Без промаха: новейший Т-90М поразил бронебойным снарядом танк Т-64

Ну да, как же еще, с места да по неподвижной цели, как же промахнуться? Но и тут без подставы не обошлось, цель показали одну, вроде как нетронутую под снегом, а стреляли совсем по другой, по которой похоже проводили пристрелку (обратите внимание на  положение ресивера на пушке при показе цели и во время стрельбы).
В общем все в духе "Военной приемки"- главное втереть очки...

Ну да, как же еще, с места да по неподвижной цели, как же промахнуться?

Вы уже к мелочам придираетесь. Демонстрировали не точность стрельбы, а бронепробиваемость. Гораздо интереснее, на какое расстояние стреляли. И каким снарядом.

Но и тут без подставы не обошлось, цель показали одну, вроде как нетронутую под снегом, а стреляли совсем по другой, по которой похоже проводили пристрелку

Вокруг танка, по которому стреляли, вывороченной земли нет. Значит и при первом выстреле попали. И повторю, там не точность демонстрировали. Чем эти стрельбы хуже тех,  которые британцы с модернизированным "Челенджером-2" устраивали? Подождём показа полной записи, может там подробнее расскажут.

Вы уже к мелочам придираетесь.

  Я не придираюсь к мелочам, просто хочу сказать, что никакую бронепробиваемость нам с Вами вообще и не собирались демонстрировать. Как Вы сами указали, ни дальности, ни типа снаряда, и добавлю, ни  показателей защиты Т-64 (а они очень разные даже по годам выпуска) ни результатов поражения, нам не показали, и наверное никогда не покажут.

Вокруг танка, по которому стреляли, вывороченной земли нет.

Я бы этого не сказал, но не будем спорить. Дело не в этом, дело в другом, зачем и кому нужен этот фейк, вот в чем вопрос? Они что, уже на Киев собрались... или как?

И повторю, там не точность демонстрировали

А заголовок об обратном говорит.

зачем и кому нужен этот фейк, вот в чем вопрос? Они что, уже на Киев собрались... или как?

Вы хотите на Киев?Так езжайте на Донбасс не писаниной тут,а на деле помогайте,продвигайте свой взгляд как надо,учите "жизни" там людей)))Какой вы кровожадный.Не нравятся мне люди кричащие о войне,особенно когда они сами не в первых рядах!!!!
Зачем это нужно это передача,коих на ТВ хуева туча,это "пища" для масс.Многим по хрен какой танк сколько бьет из чего делают и т.д.Им покажи Т-64 они его и от т-90 не отличат.У нас в армии многие умудряются в калибрах своего автомата ошибаться!А ты тут пургу гонишь на "передачку" для гражданских!Это реклама это пропаганда этим все всегда и везде занимаются!

Слушай! Неравнодушный... Я на Киев не собираюсь... И Вам не советую... Его проср...ли уже давно и не мы,  и вернуть будет ох как не просто. Кого "благодарить" за это, большой вопрос? Но не народ, это точно, ему это все не нужно. То что у нас в армии ошибаются не только калибрами, я и без Вас знаю. Но в любом  случае от такой рекламы и  пропаганды толку никакой нет, только вред. Такие "передачки", как Вы выражаетесь, и нужны как раз тем, которые Украину проср...ли.

Я не придираюсь к мелочам, просто хочу сказать, что никакую бронепробиваемость нам с Вами вообще и не собирались демонстрировать. Как Вы сами указали, ни дальности, ни типа снаряда, и добавлю, ни  показателей защиты Т-64 (а они очень разные даже по годам выпуска) ни результатов поражения, нам не показали, и наверное никогда не покажут.

Чего Вы хотите от рекламного ролика? Дождитесь, когда новый выпуск передачи выйдет, тогда и увидите, что покажут и расскажут, а что нет. А Вы заранее критиковать начинаете.

Я бы этого не сказал, но не будем спорить. Дело не в этом, дело в другом, зачем и кому нужен этот фейк, вот в чем вопрос?

В чём именно заключается фейк? Броню танка пробили? Пробили. Попадания в танк показали? Показали. Фейк – это когда запускают ПТУР в танк, набитый несколькими центнерами взрывчатки.

Они что, уже на Киев собрались... или как?

Следуя Вашей логике, британцы уже на Россию собрались, раз по Т-72 стреляли?

А заголовок об обратном говорит.

Заголовки придумывают неграмотные журналисты. Не знаю, какое там было расстояние, но вряд ли больше метров пятисот. Было бы странно по стационарной цели с такого расстояния не попасть. Так что, вряд ли точность демонстрировали. Впрочем, дождёмся подробностей, чтобы делать окончательные выводы.

Но и тут без подставы не обошлось, цель показали одну, вроде как нетронутую под снегом, а стреляли совсем по другой, по которой похоже проводили пристрелку (обратите внимание на  положение ресивера на пушке при показе цели и во время стрельбы).

Похоже, позади танка след от буксировочного троса. Это точно не результат пристрелки.

Господа!  Вы чего на меня нападаете? Я не журналист. И потом, британцы стреляют по 72-ке, это логично. А вот стрелять из своего танка  по своему, это как то негоже, даже если он оказался на чужой стороне. Хотя это тоже спорно, СССР это родина и 64-ки и Т-90, и неизвестно, кто виноват в том, что они оказались по разные стороны баррикад. Если  следовать логике, пусть покажут, что 64-ка сделает с Т-90, вот тогда и поспорим, какая из них круче, я имею ввиду машины. Смотрите детище "звездочки"  в воскресенье...
    Какой там буксировочный трос... По этим танкам-целям наверняка  я  еще  стрелял. Их нечасто меняют ...

Господа!  Вы чего на меня нападаете?

Мы обороняемся :)

Если  следовать логике, пусть покажут, что 64-ка сделает с Т-90, вот тогда и поспорим, какая из них круче, я имею ввиду машины. Смотрите детище "звездочки"  в воскресенье...

Вам за Т-64 больно, что ли?  Где взять списанный Т-90 в непригодном для ремонта состоянии?

Какой там буксировочный трос... По этим танкам-целям наверняка  я  еще  стрелял. Их нечасто меняют ...

И простелили насквозь. Вдоль, от лба через БО и МТО до кормы, судя по следу в снегу.

Вам за Т-64 больно, что ли?  Где взять списанный Т-90 в непригодном для ремонта состоянии?

   Да больно,  это та машина с которой я начинал, прошел через все, начиная с об.166А, 432 ... и заканчивая Т-80УД - "Березкой", как ее звали в войсках. И  72-ка ей в подметки не годится, в т.ч. и Т-90. Да, проблемы были, но не больше чем у 72-ки, особенно по СУО. Да, если вы не знаете где взять списанный Т-90,  могу и подсказать.
   Ну, а видео про секретные снаряды, вообще смешно смотреть, особенно мне понравились кадры, как они дырки в фанере читают... Понимаю, на Кубинке сегодня можно и не такое увидеть...
   И насчет прострелили насквозь... Это вполне реально, так как коробки от этих танков внутри пустые, там нет ничего...

Господа!  Вы чего на меня нападаете? Я не журналист.

И в мыслях не было на Вас нападать. Просто давайте дождёмся более развёрнутого материала и тогда уже будем выносить оценки.

И потом, британцы стреляют по 72-ке, это логично. А вот стрелять из своего танка  по своему, это как то негоже, даже если он оказался на чужой стороне.

Был бы у нас запас "Челенджеров" или "Абрамсов", то стреляли бы по ним. А так, стреляем по тем списанным танкам, которые у нас есть. Не обязательно искать тут какой-то скрытый подтекст.

Да больно,  это та машина с которой я начинал, прошел через все, начиная с об.166А, 432 ... и заканчивая Т-80УД - "Березкой", как ее звали в войсках. И  72-ка ей в подметки не годится, в т.ч. и Т-90. Да, проблемы были, но не больше чем у 72-ки, особенно по СУО. Да, если вы не знаете где взять списанный Т-90,  могу и подсказать.

Списанных Т-64 гораздо больше. Чем именно хорош Т-64?

Ну, а видео про секретные снаряды, вообще смешно смотреть, особенно мне понравились кадры, как они дырки в фанере читают... Понимаю, на Кубинке сегодня можно и не такое увидеть...

Ну да, подумаешь, дистанционный подрыв.

   И насчет прострелили насквозь... Это вполне реально, так как коробки от этих танков внутри пустые, там нет ничего...

Кому-то нужны убитые двигатели от танков, которые сняты с вооружения?

Был бы у нас запас "Челенджеров" или "Абрамсов", то стреляли бы по ним.

