Войти

Получит ли МС-21 отечественные композиты: борьба за будущее гражданской авиации РФ

7679
26
+3

МС-21 – большая надежда российского гражданского авиастроения. Однако санкции грозят поставить крест на ожидавшемся прорыве. И дело касается не только композитных материалов, хотя в последнее время именно о них велось больше всего разговоров.

Источник изображения: АО "Аэрокомпозит", Корпорация "Иркут"

МС-21 заявлен как самолёт семейства узкофюзеляжных среднемагистральных пассажирских лайнеров. Основными конкурентами лайнера должны стать китайский COMAC C919, американский Boeing-737 MAX, европейские Airbus A220 и A320neo.

Разработкой машины занимаются совместно ОКБ Яковлева и корпорация "Иркут". И "Иркут", и Яковлев принадлежат ОАК. В Объединенную авиастроительную корпорацию входит также и АО "Аэрокомпозит". Она и еще 11 компаний 26 сентября 2018-го года попали под ограничения Минфина США, что ставит под угрозу самое создание МС-21.

Источник изображения: АО "Аэрокомпозит", Корпорация "Иркут"

Пять предприятий из этого списка представляют собой аэрокосмическую отрасль. Они, по мнению американцев, производят технологии двойного назначения. Санкции введены за деятельность, которая, в формулировке Минфина, "противоречит интересам национальной безопасности или внешней политики Соединенных Штатов".

Согласно ограничениям этим компаниям запрещается доступ к технологиям двойного назначения американского происхождения. Причем запрет распространяется и на реэкспорт. Поставщику-нарушителю (неважно, какой он национальности или где зарегистрирована фирма) грозят 20 лет тюрьмы или до миллиона долларов штрафа.

Всем памятен недавний конфликт вокруг турбин "Сименс", поставленных в Крым. Несмотря на заявления о том, что турбины были приобретены на вторичном рынке, ЕС ввел различные ограничения против трех россиян и трех российских компаний.

Американские угрозы могут звучать в этом случае еще более весомо. Да, можно представить ситуацию, при которой поставка будет налажена через цепочку фирм-посредников. Но то, что может подойти для небольших разовых проектов, не годится для темпов производства 70 лайнеров в год.

Рынок композитных материалов в России на данный момент сложно назвать развитым. Лишь с недавнего времени предпринимаются некоторые шаги для использования технологий. Поэтому компоненты для композитов, использовавшихся для крыла и части киля, закупались в основном у зарубежных компаний: японской Toray Industries и американской Hexcel.

По признанию российских чиновников, есть китайские аналоги – но они в два раза толще и тяжелее. Сейчас есть три опытных экземпляра МС-21, в процессе постройки еще один. Компонентов для композитов есть ещё на шесть.

Самым радикальным вариантом стал бы отказ от "черного" крыла и замена его на алюминий. Но это лишило бы проект одного из главных преимуществ и, фактически, стало бы признанием поражения России перед Западом. Поэтому не смотря на то, что такой вариант был упомянут сразу после введения санкций, больше к нему не возвращались.

Среди лидеров рынка стоит отметить несколько корпораций. В первую очередь это Toray Industrial, Teijin Limited и Mitsubishi Rayon Co. Ltd. – все из Японии. Далее SGL Group (Германия), тайваньская Formosa Plastics Corporation, Meggitt из Италии, бельгийская Solvay, Isovolta AG (Австрия) и Hexcel (Соединенные Штаты). Большинство из них тесно связаны с США, все давно и прочно занимают свои позиции на бизнес-арене, не в последнюю очередь - благодаря качеству продукции. К примеру, Teijin Limited – это примерно половина мирового рынка углеволокна, Solvay – связующие клеи и эпоксидные смолы и т.д.

Коммерсантъ в одном из своих материалов, посвященных данной тематике, писал, что, что наладить производство мог бы Елабужский завод композитных изделий, но даже в этом случае сложно ожидать выхода самолета в означенные сроки: они смещаются минимум на 2025-й год.

Возможно, ситуацию удастся исправить компаниям Umatex ("Росатом") и "Препрег-СКМ"("Роснано"). Ранее и та, и другая неоднократно заявляли о своей готовности заменить иностранных поставщиков. Конечная цель, которую заявляла та же "Уматекс" в мае 2018 года - охватить весь цикл, от НИОКР до производства углеродных волокон, ткани и предварительно пропитанных материалов.

Более того, по результатам "мозгового штурма", последовавшего после введения санкций, Росатом выразил готовность разработать и протестировать необходимые материалы. Несмотря на то, что ОАК утверждает, что сроки поставки первых самолетов Аэрофлоту не изменятся – а они назначены на 2020 год, сколько реально займет процесс ОКР, - на данный момент никто не берется предсказать. Чаще всего в прогнозах звучит 2025-й и позже.

