Войти

Отечественная микроэлектроника получит дополнительную поддержку - Медведев

4210
44
+6
Дмитрий Медведев
Дмитрий Анатольевич Медведев.
Источник изображения: © Александр Астафьев/пресс-служба правительства РФ/ТАСС

Горки. 18 февраля. ИНТЕРФАКС-АВН - Правительство готовит дополнительные меры поддержки отечественной микроэлектроники, заявил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев.

"Две недели назад мы договорились, что разработаем дополнительные меры поддержки, сейчас они готовятся", - сказал Д.Медведев на совещании с вице-премьерами.

Он добавил, что сейчас отрасль серьезно отстаёт и в значительной степени зависит от зарубежных поставщиков.

В свою очередь вице-премьер Юрий Борисов сообщил, что "дорожная карта" по развитию отрасли будет проработана в кратчайшие сроки. "В конце апреля мы готовим актуализированную стратегию развития этого комплекса и дополнительные меры адресной поддержки", - сказал Ю.Борисов.

Со своей стороны Д.Медведев отметил, что "обязательно нужно это сделать". "Раз пока все у нас развивается не очень успешно в этом направлении, значит, нужны какие-то особые идеи и особые меры поддержки. Потому что этот вопрос в значительной степени связан с безопасностью страны. К нему нужно так относиться, уделять ему повышенное внимание и использовать нестандартные меры поддержки", - подчеркнул Д.Медведев.

Он добавил, что микроэлектроника используется везде и является базой для самых разных приборов: от домашних до спутников.

Ю.Борисов признал, что отрасль, особенно ее гражданский сегмент, действительно находится в непростой ситуации из-за отсутствия современных крупносерийных микроэлектронных производств и дизайн-центров для их загрузки.

Вице-премьер отметил, что конечной целью должно стать превращение микроэлектроники один из основных драйверов несырьевого развития страны.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
44 комментария
№1
19.02.2019 06:22
Опять всё в пожарном порядке.
Чего ждали?!
Раньше это надо было делать!
+1
Сообщить
№2
19.02.2019 06:38
самая эффективная и нестандартная мера поддержки - выгнать взашей всю банду пи..болов. Вот как на гайдаровский экономический форум собираются, можно грузить в вагоны и отправлять на тимбилдинговый тренинг по уборке снега в Сибири.
+11
Сообщить
№3
Скрыто, низкий рейтинг.
№4
19.02.2019 11:33
Главная составляющая жизнеспособной микроэлектронной промышленности (компонентов), это объёмный рынок сбыта. Достаточный хотя бы для окупаемости серийного производства, не говоря уж о разработке новых изделий по существующим технологиям и уж тем более о поисковых и перспективных исследованиях.

Учёных можно "кормить" долго и упорно,  только без внедрения полученный результат "этого кормления" уедет за рубеж. Будет так же как и с разработками СССР/РФ, мы сэкономим условному "Западу" приличные средства на исследованиях.
+8
Сообщить
№5
19.02.2019 11:53
"... Правительство готовит дополнительные меры поддержки отечественной микроэлектроники, заявил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев...
..Он добавил, что сейчас отрасль серьезно отстаёт и в значительной степени зависит от зарубежных поставщиков..."
------------------------------------------------------------------------------------------
  Кто  ему  10  лет  мешал  работать?
+4
Сообщить
№6
19.02.2019 13:05
Можно выдохнуть, поддержка будет адресной и адреса уже известны :)
Когда Борисов
Цитата, q
признал, что отрасль, особенно ее гражданский сегмент, действительно находится в непростой ситуации из-за отсутствия современных крупносерийных микроэлектронных производств и дизайн-центров для их загрузки.
, то сделал он это в интересах вполне определенных известных ему лиц.
Ибо, как человек умный, и много лет занимающийся данной темой, он должен быть в курсе, что уже существующие производства незагружены и вынуждены вырывать кусок ГОЗа друг у друга, чтобы не издохнуть. И не потому, что мало "дизайн-центров", а потому, что потребителем продукции микроэлектронных производств являются предприятия радиоэлектронной промышленности, гражданский сектор которой уничтожен у нас в стране практически под ноль. А во всем остальном мире именно продажи гражданской электроники позволяют развивать и строить полупроводниковые фабрики.
Рынок только  смартфонов в России в 2017 году составил более 380 млрд. руб.
Рынок телевизоров - более 130 млрд. руб. , крупной бытовой техники - более 250 млрд. руб.
Что из этого собиралось из отечественных комплектующих? И какова их доля в стоимости?
+4
Сообщить
№7
19.02.2019 13:15
Цитата, Терентий_410 сообщ. №5
Кто  ему  10  лет  мешал  работать?
Хм... Знал бы как работать, наверное работал бы...Вот 10 лет опыта набирался...;)
+5
Сообщить
№8
19.02.2019 13:45
Цитата, Peter Tsk сообщ. №4
Главная составляющая жизнеспособной микроэлектронной промышленности (компонентов), это объёмный рынок сбыта