  Подождем, может и появятся (смеюсь...)? А если серьезно, то могли бы и найти (Т-90) для  расстрела, пользы было бы много больше.  В свое время  64-ки и 72-ки, новенькие, расстреливали... чем только можно, сам принимал активное участие. А сегодня, сделают пару штук и расхваливают, как только могут... и радуются.

Чем именно хорош Т-64?

Не знаю даже с чего начать. Начнем  конца. Эта машина очень быстро и легко осваивалась любимым личным составом. Хорошие результаты вождения, стрельбы  при разумной методике обучения не заставляли себя долго ждать. Но, машина не прощала неумелого обращения с ней, для механика-водителя соблюдение температурного режима работы двигателя, для наводчика и командира - общение с МЗ и подготовка  к стрельбе (выверка и пристрелка оружия, ввод исходных данных в ТБВ). Если экипаж этому обучен - проблем не будет, машина не подведет. Если говорить о  ходовых качествах, то машина  очень шустрая и маневренная, с 72-ой ни в какое сравнение не идет. В том числе и по проходимости. Самое слабое место - двигатель, малый ресурс и трудный запуск зимой. Но при этом двигатель, при наличии нового и летучки со стрелой, менялся очень быстро ( в поле - 2-3 часа),  с трудным запуском боролись кто как мог, самый эффективный - эфир (если есть) в воздухан и порядок, главное не переборщить. Ну, а если нет и не подпирает время - то греть и греть до нужной температуры.И еще об одном преимуществе обязательно скажу, корзина МЗ у 64-ки висит на погоне башни и между днищем есть зазор где-то 70-80 мм, у 72-ки АЗ стоит на днище, и при малейшем прогибе  (пень, камень и прочее...) у 72-ки АЗ заклинивает, у 64-ки -  этого нет (проверено на практике).  Можно было бы и более научно и подробно, но не хочу.

Кому-то нужны убитые двигатели от танков, которые сняты с вооружения?

Желающих хоть отбавляй, только давай, вырвут со всеми потрохами!
Ну и самое главное! С Днем защитника Отечества всех Вас, здоровья Всем в первую очередь, остальное, как говорят - купим!

Но в любом  случае от такой рекламы и  пропаганды толку никакой нет, только вред

Это вы глубоко ошибаетесь говоря что от такой пропаганды-рекламы толку нет!Кстати "вред" это тоже результат,причем положительный для кого то))))
Начнем с того что люди которые мало этим интересуются смотрят это особенно молодежь,пацаны и тут все красиво,и он гордиться ОПК нашей страны.А по поводу рекламы этот танк,а именно Т-90 продается как ни один другой из "современных" танков.И это тоже факт!
А куда важнее что вы хотите от такой передачи,всю подноготную статистику и т.д.?!Это ли не предательство будет когда все ТТХ танка сливаются простенько в передаче!А так наши "пацаны" уверены что он сможет тягаться с зарубежными!А за границей так из одной крайности в другую,то танк говно то танк опасен.И никакой ясности и порядка.
Это рынок-экономика,сильные армии лучше выберут свою разработку(пусть и хуже),а слабые почти всегда не могут себе позволить покупать самое лучшее,вот тут и выходит на сцену главный критерий:ценна-качество-возможности!

А по поводу рекламы этот танк,а именно Т-90 продается как ни один другой из "современных" танков.И это тоже факт!

   Ну и хорошо, что продается! Я что, против? Пусть покупают и чем больше, тем лучше. Главное, что бы деньги от их продажи пользу приносили нашей стране в целом, и армии особенно.
   А вот с эти у нас проблемы. Как сделать лишний опытный образец для проведения полноценных испытаний, так денег нет. А воровать уже сотнями миллиардов - деньги есть, вот что странно. И это только 10% от вскрытых хищений по статистике, а сколько воруют на самом деле, никто и не знает. Даже представить невозможно. И самое интересное, что с этим и бороться  никто не хочет. Ловят только тех, кто не делится.
  И не надо в таких передачах приводить закрытые данные,  надо просто  объективно проводить испытания и делать на этом хорошую рекламу, а не показывать какую-то чушь.
Ведь смотрят это не только обыватели, но и те которые свои танки создают против наших, они же не дураки, надо думать.  Мозги то иногда включать надо!

Оплоту с места и по неподвижной мишени ничто не помешало промахнуться...

Т-64 безнадёжно устарел
На ходовую нареканий по надёжности было выше крыши
Современные снаряды в него незапихнёшь
По защищённости устарел 30 лет назад. Даже ДЗ Нож не спасает
Обслуживание двигателя Т-64было значительно сложнее чем чем на движке Т-72

Так что Т-64 даже в самом крутом исполнении Т-64БМ Булат даже то Т-90А не дотягивает.

Да больно,  это та машина с которой я начинал, прошел через все, начиная с об.166А, 432 ... и заканчивая Т-80УД - "Березкой", как ее звали в войсках.

вы разглядели где-то, что эти танки спецом прикатили на это место для съёмок (с намёками на Украину?). Судя по состоянию танков они там стоят уже не один год и стреляли по ним до этого.

И не надо делить 72 на русские, 64 на украинские. Это всё создавали советские люди, которые за национализм били бы в морду как русским, так и украинским. А вот их дети, выросшие в тепличных условиях и не хлебавшие горя, всё это просрали и теперь занимаются паскудством и не способны остановить самоуничтожение.

Похоже, позади танка след от буксировочного троса

... ведущего куда??
Или это всего лишь телеоператор протоптал сугроб, чтобы установить дополнительную камеру?

Судя по состоянию танков они там стоят уже не один год и стреляли по ним до этого.

Внимательней читайте... ранее и предполагалось, что может быть  и я еще по этим танкам-целям стрелял...

И не надо делить 72 на русские, 64 на украинские.

Как раз я и не собирался этого делать. Мне просто жаль, что в силу политических амбиций наших "вождей" Россия лишилась возможности производить лучшие танки, Т-80УД - осталась в Харькове (на Украине),  а производство Т-80У просто уничтожили и поставили памятник в СП.   Если бы не 72-ка, а Т-80У прошла хотя бы такую-же модернизацию, ей цены бы не было. Да, 72-ка (в т.ч. и Т-90) неплохая машина, но далеко не лучшая.

Лучшее, как известно - враг хорошего. Так вот СВ необходимы танки, танки хорошие, модернизированные на основании многолетней эксплуатации и опыта боев.

Армата в данном контексте - "лучшее", причем недоказанное  "лучшее". Она сейчас пребывает в статусе голого Т-72 или Т-80, т.е. базовой модификации эпических танков, еще не получивших первую литеру модернизации по опыту войн или хотя бы эксплуатации в войсках.

Т-72Б3 при всем уважении из этой модификации выжали все, это и не лучшее и даже не хорошее. Это что-то среднее между хорошим и удовлетворительным, что сойдет для второго-третьего эшелона или мобилизационного запаса.

Ударные части, по моему мнению, в преддверии большой войны должны получить хотя бы тысячу новых Т-90М. Подчеркиваю - новых, без учета Т-90, прошедших ремонт и модернизацию.

Ударные части, по моему мнению, в преддверии большой войны должны получить хотя бы тысячу новых Т-90М. Подчеркиваю - новых, без учета Т-90, прошедших ремонт и модернизацию.

   Уважаемый Восход! Вы хорошо подумали, прежде чем предлагать такое?

Ударные части, по моему мнению, в преддверии большой войны должны получить хотя бы тысячу новых Т-90М.

да можно и две заказать. А ещё кораблей, самолётов, ракет и здоровых образованных граждан  для обслуживания. Только ведь вопрос в чём: не тянет наша капиталистическая промышленность и наша экономика такую нагрузку.

И, кстати, чем 1000 танков поможет в большой войне, если их нечем будет заправлять и заряжать? Если уж и готовиться к большой войне, то только к ядерной или гражданской.

Потому как ни разу не сомневаюсь, что если припрут наш олигархат к стенке, то они передерутся между собой, разделив РФ на части и начнут такую же бучу, как на Донбассе. В этом случае даже миллион танков не поможет.

А народ не спасёт страну. Наш народ уже разделён. Идеологически и религиозно. Чиркнуть спичкой и потом уже не потушишь.

лол , почитал ветку ,  получается что раз Кочколаз на нем служил значит супертанк , если бы он служил на Т-28 , то супертанком был бы он .
не , видал я мандалаев , но такого в первый раз .
ЗЫ я служил на гианцинте Б , Мста говно , Коалиция тоже .

Тайное желание Трампанашего, чтоб мы повоевали с Киевом, и с разрухой взвалили себе на шею кормить дальше озлобленных скакунов. Такая суперЧечня, конечно они все будут горой за Москву, но за офуенные деньги. Грозный 1994-2000гг. показал всему Кавказу как не надо жить, так и Киев 2014-2020гг. как не надо жить нам. Так что всех олигархов нам надо всемерно защищать(у них у каждого офуенный кредит на новое производство, они не любят валяться на диване и тыркать клаву). Разделив страну на части, они останутся ни с чем, любой(любой) придет и застрелит его прямо в кабинете предприятия.