Есть еще момент. В СМИ превозносится инновационный "безавтоклавный метод вакуумной инфузии (VARTM) для изготовления крупных интегральных конструкций". В статьях часто упоминается, что этот метод превосходит те, что находятся на службе у "Боинга" и Airbus. Те используют автоклавную технологию, в которой детали буквально выпекаются в специальных печах под высоким давлением. Давление необходимо для того, что удалять из деталей воздух – его малейшие пузырьки могут привести к разрушению детали.

Отказаться от этого "устаревшего" способа, судя по словам журналистов, авиагиганты не могут: технология отработана, а при таких масштабах это важнее. Однако на деле есть еще причина, почему российские авиастроители пользуются способом, который является более рискованным именно в силу возможного появления тех самых пресловутых воздушных кармашков. Использовать технологию, одной из главных проблем которой является нестабильность геометрических и физико-механических характеристик приходится не от хорошей жизни.

Мы не производим автоклавных печей, способных вместить в себя деталь длинной более 5 метров и шириной более 1,3 метра: такую установку представил в 2017-м "Курганхиммаш". Крыло МС-21-300 – 3х36 м. Закупка такого оборудования была чревата тем, что производитель подобного оборудования имеет постоянный удаленный доступ к нему. А сейчас, в условиях санкций, даже появись у России такое желание, приобретение автоклава фактически невозможно (на Западе). И еще – вакуумная инфузия используется достаточно широко. Но только там, где детали не требуют серьезной нагрузки.

Впрочем, технология, которую используют для крыла МС-21, имеет и ряд преимуществ. В первую очередь это финансовая сторона. Экономия может идти в разы. Отдельные эксперты считают, что стоимость жидкого композитного материала и сухих волокон может быть на 70 процентов ниже. Сухое карбоновое волокно хранится неопределенно долгий срок – что невозможно в случае с препрегами (тканными композитными материалами-полуфабрикатами, наполненных неотвержденными полимерными связующими). Помимо этого, большие интегральные конструкции могут работать как единое целое. Крыло, созданное по такой методе, испытания (хоть и не с первого раза) прошло.

Есть еще один шанс. По "Аэрокомпозиту" идет обжалование решения. И вполне возможно, что санкции будут сняты. Хороший пример – "Русал" Олега Дерипаски, который, вложив около миллиона долларов в деятельность официальной лоббистской фирмы, смог избавится от клейма Министерства финансов США и продолжить "нормальную" деятельность.

Однако композиты являются не единственной проблемой. Доля импортных комплектующих в Суперджете была 72 процента, в МС-21 она ниже, но все равно слишком высока для страны, регулярно попадающей под европейские и американские ограничения – их от 30 до 40 процентов.

К 2022-му году ОАК надеется поднять долю до 97 процентов. Но это очень оптимистичный прогноз.

40 процентов импортных комплектующих – это с российским ПД-14, дальнейшим развитием двигателя 1999-го года ПД-12. Закупать его намеревались по 177 миллионов рублей. Двигатели эти прошли российскую сертификацию, в 2019 году ему предстоит валидация сертификата в европейской EASA. Пока же с этим есть затруднения. К примеру, SSJ-100 имел такое количество зарубежных партнеров не просто так – благодаря им и их связям процесс сертификации самолета и его элементов прошел относительно гладко, а самолет получил сервисное обслуживание в Европе.

Международная сертификация – процесс сложный и дорогой, первый опытный экземпляр МС-21-300 выкатили с двигателями "Pratt&Whitney" PW1400G – на нем настаивало и настаивает большинство потенциальных клиентов. Однако вопрос не только в сертификате для двигателей. Россия до сих пор не может договориться о процедурах взаимного признания с Европой и США. Ранее эти функции принадлежали МАК, но от него в 2015-м году были переданы "Росавиации".

Приближение к цифре 97 процентов "родных" компонентов только на словах звучит как легкая прогулка. К примеру, одно только создание нового производства по выпуску гидроприводов и насосов для замены продукции "Eaton"(США) и "ФЭД" (Украина) обошлось российскому бюджету в 2 миллиарда рублей в 2016-м. Бортовые системы контроля, интерьеры, шасси, спасательные трапы, пассажирские кресла, кислородные системы и системы электроснабжения.

Из каких источников будут возмещаться затраты на разработку ПД-14 тоже пока неизвестно.

НИОКР ПД-14 потребовал 70 миллиардов рублей, большую часть из которых дало правительство Российской Федерации. Тем не менее, двигатель еще не готов.

Несомненный плюс в этой ситуации один: мы однозначно построим свое производство ряда важнейших композитных материалов. В условиях, когда доля Российской Федерации на глобальном рынке композитных материалов составляет менее 1%, а из-за границы ввозятся все, начиная от оборудования и заканчивая основным сырьем — смолами, отвердителями, наполнителями для сэндвич-структур, препрегами. В 80-х СССР занимал третье место в мире по применению композитов, сейчас же Россия потребляет их в 15 раз меньше, чем другие развитые страны.