Ну, во-первых, слава богу, наконец-то наверху заметили проблему.
Ее надо решать комплексно!!!
Если все пойдет как раньше, только в интересах МО, то ничего не получится. Получится только мелкосерийное, нерентабельное производство отдельных компонентов, которые будут применимы только в узких направлениях. Это, конечно, тоже достижение, но нужно делать микросхему универсальные, возможно в каких-то случаях с некоторой избыточностью, но широкого применения. Не дискретные элементы, хотя они тоже важны, а микропроцессоры, которые могли бы применяться в разных целях с различным набором микрокоманд.

И пошире бы использовать деньги наших олигархов! Может хватит им черпать природные ресурсы, которые по конституции принадлежат народу, но и производить чего-то высокоинтеллектуальное!?
0
Сообщить
№9
19.02.2019 16:30
Цитата, q
Учёных можно "кормить" долго и упорно,  только без внедрения полученный результат "этого кормления" уедет за рубеж. Будет так же как и с разработками СССР/РФ, мы сэкономим условному "Западу" приличные средства на исследованиях.

При очень хорошем, очень сытном кормлении уезжать ученые и инженеры перестанут. Наоборот - в Россию потянутся сливки мирового научного сообщества и Россия сама сэкономит огромные средства на исследованиях. Каждый гаишник должен знать ученого технаря в лицо и отдавать ему честь на дороге. А бюрократы, нефтяные и газовые магнаты, банкиры должны ездить закоулками на "Запорожцах" и иметь из одежды только резинку от трусов. Вот тогда Россия обгонит и США и Китай за несколько лет. Существует два мнения - одно мое, а другое неправильное. Поэтому нужно с радостной улыбкой на лице поспешить выполнять мои рекомендации.
0
Сообщить
№10
19.02.2019 17:01
Сдаётся мне, оборудование для новейших технологий не продадут из-за санкций (5 нм). Самим такое не создать никак. Поэтому нужно часть денег и значительную вкладывать в какие-то принципиально новые виды технологий производства электроники. Ведь вроде даже есть такие.

И соглашусь с мнение предыдущего )) Хороший учёный, разработчик должен быть кем-то вроде звезды футбола или хоккея, баскетбола - им надо платить много денег, т.к., в первую очередь, за счёт них, их изобретений, разработок буржуи делают свой бизнес, за счёт их умов и государство всячески развивается и в том числе будет больше налоговых поступлений. Ну а всякий тупой труд нужно заменять роботами, компьютерами, ИИ и в первую очередь сокращать гос. чиновников, высвобождать финансы на их содержание и переправлять на образование и науку.

Ну и нужно политическое решение по поводу радикального усиления борьбы с коррупцией - этот враг позлее любого НАТО. Нужно контролировать не только доходы, но и расходы, не должны безработные ездить на Кайенах, все должны жить по своим доходам. Для этого, полагаю, хорошо бы полностью отказаться от наличных денег и перейти на криптовалюту, контролируемую государством и привязанную к стоимости углеводородов, золота и прочих ресурсов. Криптовалюта должна быть создана так, чтобы наиболее просто и удобно было контролировать происхождение и движение каждой копейки (украсть деньги невозможно), чтобы можно было автоматически снимать все налоги, чтобы никто вообще никак не парился по поводу их уплаты - всё снимается автоматически. Ну и должен быть прогрессивный налог: минимальные доходы вообще не должны облагаться налогами, а на сверхприбыли должны быть и огромные налоги.
+2
Сообщить
№11
19.02.2019 17:09
Цитата, vpkman сообщ. №3
Не упомянута главная составляющая микроэлектроники, которая на 100% является определяющей. Это мощная, развитая фундаментальная наука.