не сомневаюсь, что если припрут наш олигархат к стенке, то они передерутся между собой, разделив РФ на части и начнут такую же бучу, как на Донбассе

Главная цель олигархов - сохранить свои активы, приносящие доход, и влияние на власть. И то и другое сложно сделать в разделенном слабом государстве, разве нет? Ведь на Донбассе все свои предприятия и недвижимость они потеряли.

А народ не спасёт страну. Наш народ уже разделён. Идеологически и религиозно.

?? Поясните, в чем Вы видите идеологическое и религиозное разделение? Не путаете ли с плюрализмом и многообразием, которые присущи любому обществу?

Уважаемый Восход! Вы хорошо подумали, прежде чем предлагать такое?

Как Рокоссовский- трижды.

И, кстати, чем 1000 танков поможет в большой войне, если их нечем будет заправлять и заряжать? Если уж и готовиться к большой войне, то только к ядерной или гражданской.

Потому как ни разу не сомневаюсь, что если припрут наш олигархат к стенке, то они передерутся между собой, разделив РФ на части и начнут такую же бучу, как на Донбассе. В этом случае даже миллион танков не поможет.

А народ не спасёт страну. Наш народ уже разделён. Идеологически и религиозно. Чиркнуть спичкой и потом уже не потушишь.

Все более и более углубляюсь в своем убеждение, родившееся у меня впервые в мае, что единственная лазейка из создавшейся разрухи это немедленный, как говорят — в пожарном порядке, переход к добровольческой армии и разрешение всем нежелающим воевать вернуться домой.

Все не уйдут, а если бы ушли, то это было бы ярким показателем того, что дальнейшее продолжение войны невозможно.

А то, что уйдут не все, показал опрос произведенный недавно дивизионными комитетами 18 и 70 дивизий, причем готовность остаться заявили в первой около 1000 ч., а во второй около 1400; в 120 и 121 дивизиях не опрашивали, ибо там наверно все захотят домой, и я был бы счастлив, если бы судьба меня избавила от этих навозных куч, составленных из собранных отовсюду отбросов, обильно залитых самым большевистским жидким удобрением; 120 дивизия уже и так выделила в батальон смерти все, что в ней было порядочного, и этот батальон несет всякую службу в десять раз эффективнее всей дивизии.

Лучше иметь 4000 отборных людей, чем 40 тысяч отборной шкурятины; нужно только установить, чтобы оставшиеся на фронте получали двойное натуральное довольствие плюс все причитающееся на полный штатный состав части денежное; Генерал-лейтенант (на то время еще полковник) Генерального штаба царской армии, Барон А.П. Будберг

http://militera.lib.ru/db/0/one/budberg.rar

Главная цель олигархов - сохранить свои активы, приносящие доход, и влияние на власть. И то и другое сложно сделать в разделенном слабом государстве, разве нет? Ведь на Донбассе все свои предприятия и недвижимость они потеряли.

Считаю, что надо не про Донбасс говорить, а про Украину. Донбасс в данном случае не зона интересов, а точка баланса сил. На данном этапе.

В Украине одни олигархи потеряли, а другие очень даже приобрели. И на войне наварились, и  конкурентов вышибли, и  активы новые получили. Потом пассионариев перестреляют или задвигают в угол и начнут цивилизоваться. Потому как сохранять активы при себе можно и с помощью диктатуры, но их стоимость при этом страдает.

То, что Донбасс откололся, вероятно на это майдановцы не рассчитывали, но смогли извлечь для себя не мало пользы. Ведь все политические конкуренты, которых поддерживал Донбасс, ушли с "поля боя" полностью. А при такой выгоде сложно не заподозрить умысел.

И я далёк от мысли, что на Донбассе воюют две конкретные силы. Украинцы против русских или нацики против сепараюг, или сурковцы против порошенковцев.. Сил там несколько, слоёв борьбы и целей много. За это говорит масса событий, которые не укладываются в "двумерную" логику. Хотя, максимальное влияние получает тот, кто даёт ресурсы. Но ресурсы-то ополченцам могли давать не только из Кремля. Это могли быть и частные инициативы. Иначе как объяснить, что Донбасс до сих пор разделен надвое и как объяснить всякие перевороты, убийства лидеров и т.д. Был бы у "сэпаратюх" один "хозяин", то было бы не две республики, а одна. И порядка было бы больше в разы. Но судя по тому, что заявляет Путин, ему вообще это досталось разруливать как от нашкодивших детей. И он не занимается вопросом всерьёз, т.к. понимает, что группировки "работающие" там достаточно обеспеченные, влиятельные и гнуть через колено вводом войск может не получиться или выйдет дорого. Ему и так за то, что он сам не делал шишек сыпется будь здоров. Но он блюдет интересы своего олигархата и не собирается спасать Донбасс даже понимая, что те потом за него жизнь будут готовы положить. Ему это видимо не надо. Пока.

Если Донбасс вдруг присоединится к РФ, я не удивлюсь, если бывшие владельцы предъявят свои права на активы и их требования удовлетворят (за поделиться). Если Украина вернет Донбасс, то активы получит олигархат, находящийся у власти. Простые люди, как обычно, ничего не получат кроме трупов и разрушений.

?? Поясните, в чем Вы видите идеологическое и религиозное разделение? Не путаете ли с плюрализмом и многообразием, которые присущи любому обществу?

Да, вы правы, такое есть в любой стране, но экономическая ситуация в странах разная. И баланс сил с разными идеологическими взглядами разный. Если в США коммунисты или социал-демократы (по ключевым вопросам) это "ошибка статистики", то у нас совсем не так.

Плюрализм это хорошо, но когда экономическая ситуация ухудшится до критического уровня, то эмоции, пока ограничивающиеся "форумными срачами", перейдут в материальную среду. И, судя по накалу страстей, кулаками и палками дело не ограничится. В Украине же так всё начиналось. Так они чем не такие как мы? На мой взгляд абсолютно такие же.

лол , почитал ветку ,  получается что раз Кочколаз на нем служил значит супертанк , если бы он служил на Т-28 , то супертанком был бы он .
не , видал я мандалаев , но такого в первый раз .

   Милый мой, так сложилась моя судьба, но я пропустил через себя все наши танки, начиная с Т-62М, в т.ч. и 72-ку, и заметь не сидя в кабинете, а в поле, в основном на стрельбе.

  Милый мой, так сложилась моя судьба,

прекрасно, что между форумчанами складываются такие тёплые отношения. Х )))))))

прекрасно, что между форумчанами складываются такие тёплые отношения.

А почему они должны быть холодными? У нас, на мой взгляд, в целом одно желание -  попытаться  среди всего многообразия мнений найти оптимальное  по отношению. к процессам, связанных с совершенствованием наших ОБТ. При этом очевидно,  что повлиять на этот процесс наша полемика не в состоянии. Получается, что-то личное для каждого из нас. Не более того. При этом никакой закрытой информации мы не пользуемся. У каждого свой опыт, знания и, естественно, мнения. Просто хочу привести пример одного личного общения с  нашими танкостроителями на достаточно высоком уровне. Это было совсем недавно, в 2016 году, на одном из полигонов в Подмосковье. Суть: после проведения стрельбы из танков и получения неудовлетворительных результатов была вызвана заводская бригада, скажем так, для оказания помощи и устранения вскрывшихся недостатков по СУО, абсолютно новых, серийных танков. Естественно, во главе этой помощи приехал чуть ли не самый главный конструктор и сразу обвинил всех: "Вы плохо знаете машину и не умеете учить людей, претензий из войск по СУО этой машины к  нам не поступало".  В результате всей перепалки им было предложено самим подготовить к стрельбе три машины и  показать  достойные результаты. В общем, в результате всего этого бригада повторила наш "подвиг"- результаты стрельбы были не лучше наших  и состоялся нелицеприятный разговор с главным и представителем ВП. Об этом было официально доложено наверх, но никаких мер до сих не принято, так и "куют" бракованные машины для войск.  А мы тут пытаемся что-то изменить... смешно просто. Давайте жить дружно...

Теперь когда появилось полное видео многие озвученные вопросы тут отпали сами собой,и пошли разговоры о "Высоком".......
Правда меня не покидает ощущение что для "кого то" это всего лишь был повод лишний раз перейти к "Высокому".......

Теперь когда появилось полное видео многие озвученные вопросы тут отпали сами собой,и пошли разговоры о "Высоком".......