Ясно одно: бороться за лайнер, который часто называют президентским проектом из-за особого внимания первого лица государства, будут до конца, потому как проиграть – это потерять престиж России и навсегда распрощаться с мыслью о себе как о как о действительно великой державе с собственным авиапромом.

Права на данный материал принадлежат Военное обозрение
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
19.04.2016
Не узок фюзеляж
07.10.2014
Подъемная сила родины
29.08.2014
Гарантии на взлет: кому нужен новый российский самолет МС-21
26.08.2011
Юбилейный МАКС, часть 1
15.12.2009
Когда время дороже денег
26 комментариев
№1
19.02.2019 10:32
Цитата, q
Самым радикальным вариантом стал бы отказ от "черного" крыла и замена его на алюминий. Но это лишило бы проект одного из главных преимуществ и, фактически, стало бы признанием поражения России перед Западом.
Михаил Илларионович Кутузов сдал Москву французам в 1812г и выиграл Отечественную Войну-это ли ни пример парадоксального решения, если речь идёт о стране.
-4
Сообщить
№2
19.02.2019 13:02
"...Есть еще один шанс. По "Аэрокомпозиту" идет обжалование решения. И вполне возможно, что санкции будут сняты. Хороший пример – "Русал" Олега Дерипаски..."
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Хороший"  пример  с "Русалом" - это  передача  во  внешнее  управление
стратегических    отраслей   России  в  обмен  на  отмену  санкций:
"...уже 18 января  [2019г.], в крещенский сочельник и всемирный день снеговика, американское казначейство вступит в управление «En+» и «Русалом».
.. управлять Русалом и головной En+ будут советы директоров, согласованные с американским минфином. Дерипаска не имеет права номинировать кандидатуры, Дерипаску уволили...
...Большинству в совете директоров En+ предписано быть абсолютно независимыми от Дерипаски, половине (6 из 12) — иметь гражданство США/Великобритании. .."
http://lawinrussia.ru/content/al
  "Русал"  про..али,  теперь  и   "Аэрокомпозит"?
-2
Сообщить
№3
19.02.2019 15:09
Цитата, Терентий_410 сообщ. №2
 "Русал"  про..али,  теперь  и   "Аэрокомпозит"?
) Ситуация то с "Аэрокомпозитом" зеркально противоположная "Русалу". Так что ничего толком не получится. Разве что тамошний бизнес, что продаёт ткань и смолу наконец возмутится (если денег много).
0
Сообщить
№4
19.02.2019 15:32
Цитата, q
Отказаться от этого "устаревшего" способа, судя по словам журналистов, авиагиганты не могут
Цитата, q
И еще – вакуумная инфузия используется достаточно широко. Но только там, где детали не требуют серьезной нагрузки.
"По словам журналистов" оно может и "белое - это чёрное". Иначе как объяснить, что испытания доказали совершенно обратное:
Цитата, q
Помимо этого, большие интегральные конструкции могут работать как единое целое. Крыло, созданное по такой методе, испытания (хоть и не с первого раза) прошло.
Цитата, q
Давление необходимо для того, что удалять из деталей воздух – его малейшие пузырьки могут привести к разрушению детали.
В автоклаве есть риск получить деталь с меньшей долей смолы, что тоже отрицательно сказывается на прочности. Видел фото углепластикового агрегата Ан-148, упавшего под Белгородом 2011 году. "Сухой" материал. Агрегат разрушен по связующему, иначе говоря расслоился. Правильно изготовленный агрегат рвётся по волокну.

В статье пересказаны все "байки" про композиты. Причём противопоставлены друг другу два техпроцесса и ничего не сказано, что оба техпроцесса используются в производстве МС-21.
Цитата, q
Несомненный плюс в этой ситуации один: мы однозначно построим свое производство ряда важнейших композитных материалов.
Без собственной химической отрасли - не построим.
+3
Сообщить
№5
19.02.2019 16:35
Цитата, никодим сообщ. №1
Кутузов сдал Москву французам в 1812г и выиграл Отечественную Войну-это ли ни пример парадоксального решения
Нужно знать не только отдельные факты истории, но и в совокупности всю картину маслом. Есть некий исторический парадокс: французы заняли Москву, а ночью начался пожар и 80 тыс французов погибло в том пожаре... Как можно погибнуть на пожаре боевому солдату или офицеру? Такие не только сами выйдут из огня, но и слабых вынесут на себе. Поэтому и нет другого объяснения этого парадокса, как применение боевого зажигательного оружия. Типа напалма.
А если присовокупить воспоминания выживших французов, то возникает совершенно фантастическая картина. Один из них пишет, что по небу пронёсся огненный болид, и после этого город запылал. Т.е. нам ничего не остаётся, как предположить, что над Москвой пронёсся бомбордировщик, который сбросил зажигательные бомбы. И это в 1812 году... Москву сжёг НЛО...
Так этот пожар увидел Айвазовский в 1851 году, наверное, по словам очевидцев.
-1
Сообщить
№6
19.02.2019 16:40
никодим
Цитата, никодим сообщ. №1
Михаил Илларионович Кутузов сдал Москву французам в 1812г и выиграл Отечественную Войну-это ли ни пример парадоксального решения, если речь идёт о стране.
Это было очень сомнительным решением и особенно, если учесть, что наши всерьёз считают, что французы вовсе не победили в Бородинской битве, а там была ничья. Войска под руководством Кутузова в той войне не выиграли ни одного сражения, все сражения были выиграны когда кто-то другой руководил битвой. За что считают Кутузова героем той войны - вообще загадка, иностранцы, собственно, и не понимают этого, как и отмечают однозначную победу Наполеона на Бородине, ведь в результате он захватил столицу, а Кутузов, отступил и это играя на своём поле! Какая уж тут ничья? Нет, сражались на Бородине русские храбро, героически - тут спору нет никакого, но есть вопросы к полководческому таланту Кутузова и не понятно за что был учреждён орден Кутузова.