бред бредячий. Фундаментальная наука вообще не имеет отношения к текущим прикладным направлениям промышленности. И примеров этому масса. Одни из самых ярких - это создание ядерной бомбы и ракетная программа. Кстати Сталин вообще считал финансирование фундаментальной науки блажью. Глобально он был неправ конечно, но логика в принципе в этой позиции есть (ну была в те времена)
-1
Сообщить
№12
19.02.2019 17:15
Судя по ранее опубликованным материалам речь идет ТОЛЬКО о мелко- и среднесерийном производстве. В интересах военных и космоса. Ну может там еще что-то в станкостроении и смежных областях. О гигантских фабриках, производящих миллионы номенклатуры в год можно не мечтать, так как финансово это неподъемно. Более того, даже США не могут себе позволить такую реиндустриализацию.
0
Сообщить
№13
19.02.2019 17:18
Цитата, Враг сообщ. №10
оборудование для новейших технологий не продадут из-за санкций (5 нм)

а для чего такой техпроцесс? для военных это не нужно. Для космоса и подавною В промышленности тоже как бы непонятно. Такой техпроцесс нужен только для массового ширпотреба - смартфоны, часы, планшеты, пк и т.п. Но нам не грозит полная сборка этих изделий.
+2
Сообщить
№14
19.02.2019 19:50
Цитата, Враг сообщ. №10
Сдаётся мне, оборудование для новейших технологий не продадут из-за санкций (5 нм).
Интересно, действительно интересно, не шучу, какая фабрика производит 5 нм?
0
Сообщить
№15
19.02.2019 20:48
Цитата, Враг сообщ. №10
Сдаётся мне, оборудование для новейших технологий не продадут из-за санкций (5 нм). Самим такое не создать никак.

Комплексно не продадут никак и никогда. В 90-е Интел, когда они сняли с производства 386 процессор, предлагал на продажу производственную линию за 2 миллиарда долларов, с помощью в монтаже и обучении персонала, конгресс запретил. С тех пор наши отношения испортились окончательно, поэтому ожидать не стоит. Но, с другой стороны, можно скупать персонал. Никто не мешает.Были бы бабки, приличные.  Нам бы не 5 нм, а хотя бы 90 освоить, а там потиху...
30 лет назад у Интела тоже 90 нм было.
Но искать другие направления необходимо. С точки зрения миниатюризации электроники мы, в смысле они, приближаются к пределу. Но совершенно не освоены квантовые направления. Надо бы как следует покопаться. Возможно это и будет российское нау-хау.
Вроде у России имеется фундаментальная наука, надо сделать ее продуктивной, чтобы научное сообщество не только плодило диссертантов, но и и зарабатывало деньги на внедрении в производство.
0
Сообщить
№16
19.02.2019 21:01
Цитата, leonbor12 сообщ. №15
чтобы научное сообщество не только плодило диссертантов, но и и зарабатывало деньги на внедрении в производство.
А вы пойдите, попробуйте внедрить.  По любому сначала нужно банк ограбить. Иначе - никак не получается. А "представителям научного сообщества" банк ограбить бог ума не дал.
+1
Сообщить
№17
Скрыто, низкий рейтинг.
№18
20.02.2019 09:39
Цитата, vpkman сообщ. №17
Какая уж тут Академия наук

Академия наук в ее нынешнем виде это крайне неэффективная структура.
+1
Сообщить
№19
20.02.2019 09:52
Цитата, Бродник сообщ. №18
Академия наук в ее нынешнем виде это крайне неэффективная структура.
Однако некоторые её институты вполне себе работают и даже шибко помогают в деле укрепления обороноспособности. Я серьёзно.
+2
Сообщить
№20
20.02.2019 10:38
Цитата, ash сообщ. №19
Однако некоторые её институты вполне себе работают и даже шибко помогают в деле укрепления обороноспособности. Я серьёзно.