   Может у Вас и отпали, а у меня их стало больше... пока лучше помолчу. Мне непонятно, что Вы имеете в виду  под  "разговоры о "Высоком"...

И, судя по накалу страстей, кулаками и палками дело не ограничится. В Украине же так всё начиналось. Так они чем не такие как мы? На мой взгляд абсолютно такие же.

Ситуация на самом деле предреволюционная. Просто пока нет детонатора и подрывника, но критическая масса растет в геометрической прогрессии, как растет ее решимость и готовность к неизбежным жертвам.

Так вот для России лучшим вариантом была бы ни гражданская война с противостоянием армии и силовых структур народу, с многочисленными обоюдными жертвами и последующим моральным разложением армии, брожением в ее рядах и т.д.

Для России был бы более выгоден вариант военного переворота (уж прошу прощения, что приходится называть вещи своими именами)- либо реального, с приходом к власти военных и сохранением доверия народа, либо "договорного" когда одни вроде "захватывают", а другие вроде "не в силах сопротивляться - сдают, сохраняя жизни и активы".

Но во втором варианте одна из сторон может легко кинуть другую и поднять на этом свой рейтинг или опустить рейтинг оппонента.

Самый желанный вариант для наших многочисленных партнёров, это конечно масштабная революция, которая перерастет в гражданскую войну, с утратой территориальной целостности, ядерного статуса и возможно суверенитета.

Самый нежеланный вариант для наших партнёров (к которому там тоже готовятся) - быстрая силовая смена власти без гражданской войны и революции. Заснули при одном режиме, проснулись при другом.

Ситуация на самом деле предреволюционная.

Если революция это смена общественно-экономической формации, то для неё необходимо какое-то общее представление (что на что меняем).
Так, в начале 20го века всем опостылела монархия и беспредельный капитализм. Доминирующей идеей во всех более-менее развитых странах была социал-демократия. Капиталистическая или коммунистическая - не важно. Главное чтобы не было монархии, сословий, гражданские права для пролетариев, рабочий день короче и всё такое.
У массы людей было сформированное классовое сознание. Они объединялись и боролись.
А у нас в РФ сейчас нет вообще ничего такого, кроме недовольства сложившимся положением. А этого хватит только на майданы и перевороты, как раз.

А у нас в РФ сейчас нет вообще ничего такого, кроме недовольства сложившимся положением. А этого хватит только на майданы и перевороты, как раз.

В том-то и дело, что тогда была рубка за идею, а сейчас может быть банально из ненависти. "Кто угодно, только ни эти"

Мой хороший знакомый к слову принадлежащий к одной из ветвей власти на предыдущих президентских выборах отдал голос за Трампа. Дорисовал квадратик, дописал фамилию и поставил крестик. Люди устали терпеть иллюзию выбора, иллюзию власти, иллюзию прогресса.

Вот это опасно. Я общаюсь с очень разными людьми из разных слоев населения, разных профессий и ведомственных принадлежностей. Психолог, которая кстати работает с военными, намедне мне прямо сказала, что "верховный" судя по всему выжил из ума, у него опустилось забрало и он не видит реальных проблем или во всяком случае не собирается их реально решать- психика у человека уже работает по другому, как у диктатора.

А на всякие, как она сказала, "тупые тесты", вроде: "готовы ли вы отстаивать конституционный строй с помощью оружия, подавлять митинги и демонстрации" она советует так же тупо отвечать- "готовы", но когда дойдет до дела - уже серьезно подумать "а стоит ли?".

То ли ещё будет своя Венесуэла...

"тупые тесты", вроде: "готовы ли вы отстаивать конституционный строй с помощью оружия, подавлять митинги и демонстрации"

Ну вот Янкукович не подавил. В республике Украине после этого жить стало лучше? Надо понимать что те кто выходят на такие "майданы", даже 1/100 населения города не представляют. И если такие демонстрации как в Киеве (а там были вооружённые провокаторы) будут подниматься в РФ, то их надо подавлять тоже с оружием. Если опрокинуть власть, то вакуум заполнят самые оголтелые и готовые на всё только чтобы до власти дорваться, а для СТРАНЫ это крах.

психика у человека уже работает по другому, как у диктатора.

А иногда надо как-раз калёным железом. Иногда НАДО делать то что непопулярно среди кого-то. Как все радовались когда Лукашенко угрожал свеже-назначенному директору завода тюрьмой если он не начнёт делать работу. А многие назвали его за это диктатором.

сейчас может быть банально из ненависти

Такое может случится только с теми кому урок Украины не пошёл впрок. Сейчас пойти на демонстрации и устраивать такое надо быть полным ДБ

Имран

Стреляли бы уж по грудным мишеням и смотрели сколько попаданий. А то ещё бы фанерку размером с ангар поставили и подсчитывали попадания. Смешно выглядит и то, что один из осколков не смог пробить даже фанерку - возникает вопрос: "А остальные-то все пробивают бронежилеты 5 и 6А классов защиты?". Какой-то странный, мягко говоря, тест у них там.

ЕМНИП это никакой не дистанционный подрыв, а просто взрыватель с таймером. Дальномер рассчитывает дальность до цели, таймеру вводится временной отрезок по истечению которого детонатор должен сработать, и производится выстрел. Если неправ то поправьте.

КМК дистанционный подрыв это когда на снаряд приходит сигнал радио-детонатора. А на Т-90 такого по моему нет.

это никакой не дистанционный подрыв, а просто взрыватель с таймером.

   Makc Вы правы, более того, скажу о том, что  этой "новой" разработке  уже наверное  более 25 лет от роду.

Смешно выглядит и то, что один из осколков не смог пробить даже фанерку

   Это "шоу" по названием "демонстрация огневой мощи" все странно выглядит, не говоря уже об этой фанерке, которую осколок не смог пробить.Такие передачи "Военной приемки" только компрометируют наше оружие. Уж лучше бы  помолчали. Неужели у них нет нормальных консультантов.

Ну, вот. Все вопросы отпали. Стреляли обычными "Манго". Дальность "запикали", но скорее всего стреляли с 2 километров. При чём, второй раз стреляли в движении. "Инваром" стреляли с 5 километров. Демонстрировали именно точность стрельбы. Снег сами расчистили перед стрельбой. Т-64Б на этой мишенной позиции уже 30 лет стоят, так что ни какого скрытого подтекста в стрельбе по ним нет.

Стреляли бы уж по грудным мишеням и смотрели сколько попаданий. А то ещё бы фанерку размером с ангар поставили и подсчитывали попадания. Смешно выглядит и то, что один из осколков не смог пробить даже фанерку - возникает вопрос: "А остальные-то все пробивают бронежилеты 5 и 6А классов защиты?". Какой-то странный, мягко говоря, тест у них там.

Это стандартная мишень № 11а – Противотанковое (безоткатное) орудие (наземная установка ПТУР в окопе).
https://pandia.ru/text/80/300/34512.php
А то, что один осколок не пробил, так мало ли от чего этот осколок. Судя по выбросу поражающих элементов на 15 метров вперёд, стреляли чем-то типа 3ОФ54 или 3Ш8. Стандартные стреловидный ГПЭ пробивает бронежилеты третьего класса защиты на дальности до 200 метров. С 15 метров и бронежилет класса 6а не спасёт.

Это "шоу" по названием "демонстрация огневой мощи" все странно выглядит, не говоря уже об этой фанерке, которую осколок не смог пробить.

Это не фанерка, а стандартная мишень № 11а. И сдался Вам этот осколок, который не пробил? Может, среловидный элемент плашмя развернулся или фрагмент взрывателя прилетел? Стандартные стрельбы, по обычным мишеням. Что Вас не устраивает?

КМК дистанционный подрыв это когда на снаряд приходит сигнал радио-детонатора. А на Т-90 такого по моему нет.

Система дистанционного подрыва "Айнет" создана в 1988 году.
http://www.btvt.narod.ru/4/kuma125.htm
https://warspot.ru/2774-kartech-s-nebes

Что Вас не устраивает

то что русские всё ещё существуют и то, что они их обижают своим существованием. Особенно то, что они претендуют на великодержавность. Что тут не понятного?

И, таки да, если вес у осколка 1-2-3 грамма, то он и не обязан пробивать плотную фанеру насквозь.

Милый мой, так сложилась моя судьба, но я пропустил через себя все наши танки, начиная с Т-62М, в т.ч. и 72-ку, и заметь не сидя в кабинете, а в поле, в основном на стрельбе.

а в обсуждаемом Т-90АМ Вы служили ?
а то я знаю людей которые тоже служили и на Т-62 и на Т-64 и на Т-80 и на Т-72 , и вот как раз Т-64 у них пользовался наименьшей любовью . и там часть была за Т-80 , и бОльшая часть за Т-72 .

