Военный летчик: неважно, сколько Су-57 на первом этапе поступит в ВКС

Трудно согласиться, что неважно сколько самолётов, даже с точки зрения обслуживания. Такие сложные системы не бывают абсолютно идентичными у каждого самолёта свой "характер", а значит расписав регламент обслуживания одного самолёта, обеспечив его оборудованием для ППО и апробировав это на практике, нельзя гарантировать, что остальные самолёты не приподнесут сюрпризов, даже серийные.

Трудно согласиться

А Вы заставьте себя. Можно ещё посмотреть в историю и окажется, что с 1945 г. попытки сходу заказать сколько-нибудь значительную партию самолётов сталкивались с проблемами.

Серийный истребитель И-301 получил заводской шифр «ФС» и военное обозначение МиГ-9. На серийных МиГах устанавливалась отечественная копия двигателя БМВ-003, выпускающаяся на двигателестроительном заводе в Казани, под обозначением РД-20. Была усовершенствована колёсная часть шасси. В топливной системе применили мягкие топливные баки, изготовленные из специальной прорезиненной баковой ткани. Это усовершенствование позволило эффективнее использовать объёмы топливных баков. Вооружение состояло из одной пушки Н-37 с боезапасом в 40 выстрелов и двух НС-23КМ с боезапасом по 80 выстрелов на ствол.

Пока в ГК НИИ ВВС проходили государственные испытания МиГ-9, на заводе № 1 разворачивалось его крупносерийное производство. По наработкам полученным во время изготовления малой серии, конструкция истребителя была адаптирована к серийному производству и к декабрю 1946 года была выпущена новая серийная документация. Кроме того, к началу 1947 года, завод № 1 был переоснащен для выпуска нового самолёта. И уже в марте из сборочного цеха, вышли первые серийные МиГ-9. Первая партия из 48 машин, была отправлена в Раменское.

Ввиду того что запуск в серию МиГ-9 был осуществлён в срочном порядке, до завершения госиспытаний и отработки опытной матчасти, первая серия МиГ-9 оказалась недовведенной. 24 апреля, по результатам приёмки и подготовки первых реактивных истребителей к воздушному параду первого мая, главком ВВС маршал авиации К. А. Вершинин направил в МАП перечень основных недостатков истребителей МиГ-9 (37 дефектов) и двигателей РД-20 (15 дефектов). После устранения обнаруженных дефектов конструкции, в июле 1947 года производство Миг-9 было возобновлено.

Всего, за три года серийной постройки, было изготовлено 604 МиГ-9 малой, первой и основной серий. Из них 10 самолётов в 1946 году, 292 — в 1947 году и 302 машины в 1948 году.[6] Серийный выпуск этого истребителя был прекращён в 1948 году в связи с переходом на МиГ-15, считающийся одним из лучших в своё время.

МиГ-15:

Весной 1949 года на подмосковной авиабазе Кубинка в 29-м гвардейском авиаполку начались войсковые испытания нового фронтового истребителя. Испытания продолжались с 20 мая по 15 сентября, всего в них участвовало 20 самолетов.

Но потом была модификация МиГ-15бис с ВК-1. И ещё изрядный перечень недоработок, который устраняли уже в серии.

Словом, рекомендую покопаться в истории создания и постановки в серию наших самолётов.

По одному самолету в год, это круче чем варенные яйца.
К 2030 году в ВКС будет аж 12 Су-57..., абалдеть!
Лучше бы уж молчали, чем похваляться такими успехами...

Я все-таки настаиваю на первых 10-20 серийных самолетах ставить один  двигатель первого этапа, второй второго этапа и так первые 10 лет. Время идет быстро и детские болезни можно вылечить. Дефицит летчиков ВКС будет увеличиваться всегда и вариант для летчиков транспортных самолетов летать одновременно на боевых существует. Доходит до того, генералы на чем хотят, на том и летают сами, простому летному составу нельзя....

Что имеем:

Наверное, не принципиально, сколько их будет в ВКС... Принципиально другое – они будут нужны для того, чтобы наработать определенную методику их технического наземного обслуживания и методику их полетов, то есть наработать возможности, которые могут быть реализованы в полете: боевое применение, пилотаж, маршрутные полеты. Чтобы не только испытатели летали на этих самолетах, а рядовые летчики.

Сроки реализации намеченных работ (заявленных в этом тексте) напрямую зависят от того, сколько машин будет в опытной эксплуатации. Исхожу из того, что программа ОЭ должна быть выполнена вся на все 100%, при этом:

1. есть ряд этапов, которые могут выполняться параллельно и не зависят друг от друга
2. у всех узлов машины есть ресурс.