Цитата
К примеру, одно только создание нового производства по выпуску гидроприводов и насосов для замены продукции "Eaton"(США) и "ФЭД" (Украина) обошлось российскому бюджету в 2 миллиарда рублей в 2016-м.
Я не специалист от слова "совсем", но разве в современных самолётах не отказались от гидроприводов в пользу электроприводов? Или я что-то путаю?


Тектор
Цитата, Тектор сообщ. №5
80 тыс французов погибло в том пожаре.
Цитата, Тектор сообщ. №5
над Москвой пронёсся бомбордировщик, который сбросил зажигательные бомбы. И это в 1812 году... Москву сжёг НЛО...
Мне понравилась ваша трава. Нет, честно! Где брали? )
+1
Сообщить
№7
19.02.2019 16:55
вывод такой, что если в государственной программе есть значительные (по важности для программы) импортные комплектующие, то необходимо иметь план по их замещению аналогами. Если для этого потребуется дополнительное проектирование, то государство должно выделять на это деньги.
-1
Сообщить
№8
19.02.2019 16:58
Цитата, Враг сообщ. №6
есть вопросы к полководческому таланту Кутузова и не понятно за что был учреждён орден Кутузова

понятно за что - за стратегическое мышление.
0
Сообщить
№9
19.02.2019 17:34
Цитата, Бродник сообщ. №7
вывод такой, что если в государственной программе есть значительные (по важности для программы) импортные комплектующие, то необходимо иметь план по их замещению аналогами. Если для этого потребуется дополнительное проектирование, то государство должно выделять на это деньги.
Ё...ь, сколько мы уже этих "планов" написали. И сейчас вот опять "большие" требуют очередной план мероприятий по замене импорта... ДОСТАЛИ! Ну нет в этой стране замены высокомодульного импортного угля. Тот же "Уматекс" спустя полгода от запроса отписался в прошлом году, что 2 т ткани они нам смогут отгрузить в декабре. И что? На дворе февраль 2019-го. Если бы мы запасы импорта не сделали за свои кровные, то сорвали бы сроки поставки агрегатов к ракетам. ВП упёрлась - Нет, подавай нам из отечественного. Если бы у головного сроки не горели, так бы и трындели, пока аврал бы не наступил. Он и наступил... Это мы так гоз 2019 закрывали в середине мая 2018-го... Закрыли. Отгрузили. Налоги заплатили. Теперь ждём оплаты... Вот вам и стратегическое мышление, и орден Кутузова...
Кстати, был бы препрег под автоклав, то он давно бы уже "протух"...
+5
Сообщить
№10
19.02.2019 19:52
Цитата, ash сообщ. №9
Тот же "Уматекс" спустя полгода от запроса отписался в прошлом году, что 2 т ткани они нам смогут отгрузить в декабре. И что? На дворе февраль 2019-го
Запрос был в каком месяце прошлого года? С каким сроком поставки от даты уплаты аванса (не от даты запроса!)? Вы уплатили аванс? Вы вовремя уплатили аванс? Кто не исполнил условия договора? А договор вообще был или только запрос?
Так какие именно у Вас претензии к "Уматексу"?
Цитата, ash сообщ. №9
Отгрузили. Налоги заплатили. Теперь ждём оплаты
Часто приводится в качестве негативного примера, что США оплачивает компании SpaceX гос. заказы по завышенным ценам, оказывая косвенную финансовую поддержку коммерческой компании по направлению, которое государство считает приоритетным. Видимо эксперты подразумевают, что примером для подражания должна быть наша система ценообразования по ГОЗ с нормой прибыли 1-2%. Руки бы поотрывать таким "экспертам" :(
0
Сообщить
№11
19.02.2019 22:05
Цитата, Тектор сообщ. №5
Нужно знать не только отдельные факты истории, но и в совокупности всю картину маслом. Есть некий исторический парадокс: французы заняли Москву, а ночью начался пожар и 80 тыс французов погибло в том пожаре... Как можно погибнуть на пожаре боевому солдату или офицеру? Такие не только сами выйдут из огня, но и слабых вынесут на себе. Поэтому и нет другого объяснения этого парадокса, как применение боевого зажигательного оружия. Типа напалма.
А если присовокупить воспоминания выживших французов, то возникает совершенно фантастическая картина. Один из них пишет, что по небу пронёсся огненный болид, и после этого город запылал. Т.е. нам ничего не остаётся, как предположить, что над Москвой пронёсся бомбордировщик, который сбросил зажигательные бомбы. И это в 1812 году... Москву сжёг НЛО...

