взгляды уже вполне показали себя при Сердюкове.

Если бы не было Сердюкова, то армии в России, на стороне России, уже могло бы и не быть. У нас очень много материалов на сайте по тому, что и как при нём делалось. Вы можете посмотреть всё даже в хронологии! И Вам видимо откроется очень много нового...

Вот в Космосе не было своего Сердюкова - и что мы имеем? Мне непонятно, почему люди не хотят сравнивать. Всё же для этого прямо в самой России есть.

Цитата, Baltas сообщ. №40
Но, прошу обратить внимание,- Шойгу успешный министр.

Что Вы понимаете, под - успешный министр. Мне тут надо перечитать пост Hazzard номер 39? Если да - то я с Вами полностью согласен, как номенклатурный министр, да - успешен.

Но нам нужен Министр, который сделает нашу армию лучшей (не в телевизоре словами телеболтунов, а в реальности) и этим будет стимулировать развитие ВПК - а я что-то не вижу в его лице, такого министра. Хотя вопрос дискуссионный - какие цели перед ним при назначении ставили мы не знаем.

Цитата, Baltas сообщ. №40
При нем положительные измениения в армии только нарастают. И уже одно это дает основание ему доверять.

Демагогия без каких-либо доказательств.
Я Вам на это могу сказать - при нем предприятия ВПК только нищают именно из-за политики ценообразования МО, которая никак не стыкуется с рыночными процессами в стране, при нем с новой огромной силой возникли (при Сердюкова они или умерли или затаились) процессы блата и лоббирования на всех уровнях!!!

Цитата, Baltas сообщ. №40
А Вы верните Сердюкова и будет Вам в четверг, после дождя, счастье.

Я не могу вернуть Сердюкова, но полагаю, что те, кто его туда ставили, сильно и многократно пожалели, что сместили так рано под напором военных...
-1
Сообщить
№42
14.03.2019 12:01
Цитата, Андрей Л. сообщ. №41
Я не могу вернуть Сердюкова, но полагаю, что те, кто его туда ставили, сильно и многократно пожалели, что сместили так рано под напором военных...
Сказать по правде Вы сильно удивляете меня. Именно абсолютной диаметральностью подхода. Лично мне кажется, что если бы во времена Сердюкова президентом России был какой-нибудь Балтас, то Сердюков был бы неминуемо расстрелян вместе со всеми своими любовницами.
+1
Сообщить
№43
14.03.2019 12:04
Цитата, Андрей Л. сообщ. №41
Я Вам на это могу сказать - при нем предприятия ВПК только нищают именно из-за политики ценообразования МО
Недоразумения в этих вопросах являются хозяйственным делом и утрясутся.
0
Сообщить
№44
14.03.2019 12:04
Цитата, Baltas сообщ. №42
Сказать по правде Вы сильно удивляете меня. Именно абсолютной диаметральностью подхода.

Ну так это же хорошо! Дискуссия людей, которые знают одно и тоже, мыслят одинаково и излагают в едином русле - скучна :))
0
Сообщить
№45
14.03.2019 12:07
Цитата, Baltas сообщ. №42
Лично мне кажется, что если бы во времена Сердюкова президентом России был какой-нибудь Балтас
Монархом. Не президентом. Будьте последовательны)
https://vpk.name/news/258281_rossiya_sozdast_novyie_aviacionnyie_dvigateli_izza_sankcionnyih_riskov.html?m=441357#m441357
0
Сообщить
№46
14.03.2019 12:08
Цитата, Андрей Л. сообщ. №41
Практика показала, что не смогла - не стоит снова наступать на те же грабли, даже если смотреть на них глазами Шойгу.
Заявление тоже похожее на демагогию.
0
Сообщить
№47
14.03.2019 12:08
Цитата, Baltas сообщ. №43
Недоразумения в этих вопросах являются хозяйственным делом и утрясутся.

С 2015-го года, ни один чиновник МО, ни один разработчик не дают официальных комментариев без оговорки - это лично моё мнение, и оно не может быть использовано, как правило для применения с оговоркой на то, что мнение это не подтверждено законодательством.