то что русские всё ещё существуют и то, что они их обижают своим существованием. Особенно то, что они претендуют на великодержавность. Что тут не понятного?

Хотелось бы услышать конкретные претензии по поводу показанных стрельб. А то, все предыдущие претензии уже снялись. Теперь к форме мишени и не пробившему её осколку придираются.

И, таки да, если вес у осколка 1-2-3 грамма, то он и не обязан пробивать плотную фанеру насквозь.

Дело не в массе осколка, а в скорости. При высокой скорости может и осколок менее грамма достаточно прочную преграду пробить. Если это был стреловидный ГПЭ, то он мог дестабилизироваться при выбросе из снаряда или от столкновения с другим ГПЭ. Если там были сферические ГПЭ, то возможно этот осколок был не штатный. Например часть взрывателя или элементов конструкции снаряда.

Дело не в массе осколка, а в скорости.

ну (m*V2 )/2  вроде бы не сложная формула, все её знают. Так что дело и в массе тоже.
Я думаю, что это был просто осколок корпуса или вообще какая-то часть микросхемы.

Геннадий Гущин

Это стандартная мишень № 11а – Противотанковое (безоткатное) орудие (наземная установка ПТУР в окопе).

Вроде заявлялось про поражение пехоты, в частности с РПГ. Я не знаю с чего такой стандарт, но, сдаётся мне, стрелять всё же актуальней по грудным мишеням, может стоящим рядом 2-3-4-5 штук.

А то, что один осколок не пробил, так мало ли от чего этот осколок. Судя по выбросу поражающих элементов на 15 метров вперёд, стреляли чем-то типа 3ОФ54 или 3Ш8. Стандартные стреловидный ГПЭ пробивает бронежилеты третьего класса защиты на дальности до 200 метров. С 15 метров и бронежилет класса 6а не спасёт.

Раз уж устроили показуху, то и надо было демонстрировать, что даже 6А не спасёт. А то получилось как получилось - какая-то неубедительная показуха. Показуху не могут нормальную срежиссировать.


Кина целиком.

Слышали инфа пошла, что вроде питерцы пилят "бурлан", возрождают проект Об.299 ?
Не знаю фейк или нет, но уже гуляет по сети.

а в обсуждаемом Т-90АМ Вы служили ?

Нет не служил, но знаю, в большей степени по вооружению. Когда появился Т-90 я уже был не войсках,  а на кафедре вооружения танков и БМП академии БТВ, была такая  у нас в стране, единственная в своем роде. Все новинки проходили через нас, в первую очередь, и работали мы в тесном сотрудничестве с 38 НИИ.

Слышали инфа пошла, что вроде питерцы пилят "бурлан", возрождают проект Об.299 ?

  Может это и так, но в любом случае это нужно было сделать давно, взяв все лучшее с трех машин (64, 72 и 80) и сотворить одну новую,  и потихоньку обновлять весь парк единым  ОБТ. У "бурлана", к стати, было много новых и хороших решений,  и не только по вооружению.

Стреляли обычными "Манго". Дальность "запикали", но скорее всего стреляли с 2 километров

Ну БОПСами дальше 2км стрелять как-бы и нет смысла, ибо после 2.5км кинетическая энергия падает слишком низко и он уже не пробивает. Тем более если цель защищена тем-же Контакт-5. К5 хоть и устарел, но при падении кинетичекой энергии ниже определённого уровня, и он начинает быть достаточным.

Вроде заявлялось про поражение пехоты, в частности с РПГ.

"Щиты, имитирующие террористов, вооружённых противотанковыми комплексами". Про РПГ не говорили. Это другие мишени.

Я не знаю с чего такой стандарт, но, сдаётся мне, стрелять всё же актуальней по грудным мишеням, может стоящим рядом 2-3-4-5 штук.

Как раз так обычно и делают при показушных стрельбах. Манекены расставляют, воздушные шарики надувают, расстреливают арбузы с аквариумами и так далее. А тут стандартную мишень использовали.

Раз уж устроили показуху, то и надо было демонстрировать, что даже 6А не спасёт.

Зачем? Думаете, бронежилет может выдержать ГПЭ осколочно-шрапнельного снаряда с 15 метров? Метров со 100 может бронежилет класса 6а и помог бы. А на таком расстоянии и без демонстрации ясно, что без шансов.

А то получилось как получилось - какая-то неубедительная показуха. Показуху не могут нормальную срежиссировать.

Я так понимаю, что это не простая показуха для журналистов, а разрешили снять часть стрельб в рамках испытаний.

Слышали инфа пошла, что вроде питерцы пилят "бурлан", возрождают проект Об.299 ?
Не знаю фейк или нет, но уже гуляет по сети.

Скорее всего фейк. Нет у них сейчас возможностей такие масштабные проекты вести.

Нет не служил, но знаю, в большей степени по вооружению.

А сколько в боекомплекте снарядов у Т-90АМ не в курсе?

Ну БОПСами дальше 2км стрелять как-бы и нет смысла,

Тоже так думаю. Поэтому и предположил 2 км, как наиболее вероятную дистанцию. Не понятно, зачем они это решили засекретить.

Система дистанционного подрыва "Айнет" создана в 1988 году.

Я имел ввиду не то как она работает а то что в моём понимании назвали неправильно. Не "дистанционный подрыв" по крайней мере. Правильнее было бы назвать "программируемый само-подрыв"

Я имел ввиду не то как она работает а то что в моём понимании назвали неправильно. Не "дистанционный подрыв" по крайней мере. Правильнее было бы назвать "программируемый само-подрыв"

Технически, да. Но такие системы традиционно называют дистанционным подрывом. В том смысле, что снаряд подрывается на расстоянии от цели. А реализовываться это может программируемым взрывателем, дистанционным неконтактным взрывателем или дистанционным командным подрывом. Каждый метод имеет свои недостатки. Но сейчас наиболее оптимальным считают именно программируемые взрыватели.

наиболее оптимальным считают именно программируемые

100% верно. Радиодетонатор можно тупо заглушить помехами. Относительно неконтактных детонаторов, в РФ давно есть ЭМ генераторы которые заставляют детонировать неконтактные детонаторы противотанковых мин, да и недавно против РСЗО сделали, дабы те взрывались не долетев то цели. Детонатор на часовом механизме наименее подвержен подобным методам борьбы.

С дистанционным подрывом - сдаётся мне, что это был банальный промах по дальности, на границе допустимого.

Суммарный разброс измерения дальности, погодных условий, точность таймера в снаряде ..., всё это сложилась в "минус" (ошибку) по дистанции. А так было бы идеально, если бы он прямо над позицией жахнул, ну метров пять перед ней...

Если бы это была позиция противотанкового орудия с бронещитком то, скорей всего, расчёт смог бы продолжить выполнение боевой задачи. А так - ранение и контузия расчёта ПТРК/безоткатки, и как следствие временная небоеспособность. В условиях боя, - это успешное подавление цели.

А так было бы идеально, если бы он прямо над позицией жахнул, ну метров пять перед ней...

а я думаю, что снаряд рванул там, где облако осколков было оптимальным.

вот ттх осколочно-пучковый снаряд "Тельник" 3ВОФ128 . Возможно пуляли таким. И он спроектирован так, что оптимальная дистанция подрыва для него именно 10 метров до цели.
Когда вектор кинетической энергии осколков от выстрела совпадает с вектором от подрыва снаряда, то эти вектора суммируются (соответственно под 0-20 градусов) и получают максимальную кинетическую энергию. А если под 90 градусов, то результирующий ветор будет меньше.


Энергия пули 12,7х108 = 17000-18000 Дж.
Поэтому, можете сомневаться, но я думаю, что крупные осколки, массой от 25 грамм  смогут пробить не только щиток пушки, но и лёгкую бронетехнику, т.к. средняя расчетная скорость осколков корпуса указана в 1200 м/с . Это больше чем у крупнокалиберных пулеметов и ПТРС.

Геннадий Гущин

Как раз так обычно и делают при показушных стрельбах. Манекены расставляют, воздушные шарики надувают, расстреливают арбузы с аквариумами и так далее. А тут стандартную мишень использовали.

Так тут показуха и есть. Ну и не понятно с чего взялся такой стандарт? Это как бы противотанковая 45 мм пушка времён ВОВ 53-К что ли? На ПТРК как-то очень плохо похожа такая мишень, куда больше похожа на такую пушку.

Зачем? Думаете, бронежилет может выдержать ГПЭ осколочно-шрапнельного снаряда с 15 метров? Метров со 100 может бронежилет класса 6а и помог бы. А на таком расстоянии и без демонстрации ясно, что без шансов.

