Ракетные комплексы "Ярс" и "Тополь-М" получили российский колесный тягач

Разделы: Общеотраслевая информация, Ракетные комплексы и артиллерия, Автомобилестроение, Сухопутная техника, Атомная промышленность и энергетика, Новые разработки

6170

+10

Источник изображения: кадр из видео

Семейство высокомобильных модульных электрошасси "Платформа-О" по рекомендации госкомиссии принято на снабжение Вооруженных сил России после успешного завершения госиспытаний, сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе.

По словам источника, в рамках первой партии в Вооруженные силы России поступят пять образцов из семейства "Платформы-О", разработанных ПАО "Камаз" и изготовленных на площадке АО "Ремдизель", передает ТАСС.

В оборонно-промышленном комплексе уточнили, что речь идет о машинах грузоподъемностью 25, 50 и 85 т с колесными формулами 8х8, 12х12 и 16х16, а также о тяжелом седельном и балластном тягачах (8х8) для транспортирования военной техники массой до 165 т и буксирования прицепных систем и самолетов до 400 т.

"Платформа-О" оснащена электромоторами для каждого колеса, не имеет сцепления, коробки передач, раздаточной коробки, приводных валов, дифференциалов, что серьезно снижает его вес. Машина имеет режим так называемого крабового хода: все колеса поворачиваются в одну сторону, что позволяет двигаться почти боком.

Согласно планам Минобороны, в перспективе произойдет постепенный переход оснащения российских подвижных грунтовых ракетных комплексов "Тополь-М" и "Ярс" от многоосных шасси производства Минского завода колесных тягачей (МЗКТ) на отечественные электрошасси, созданные в рамках опытно-конструкторской работы "Платформа-О".

Напомним, в августе прошлого года министр обороны России Сергей Шойгу объявил о завершении госиспытаний новейшего отечественного тягача для стратегических ракетных комплексов на базе КамАЗа – "Платформа-О".

Вскоре после этого советник гендиректора КамАЗа, руководитель проекта "Платформа-О" Владислав Полонский назвал срок, к которому зависимость стратегических ядерных сил России от продукции МЗКТ будет ликвидирована.

Антон Никитин

Права на данный материал принадлежат Деловая газета "Взгляд"
Материал размещён правообладателем в открытом доступе

В новости упоминаются

Страны

Продукция

Компании

Персоны

Проекты

26 комментариев

№1

zhelezyaka

08.03.2019 21:20

Цитата, q

Согласно планам Минобороны, в перспективе произойдет постепенный переход оснащения российских подвижных грунтовых ракетных комплексов "Тополь-М" и "Ярс" от многоосных шасси производства Минского завода колесных тягачей (МЗКТ) на отечественные электрошасси, созданные в рамках опытно-конструкторской работы "Платформа-О".

Интересно, а каков был изначальный мотив? Минские тягачи ненадёжны? Чем-то не удовлетворяли военных?
Это не та продукция, которая вдруг может потребоваться в большом количестве (число носителей вроде бы ограничено договорами ). И тут трудно попасть в некую локальную зависимость от Минска.
Тогда зачем всё это было затеяно? Отобрать у Минска заказы? Но мы и так помогаем Белоруссии. После того как белорусы потеряют эти доходы придётся помогать на большую сумму. Неужели это всё терки из-за нежелания батьки продавать МЗКТ?

Сообщить

№2

Восход

09.03.2019 11:29

Минские тягачи проверены десятилетиями эксплуатации, Камаз этой тематикой вообще не занимался никогда. История Булавы никого ничему не научила.

Сообщить

№3

LEO101

09.03.2019 14:21

Цитата, zhelezyaka сообщ. №1

Интересно, а каков был изначальный мотив?

Я думаю, что это решение принципиальное. Все компоненты СЯС должно производится в России, чтобы ни от кого не зависеть!

Цитата, Восход сообщ. №2

Минские тягачи проверены десятилетиями эксплуатации, Камаз этой тематикой вообще не занимался никогда.