да я знаю. проблема в том, что РАН большое, а реально прорывных направлений там мало. И не факт, что станет намного больше при резком увеличении финансирования. Поэтому у Сергеева конечно сложная задача - оптимизировать, не расплескав. Но то что оптимизация неизбежна - решенный вопрос.
0
Сообщить
№21
Скрыто, низкий рейтинг.
№22
20.02.2019 12:48
Цитата, vpkman сообщ. №21
руки по швам держать перед Академией наук
То есть, вы считаете, что там плотность *удаков и "врагов народа" меньше, чем в других  местах? Уверены?
0
Сообщить
№23
20.02.2019 17:18
Цитата, q
...вы считаете, что там плотность *удаков и "врагов народа" меньше, чем в других  местах? Уверены?

Там плотность интеллекта выше. Этот показатель в современном мире в миллион раз важнее, чем "плотность *удаков". Если среди интеллектуалов встречаются *удаки, то это не так страшно. Ужасно когда в сплошной массе *удаков растворяют интеллектуалов.
-2
Сообщить
№24
20.02.2019 18:09
Цитата, vpkman сообщ. №23
Там плотность интеллекта выше.
Интеллект ещё и направлять нужно на решение нужных задач. И контролировать.  А так - распилят так же, как и прочие без интеллекта,  и фсё - за милую душу! Сейчас уже весь интеллект поражён этой заразой - "чтобы у меня всё было, и мне за это ничего не было". Сперва эту заразу нужно  подкорректировать.
+1
Сообщить
№25
20.02.2019 19:55
Цитата, q
Интеллект ещё и направлять нужно на решение нужных задач. И контролировать.

С точностью до наоборот. Интеллект должен определять нужные задачи и контролировать их исполнение бюрократами.

Цитата, q
Сейчас уже весь интеллект поражён этой заразой..."чтобы у меня всё было, и мне за это ничего не было".

Поэтому и нужно платить интеллектуалам так, чтобы вся зараза передохла от зависти.

Цитата, q
Сперва эту заразу нужно  подкорректировать.

Пока будете корректировать передохнут последние остатки интеллектуалов. Нет уж, все лимиты времени исчерпаны.Утром деньги - вечером стулья. И не завтра, а сегодня. И нечего слушать бред про какие-то там необходимые миллиарды рублей. Речь может идти только о триллионах. Где их взять я ужи писал. Россия - самая богатая страна мира. Сомневаться в этом могут только полные кретины.
-2
Сообщить
№26
20.02.2019 20:08
Цитата, zhelezyaka сообщ. №22
То есть, вы считаете, что там плотность *удаков и "врагов народа" меньше, чем в других  местах? Уверены?
Медовар не даст соврать.
0
Сообщить
№27
21.02.2019 00:38
Интеллектуал - это понятие растяжимое. Интеллектуальность - свойство важное, но очевидно не достаточное.  Лень словоблудить на эту тему.
0
Сообщить
№28
21.02.2019 05:34
Цитата, leonbor12 сообщ. №8
природные ресурсы, которые по конституции принадлежат народу
Можно ссылочку на статью конституции?
-1
Сообщить
№29
21.02.2019 10:44
Цитата, Бродник сообщ. №13
а для чего такой техпроцесс?
Странный вопрос. Может лучше задать обратный: почему не нужен?

Цитата, Бродник сообщ. №13
для военных это не нужно
Может где-то в неближнем космосе только. А вот на МКС, которая достаточно близко к Земле летает и попадает под защиту её магнитного поля, вполне пользуются нотбуками, причём самыми обычными, без какого-то мощного экранирования.

Цитата, Бродник сообщ. №13
акой техпроцесс нужен только для массового ширпотреба - смартфоны, часы, планшеты, пк и т.п. Но нам не грозит полная сборка этих изделий.
"Не гроизит" и "не нужно" - это, вообще-то, совсем не одно и то же.