Т.е., чем меньше машин, тем меньше параллельность, тем больше ограничений по ресурсу агрегатов, если он уже близок, а испытаниям ещё конца и края не видно, то работы будут тормозиться, а ряд испытаний придется повторять с новыми агрегатами.

При этом, фраза "Чтобы не только испытатели летали на этих самолетах, а рядовые летчики" становится актуальной только в условиях, когда:

1. испытания на надежность аппарата прошли определенную стадию, когда машину можно с минимальным риском отдавать рядовым летчикам для испытаний
2. есть машины, на которых можно учить этих рядовых летчиков, и это явно не машины, которые находятся в ОЭ у испытателей
3. должны быть машины, на которые после учебы можно сразу пересадить обученных рядовых летчиков, а на учебные взять новую партию рядовых летчиков для подготовки.

Таким образом, как ни крути, но 1 машина в год это ни в какие ворота, если мы хотим, чтобы самолет получил все замечания на доработки не в течение 20 лет, а за 1-2 первых года опытной эксплуатации.

как ни крути, но 1 машина в год это ни в какие ворота, если мы хотим, чтобы самолет получил все замечания на доработки не в течение 20 лет, а за 1-2 первых года опытной эксплуатации.

Да..., но если все задачи опытной эксплуатации будут выполнены за 1-2 года - значит затем надо будет разворачивать полномасштабное производство. Чем тогда руководство сможет оправдывать продолжающуюся волокиту с серией...? Честно признать что денюх на это нет и они сдулись...?

Да..., но если все задачи опытной эксплуатации будут выполнены за 1-2 года - значит затем надо будет разворачивать полномасштабное производство.

Список доработок за 1-2 года, совсем не означает, что их устранят в эти же сроки. Как бы - выявить и устранить, а потом снова испытать - это очень разные процессы и по сути, и по людям, и по времени и по ресурсам. Я так понимаю, что 1-2 года устранения, после всех замечаний - это был бы очень и очень удачный расклад, по факту точно будет больше.

Что собственно распространяется и на 20 лет замечаний, 20 лет их дают и 30 устраняют, причем последние 10 уже не нормальными комплексными доработками, когда замечания по смежным узлам рядом по времени, а заплатками после глобальных доработок, чтобы повторно глобально не перерабатывать.

Список доработок за 1-2 года, совсем не означает, что их устранят в эти же сроки.

Понятно, 1-2 года это условно. Но по любому с большим парком предсерийных самолётов справятся гораздо, м.б. в разы, быстрее.

Дефицит летчиков ВКС будет увеличиваться всегда .... .

Это организационный вопрос и он, думаю, решаемый.

Список доработок за 1-2 года, совсем не означает, что их устранят в эти же сроки.

А вспомните ситуацию с Су-35, когда новые самолёты дальше заводского аэродрома не улетали.
Путин навешал "люлей" руководству Минобороны и ВКС и самолёт за один год приняли на вооружение.
Без " волшебного пинка" их бы и до 20 г "мусолили", выгребая бесконечные "детские болезни" , а по факту конструкторские недороботки и заводские технологические косяки.

Честно признать что денюх на это нет и они сдулись...?

Почему то раздавать " невозвратные" кредиты под закупку военной техники для Армении, Белорусии, Киргизии, Таджикистана.....и прочих "попрошаек"  финансы очень быстро находятся, а вот для закупки современных вооружений для своей армии  сразу возникает дефицит бюджета...

А может стоит подумать о том в какой части 19 и какой части 20 годов эти машины появятся? Если сейчас идёт ПОДГОТОВКА к производству пред-серийных машин и оснастка пока тупо не готова, то чего ругаемся? Почему-то никто не спрашивает КОГДА будет заложен ПЕРВЫЙ самолёт и сколько времени его будут собирать. Да и серия не сразу разгоняется до большой скорости. Помнится МиГ-23 делали со скоростью 8 машин в месяц, но это не сразу было. Само производство надо довести и сладить, работу смежников совместить по времени и темпам производства. Конфигурация машины до сих пор не "заморожена". Сравниваем даже по внешнему виды машину 503 и 511. 503 отрабатывает взаимодействие с Охотником и у него торчат какие-то сенсоры которых на "сирийских" Су-57 не было.

Так что все дружно принимаем валидол и успокаиваемся. Это пред-серийные машины для отладки производства и их ещё только 12 планировали. Это только первые две.

А вспомните ситуацию с Су-35, когда новые самолёты дальше заводского аэродрома не улетали.
Путин навешал "люлей" руководству Минобороны и ВКС и самолёт за один год приняли на вооружение.

Честно признаться лично я против такого подхода - дать пинка исполнителям, чтобы быстрее выкатили технику, это странное действо.
Если Путину не нравится, как работает руководство и он видит, что можно было бы эффективнее - меняй руководство, а не пинки раздавай. Исполнители свою работу сделают, когда им сверстают нормальные планы, обеспечат инструментом и инвентарем и будут платить нормальную (достойную) заработную плату.