я в другом источнике читал про то что там не бомбер был , а плазмоид , при чем радиоактивный .
кстати тот источник рассказывал много чего удивительного , что со временем подтвердилось .
и кстати с мифологической точки зрения ничего такого нет .
с дрених пор борются 2 стороны , одна Россия (у нее названий было много) другая то что сейчас представляет СШП , точнее коллективный запад .
и всего когда доходит до края появляется третья сила которая исправляет ситуацию .


Цитата, Враг сообщ. №6
Мне понравилась ваша трава. Нет, честно! Где брали? )

а если вдруг это правда ?
+2
Сообщить
№12
19.02.2019 22:46
Цитата, BorSch сообщ. №10
Запрос был в каком месяце прошлого года? С каким сроком поставки от даты уплаты аванса (не от даты запроса!)? Вы уплатили аванс? Вы вовремя уплатили аванс? Кто не исполнил условия договора? А договор вообще был или только запрос?
Так какие именно у Вас претензии к "Уматексу"?
Да какая разница? У них и сейчас нет материала, который нуже нам. То что предлагают - не годится. Мы даже сравнительные испытания образцов провели.
Цитата, BorSch сообщ. №10
Видимо эксперты подразумевают, что примером для подражания должна быть наша система ценообразования по ГОЗ с нормой прибыли 1-2%. Руки бы поотрывать таким "экспертам" :(
Да лучше уж голову сразу... А то ж Лаврова через раз цитируем.
+2
Сообщить
№13
20.02.2019 08:04
Цитата, ash сообщ. №9
Закрыли. Отгрузили. Налоги заплатили. Теперь ждём оплаты... Вот вам и стратегическое мышление, и орден Кутузова...

чуваг, увольняйся. Зачем тебе весь этот негатив?
0
Сообщить
№14
20.02.2019 09:41
Говорил и писал раньше, санкции стали возможны только благодаря , тупой и бездарной политики власти, которые смотрели на тухлый запад. А том, что надо развивать и укреплять собственную экономику и в первую очередь промышленность, специалисты, аналитики. политики, да просто простые ГРАЖДАНЕ уже с начала 90-х годов говорят и звонят в колокола. Нас не слышали, да и сейчас вялотекущая политика замещения, благодаря сидящим либерастам во власти ни даёт развитию экономики. Пример по крылу это только подтверждает. Два юриста, когда мозги включите.
0
Сообщить
№15
20.02.2019 09:50
Цитата, Бродник сообщ. №13
чуваг, увольняйся. Зачем тебе весь этот негатив?
)) Мне уже тут на форуме даже в Израиль предлагали переехать... От негатива.;)
0
Сообщить
№16
20.02.2019 10:46
Цитата, Виктор Макаров сообщ. №14
да просто простые ГРАЖДАНЕ уже с начала 90-х годов говорят и звонят в колокола.

"простые граждане" даже не покупали отечественные продукты питания до 2014, в тех случаях, когда импортные были дешевле. Автоваз разве не пример тупикового развития исключительно в расчете на свои силы?
+3
Сообщить
№17
20.02.2019 12:00
Цитата, просто экспл сообщ. №11
а если вдруг это правда ?
А что, похоже? )) Ну хотя бы в каком заслуживающем доверия источнике (французском) сказано, что в том пожаре сгорело аж 80 тыс. французов? Сказки на современный лад - вместо змея горыныча плазмоиды и НЛО? ))

Цитата, Бродник сообщ. №8
понятно за что - за стратегическое мышление.
За то, что русские войска под командованием Кутузова в той войне не одержали ни одной победы? Все победы одерживались, когда войсками руководили другие генералы? Или у вас это был сарказм?