Цитата, LEO101 сообщ. №14
Интересно, действительно интересно, не шучу, какая фабрика производит 5 нм?
Массово - пока никакая. Но оборудование для таких техпроцессов давно продают, идёт внедрение, обкатка. Вы предлагаете закупать уже устаревшее оборудование что ли? Ну если бы была такая возможность, конечно. Ведь пока закупят, пока отладят и внедрят массовое коммерческое производство - уйдут годы. Не очевидно?
Цитата
В TSMC планируют начать рисковое производство 5-нм чипов уже в 2019 году. Для создания 5-нанометровых микросхем компания задействует EUV, но с помощью этого метода фотолитографии будут производиться четырнадцать слоев чипа, вместо четырех.
http://www.cnews.ru/news/top/2018-10-04_tsmc_gotovit_chipy_s_normami_5_nm_i_uvodit_razrabotku

Цитата, leonbor12 сообщ. №15
Комплексно не продадут никак и никогда. В 90-е Интел, когда они сняли с производства 386 процессор
Там не Интел производит оборудование, там ASML, Canon, Nikon, Applied Materials.
Первый китайский производитель получит оборудование для EUV-литографии в 2019 году
Не знаю как там китайцам удалось, но...
0
Сообщить
№30
21.02.2019 11:39
Резюмирую финансовый аспект обсуждения. Для реальной, действенной поддержки любой отрасли промышленности России, включая микроэлектронику, требуется около двух триллионов рублей на зарплату ежегодно. Меньшие суммы однозначно являются профанацией и не дадут в обозримое время никакого эффекта. Рад, что все согласны с моим правильным мнением, хотя и кривят по привычке губы.
0
Сообщить
№31
21.02.2019 13:08
Цитата, vpkman сообщ. №30
Для реальной, действенной поддержки любой отрасли промышленности России, включая микроэлектронику, требуется около двух триллионов рублей на зарплату ежегодно.
Это вы имеете ввиду фонд оплаты труда ещё вместе с налогами? Многовато вышло. Из чего исходили при такой оценке?
Я сейчас прикинул "от балды", и мне кажется, что  нормальный отраслевой ФОТ (не самой большой, но высокотехнологичной отрасли)  исходя из численности 10 тысяч сотрудников  и низовой оч хорошей зарплаты (на руки чистыми)  в 150 т.р. в месяц (и с её увеличением при движении вверх по пирамиде компетентности и ответственности до суммы на самом верху порядка 2 млн рублей в месяц)   может быть сейчас порядка 35 - 50 миллиардов.  
Если исходить из 100 тыс сотрудников, то соответственно 350-500 млрд.
Если миллион, то 3,5 - 5 триллионов. Далее будем по верхней планке.
У нас сейчас трудоспособных порядка 80 млн.  Если учесть, что миллионов 10 полюбому нужно отправлять на лесоповал в целях перевоспитания и там такой ФОТ не нужен, и ещё 10 полюбому останутся  в рамках своего натурального хозяйства, то  с учетом оставшихся 60 получаем общий ФОТ по стране  порядка  60х5 = 300 триллионов. При этом весь ВВП  у нас сейчас  порядка  100 триллионов.
Доля расходов на оплату труда в себестоимости продукции в развитых странах (у нас гораздо меньше)  порядка 50-75%
То есть,  полагая, что мы в итоге попадем и по этому показателю в число развитых стран (и доля ФОТ в затратах будет хотя бы 50%), то для достижения такой планки ФОТ с вилкой зарплат на руки от 150 - 2000 т.р. нам нужно увеличить ВВП  многократно - примерно в 7-10 раз.
0
Сообщить
№32
21.02.2019 13:18
Задача в принципе решаемая, но тут первым пунктом стоит лесоповал. Иначе всё равно всё распилят привычным образом. И при этом распильщики ещё и не умеют работать динамично с новыми технологиями - это принципиально. Они вообще не умеют сотрудничать с носителями мозгов. Точнее, умеют, но только в самой примитивной форме, в формате стандартного доминирования, потрошения, закабаления. Эта примитивная форма сотрудничества носителей мозгов всё чаще не устраивает. Ещё один минус распильщиков - стремление построить всю экономику по средневековому принципу  - когда назначается свыше "барон" и все ему платят за что-то. Были тогда "рогатки" - за проезд по дороге нужно было платить местному барону.
0
Сообщить
№33
21.02.2019 13:25
zhelezyaka
Цитата, zhelezyaka сообщ. №31
150 т.р. в месяц (и с её увеличением при движении вверх по пирамиде компетентности и ответственности до суммы на самом верху порядка 2 млн рублей в месяц) 
А с чего такие запросы по зарплате? Ориентируется на Запад, на Кремниевую долину? Так тогда не надо выдёргивать зарплату из контекста дорогущей стоимости жизни в том же месте. Там огромные налоги на недвижимость, там огромная стоимость любой услуги - так как труд очень дорогой у всех. Вот какую хибару можно купить там за миллионы долларов:

И при этом там тонкие, чуть ли не картонные стеночки, нет отопления - зимой прохладно всё же даже там, особенно ночью - приходится одеваться.