Кому-то может и ясно, кому-то нет и особенное учитывая, что одно из попаданий в фанерку не было сквозным. Делать показуху - так делать качественно. Хотя и для серьёзных испытаний тоже нужно во всём убеждаться и не один раз, причём и подавно нужно.

Скорее всего фейк. Нет у них сейчас возможностей такие масштабные проекты вести.

Да сейчас, при Шойгу, как-то очень много всяких проектов, одних истребителей сколько помимо вроде бы многофункционального Су-57, который должен заменить собой все: и новый лёгкий истребитель 5 поколения, и новый перехватчик, а ещё чисто беспилотники типа "Охотника". К ПАК ДА делают Ту-160М2. Всё с пафосом, что порвём всех врагов, преподносится в красивых мультиках, потом на парадах, на выставках. Вот только в войска поступает в символических количествах. Могут и "Бурлан" этот делать по тому же принципу: будем и Т-72 до Б3 модернизировать, и Т-80 модернизируем, и Т-90 до М, и Т-14 - чего уж там, можно и "Бурлан" в этот зоопарк добавить и выпустить штук 100 на всю армию.

Могут и "Бурлан" этот делать по тому же принципу: будем и Т-72 до Б3 модернизировать, и Т-80 модернизируем, и Т-90 до М, и Т-14 - чего уж там, можно и "Бурлан" в этот зоопарк добавить и выпустить штук 100 на всю армию.

    В этом и проблема! МО никак не может определиться,  чего же они хотят и куда идти дальше с выбором ОБТ. ГАБТУ похоже от этого  устранили, они сегодня таких вопросов не решают. ВНК   СВ такую задачу решить не способно. Все смотрят  на Шойгу,  куда он покажет пальчиком туда и идут. Ну а советчики и помощник у него  все больше криворукие,  вот и получается, чем дальше в лес, тем больше дров.  А ведь с этим связан еще один архи важный вопрос, а как на эту стаю разномастных ОБТ готовить  экипажи, обслуживать их и заниматься ремонтом ???. В общем - одни вопросы.

а как на эту стаю разномастных ОБТ готовить  экипажи, обслуживать их и заниматься ремонтом ?

Распределить их по родам войск, дивизиям и бригагадам.

Береговые войска, морская пехота, арктические части, части развернутые на Сахалине, Чукотке и островах Курильской гряды должны быть укомплектованы исключительно Т-80Б/БМ/БВМ

Таманскую, Кантемировскую дивизии, гвардейские бригады в Богучаре, Улан-Удэ и Мулино, гвардейские полки в Калининце, Чебаркуле, Наро-Фоминске, Персиановском, Ельне, Валуйках - перевооружить на новые и прошедшие капитальный ремонт с модернизацией танки Т-90М

Остальные мотострелковые дивизии, бригады и полки, а так же танковые роты (включая ВДВ) переоснастить на модернизированные Т-72Б3 в варианте от 2016г.

Все Т-72Б3, прошедшие модернизацию до 2016 постепенно выводить из эксплуатации и через проведение регламентно-консервационных работ переводить их в резерв первой категории.

Распределить их по родам войск, дивизиям и бригадам.

   Класс!  А учить экипажи, готовить специалистов и ремонтников, кто будет? Мы с Вами?
Еще во времена СССР на освоение новой техники (в данном случае танков) частям и соединениям постоянной боеготовности  давали пол года, при этом срочники служили два года. И что получится сейчас? Посчитайте...  Контрактников-то, у танкистов маловато... Получается, что таковые подразделения, части и соединения будут постоянно находиться  в режиме освоения новой техники... и кто в бой пойдет?, если вдруг грянет...

Контрактников-то, у танкистов маловато...

Так вот части, переводимые на Т-90М необходимо в первую очередь переводить на контракт.

Вообще по логике, должны быть учебные роты в них должны рождаться кадры для строевых частей.

А что кстати с танковыми училищами, учебками и академиями, сколько их осталось после сердюковских оптимизаций?

А что кстати с танковыми училищами, учебками и академиями, сколько их осталось после сердюковских оптимизаций?

    Не знаю точно. Но, академия БТВ уничтожена напрочь, даже следа не осталось. Училищ осталось почти ничего, Казанское командное, Омское техническое, есть немного танкистов в общевойсковых училищах - в общем  информации у меня нет. Картину с учебками  тоже даже не представляю. При этом можно сказать, судя по моим личным контактам с  танкистами придворных дивизий, уровень подготовки молодых офицеров и экипажей танков достаточно низкий, если не сказать никакой.

Вообще по логике, должны быть учебные роты в них должны рождаться кадры для строевых частей.

,
  В  давние времена танкистов (командиров, мех.водителей, наводчиков) отбирали и готовили в полковых школах, т.е. в каждом полку готовили кадры для себя, но тогда срок службы был вообще три года и это, наверное, было оправдано. Потом перешли к подготовке практически всех основных специальностей для СВ в учебных частях (полки, дивизии). Такие были во всех округах. Но случалось очень часто так, в полку 64-ки, а с учебки приходят 62-чники. Бывало и наоборот. Приходилось переучивать по ходу дела, никто дополнительного времени не давал.
Думаю настало время переходить на полковые школы, но с учетом реалий современных условий, т.е. формировать допустим, роту или батальон, из одного призыва и учить ее уму разуму. В принципе, если захотеть и создать условия, за три месяца можно сколотить что-то боле менее приличное. Но как ее сохранить потом после увольнения срочников - большой вопрос?

Так вот части, переводимые на Т-90М необходимо в первую очередь переводить на контракт.

  Не думаю, что с  контрактниками все так просто? Слепил батальон танков, а они уже стоят и ждут готовенькие. Для этого нужно  в первую очередь заинтересовать, привлечь их каким-то пряником. Ну что они имеют сегодня? Деньги небольшие, жилья нет, ну и т.д. Перечислять не буду. Одним словом идут те, кому некуда деваться. А служба у танкистов непростая и тяжелая. Потом их надо подготовить, освоить машину и научить водить, стрелять и т.д., одним словом сколотить из всего этого полноценное подразделение, как минимум роту. И опять возвращаемся назад, а кто учить будет и готовить? Одним словом нужно менять всю систему, вопрос только в одном  - как и  что менять?

Я проходил обучение в Австралийских ВВС на специальность авиа-механика. Так вот когда у нас проходят курс молодого бойца, то группируют по избранным профессиям в основном. В моём обучаемом подразделении было 2 взвода. В обоих большинство были авиа-технари: механики и электронщики. Сверху к нам подкинули несколько девчонок-стюардесс которые были в экипажах ВИП-самолётов и несколько писарей-клерков которые работали со всей бумажной волокитой.

Так вот когда нас после учебки отправили проходить проф-обучение, то нас механиков учили основным базовым принципам работы тех или иных прибодов, механизмов, методов соединения/сочленения, как пользоваться некоторыми необходимыми приборами, азам полёта самолётов и так далее. Саму же специализацию на те машины на которых мы должны были работать, мы проходили непосредственно в частях.

Сразу оговорюсь: обучение будущего авиа-механика АЗАМ ДО его попадания в строевые части в Австралийских ВВС когда я проходил службу занимало год. В армии почти полтора а на флоте чуть-ли не два из-за особенностей службы и дополнительных способностей которые они должны получить (В Австралийской армии и на флоте нет отдельной специальности по металло-конструкциям и композитам в авиации а в ВВС она есть) Потом ещё год как минимум занимало пройти ПОЛНЫЙ курс обучения и работы на выбранном типе самолёта и получить ГРАЖДАНСКИЙ сертификат лицензированного инженера - авиа-механика. Служба контрактная и минимальный срок контракта тогда был 6 лет. По исходу службы человек мог идти в механики гражданской авиации и без проблем быть принят на работу как опытный специалист.

Это просто для сравнения подходов.

Но, академия БТВ уничтожена напрочь, даже следа не осталось. Училищ осталось почти ничего, Казанское командное, Омское техническое, есть немного танкистов в общевойсковых училищах

С этого и надо начинать, с восстановления материально-технической базы училищ и академий (хотя бы одной в масштабе всех ВС).

 В  давние времена танкистов (командиров, мех.водителей, наводчиков) отбирали и готовили в полковых школах, т.е. в каждом полку готовили кадры для себя, но тогда срок службы был вообще три года и это, наверное, было оправдано.

Имел разговор с одним танкистом, которому сейчас под 60 или немного старше, он был по-моему механиком-водителем, проходил срочную то ли на 54 то ли на 62, я уже запамятовал ибо разговор этот имел место много лет назад, но запомнил я другое, что учили их как сказал капрал в одном американском фильме (Цельнометаллическая оболочка) - "пока кефир из жопы не польется"

На них пикировала авиация, по ним из под каждого куста стреляли из практических гранатомётов (в которых в боевой части вместо взрывчатого вещества - древесные опилки), этими опилками и осколками гранат зачастую повреждали трипликсы, которые приходилось менять на ходу. Суть в том, что к концу обучения они могли вести настолько эффективный маневренный бой, что гранатометчики (которые учились своему ремеслу так же настоящим образом) уже с огромным трудом могли попасть в танки с обученными экипажами.