КамАЗ занимается темой "Платформа-О" с 2008 года и говорить, что "Камаз этой тематикой вообще не занимался никогда" не совсем правильно.
Кроме того, "Сатурн" корабельными турбинами тоже не занимался, а припёрло - сделали!

Цитата, Восход сообщ. №2

История Булавы никого ничему не научила.

Как раз научила, что на этапах испытаний экономить не надо.

Сообщить

№4

mikhalich

09.03.2019 15:05

Цитата, Восход сообщ. №2

История Булавы никого ничему не научила.

А история с двигателями для Горшкова научила многих.

Сообщить

№5

mikhalich

09.03.2019 15:09

Цитата, zhelezyaka сообщ. №1

Это не та продукция, которая вдруг может потребоваться в большом количестве

В свете разрыва ДРСМД как раз можно ожидать роста (вплоть до бесконтрольного) количества тяжелых ракетонесущих платформ.

И тут как раз может быть колоритная ситуация, когда ракета есть, а шасси - нет. Минск много себе позволяет, надо бы разок продемонстрировать партнеру его место.

Сообщить

№6

zhelezyaka

09.03.2019 15:21

Я не против российского шасси.  И не против новых техн решений. Но считаю, что такая избыточная "инновационность" не только не оправдана в данном случае, но и может быть губительной.
Можно было бы сделать нормальный тягач с мех трансмиссией. Причем  с гарантированным ресурсом (практически вечным) и великолепной надежностью. Это факт (известный мне и известный автозаводу и даже МО РФ).
Поисковая работа превратилась в ОКР. Но, повторюсь, такие эксперименты нужно было сначала провести на других машинах - не на тех, от которых зависит стратегическое выживание страны.
Есть такой анекдот про внесение изменений.
"Сын спрашивает отца-программиста - Папа, а почему солнце встает на востоке? - Ты это проверял? - Да. - Работает? - Да. - Каждый день работает? - Да. - Тогда сынок, ради бога, ничего не трогай, ничего не меняй!"
Есть пример из области атомных реакторов. Когда в конструкцию одного из реакторов в ультимативном порядке запретили вносить любые какие бы то ни было изменения. Потому что она удовлетворяла всем мыслимым значимым требованиям и это показали годы эксплуатации. А внесение любого изменения - это риск. Не всегда риск оправдан.
Принципиальное изменение схемы транспортного средства - это риск многоплановый, особенно если это столь ответственное транспортное средство.
Поэтому прежде всего вопрос такой - каковы мотивы?
Если сделать российское шасси (да ещё и срочно - в связи с отказом от ДРСМД, хотя кто об этом знал, когда проект стартовал?)))...)  - нужно было делать по стандартной схеме. А с новой схемой экспериментировать, если есть лишние бабки - да ради бога. "Денег же в стране много".
P.S. Интересно, что по сути своей, новая схема никаких принципиально важных преимуществ в контексте применения  даже  не сулит. Но это вопрос десятый.

Сообщить

№7

LEO101

09.03.2019 18:02

Цитата, zhelezyaka сообщ. №6

Я не против российского шасси. И не против новых техн решений. Но считаю, что такая избыточная "инновационность" не только не оправдана в данном случае, но и может быть губительной.

Этой "инновационности" уже более полувека и если Вы о ней не слышали, то это не значит, что люди не работали над этой проблемой.
Мотор-колеса были, в частности применены на "Луноходе-1" и "Луноходе-2".

Передний щит электродвигателя Д-126 с углублением под катушки электромагнита. Слева – «Луноход-1 и 2», справа – «Луноход-3»

Ступица колеса в разрезе.
Видны понижающий редуктор (1:216) и электромотор

Кинематическая схема мотор-колеса «Лунохода-1» с трехступенчатым планетарным редуктором

Цитата, zhelezyaka сообщ. №6

Если сделать российское шасси (да ещё и срочно - в связи с отказом от ДРСМД, хотя кто об этом знал, когда проект стартовал?)))...) - нужно было делать по стандартной схеме.