А гаечки всё закручиваются и закручиваются, а спорные моменты, которые возникли ещё в далеком 2015-м как висели - так и висят.
0
Сообщить
№48
14.03.2019 12:10
Цитата, zhelezyaka сообщ. №45
Монархом. Не президентом. Будьте последовательны)
Монарх отличается исторически выверенным механизмом отбора. Нынешний руководитель же, человек в общем случайный.
0
Сообщить
№49
14.03.2019 12:16
Цитата, Андрей Л. сообщ. №47
А гаечки всё закручиваются и закручиваются, а спорные моменты, которые возникли ещё в далеком 2015-м как висели - так и висят.
Не трудно на все посмотреть и с другой точки зрения. При существующих (и это нормально) проблемах имеет место положительная динамика. И мы не видим системной деградации периода Ельцина. Хотя при последнем даже санкций не было.
0
Сообщить
№50
14.03.2019 12:36
Цитата, Baltas сообщ. №49
И мы не видим системной деградации
Мы видим мобилизацию и совершенствование системы изначально деградационного (во многих смыслах) для страны толка. Предлагаю вернуться к аутсорсингу в армии.
Насколько я понял высказавшихся, наряды на кухню и чистку туалетов в местах постоянных расположений вернули в армию, а ремонт техники отдали на аутсорсинг изготовителям? Это всё так на самом деле?  А регулярное техобслуживание, уход за техникой кто проводит?
И конкретно, ввели ли в армии такие должности, как повар? В каком чине?
0
Сообщить
№51
14.03.2019 12:57
Цитата, zhelezyaka сообщ. №50
И конкретно, ввели ли в армии такие должности, как повар? В каком чине?

Военные повара есть.
0
Сообщить
№52
14.03.2019 13:09
Это призывники-срочники, насколько я понял. Но в более менее крупной части над ними шеф-повар должен быть.
Оттуда по ссылке интересные сведения
Цитата, q
300 – для Министерства обороны, 170 – для внутренних войск МВД.
То есть, выходит, что по стратегическим ожиданиям внутренний враг не намного слабее внешнего)
0
Сообщить
№53
14.03.2019 13:10
Цитата, zhelezyaka сообщ. №50
Мы видим мобилизацию и совершенствование системы изначально деградационного (во многих смыслах) для страны толка. Предлагаю вернуться к аутсорсингу в армии.
Насколько я понял высказавшихся, наряды на кухню и чистку туалетов в местах постоянных расположений вернули в армию, а ремонт техники отдали на аутсорсинг изготовителям? Это всё так на самом деле?  А регулярное техобслуживание, уход за техникой кто проводит?
Не видите вы всей глубины замыла министра. Ой не видите. Скорее всего, ВПК будет отдано министру в безраздельное управление. И вся военная промышленность окажется под погонами. Вова может тужится сколько угодно. Но у него с экономикой не срастается. С общественным мнением тоже. И в недалеком будущем нестабильность политическая весьма вероятна. Чем он будет откупаться от армии? Увеличением власти определенных фигур. А эти фигуры уже загодя под себя перекраивают структуру. Поэтому, все знает Кожугетович. Что делает и правая, и левая. Это вы не забывайте за его руками следить, чтобы в случае чего под топоры не попасть....
0
Сообщить
№54
14.03.2019 13:11
Цитата, zhelezyaka сообщ. №50
Это всё так на самом деле?

крупный и кап. на предприятиях, и процесс передачи ещё идет.
От аутсорса в армии ещё не отказались, но судя по тональности высказываний министра обороны в эфир - тема близка к решению. Отказ наверняка тоже будет поэтапным - выключить всё разом не получиться.

Цитата, zhelezyaka сообщ. №50
А регулярное техобслуживание, уход за техникой кто проводит?

Рем.службы были и будут, как и мат. части и логистика - армии без этого никуда. Вы не думайте, что на аутсорсе было вообще всё. Туда отдавали вполне разумно, только то, что мешало и не влияло на подготовку и обучение военнослужащих. Наверняка были и перегибы - без этого не бывает, но это частные случаи, было бы массово - Сердюкову ещё при увольнении бы всё припомнили, украли, что не украдено и на него бы ещё и списали.
0
Сообщить
№55
14.03.2019 13:21
Цитата, Воин3D сообщ. №53
Чем он будет откупаться от армии?

Ничем - уйдет вместе с Шойгу да и всё, оставит всё приемнику.

Цитата, Воин3D сообщ. №53
Это вы не забывайте за его руками следить, чтобы в случае чего под топоры не попасть....