В настоящее время разве, что дивизия сможет себе позволить, самостоятельно готовить для себя экипажи. На уровне бригады или полка это слишком сложно, это должна быть специализированная структура.

Поэтому к полковым школам можно вернуться, но совершенно в другом формате, например в составе каждой общевойсковой армии создавать учебные полки, где будут готовить не только экипажи танков, но и экипажи БМП, БТРов и других машин. Готовить по меньшей мере 6 месяцев знанию материальной части, теории и практике. Потому что ни за месяц ни за три невозможно подготовить более менее грамотный экипаж (если не хотите собственный Илловайск)

А на следующие 6 месяцев эти экипажи уже бы распределялись по строевым частям, где в конце срочной службы части из них предлагалось бы заключить контракты. Ну это мое мнение.

В принципе, если захотеть и создать условия, за три месяца можно сколотить что-то боле менее приличное

За три месяца можно сколотить разве что аналог Майкопской бригады накануне штурма Грозного. Драться быть может будут отчаянно, но малоэффективно и в итоге все погибнут.

Но как ее сохранить потом после увольнения срочников - большой вопрос?

Толковых срочников заинтересовывать нужно, но если они видят дурдом изнутри (с действующими контрактниками то всяко разно общаются), то рекрутировать их действительно будет непросто.

  Не думаю, что с  контрактниками все так просто? Слепил батальон танков, а они уже стоят и ждут готовенькие. Для этого нужно  в первую очередь заинтересовать, привлечь их каким-то пряником. Ну что они имеют сегодня? Деньги небольшие, жилья нет, ну и т.д.

Так вот без решения вопроса с деньгами и жильем (хотя бы служебным) не решить никаких других вопросов.

Служебное жилье достаточно сильный рычаг влияние на л/с, особенно если оно более менее комфортно и дёшево. Только ради него многие будут терпеть трудности и лишения.

Одним словом нужно менять всю систему, вопрос только в одном  - как и  что менять?

Восстанавливать академию БТВ и формировать учебные полки в составе каждой армии.

Если эксперимент окажется удачным, то учебные полки (в составе этих же армий) можно будет сформировать уже для артиллеристов (минометы, ствольная и реактивная артиллерия, ОТРК).

Восстанавливать академию БТВ и формировать учебные полки в составе каждой армии.

  Когда-то в "литературке" была такая рубрика " Если бы директором был Я", которую хоть кто-то  читал,  а кто мы с Вами такие, я  уже давно в отставке и такие армии не нужны, Вы - не знаю кто, но как-то этим интересуетесь. Поэтому, ну что можно сказать, в любом случае мы ничего не изменим и нас никто не послушает.Любой, самый крутой танк, без обученного экипажа - груда железа, им можно только напугать, и то не всех.

Вроде заявлялось про поражение пехоты, в частности с РПГ.

С ПТРК.

По-хорошему снаряд с дистанционым подвывом должен взрываться прямо над вражеской позицией или поздади неё, а не перед ней.

Деньги небольшие, жилья нет, ну и т.д. Перечислять не буду. Одним словом идут те, кому некуда деваться.

За жильем они как раз и идут. После второго контракта дают сертефикаты. У меня много знакомых после дембеля вернулись в войска. Часть из них не нашли себя на гражданке ( особенно те кто из маленьких городов где с работой не очень ), часть осознано в войска ушли за жильем и стабильным зароботком.

рассуждая об обучении не забывайте что те же срочники служат бок о бок с контрактниками. Имея обученных спецов они и после учебки будут натаскивают срочников.

Имея обученных спецов они и после учебки будут натаскивают срочников.

     Не хочу спорить, если это так, то это очень  хорошо. Речь не об этом,  речь идет о том, что сегодня срок службы в армии, в принципе, не дает возможности срочнику освоить современную боевую машину, даже если его натаскивают обученные контрактники. Рассудите сами,  в свое время (70-80-е годы) на огневую подготовку экипажа танка (наводчик и командир)  в год  расходовалось до 18 штатных снарядов,  часто и намного больше.  Практическая стрельба должна была проводиться не реже одного раза в течении 10 дней, это при сроке службы 2 года. Сегодня эти нормы расхода б/п меньше в разы, и служат всего год. На практике получается 1-2 практические стрельбы за службу, и как,  и кто такого наводчика или командира танка может "натаскать"?  Вы о чем?

Не хочу спорить, если это так, то это очень  хорошо.

в этом плане так и есть.

Речь не об этом,  речь идет о том, что сегодня срок службы в армии, в принципе, не дает возможности срочнику освоить современную боевую машину

и про это ничего кто не спорит. Но, не ради ли того что бы войска имели хорошую подготовку и умели обращаться с техникой, увеличили количество контрактников!?

кто такого наводчика или командира танка может "натаскать"?  Вы о чем?

я про это ни о чем.)))

Радиодетонатор можно тупо заглушить помехами.

Можно. Но это тоже не так просто. Современные радиокомандные взрыватели многоканальные с широким диапазоном. Чтобы забить все их каналы требуются мощные помехи.

Относительно неконтактных детонаторов, в РФ давно есть ЭМ генераторы которые заставляют детонировать неконтактные детонаторы противотанковых мин, да и недавно против РСЗО сделали, дабы те взрывались не долетев то цели.

Помимо помехонеустойчивых магнитометрических взрывателей есть ещё радиолокационные и лазерные. Правда радиолокационные взрыватели значительно дороже, тяжелее и объёмнее. Для мелкокалиберных снарядов не очень подходят. А у ракет РСЗО не дистанционному радиолокационному взрывателю, а радиовысотомеру, соединённый с взрывателем, сигнал подделывали. Они мощнее, и соответственно проще считать их сигнал.

Детонатор на часовом механизме наименее подвержен подобным методам борьбы.

Зато он не достаточно точен и дорог в производстве.

С дистанционным подрывом - сдаётся мне, что это был банальный промах по дальности, на границе допустимого.

Раз в цель попали, значит промаха не было.

Так тут показуха и есть.

В чём именно? Сказали что статистику применения набирают.

Ну и не понятно с чего взялся такой стандарт?

Исходя из средних габаритов большинства станковых ПТРК и расчёта из двух человек.

Кому-то может и ясно, кому-то нет и особенное учитывая, что одно из попаданий в фанерку не было сквозным. Делать показуху - так делать качественно.

Вешать на мишени бронежилеты – это и есть разновидность показухи. Бронепробиваемость осколков другими способами замеряют. И видимо ни кто и не ставил задачу устраивать показуху, вот и показали стандартную стрельбу по стандартным мишеням на точность.

помимо вроде бы многофункционального Су-57, который должен заменить собой все: и новый лёгкий истребитель 5 поколения, и новый перехватчик

Кто Вам такое сказал? То что Су-57 может применять УРВВ БД, ещё не делает из него перехватчик.

а ещё чисто беспилотники типа "Охотника".

А он какое отношение к истребителям имеет?

Т-72 до Б3 модернизировать, и Т-80 модернизируем, и Т-90 до М,

Т-72, Т-80 и Т-90 будут постепенно доводить до уровня Т-90М с новым унифицированным боевым модулем, разработанным по ОКР "Пррыв-3". Вы хотите, чтобы все модели сразу к конечному варианту привели, который ещё даже на Т-90М дорабатывается?

чего уж там, можно и "Бурлан" в этот зоопарк добавить и выпустить штук 100 на всю армию.

Не выдумывайте. Этот проект уже давно закрыли.

не достаточно точен и дорог в производстве.

Я имел ввиду не механические часы а электронный таймер.

Не выдумывайте. Этот проект уже давно закрыли.

Ну фиг знает. По армате тоже очень тихо все было и никто не думал, что будут рассматривать 152 мм в танк

Геннадий Гущин"

В чём именно?

В том, что показывают сие для обывателя по телевизору. Это ведь явно не фильм для внутреннего потребления.

Исходя из средних габаритов большинства станковых ПТРК и расчёта из двух человек.

Как-то странно оно выглядит. Мне вот видится, что это всё же осталось со времён 53-К - старые советские мишени никак не заменят чем-то современным.

Вешать на мишени бронежилеты – это и есть разновидность показухи.

Так и в чём же дело? Взялись снимать фильм для обывателя, рассказывать для обывателя в нём всё - ну и повесьте бронежилеты.