Если у всех в России будут огромные зарплаты, то и стоимость всех услуг тоже сразу очень сильно, во много раз вырастет - не забывайте об этом. За пару сотен рублей вам уже никто ничего не будет делать даже близко, палец о палец не ударят, не то что на такси проехать куда-то. В общем, смотреть надо на покупательную способность зарплаты и смотреть не только на покупку импортного ширпотреба при этом, но и на оплату коммунальных и прочих услуг, покупку недвижимости, оплату различных обязательных для каждой страны счетов, к примеру, различные кредиты, страховки, все виды налогов, конечно же. Там от огромных западных зарплат остаётся пшик на ширпотреб, на еду, на проезд.

Цитата, zhelezyaka сообщ. №31
У нас сейчас трудоспособных порядка 80 млн.  Если учесть, что миллионов 10 полюбому нужно отправлять на лесоповал в целях перевоспитания и там такой ФОТ не нужен, и ещё 10 полюбому останутся  в рамках своего натурального хозяйства, то  с учетом оставшихся 60 получаем общий ФОТ по стране  порядка  60х5 = 300 триллионов.
Высококвалифицированных инженеров, учёных, людей, способных создавать что-то новое, делать изобретения, открытия? А их есть столько на рынке труда РФ? А найдётся так много задач для них?
0
Сообщить
№34
21.02.2019 13:28
Цитата, Враг сообщ. №33
А с чего такие запросы по зарплате?
Чисто из ощущения того, что сейчас люди с хорошей квалификацией считают "нормальной" зарплатой. Согласен, что для начала можно и уменьшить эту планку.  Но тут возможны различные мнения. Например, vpkman скажет, что 150 это очень мало.
0
Сообщить
№35
21.02.2019 13:33
Цитата, Враг сообщ. №33
Высококвалифицированных инженеров, учёных, людей, способных создавать что-то новое, делать изобретения, открытия? А их есть столько на рынке труда РФ? А найдётся так много задач для них?
Считайте, что это просто образ будущего. Что сейчас делается, чтобы его приблизить?
В каких отраслях (или отдельных направлениях отрасли) можно реализовать это уже сегодня?
0
Сообщить
№36
21.02.2019 13:35
Я сто раз уже писал, откуда берется триллионный фонд заработной платы. Смотрите мои ранние посты. Наши распальцованные хозяева жизни регулярно повторяют, что российская техника лучшая в мире (Су-57, Авангард, Кинжал и т.п.). Поэтому наши ученые и инженеры однозначно должны иметь зарплаты не ниже американских. Берите число работающих в отрасли наших специалистов и умножайте на американскую зарплату. Получите триллионы рублей. Чего тут непонятного? Это просто и главное справедливо. Другие методики расчета зарплаты являются антинаучными и антирыночными, поскольку не учитывают самый высокий мировой уровень российской продукции ВПК. Распильщики - это другая проблема. Это проблема неудовлетворительной работы системы экономической безопасности. Не надо отвлекать этим внимание. Все работники ВПК должны получать свои американские зарплаты независимо от того, что для ворья организован нескончаемый праздник жизни. Еще раз - американская зарплата эквивалентна стоимости хорошей новой иномарки каждый месяц. Каждый работник ВПК (или, например, отрасли микроэлектроники) должен ежемесячно получать новую иномарку. Точка.
-2
Сообщить
№37
21.02.2019 13:38
zhelezyaka
Цитата, zhelezyaka сообщ. №34
Например, vpkman скажет, что 150 это очень мало.
Мало для чего? Пусть распишет конкретные траты и их необходимость. А то тут может выясниться, что и 1,5 млн. мало, если гулять по девочкам каждый день, засовывая каждой по пачке денег в трусы, держаться в тренде моды и постоянно полностью обновлять весь гардероб каждый сезон (4 раза в год), всякие спа, косметические процедуры и т.д. В общем речь о роскоши уже, а в тратах на неё практически нет предела, т.е. можно уже замахиваться на личные бизнес-джеты, личные дальнемагистральные Боинги 787 "Дримлайнер", личные яхты в 160 метров длиной и т.д.. Про золотые унитазы я вообще молчу - мелочь )).