КамАЗ занимается темой "Платформа-О" с 2008 года.

Сообщить

№8

zhelezyaka

09.03.2019 18:12

Цитата, LEO101 сообщ. №7

Этой "инновационности" уже более полувека и если Вы о ней не слышали, то это не значит, что люди не работали над этой проблемой.

У вас на авто конечно тоже мотор-колеса? Ведь уже пол века как... и даже более.
Ну, я-то ладно, а конструкторы ВВСТ - отчего же они так и используют старые анахронизмы? И у нас и за рубежом. Видать они менее информированы, чем вы.

Цитата, q

Видны понижающий редуктор (1:216) и электромотор

Это точно оно самое - мотор-колесо? А редуктор - это же железяка, отстой вообще)
И потом в луноходе, вообще-то, ДВС сложно применить. Говорят, что там на Луне дышать вообще нечем. То есть альтернативы эл двигателю нет.

Сообщить

№9

zhelezyaka

09.03.2019 18:17

Спасибо всем. Можно констатировать
1. Никто в обсуждении никаких весомых причин модернизировать мех схему минского тягача, кроме политических, не назвал и не обосновал.
2. Никто не привел никаких примеров удачного применения мотор-колёс в ВВСТ, кроме спеца по велосипедам (но военные велосипеды сейчас редко применяют).

Сообщить

№10

Павел 1978

09.03.2019 18:45

И так понятно, что политика.
Опыт майдана нужно выучить раз и навсегда.
Хотя лет через 100 наверняка опять наступим на эти грабли, имхо.
Такие уж мы забывчивые...

Сообщить

№11

АлександрA

09.03.2019 19:17

Цитата, zhelezyaka сообщ. №9

Никто не привел никаких примеров удачного применения мотор-колёс в ВВСТ

Карьерные самосвалы.

Редуктор электромотор-колеса БелАЗ-75131:

Условия эксплуатации автотранспорта в карьерах:

"Средняя глубина карьера 130…150м, дальность транспортирования 2,5…4 км, уклон дорог 70…80 ‰, на маршруте в среднем 5 поворотов, плотность полезного ископаемого 1…1,9 т/м³, среднесуточный объём перевозок 20…35 тыс.м³. Покрытие дорог щебеночное (более 55 процентов), асфальтобетонное ( < 30 % ),остальные – без покрытия ( скальный грунт ).

По климату: 1 зона –северная, холодная (зимой -40…-70 °С ); 2 зона средняя (умеренная ); 3 зона южная – жаркая (+40…+50 °С ).

В холодном климате работают более 60 % автосамосвалов. Полярная ночь, туманы, снегопады, обледенение дорог, резкое снеготаяние, отвлечение автосамосвалов на вывозку снега, трудность запуска холодных двигателей, увеличение числа поломок из- за увеличения вязкости смазок и жидкостей ,хладноломкость металла, хрупкость резины и т.д. Это требует уширения дорог, борьбы с обледенением дорог, применения машин в северном исполнении, использования хладостойких металлов ,резины ,масел, жидкостей, применения средств для облегчения пуска двигателей, подогрева топлива, герметизации и утепления кабин, применения противотуманных фар, специального освещения дорог, контрастной окраски машин (желто-черная )."

БелАЗ-75131: "Благодаря внедрению электромеханической трансмиссии, эксплуатационные затраты были снижены практически до минимума, значительно повышены показатели производительности при перевозках. В конструкции электромеханической трансмиссии отсутствуют детали и узлы, которые могут подвергаться механическому износу.

...

Применение электродинамической системы торможения в значительной степени снижает механический износ фрикционных материалов тормозных накладок. А также обеспечивает эффективное замедление во всем диапазоне скоростей, вплоть до скорости нулевой. Позволяет выполнять переключения из тяги с полным тяговым моментом, – в замедление с полным тормозным моментом меньше чем за секунду.

...