Гнать же сборку и доработки, это принять не лучшие конструкторские решения и сделать сборку не лучшим образом. ИМХО.

Если сейчас идёт ПОДГОТОВКА к производству пред-серийных машин и оснастка пока тупо не готова, то чего ругаемся?

Ну мы собственно и не ругаемся. Но вот на эту фразу у меня вопрос - если Вам скажут, что оснастка должна быть готова к 2028-му году - в каком году она будет готова?

Когда поставят задачу, что должно быть готово, к этому времени и будут вырисовывать ресурсы, которые нужны, чтобы обеспечить результат в заданные сроки. Дальше поиск компромисса.

Если заведомо ставить задачу - 1 самолет в год, никто много оснастки в принципе готовить не будет, под такие объемы. В этом вся суть вопроса.

Это пред-серийные машины для отладки производства и их ещё только 12 планировали. Это только первые две.

Следуя планам, последнюю из намеченных 12-ти получат на испытания только в 2030-м!!! Это только на испытания выкатят. Ещё год будут испытания, потом исправления.

Как вы думаете, когда при таких темпах начнется серийный выпуск этих машин? И - нужен ли он уже будет тогда?

Диван-експерды знают больше лётчика.

Диван-експерды знают больше лётчика.

Мощнейший аргумент от недиван-эксперта!!! :)

Хочется цивилизованной дискуссии с аргументами, уровнем повыше того, что я сейчас комментирую.

Вполне допускаю, что решения принимались в условиях жёсткого ограничения по ресурсам, но, ИМХО - озвученный вариант, это не решение, если хочется, чтобы самолет реально пошел в войска и был там к тому времени очень востребован, не от того, что вообще летать не на чем, а потому что лучший!

И да, я уж не знаю, летчик пытался своими словами как-то смягчить ситуацию, или может быть СМИ перевернули его слова, но его позиция в статье, как летчика, выглядит, мягко говоря - странно.

Я не тяну на експерта , любитель я. У вас денег на лётчиков не хватает а вы самолёты 5 поколения хотите массово. Где логика?

У вас денег на лётчиков не хватает а вы самолёты 5 поколения хотите массово. Где логика?

По логике Вы правы, это очень хороший вопрос к правительству, как так получилось, что у коммерсов хватает на то, чтобы летчиков переманивать, а у МО не хватает, при условии, что могли с коммерсами транспортные рейсы и поделить разумно, аэродромы же могут, а тут и трансопртники армии и нужны и есть, и услуг таких море, и летчикам военным практика нужна постоянная и коммерции перевозки. У военных летчики и борты, у комерсов инфраструктура - всем может быть хорошо, я так полагаю... Я конечно в этом дилетант, поэтому думаю решений вопроса много, просто парням которые должны эти решения принимать и так слишком хорошо в России живется, чтобы они ещё думать начали о чет-то кроме себя любимых.. Не до летчиков им в общем.

НО...

Мы то здесь про авиацию, а не летчиков. У нас вон президент и министр обороны в последнее время только и говорят о том, что надо больше уделять внимания обороне.

Так что тут у самолетика должен быть зеленый свет - деньги его вряд ли могут тормозить - это если верить президенту конечно...

Волшебный пендель, я так думаю, давно дали. Вот только какие-то проблемы оказались серьёзнее. Может и ошибаюсь.

Честно признаться лично я против такого подхода - дать пинка исполнителям, чтобы быстрее выкатили технику, это странное действо.
Если Путину не нравится, как работает руководство и он видит, что можно было бы эффективнее - меняй руководство, а не пинки раздавай. Исполнители свою работу сделают, когда им сверстают нормальные планы, обеспечат инструментом и инвентарем и будут платить нормальную (достойную) заработную плату.

Первые серийные Су-35 появились в 2012 их мурыжили 3 года выпуская не прошедший госы  и не принятый на вооружение самолёт.
В ресурсах корпорацию Сухого не ограничивали, приличный доход приносил экспорт, но российские чиновники хорошего обращения не внемлют, ленятся и воруют....
После "волшебного пинка" меньше чем за  год Су-35 довели до ума и в 2016-м он уже наводил ужас на Турецкие и прочие НАТОвские самолёты в Турции.
Как видите три года "вежливых уговоров" ни к чему хорошему не привели, а если пряник не действует, то нужен кнут, тем более если вопрос касается безопасности и обороноспособности страны.
В ОСК впору "шарашки" восстанавливать пока не начнут по графику выпускать боевые корабли и подводные лодки...