Цитата, Виктор Макаров сообщ. №14
А том, что надо развивать и укреплять собственную экономику и в первую очередь промышленность, специалисты, аналитики. политики, да просто простые ГРАЖДАНЕ уже с начала 90-х годов говорят и звонят в колокола. Нас не слышали
Да все всё слышали. Просто теперь у нас капитализм, а капиталисты поступают ВСЕГДА как выгодней им, а выгодней им было заниматься "купи-продай-перепродай" - это проще и быстрей, меньше рисков, больше маржа, в общем более лёгкие деньги, чем развивать свою конкурентоспособную промышленность. Государство со своей стороны тоже никак не стимулировало собственную промышленность и никак не мешало "купи-продай-перепродай" - очевидно отстаивало интересы этих торгашей и с их сиюминутной прибылью. Долгосрочная перспектива никого не интересовала, хотя в долгосрочной перспективе государству выгодней своё производство, рабочие места для граждан - так больше можно собрать налогов, так будут лучше граждане, а от этого можно поиметь ещё больше налогов и далее как снежный ком. Но это ж трудно, а лично им денег и так хватало здесь и сейчас (а не через много лет) и при минимальном геморрое.

"Невидимая рука рынка должна сама всё отрегулировать - вмешиваться нельзя!" - как нам втирали в 90-е. Ага, а на Западе государство "не вмешивается". Вон как Трамп сейчас начал "не вмешиваться" и переводить производство обратно в США из Китая. И это всего лишь один из примеров "не вмешательства". На самом деле государство всегда там вмешивалось и регулировало, а иначе будет полная хрень.
+4
Сообщить
№18
20.02.2019 14:26
Цитата, Враг сообщ. №17
А что, похоже? )) Ну хотя бы в каком заслуживающем доверия источнике (французском) сказано, что в том пожаре сгорело аж 80 тыс. французов? Сказки на современный лад - вместо змея горыныча плазмоиды и НЛО? ))

хрен его знает че там было . но из фактов имеется что в Москве был пожар , пожар не простой , хз че там сгорело но френчи после этого с Москвы уходили побитыми (читай домой драпали).
ну и если брать во внимание слухи , так как источник где читал че то на уровне газеты "Скандалы" у части останков что оставили френчи по дороге из Москвы была найдена радиоактивность .
хотя сейчас можно придумать не только НЛО и плазмоиды , но и ктулху и гигансткого губку боба .
просто про НЛО и прочее вписывается в теорию заговора , оттого я лично хоть и со скрипом но допускаю что в теории это было возможно.
0
Сообщить
№19
21.02.2019 16:31
просто экспл
Цитата, просто экспл сообщ. №18
хрен его знает че там было . но из фактов имеется что в Москве был пожар , пожар не простой , хз че там сгорело но френчи после этого с Москвы уходили побитыми (читай домой драпали).
На сколько я знаю, они там мёрли в основном из-за голода (сожрали всех лошадей своих) и болезней, а не из-за пожара. Ещё и зима, холодно было, а топить в городе особо нечем - отсюда тоже болезни видимо. 80 тыс. из-за пожара - бред какой-то. Ну может были какие-то единичные случаи гибели французов, может даже их несколько сотен сгорело, но уж точно не 80 тысяч.

Цитата, просто экспл сообщ. №18
у части останков что оставили френчи по дороге из Москвы была найдена радиоактивность
Сдаётся мне, это байка жёлтой прессы. Если их там массово уничтожали, то видимо они все должны были быть заражены, ну или почти все. Но об этом ничего не слышно - была бы мегасенсация, которую знали бы все.
+2
Сообщить
№20
21.02.2019 22:27
Остаточную радиоактивность даёт фосфор, кстати обладающий хорошим удушливым действием с последующим прекрасным горением. Фосфор - запрещённый ООН препарат зажигательных бомб.
0
Сообщить
№21
22.02.2019 05:32
Цитата, Враг сообщ. №6
иностранцы, собственно, и не понимают этого, как и отмечают однозначную победу Наполеона на Бородине, ведь в результате он захватил столицу, а Кутузов, отступил и это играя на своём поле

Иностранцы просто не знают, что столица Российской Империи была в Петербурге.
+4
Сообщить
№22
23.02.2019 09:43
Прочёл комменты. Пример со сдачей Москвы и достижением победы в Отечественной Войне 1812г приведён как пример парадоксального решения.
Поэтому, да занимайтесь сколь угодно импортозамещением , но при этом  остальные вложенные средства в тот же фюзеляж МС-21 можно "отбивать" посредством металлического крыла и ТВВД(не расшифровываю) грузоподъёмностью на те же самые 85-90тонн.
Ведь есть проект крыла-есть, это дефорсированное крыло от Ту-95 для замены крыла на Ту-16 (проект "90"). Всё есть: и документация , и производство , и двигатель , и редуктор , и винтовентилятор -для воинских дел будет очень надёжно.
0
Сообщить
№23
23.02.2019 12:10
В конструкции МС-21 будут только российские композитные материалы
Опубликовано 21.02.2019

Вся необходимая система материалов для сверхпрочных композитов в России уже есть, их разработка началась не вчера - последние десять лет над полимерами работали учёные-химики из компании «Унихимтек» и Института новых углеродных материалов и технологий (ИНУМиТ).