скоро 64-ре года ему - в 2024-м ему будет 69 лет. Он уже уходил от больших проблем поближе к покою, недалеко от власти. Нафига ему весь этот геморой с новым президентом в таком возрасте?
0
Сообщить
№56
14.03.2019 13:21
Цитата, zhelezyaka сообщ. №52
Это призывники-срочники, насколько я понял. Но в более менее крупной части над ними шеф-повар должен быть.

Контрактники тоже есть. Имхо, эту школу надо оставить, но надо сделать её для контрактников и факультативной. Прошел курс повара, молодец, вот тебе нашивка и добавка к ЗП.
0
Сообщить
№57
14.03.2019 13:28
На самом деле вопрос с техникой не прост. Техника стала очень сложной. Технический армейский персонал уже не может даже приблизительно понимать устройства всех эти штуковин. Во многом это чёрные ящики для них. Но при принципе модульности это как-то можно пережить. Оттестировал блок и отложил для ремонта на предприятии-изготовителе. Или вызвал спеца оттуда, если блок большой и тяжелый и снимать его не стоит. Поговаривают же об изменении ценообразования в сторону стоимости жизненного цикла изделия. Но тут может быть много махинаций.
А вот с туалетами - проще. Хотя и тут не всё так просто. Плохо когда на территорию могут штатские шляться и по туалетам тусоваться. Дилемма. И питание - тоже ответственное дело.
Может быть выход в том, чтобы сделать эти обслуживающие должности тоже военными и призвать этих всех работников на службу с соответствующими требованиями к моральному  облику и т.д.
Да, объективно не просто всё это, особенно в сочетании с главной составляющей парадигмы нашего времени - "Обогащайтесь!". Тут никакому министру не позавидуешь.
P.S. Ага. Обогатились уже, вплоть до полной нищеты духа (боевой дух, как некая часть духа,  жив ещё, спору нет, но отрыв его от его базиса тоже даром не проходит).
0
Сообщить
№58
14.03.2019 14:08
Цитата, zhelezyaka сообщ. №57
Может быть выход в том, чтобы сделать эти обслуживающие должности тоже военными и призвать этих всех работников на службу с соответствующими требованиями к моральному  облику и т.д.

Ну так собственно и было одно время, до аутсорса. Однако качество при этом, мягко говоря, хромало, а вот воровства было хоть отбавляй.

Цитата, zhelezyaka сообщ. №57
Или вызвал спеца оттуда, если блок большой и тяжелый и снимать его не стоит.

Командировочные во все концы включат в затраты по ГОЗ даже после завершения контракта на изготовление изделия? Или за счет предприятий спецы мотаться будут?

Понимаете, жизненный цикл - это звучит красиво, но на практике это означает, что МО придется заключать с предприятиями два договора
1. на изготовление и поставку продукции
2. на её техническое обслуживание.

И вот практика по автомобилям показывает, что это очень было бы выгодно предприятиям, но вот совсем не выгодно МО. И поэтому пока, о жизненном цикле разговор простой - у нас сломалось, разбирайтесь. А то, что там стволом грязь месили или жидкости известного содержания на рабочие приборы пролили - это с МО не спросишь, это же в ВЧ происходит, а не у МО. А ВЧ это заказчик, но не плательщик... :)))

В общем - ньюансов много, но предприятиям, при правильной постановке себя в договоре обслуживания по жизненному циклу, это было бы очень выгодно со всех точек зрения, конечно если МО по таким договорам помимо своего дефлятора от рынка оторванного, ещё какой-нибудь понижающий коэффициент на дефлятор не придумает :))))))
0
Сообщить
№59
14.03.2019 14:23
Да, это такое дело, которое критиковать просто, а сделать что-то правильное - оч не просто.
Ещё один вопрос попутно - ценообразование.
Точнее - определение себестоимости изделия. Это же расчеты, которые могут давать оч разные результаты в зависимости от подходов. Дело творческое.
Поскольку серии в военке по технике, как правило (если не патроны),  не такие большие, то в структуре себестоимости объективно большой кусок должны занимать расходы на разработку.
Если стоимость такой разработки оценивать отдельно и если она шла за счет предприятия, то её нужно компенсировать разом (или постепенно, но отдельно) - при принятии образца на вооружении. Тогда стоимость единицы техники будет ближе к реальной стоимости. И это поможет правильно оптимизировать объем закупки.
Хотя, как там сейчас, при затратной методе оценки стоимости, списывается стоимость разработки - не знаю. Возможно, что в целях упрощения, всё крайне запутано)
И эти пресловутые "накладные расходы" - сколько их сейчас на рупь прямых расходов в военке?
Да, тут не проще, чем с туалетами!)
0
Сообщить
№60
14.03.2019 15:33
Цитата, q
Задачи по обеспечению войск в боевых условиях не решались. Военнослужащих оказалось некому кормить
Создается бригада снабжения. Точнее сколько нужно.
Цитата, q
техника не ремонтировалась
А вот тут только развитием логистики. Что не может починить ремрота бригады все отправляется оперативно на завод.
Цитата, q
ГСМ в районы полевых выходов не доставлялись
А взвод гсм куда делся?