Бронепробиваемость осколков другими способами замеряют. И видимо ни кто и не ставил задачу устраивать показуху, вот и показали стандартную стрельбу по стандартным мишеням на точность.

Раз взялись снимать фильм, то надо было поставить именно такую задачу. А рассказывать одно, но действия производить для совсем другого - как-то оно странно даже. Я и говорю: плохая режессура.

Кто Вам такое сказал? То что Су-57 может применять УРВВ БД, ещё не делает из него перехватчик.

Истребитель - многофункциональный! Это чуть ли не главная его фишка и в этом он вроде как должен повторять западное 5 поколение - F-35, который должен много чего заменить собой с целью унификации, удешевления производства и эксплуатации.

А он какое отношение к истребителям имеет?

"Охотник" даже на хвосте у Су-57 изображён и, судя по стреловидности крыльев, на самом деле вполне может быть сверхзвуковым. В общем, летать будет в связке с Су-57, выполнять одни задачи, ну с какой-то спецификой.

Т-72, Т-80 и Т-90 будут постепенно доводить до уровня Т-90М с новым унифицированным боевым модулем, разработанным по ОКР "Пррыв-3". Вы хотите, чтобы все модели сразу к конечному варианту привели, который ещё даже на Т-90М дорабатывается?

Я хочу, чтобы у нас не было зоопарка ОБТ, чтобы они были максимально унифицированы в пользу одной и наиболее совершенной модели - Т-14, как у американцев это "Абрамсы", у немцев "Леопарды-2", у французов "Леклерки". Ну был у них какое-то время переходный процесс, когда были на вооружении и старые типы танков тоже: М60, Leopard-1, но тот период был именно, что переходным, временным, не постоянным, как у нас. Как вариант, должны быть лишь ещё какие-то модификации на базе той же универсальной платформы "Армата", к примеру, безэкипажный Т-14, может что-то типа САУ ИСУ-152 с пушкой 152 мм на современный лад, но все эти Т-72, Т-80, Т-90 должны уходить в прошлое, а уж "Бурлан" и подавно не должен даже появляться. И ведь всё шло к тому, пока был министром плохой А. Сердюков, но вот пришёл хороший Шойгу и понеслось... Зато появилось много денег на парки "Патриот", зато количество парадов в год у нас зашкаливает да и телеканал "Звезда" постоянно фильмы показушные снимает, снимаем и про войну в Сирии постоянно. В общем, денег на показуху не жалеем.

Я хочу, чтобы у нас не было зоопарка ОБТ

    Этого скорее всего хотят все и подсказывает здравый смысл. Но не у всех получается, по разным причинам.  Во-первых, полученное наследство от СССР, и чтобы избавится от него  необходимо остановить модернизацию всего этого зверинца. и по мере  его естественного износа, не уничтожать, а переводить на хранение после восстановления ресурса. Во-вторых, все средства затрачиваемые на всю эту модернизацию направить на разработку нового ОБТ. Каким должен быть этот новый ОБТ, пусть скажет Заказчик с учетом современных взглядов на ведение боевых действий,  имеющихся наработок и возможностей ВПК. Использовать все лучшее  со всех машин , в т.ч. и Т-14,  и "Бурлана", и Т-95 и может с чего-то еще.
    И третье, может быть самое главное, каленым железом выжечь воровство и растранжиривание денег, наших с Вами денег,  на разные там "шоу" и парады.  К сожалению, в исполнимость этого третьего верится все меньше  и меньше.

Во-вторых, все средства затрачиваемые на всю эту модернизацию направить на разработку нового ОБТ.

Чтобы строить танки сотнями в год надо соответствующее количество инвестиций в корпуса, в сети, в станки, в людей и т.д. Всё это растащено разворовано, распродано. Забыли. В УВЗ недавно очередное сокращение было.

В гараже можно собрать люксовый байк для очень богатых, но наладить выпуск сотнями штук ни в каком гараже не получится. Это другая система производства, строится она по-другому, не так как показывают по телеку: цех и 3 человека вручную что-то колупают.

А модернизация нужна потому, что такое можно и продать, и народу показать, чтобы гордился.

Я имел ввиду не механические часы а электронный таймер.

В современных программируемых взрывателях по сути и используется электронный таймер или счётчик оборотов снаряда. Это уже не механический взрыватель.

В том, что показывают сие для обывателя по телевизору. Это ведь явно не фильм для внутреннего потребления.

Если по телевизору покажут в какой-то передаче съёмки из зоны боевых действий, то это тоже будет показуха?

Как-то странно оно выглядит.

Это стандартная мишень. Их форму определяют специалисты. Если они считают, что такой шит должен изображать расчёт ПТРК, значит они провели соответствующие расчёты и замеры, а не от фонаря её нарисовали.

Так и в чём же дело? Взялись снимать фильм для обывателя, рассказывать для обывателя в нём всё - ну и повесьте бронежилеты.

В том, что некоторым не угодишь. Покажут стандартные стрельбы с испытаний – скажут что не достаточно зрелищно и эффектно. Начнут стрелять по манекенам, воздушным шарикам и аквариумам – скажут что это показуха и зрителям пудрят мозги.

Истребитель - многофункциональный!

Многофункциональный в том смысле, что может вести воздушный бой и применяться по наземным целям. Про замену всех боевых самолётов вплоть до стратегических бомбардировщиков разработчики не говорили.

F-35, который должен много чего заменить собой с целью унификации,

В итоге от замены штурмовиков на F-35 ВВС США отпихивается как может. Да и ВМС США не хотят от F-18 полностью отказываться. А F-22A даже в качестве замены F-15E никогда не рассматривался.

"Охотник" даже на хвосте у Су-57 изображён

И что, если С-70 изобразили на хвосте Су-57 – это делает его истребителем? Просто выдавать команды для С-70 с Су-57 хотят.

и, судя по стреловидности крыльев, на самом деле вполне может быть сверхзвуковым.

Спасибо, что не гиперзвуковым. А то от французских "экспертов" всего ожидать можно.

В общем, летать будет в связке с Су-57, выполнять одни задачи, ну с какой-то спецификой.

Опять же это не сделает его истребителем. И мы пока не знаем, какие именно задачи должен будет выполнять "Охотник".

как у американцев это "Абрамсы", у немцев "Леопарды-2", у французов "Леклерки".

У них тоже разные модификации танков могут весьма существенно отличаться. Те же М1А1 и М1А2 по-разному модернизируют. Все танки до самого нового варианта модификации ни у кого из них не доводят. А у нас ещё и Т-72 с Т-90 от Т-80 сильно отличаются. Их можно только частично унифицировать.

но все эти Т-72, Т-80, Т-90 должны уходить в прошлое,

Они и так будут постепенно выводиться в резерв и списываться по мере изготовления Т-14. За последние 8 лет и так только 10 новых Т-90М заказали. Остальное только модернизация.

Зато появилось много денег на парки "Патриот", зато количество парадов в год у нас зашкаливает да и телеканал "Звезда" постоянно фильмы показушные снимает, снимаем и про войну в Сирии постоянно. В общем, денег на показуху не жалеем.

Телеканал "Звезда" с так не любимыми Вами "показушными" фильмами ещё при Иванове создали. Или Вы предлагаете не показывать, что делают наши ВС в Сирии? Пусть всякие BBC с "Аль-Джазирами" об этом рассказывают, как им это закажут?

Чтобы строить танки сотнями в год надо соответствующее количество инвестиций в корпуса, в сети, в станки, в людей и т.д. Всё это растащено разворовано, распродано. Забыли. В УВЗ недавно очередное сокращение было.

     Все понимаю и видел,  как умирали наши заводы.Постоянно проходил производственную практику (раз в два года) на  Омском заводе. Умирал, можно сказать, на моих глазах, но в лучшие  времена завод мог выпускать одну машину в день. Примерно такие же возможности были и у Нижнего Тагила, поменьше у  Кировского, про Харьков молчу - все равно, его у нас уже похоже никогда не будет, но вообще-то, это был лучший из всех заводов.  Так неужели мы настолько "постарались",  что наши производственные возможности опустились  ниже плинтуса. Хотя тут все сложно, может для себя и таких хватит, хотя  достоверно известно, что наши возможности по выполнению инозаказов,  тех же танков, существенно ограничиваются возможностями производства.

Но такие системы традиционно называют дистанционным подрывом. В том смысле, что снаряд подрывается на расстоянии от цели

Вааще сегодня это называется управляемым подрывом на траектории. А как это достигается это уже дело техники. Были радиовзрыватели, таймеры, по количеству оборотов снаряда и пр. На сегодня подрыв, продвинутый, призводится по указанию  баллистического вычислителя исходя из множества данных: дальности до точки подрыва, скорости вылета снаряда, износа ствола,  температуры воздуха, давления, скорости и направления ветра.