Повторюсь: эти 150 тыр. в пересчёте на доллары в России, особенно в провинции, совсем не те же деньги, что и в штатах или в Европе - там траты резко выше. Бастуют ведь во Франции не от жира со своими средними зарплатами в 2500 евро, а от того, что после всех обязательных выплат и минимальных трат на самую дешёвую еду, которая продаётся со скидкой, т.к. она на грани срока годности, там зарплата эта заканчивается дней за 10 до следующей. А тут ещё повышение цен. Конечно они бунтовать вышли.



vpkman
Цитата, vpkman сообщ. №36
Поэтому наши ученые и инженеры однозначно должны иметь зарплаты не ниже американских.
Нет, совсем не однозначно - в штатах жизнь во много раз дороже, чем в РФ. Вы выдёргиваете зарплаты из контекста стоимости жизни в разных странах. Даже по РФ она отличается и заметно, а вы тут разные страны приравняли.

Цитата, vpkman сообщ. №36
Другие методики расчета зарплаты являются антинаучными и антирыночными
Конечно, конечно ))) таки "есть мнение моё и есть неправильное" (с) прапорщик ;)

Цитата, vpkman сообщ. №36
Еще раз - американская зарплата эквивалентна стоимости хорошей новой иномарки каждый месяц.
И какая же там зарплата? И о какой иномарке речь? И почему вы именно стоимость машины берёте в расчёт, а не стоимость различных услуг?
+2
Сообщить
№38
21.02.2019 13:52
Цитата, q
Пусть распишет конкретные траты и их необходимость.

Нынешние распальцованные по гроб жизни обязаны работягам ВПК, ученым и инженерам, за то, что 30 лет существуя впроголодь, работяги еще умудряются сохранять высокий уровень оборонной продукции. Так что хватит болтовни. Никто вам ничего расписывать не собирается. Украли у каждого по два автомобиля "Волга" в процессе приватизации, так верните их сегодня с процентами за 30 лет. Не платили работягам зарплаты в 90-е, так верните их сегодня с процентами за 30 лет. Когда вернете все украденное у работяг, тогда и побеседуем про "конкретные траты". Американские зарплаты им вишь не хочется платить... Заплатите как миленькие, еще и ползать будете на карачиках, чтобы работяги согласились взять эти подачки после 30 лет издевательств над ними и их семьями.
-1
Сообщить
№39
21.02.2019 14:09
Цитата, vpkman сообщ. №38
Нынешние распальцованные по гроб жизни обязаны работягам ВПК, ученым и инженерам, за то, что 30 лет существуя впроголодь, работяги еще умудряются сохранять высокий уровень оборонной продукции.
+1
А остальное по тексту - это просто декларации некие или декламации. Даже если ограбить тех, кто ограбил нас - всё равно этого будет мало.
0
Сообщить
№40
21.02.2019 14:15
Цитата, vpkman сообщ. №36
Распильщики - это другая проблема. Это проблема неудовлетворительной работы системы экономической безопасности. Не надо отвлекать этим внимание.
Это всё одна проблема. Проблема распильщиков не только в том, что они делают дыру в бюджетах. Они ведь ещё и  "законы энд правила" по жизни устанавливают. В рамках этих "правил" экономика  не может быть передовой технологически. По этим  "законам" нас всех, то бишь страну, ждёт только одно - смерть. Сначала технологическая смерть (по многим технологическим позициям фаза клинической смерти уже наступила - держимся на искусственном дыхании импорта технологий, но этот аппарат уже частично отключили,  а могут ведь и вовсе отключить), а потом и физическая.
0
Сообщить
№41
21.02.2019 14:18
Цитата, Враг сообщ. №37
Повторюсь: эти 150 тыр. в пересчёте на доллары в России, особенно в провинции, совсем не те же деньги, что и в штатах или в Европе
Это понятно. Хотя, эта цифра для высоквалифицированных инженеров и тем паче айтишников уже сейчас не представляется фантастической.
0
Сообщить
№42
21.02.2019 16:01
Цитата, vpkman сообщ. №38
Нынешние распальцованные по гроб жизни обязаны работягам ВПК, ученым и инженерам, за то, что 30 лет существуя впроголодь, работяги еще умудряются сохранять высокий уровень оборонной продукции.
Вы бредите. Никто никому ничего не должен - исходите из этого и из реалий, а не из дурацких фантазий, достойных детского сада. И почему 30 лет? Откуда эта цифра? Может 100 лет? А может 1000? Бред какой-то генерируете.