О разработке системы отечественных полимерных композиционных материалов, которые могли бы заменить продукцию компании Solvay в производстве крыла МС-21 по инфузионной технологии на заводе "Аэрокомпозит", рассказал гендиректор ИНУМиТ Виктор Авдеев.

— Еще в советское время, занимаясь фундаментальными исследованиями в Московском университете, мы создали материалы на основе пенографита. Их специфика заключалась в том, что они обладали достаточно высокими механическими свойствами, но при этом их плотность была раз в десять меньше, чем у обычных углеродных материалов, которые применялись до нас. А в 1987 году министр среднего машиностроения Олег Бакланов и министр образования Геннадий Ягодин подписали совместный приказ, в соответствии с которым в МГУ была создана четвёртая отраслевая лаборатория. Но потом начались всякие потрясения — кризис, отсутствие финансирования. Поэтому мы создали малое государственное предприятие «Университетские химические технологии» - «Унихимтек» и начали работать для гражданской промышленности, прежде всего для энергетики. Там практически везде используется тот самый гибкий графит.

За последние десять лет наша команда в МГУ реализовала ряд НИОКР для предприятий авиакосмической и оборонной отраслей при поддержке Минобрнауки. Эти проекты, конечно же, нам очень помогли в формировании команды разработчиков и позволили получить огромный опыт, который в том числе был использован для разработки материалов для МС-21. Но с разработкой непосредственно самого материала помог только Фонд содействия инновациям. В прошлом году он поддержал проект создания опытной установки, на которой мы сейчас производим материалы. Подавляющая часть НИР по созданию материала, которые мы вели последние десять лет, финансировалась из прибыли.

Так построен «Унихимтек»: зарабатываем на одном, создаём другое. Если честно, ничего хорошего в этом нет, если бы была более активная поддержка, разработки велись бы гораздо быстрее. Но так уж получилось. В конце концов, трудности закаляют. Мы ведь изначально ставили цель создавать композиты для программы SSJ, для МС-21. Но все попытки сотрудничества с «Роснано» не принесли результата, нам вместе с ними ничего не удалось. Тем не менее мы работу не прекратили, всё равно занимались этой тематикой и создали целую систему материалов.

Композит - это прежде всего волокно. Но есть ещё так называемая матрица — это связующее, или полимер, которое состоит из множества компонентов, причём все они очень сложные и их надо правильно совмещать. Сразу скажу, что от тематики углеродного волокна мы вынуждены были отказаться. Просто потому, что входной билет в эту проблему стоит от шестидесяти до ста миллионов долларов. Таких денег у нас не было, мы же маленькая частная компания. А вот связующие, текстильная переработка, вся система клеев, аппретов — всем этим мы как раз и решили заняться. Прежде всего потому, что здесь ключевую роль играют именно знания.

Мы специализируемся на всём, кроме волокна.
Мы создали целую систему материалов — связующих —для производства композитов по инфузионной технологии, которую использует «Аэрокомпозит» при производстве крыла для самолёта МС-21. Это абсолютно оригинальная технология. Собственно, раньше эту систему материалов поставляла американская компания Суtec Industries (несколько лет назад её купила бельгийская Solvay), а волокно — японская фирма Toho-Tenax. При этом надо сказать, что Solvay, Hexcel и Тогау контролируют две трети мирового рынка композитов высокого класса. И есть ещё такие компании, как Toho-Tenax и Mitsubishi, DowAksa, Formoza, которые делают преимущественно волокна.

Теперь волокна мы применяем отечественные, которые делает «Росатом», а всё остальное уже делаем сами. Мы сами создали всю технологию производства инфузионных материалов с нуля, это наша собственная разработка.

Санкции, открыли нам дверь. А мы, в свою очередь, оказались к этому готовы.
ОАК знала и «Унихимтек», и ИНУМиТ (мы его создали как раз под решение таких задач), понимала, какими возможностями мы располагаем. Поэтому думаю, что вот эту дистанцию мы пройдём довольно быстро. Если производство композитов из материалов Cytec осваивали пять—семь лет, потому что это была новая школа и новые проблемы, то в нашем случае потребуется полтора—два года. За это время мы должны пройти весь цикл сертификации.

Сейчас российские углеродные волокна имеют прочность 4,9 ГПа. Вообще-то в этом деле прочность не единственная характеристика и не самая важная. Но тем не менее, например, у Cytec она 6 ГПа. Но мы по праву можем гордиться и даже похвастаться тем, что после испытаний композитов, созданных из отечественного углеродного волокна и наших связующих, выяснилось, что их прочность при сжатии после ударных воздействий на 15 процентов выше, чем у композитов, сделанных из материалов Cytec.

Сейчас уже принято принципиальное решение использовать нашу систему материалов вместо американской для производства панелей крыла МС-21. И поэтому уже в этом году должно начаться изготовление всего того, что нужно для сертификации.