На местах аутсортинг как раз необходим, что бы солдаты не на кухне стояли, а боевой подготовкой занимались. А для полевых выездов должны существовать полноценные тыловые полки или бригады. С них потом и "спрашивать".
С другой стороны когда солдат не знает элементарных вещей как носки постирать на этом самом выезде, как сухпай нетолько по инструкции разогреть, но и растянуть приготовить, организовать санузел это тоже проблема. Через пару недель в палатках, подразделение превращается в толпу неумытых, голодных, грязных чм*шников. И объективно люди которые должны отвечать за "бытовые нужды" нужны. Раньше этим занимались прапорщики.
+1
Сообщить
№61
14.03.2019 15:44
Цитата, Grey_wolf сообщ. №60
Через пару недель в палатках, подразделение превращается в толпу неумытых, голодных, грязных чм*шников.
Умение жить "без удобств", не превращаясь в чм*шников и не зас*рая вокруг всё и вся - это отдельная наука. Она препода*тся?
0
Сообщить
№62
14.03.2019 15:45
Цитата, zhelezyaka сообщ. №61
Она препода*тся?
А почему нет?
0
Сообщить
№63
14.03.2019 15:48
Цитата, Grey_wolf сообщ. №62
А почему нет?
Таки что?) Преподаётся она солдатам?
0
Сообщить
№64
14.03.2019 15:51
Цитата, q
В конце апреля пройдет Единый экзамен по набору актива на гражданские должности в китайскую армию, сообщает агентство Синьхуа.
https://vpk.name/news/259749_allo_myi_ishem_talantyi__armiya_kitaya.html
0
Сообщить
№65
14.03.2019 16:08
Цитата, zhelezyaka сообщ. №63
Таки что?) Преподаётся она солдатам?
Многое зависит от командиров. Но то что это вечная проблема в войсках это однозначно.
0
Сообщить
№66
14.03.2019 16:15
Цитата, q
Многое зависит от командиров.
Это не должно зависеть от командиров. Этому нужно обучать и теоретически и практически.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 19.06 14:19
  • 15
Охотник на аллигаторе: в России унифицируют боевые вертолеты
  • 19.06 13:50
  • 16580
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
  • 19.06 13:44
  • 3
Шойгу заявил, что Россия должна выработать новую теорию ведения войн
  • 19.06 12:43
  • 28
МиГ-41 сделают незаметным
  • 19.06 12:28
  • 1
Испытатели EASA выполнили очередной цикл сертификационных полетов на новом российском лайнере МС-21-300
  • 19.06 12:14
  • 6
The National Interest (США): мы выяснили, что именно Россия думает о китайском малозаметном истребителе J-20
  • 19.06 11:38
  • 10
ОСК планирует в 2019 году передать ВМФ не менее 9 военных кораблей
  • 19.06 11:36
  • 1
Русофобия лечится гиперзвуком
  • 19.06 11:35
  • 1
МВД обещает жестко наказывать сотрудников за провокации с наркотиками
  • 19.06 11:21
  • 2
Сергей Друзин: С-500 – это система принципиально нового поколения
  • 19.06 10:50
  • 3
Белый дом заявил о полной победе над Исламским государством в Сирии
  • 19.06 10:28
  • 4
Модернизированный носитель "Калибров" фрегат "Маршал Шапошников" уйдет в море к концу года
  • 19.06 09:19
  • 107
Глава ВВС Индии делает ставку на "Рафали"
  • 18.06 23:04
  • 2
"Романтика кончилась": куда бегут пилоты
  • 18.06 21:41
  • 49
Роскосмос и власти Москвы начали работу над проектом Национального космического центра