Я не тяну на експерта , любитель я. У вас денег на лётчиков не хватает а вы самолёты 5 поколения хотите массово. Где логика?

Вы правы, пилот военного самолёта, тем более лётчик-истребитель,  должен зарабатывать в 1,5-2 раза больше гражданских лётчиков, это настоящая элита которую нужно всеми силами и средствами удерживать в ВКС.
Если не хватает средств на 10 тысяч пилотов, штурманов, бортинжинеров...  значит нужно сократить на 100-200 тысяч распухший при Путине  до невероятных размеров чиновничий аппарат.

Трудно согласиться, что неважно сколько самолётов, даже с точки зрения обслуживания.

Как минимум по одной эскадрилье Су-57 должно быть;
- в центре подготовки авиационного персонала и войсковых испытаний в Липицке;
-  ГЛИЦ в Ахтубинске и Чкаловском под Москвой

Позорище !!!

...  значит нужно сократить на 100-200 тысяч распухший при Путине  до невероятных размеров чиновничий аппарат.

Злобных пенсов в десять раз поболее, довести их содержание до размера пенсии их родителей, те вкалывали всю жизнь, а эти халявный спирт глушили 25 лет, такой "Троянский конь Запада" за наши же деньги. Самые ярые бывшие спецы по ГОЗ, отлученные от Коровы ВПК и вмиг ставшие Врагами России. Припадки на страницах форумов достали, такая стотысячная свора Мосек, лаящих на идущего Слона(Россию).

Припадки на страницах форумов достали, такая стотысячная свора Мосек, лаящих на идущего Слона(Россию).

Вы будете поражены, НО - Россия это и есть те самые форумные моськи со всех форумов и соц. сетей, а не 200 тыс. чиновников и 5000 человек в Кремле и не члены партии Единая Россия коих наберется всего несколько миллионов человек (меньше 10-ти).

Эти хомячки, диванные эксперты, моль, блоха и т.д., как их с подачи власть-пропаганды начали называть - это и есть народ, просто раньше всё это говорилось только на кухнях и все делали вид, что этого не существует, а теперь это стало возможно говорить в Интернет.

И как острая сразу аллергическая реакция возникла у многих на мнение своего народа. Ребята - слушайте, читайте, анализируйте, думайте - это идеальная обратная связь, из которой можно извлечь море пользы, при грамотном подходе.

И тут мы снова возвращаемся к теме статьи... Мы все можем и замолчать конечно и пусть делают хоть по одному шасси в 10 лет!!!! Только не надо потом говорить, что это слесарь гайку не так поставил, дырку в космическом аппарате просверлил или самолет 20 лет собирал.... В зеркало господа - всё, что Вы слышите это зеркало того, что Вы делаете!!!!

В зеркало господа - всё, что Вы слышите это зеркало того, что Вы делаете!!!!

Трудно им сейчас болезным охмурять электорат...
Ещё очень много в живых людей, которые помнят темпы СССР, у народа есть с чем сравнивать.
Тут проблема правящих элит намного глубже, чем на первый взгляд кажется.
Наша военная доктрина,  не предусматривает агрессивных и захватнических войн в принципе. То есть, затраты  на оборонку  не выгодны по определению.
Это американцы могут вторгнутся в любую страну отжать ресурсы установить своё марионеточное правительство и за счет прибылей от этой кампании, отбить затраченные финансы.
Для  успокоения у наших элит, есть ядерная дубина,  да и глобализация это такая система при которой, забота о так называемой родине не нужна вообще.
Поэтому, что бы нынешние элиты России действительно озаботились обороноспособностью нашей страны, нужно что бы у них в промежности запахло жаренным.
А пока этого нету, будут выпускать выставочные образцы  новейщих систем, и продолжать модерить советскую технику 80-х годов.
А новейшие образцы, делаются не для нашей армии, а для продажи партнерам..., наша армия, так, ширма для ОПК у которого главная цель - экспорт и получение прибылей.

Почему то раздавать " невозвратные" кредиты под закупку военной техники для Армении, Белорусии, Киргизии, Таджикистана.....и прочих "попрошаек"  финансы очень быстро находятся, а вот для закупки современных вооружений для своей армии  сразу возникает дефицит бюджета...

Россия на гос уровне сотни лярдов вкладывает в ценные бумаги "заклятых друзей", дарит шельфы и территории этим "друзьям" и их саттелитам. Если "друзья" вводят санкции, например против одной из рос авиакомпаний, то в качестве "адекватного ответа" Россией тут же закупаются десятки боингов у этих самых "друзей", ежегодная утечка капитала в десятки раз превышает якобы "невозвратные" кредиты. Но подобные факты табаки-штурмов не волнуют, у них другая методичка - сеять вражду и рознь между соседями и союзниками.