разгоняется многотонный самосвал неожиданно быстро и плавно, при этом никаких пауз при разгоне нет, – благодаря специфической трансмиссии. Проходит всего лишь несколько секунд, и БелАЗ-75131 уже достигает своей максимальной скорости. Правда, она составляет всего лишь 48 километров в час. Но у данной техники задачи совсем другие, узкоспециализированные."

Сообщить

№12

zhelezyaka

09.03.2019 21:41

Цитата, АлександрА сообщ. №11

Редуктор электромотор-колеса БелАЗ-75131:

Судя по фото по ссылке это не вполне мотор-колёса. То есть, колёса прикрепляются к мотор-редуктору. Скорее у него мотор-мост. Тяговый двигатель не входит в состав колеса.

Цитата, q

В составе электромеханической трансмиссии БелАЗа – электропривод переменно-постоянного тока с тяговым генератором, двумя тяговыми электродвигателями, редукторами электромотор-колёс, аппаратами регулирования, микропроцессорной системой управления и приборами контроля. Редуктор мотор-колеса является двух-ступенчатым, с прямозубыми шестернями. Передаточное число – 30,36.

Источник: https://trucksreview.ru/belaz/belaz-75131-tehnicheskie-harakteristiki.html#7
Там забавные формулировки используются:

Цитата, q

В конструкции электромеханической трансмиссии отсутствуют детали и узлы, которые могут подвергаться механическому износу.

Источник: https://trucksreview.ru/belaz/belaz-75131-tehnicheskie-harakteristiki.html#2
Хотя выше перечислены, например,  мех редукторы, которые естественно изнашиваются.
Так у тягача ракетного именно мотор-колёса или колёса прикручены к мотор-редуктору-мосту, как у Белаза?  Почему-то шла информация, что именно мотор-колёса.
Пример хороший. Показывает, что на Белазе решили большинство проблем для электромехтрансмиссии. Но это не мотор-колёса.  И ещё,  для таких огромных по диаметру колёс, дорога, по которой идёт Белаз, не является "бездорожьем".  И её вероятно довольно тщательно готовят для него. И вброд Белазы не ездят. Тем не менее условия эксплуатации схожие. Но назначение всё-таки иное. Белазам противник не противодействует - электроника управления уязвима. В этом плане железяка предпочтительнее электроники.

Сообщить

№13

Leron

09.03.2019 21:55

Цитата, zhelezyaka сообщ. №9

Никто в обсуждении никаких весомых причин модернизировать мех схему минского тягача

а давайте. Как вам возможность не поосного регулирования мощности а раздельно, на каждое колесо??? Имхо полезная опция при путешествии по грунту. Ещё бонус в виде реостатного плавного торможения. Ну про экономию соляры надо смотреть характеристики.

Сообщить

№14

Leron

09.03.2019 21:57

Цитата, zhelezyaka сообщ. №12

Судя по фото по ссылке это не вполне мотор-колёса. То есть, колёса прикрепляются к мотор-редуктору. Скорее у него мотор-мост

увы у него два ТЭД которые являются ступицами колеса.

Сообщить

№15

zhelezyaka

09.03.2019 22:33

Цитата, Leron сообщ. №13

а давайте. Как вам возможность не поосного регулирования мощности а раздельно, на каждое колесо??? Имхо полезная опция при путешествии по грунту. Ещё бонус в виде реостатного плавного торможения. Ну про экономию соляры надо смотреть характеристики.

Экономия соляры, если она есть, это хорошо. Хорошо не в плане именно экономии, а в плане  увеличения дальности хода на одной заправке.
Что касается  возможного увеличения проходимости, то об этом нигде ни разу пока не написали. Как бы да, может быть, но есть ли? Это вопрос. И даже если есть, это в  самом деле  было насущно необходимо? Никогда не слышал про нарекания к проходимости старых тягачей.
Но. Важно, что эти гипотетические (неозвученные пока официально) преимущества  имеют оборотную сторону - систему электронного управления, которая однозначно уязвимее (РЭБ и ЭМИ и т.п. ), чем железяка. Самое печальное, что эта уязвимость может быть тайной и вскрыться в самый неподходящий момент самым фатальным образом. Так стоит ли нести такие критические риски, приобретая не критически важные (пока гипотетические) преимущества?! Вот в чем вопрос.