Цитата, vpkman сообщ. №38
Никто вам ничего расписывать не собирается.
Вам так и тем более никто ничего не должен, в особенности без обоснований, без источников финансирования. Чего вы там мельчитесь-то? Каждому по звезде смерти и личной галактике )))

Цитата, vpkman сообщ. №38
Не платили работягам зарплаты в 90-е, так верните их сегодня с процентами за 30 лет
Ага, особенно тем, кто тогда в детский сад ходил или даже ещё не родился.

Цитата, vpkman сообщ. №38
Когда вернете все украденное у работяг, тогда и побеседуем про "конкретные траты".
Ещё какие условия выдвинете? )) Да вы не скромничайте, чего уж там! Раскатывайте губу ещё! Все вас очень внимательно слушают. Только помедленней, пожалуйста - они записывают! )))

Цитата, vpkman сообщ. №38
Американские зарплаты им вишь не хочется платить... Заплатите как миленькие
Да, да, бегут, волосы назад, спотыкаются, но встают и опять бегут - ну раз сам vpkman сказал, то как иначе-то? ))

Вы вообще в адекватном состоянии? Или под каким-то веществами? Бухаете с утра что ли?
0
Сообщить
№43
21.02.2019 17:46
Цитата, BorSch сообщ. №28
Можно ссылочку на статью конституции?

ну коли сами не умеете читать, извольте
Статья 9
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

Выводы из статьи, как и о их реализации, сделайте сами.
Тут как-то сказано, что отдельно взятое лицо имеет всеобъемлющие права на природные ресурсы без ведома и участия  "народов, проживающих на соответствующей территории"?
А что мы имеем, то мы видим воочию.
0
Сообщить
№44
21.02.2019 19:23
Цитата, leonbor12 сообщ. №43
Выводы из статьи, как и о их реализации, сделайте сами.
Было бы лучше, если бы вы и растолковали.  Ибо  ничего конкретного эта статья, на мой взгляд, не содержит.
Недра, то бишь, нефть в недрах, например - это чья собственность?
Эта статья вообще замечательная. Чего стоит упоминание о "народах". То есть,  у нас в стране не один народ? Много народов? Точно? Или народностей? Или национальностей? Или этносов? Мда. Что конституция, что законы написаны так, чтобы ими вертеть можно было как угодно.
На каком расстоянии нужно проживать от скважины, чтобы входить в этот загадочный "народ"? Какими чертами внешними, культурными, и т.п. нужно при этом обладать? На каком языке нужно говорить?  Не понятно.
+2
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 16:16
  • 5805
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:38
  • 1
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Почему переданные Украине ЗРС Patriot отнюдь не легкая мишень для ВКС России
  • 21.11 04:31
  • 0
О "мощнейшем корабле" ВМФ РФ - "Адмирале Нахимове"
  • 21.11 02:41
  • 1
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 21.11 01:54
  • 1
Проблемы генеративного ИИ – версия IDC
  • 21.11 01:45
  • 1
«Тегеран считает Россию хрупкой и слабой»: иранский эксперт «объяснил» суть якобы возникших разногласий между РФ и Исламской Республикой
  • 21.11 01:26
  • 1
Пентагон не подтвердил сообщения о разрешении Украине наносить удары вглубь РФ американским оружием
  • 20.11 20:38
  • 0
Ответ на ""Сбивать российские ракеты": в 165 км от границы РФ открылась база ПРО США"
  • 20.11 12:25
  • 1
В России заявили о высокой стадии проработки агрегатов для Су-75