Задача стоит такая, что к концу следующего [2020] года нужно создать самолёт из новых материалов. То есть все разрешения должны быть получены и он сможет подняться в воздух. Что же касается испытаний некоторых элементов крыла, то они уже идут полным ходом. Дальше от опытной технологии нужно перейти к промышленной. Мы сейчас тоже организовываем производство, потому что требуется увеличение объёмов выпуска. Мы это собираемся сделать к лету. Дальше, если всё пойдёт как надо, в ближайшие полгода оно точно должно быть сделано и тут же отправится на испытания в ЦАГИ, где его разломают, чтобы выяснить максимальную нагрузку.
+7
Сообщить
№24
24.02.2019 18:44
Цитата, BorSch сообщ. №23
Вся необходимая система материалов для сверхпрочных композитов в России уже есть, их разработка началась не вчера - последние десять лет над полимерами работали учёные-химики из компании «Унихимтек» и Института новых углеродных материалов и технологий (ИНУМиТ).
С ИНУМиТом работаем. На данный момент по 2-м проектам руки пожали.
+3
Сообщить
№25
25.02.2019 12:06
scipio
Цитата, scipio сообщ. №21
Иностранцы просто не знают, что столица Российской Империи была в Петербурге.
Это что, принципиальный вопрос? Москва не была и тогда мелкой деревенькой и даже провинциальным городишком. После Бородина сдали Москву - однозначно проиграли сражение. Так где там полководческие заслуги Кутузова, если даже на своём поле и при героически сражавшихся подчинённых он проиграл сражение? Может до этой войны Кутузов и одерживал победы, но эта война все его заслуги как полководца перечеркнула. Это всё же была Отечественная война.


никодим
Цитата, никодим сообщ. №22
Пример со сдачей Москвы и достижением победы в Отечественной Войне 1812г приведён как пример парадоксального решения.
И что хорошего в этом решении? С чего оно должно быть образцом для подражания? Вот в 1941-м Москву не сдали - тоже надо было сдать? Может и Ленинград сдать надо было, как заявляют сейчас некоторые либералы? Да вообще надо было сдаться немцам - пили бы сейчас с ними баварское пиво, никто бы не погиб? Ага.


Цитата, никодим сообщ. №22
Поэтому, да занимайтесь сколь угодно импортозамещением , но при этом  остальные вложенные средства в тот же фюзеляж МС-21 можно "отбивать" посредством металлического крыла и ТВВД(не расшифровываю) грузоподъёмностью на те же самые 85-90тонн.
А экономическая целесообразность такого самолёта? С "чёрным" крылом-то она на грани из-за очень жёсткой конкуренции. Кому захочется покупать предложенный вами вариант? Насильно навязывать что ли? Но такое максимум может пройти только для отечественных авиакомпаний и у них возникнут проблемы с рентабельностью, с конкурентоспособностью по сравнению с авиакомпаниями, использующими боинги и арбузы.
0
Сообщить
№26
25.02.2019 19:27
Цитата, Враг сообщ. №25
А экономическая целесообразность такого самолёта?
Какая целесообразность, Вы о чем? У товарища из 500 комментариев - 100 про двигатель НК-12, остальные про его редуктор и другие "части тела" Ту-95, которые нужно приделать к современным самолетам.
+2
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 25.04 09:33
  • 1
Хуаньцю шибао (Китай): российский беспилотный подводный аппарат "Поcейдон" лучший в своем роде
  • 25.04 09:30
  • 1
Перспективный авианосец должен нести сбалансированное авиакрыло - Крыловский центр
  • 25.04 09:28
  • 2
Киев вышел из договора о неразглашении секретов советских изобретений
  • 25.04 09:21
  • 32
Delfi (Литва): Путин не верит, что НАТО придет на помощь Балтии
  • 25.04 09:20
  • 2
Путин упростил получение гражданства России жителям ДНР и ЛНР
  • 25.04 09:14
  • 3
Российская морская пехота начала получать модернизированные бронетягачи для Арктики
  • 25.04 09:08
  • 15
Самолет со сверхкоротким взлетом задумали создать в России
  • 25.04 08:59
  • 13
Подводный истребитель: как СССР построил "убийцу подлодок"
  • 25.04 08:56
  • 1
Презентация форума "Армия-2019" проходит в рамках Московской конференции по безопасности
  • 25.04 08:30
  • 8
Проблемы российской ПВО окружают молчанием
  • 25.04 08:06
  • 1
Новейший боевой модуль "БМ100+30" делает БМП "Драгун" опасным противником
  • 25.04 07:59
  • 1
Армения получит первые истребители Су-30СМ к началу 2020 года
  • 25.04 07:47
  • 1
Армения перевела России часть средств за четыре истребителя Су-30СМ
  • 25.04 07:35
  • 3
Роскосмос рассчитывает, что самолет Ил-96-500Т создадут в заявленные сроки
  • 25.04 07:23
  • 4
Источник: российскую авиабазу в Армении перевооружат на Су-30СМ