-1

Сообщить

№16

zhelezyaka

09.03.2019 22:54

Цитата, Leron сообщ. №14

увы у него два ТЭД которые являются ступицами колеса.

Не понял что именно значит "увы". ТЭДы размещаются между колесами. Там, где у обычной машины мост с главной передачей. Я поэтому так и обозвал шутливо "мотор-мост", противопоставляя это словосочетание применяемому термину мотор-колесо.
Мотор-колесо я воспринимаю, как колесо, которое конструктивно совмещено с эл двигателем, то бишь, в нем размещен и эл двигатель. У Белаза это не так, увы.

Сообщить

№17

АлександрA

09.03.2019 23:08

Цитата, zhelezyaka сообщ. №12

Судя по фото по ссылке это не вполне мотор-колёса. То есть, колёса прикрепляются к мотор-редуктору. Скорее у него мотор-мост. Тяговый двигатель не входит в состав колеса.

Рисунок 1.3 – Электромотор-колесо самосвалов БелАЗ

1 – стояночный тормозной механизм; 2 – тяговый электродвигатель; 3 – рабочая тормозная система; 4 – ступица заднего колеса; 5 – пробка сливного отверстия; 6 – пробка заливного отверстия; 7, 15 – болты; 8 – редуктор; 9 – солнечная шестерня первого ряда; 10 – стопорное кольцо; 11 – крышка; 12 – торсионный вал; 13 – фланец торсионного вала; 14 – фланец тягового электродвигателя

Цитата

Так у тягача ракетного именно мотор-колёса или колёса прикручены к мотор-редуктору-мосту, как у Белаза?

То что у БелАЗа - называется электромотор-колесо, и никак иначе. Просто в сравнении с ракетовозом мощность и габариты этого электромотор-колеса зашкаливают, так как привод только на задние колеса, а не на все, как минимум восемь, как максимум шестнадцать колёс ракетовоза. По этому мощность каждого мотор-колеса на ракетовозе относительно невелика и габариты тягового электродвигателя скромные:

Сообщить

№18

zhelezyaka

09.03.2019 23:26

Цитата, АлександрА сообщ. №17

То что у БелАЗа - называется электромотор-колесо, и никак иначе. Просто в сравнении с ракетовозом мощность и габариты этого электромотор-колеса зашкаливают, так как привод только на задние колеса, а не на все, как минимум восемь, как максимум шестнадцать колёс ракетовоза. По этому мощность каждого мотор-колеса на ракетовозе относительно невелика и габариты тягового электродвигателя скромные:

Возможно, с точки зрения терминологии так и есть. Ок. Но я этот термин несколько иначе воспринимал. Никогда мотор-колесами как таковыми детально не интересовался. Но это чисто терминологический пунктик. А о фактических проблемах подобных конструкций информация была. По тягачу писали в СМИ. А по другой конструкции, с похожим режимом работы для эл дв., мне рассказал сам конструктор. И в обоих случаях проблема увязывалась с необходимостью малых зазоров между статором и ротором. То бишь, дым есть. Есть ли огонь - покажет время.
Нужно ли было идти в даном случае таким путём ? Имхо - нет. То бишь в даном случае я за железяку с минимумом электроники - в этом суть.
А если отвлечено - то конструкция в красном квадратике компактна и красива, спору нет)

Сообщить

№19

zhelezyaka

09.03.2019 23:58

В пределе, такой тягач можно сделать абсолютно механическим.
То есть, вообще без электроники. И даже - без электрики!) Либо дублировать оставшуюся электрику механическими устройствами.
Вот такая машина будет суперустойчива к внешним ЭМ воздействиям! И её сложнее будет обнаружить - не будет ЭМ излучения.
И всё это на основе современных материалов и передовых техн решений по мех узлам, то бишь, вполне современно, но без электроники и электричества.
Вот такой вариант мне понятнее с точки зрения целеполагания.

-1

Сообщить

№20

GreyK

10.03.2019 02:56

"В пределе, такой тягач можно сделать абсолютно механическим." - Начните с дворников и подсветки приборной панели пожалуйста, потом уж до фар доберёмся, а вот гидравлическое управление ракетой прошу не пытаться делать :)

Сообщить

№21

Leron

10.03.2019 09:09

Цитата, zhelezyaka сообщ. №15

систему электронного управления, которая однозначно уязвимее (РЭБ и ЭМИ и т.п. ), чем железяка.

я думаю что помимо электроники платформы на носителе хватает электроники связанной с запуском ракеты.

Сообщить

№22

zhelezyaka

10.03.2019 10:33

Цитата, q

я думаю что помимо электроники платформы на носителе хватает электроники связанной с запуском ракеты.

Да, и притом весьма оригинальной!)
Была такая байка, вот нашел текст (речь там о горной Хижине - приюте альпинистов):
"Вот как Ю. Визбор рассказывал о посещении Хижины.
"Среди нас в нашей группе, которая поднималась, был Нобелевский лауреат физик Игорь Евгеньевич Тамм, был академик Блохинцев Дмитрий Иванович. Еще ряд физиков. Ну и простой народ типа меня. Когда мы подошли к Хижине, навстречу вышла хозяйка и голосом, которым спрашивают в толпе :" Нет ли среди присутствующих врача?" - спросила:" Товарищи! Нет ли среди подошедших людей с техническим образованием?" Ну все, естественно, обратили свои взгляды на обоих академиков, которые, как физики обладают техническим образованием. Выяснилось, что на Хижине этой сломался движок. Двигатель Л-3, который давал ток. Ну, подталкиваемые альпинистами, оба корифея науки были загнаны в такой закуток, где стоял этот Л-3. Его осветили многочисленными фонарями. Нобелевский лауреат Игорь Евгеньевич Тамм при гробовом молчании долгое время рассматривал стоящее перед ним. Потом, обратясь к Блохинцеву, сказал : "Дмитрий Иванович! Это ведь, по-моему, двигатель внутреннего сгорания!" На что Блохинцев сказал :" Да, Вы знаете, и очень оригинальной конструкции!". Ну вот на этом, собственно говоря, помощь со стороны Академии Наук была закончена. На другой день пришел механик и починил двигатель".

Сообщить

№23

LEO101

10.03.2019 12:25

Цитата, zhelezyaka сообщ. №15

Никогда не слышал про нарекания к проходимости старых тягачей.

Извините, но если Вы не слышали, это ещё не значит, что таких проблем нет.

-1

Сообщить

№24

zhelezyaka

10.03.2019 13:11

Цитата, LEO101 сообщ. №23

Извините, но если Вы не слышали, это ещё не значит, что таких проблем нет.

Соответственно, ваше вот это замечание не означает, что они есть.
Я не утверждал отсутствие проблем у старого, я писал о возможном появлении новых "оригинальных" доп проблем в связи с электромех схемой нового.
Кстати, если вы что-то знаете о проблемах старого - это очень интересно. Всё-таки старый давно разрабатывался, наверняка его можно значительно улучшить в плане механики. Интересно, например, какие там потери мех энергии в трансмиссии? К чему там претензии по надёжности? Скорее всего, данные по отказам в СМИ не попадали и не должны были попадать - и это правильно.

Сообщить

№25

LEO101

10.03.2019 19:33

Цитата, zhelezyaka сообщ. №24

Интересно, например, какие там потери мех энергии в трансмиссии?

Посмотрите на соседней ветке.

-1

Сообщить

№26

Зигфрид Хофрайтер

11.03.2019 00:31

Любопытно.
За последнее время дожали несколько долгих и скандальных программ. Приняты на вооружение "Булава", "Полимент-Редут", а теперь и камазовские ракетные тягачи. Вроде двигается дело по морским турбинам для фрегатов.
При этом полный провал по ВНЭУ...

Сообщить

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте