Медведев: обновление базы и поддержка ученых будут главными задачами нацпроекта "Наука"

...войти в ведущую пятерку стран мира...

Такая цель - позор. Лично я всегда на первом месте и входить в пятерку не собираюсь. Правильная цель - всегда быть первыми и на голову опережать всякие там ведущие пятерки стран мира. И платить таким как я нужно неприлично много, поскольку весь мир у нас в хвосте плетется. И меня не интересует оценка моей квалификации людьми с куриными мозгами. Я - лучший. Всегда был и буду на первом месте. А не во всяких там пятерках... Кстати, молодежь мне в подмётки не годится. Пока же моё материальное положение просто безобразно. У меня нет даже личной виллы с сосновым бором на Рублёвке, не говоря уже о личном гараже с престижными иномарками. Куда это годится? Я на какие шиши должен выписывать себе лучшие научные журналы из-за границы, покупать необходимое мне оборудование, оплачивать личного водителя, горничную, секретаря, оплачивать поездки на мировые конференции и т.д.? Или кто-то наивно полагает, что я собираюсь в нищенстве умирать за идею "войти в ведущую пятерку стран мира"? Разбежались. Я буду работать только во фраке, с бабочкой, и с дорогой причёской. И радостно сознавать, что все со мной согласны.

Он обратил внимание на стратегическую задачу, по которой "Россия должна войти в ведущую пятерку стран мира, которые ведут исследования в ключевых сферах научно-технологического развития". "Цель сложная, но достижимая", - уверен Ме

Обратим внимание и на некий когнитивный диссонанс в связи с этим заявлением. Ведь фактически,  это заявление означает, что мы далеко от этой пятерки находимся. Иначе это не было бы стратегической целью, к тому же, как пишут, сложной целью. А с другой стороны звучат заявления про все эти виды суперпупер оружия на суперпупер новых принципах суперпупуер физики, по которым мы впереди планеты всей. Не понятно как это может сочетаться? Либо это оружие всё родом из того проклятого прошлого, когда мы лидировали по целому спектру направлений науки (и когда никто не поминал "новых физических принципов" и не раскрывал ТТХ оружия на фазе опытных образцов). Либо это требует какого-то специального истолкования.

Лично я всегда на первом месте и входить в пятерку не собираюсь. Правильная цель - всегда быть первыми и на голову опережать всякие там ведущие пятерки стран мира.

Безусловно, и не то что правильная, а вообще единственно возможная цель в науке - опережение, то бишь "открытия". А открытие - это всегда первенство. Но там и второй эшелон должен быть нормальный - практическое использование открытий. С этим у нас сейчас ещё хуже, чем с самими открытиями.
vpkman, личный вопрос, если вы субъективно такого высокого о себе мнения (что вполне может быть объективной оценкой), то почему, на ваш взгляд, вам не удаётся конвертировать свой научно-технический статус в звонкую монету (дача етсетера)? Что мешает? Короче говоря, "если ты такой умный, то почему такой бедный?!"
Вы не пробовали общаться с Минпромторгом, венчурными фондами, корпорациями, не предлагали им свои наработки? И все эти "конкурсы" бесконечные по поиску инноваций. Интересен ваш опыт и ваше мнение.

Товагищ, ви ошиблись дверью. С вашими запросами не наукой надо заниматься, а работать в эскорте у олигархов. Или отбить Пугачеву у Галкина.
А вообще, статус ученого надо поднимать с 2003-4 года, а не когда они уехали. Аспиранту 70 тыс./мес, кандидату 120 тыс., доктору 200 тыс. Разумеется, с оценкой раз в 5 лет ценности его исследований. У меня хватает примеров, когда защищаются для занятия должности или надбавки за к.т.н. И студентам не 1500 рублей стипендию, а хотя бы 25 тыс. За успеваемость, конечно.

И меня не интересует оценка моей квалификации людьми с куриными мозгами.

А должна интересовать.  Ведь именно от таких людей зависит ваше благосостояние. Впрочем, как и ваши возможности по ведению вашей деятельности.

Он обратил внимание на стратегическую задачу, по которой "Россия должна войти в ведущую пятерку стран мира, которые ведут исследования в ключевых сферах научно-технологического развития". "Цель сложная, но достижимая", - уверен Медведев.

а чего...адекватно нынешней ситуации...если никаких глобальных идей по мировому устройству дел у РФ нет...но быть в топ-5 совсем не плохо, в реальности...сильно не отставать, как раз таки, вполне привлекательная задача для нынешней РФ...объективно, на большее потенциала нет...

если реально выполнят, то можно будет и признать результат хорошим...весь вопрос в реализации ...и большой вопрос, конечно(

Уважаемый zhelezyaka, упомянутый вами вопрос "если ты такой умный, то почему такой бедный?!" уже давно не актуален. Сейчас на повестке дня другой вопрос: "если ты такой богатый, то почему такой дурак?!". Соответственно отвечаю и на вторую часть вашего вопроса: Минпромторг, венчурные фонды, корпорации не обращались ко мне за помощью в развитии высоких технологий. А я и без них проживу, махая лопатой или метлой. Намного больше чем дворникам или уборщицам они никому не платят, а с какой стати я задорма буду продавать свои мозги? Так что всякого рода конкурсы я просто игнорирую, поскольку это лохотроны для завлекания лохов на зарплату дворников. Вот вам мой опыт и моё мнение.

С вашими запросами не наукой надо заниматься, а работать в эскорте у олигархов

А я разве против. Пусть платят мне хотя бы как глубокоуважаемым ныне валютным проституткам и я так разовью высокие технологии, что Америка выть станет от зависти.

Ведь именно от таких людей зависит ваше благосостояние. Впрочем, как и ваши возможности по ведению вашей деятельности.

Глупости. Это от меня зависит их благосостояние, поскольку без таких как я конкуренты сожрут их уже в самом близком будущем. Такое уже бывало, и некоторые жалеют, что пожадничали. Неисправимых жмотов жизнь наказывает. И примеров тому масса.

Глупости. Это от меня зависит их благосостояние, поскольку без таких как я конкуренты сожрут их уже в самом близком будущем.

Вы уверены, что их сожрут, а вас выплюнут?  Они-то скорее всего с партнерами "договорятся", а жрать будут нас с вами.

Намного больше чем дворникам или уборщицам они никому не платят, а с какой стати я задорма буду продавать свои мозги?

Это у вас устаревшие сведения. В последнее время они считают, что их учить уму-разуму учОные должны за свой счет. То есть, что нужно сначала помахать метлой и лопатой, заработать деньжат, а потом поехать за свой счёт и почитать им доклады, провести ликбез и т.п.
Вот в соседней теме один руководитель ОПК рассказывает, что они внедряют всё самое современное. А  руководство одного из их предприятий нам так и сказало открытым текстом, мол, "вы научите нас сначала всему, а потом мы посмотрим что с вами делать". Это по памяти буквально дословно.
Дело иногда доходит до форменных анекдотов.  Спрашиваем, мол, а у вас хоть гостиница есть при предприятии. Отвечают - есть. Ладно. Оказалось, что директор гостиницы (а это сегодня уже выделенный "бизнес") случайным образом однофамилец директора предприятия. Этому платим деньги за проживание, там читаем доклад бесплатно, отвечаем на вопросы специалистов, а потом нам говорят - как интересно, большое "сердечное спасибо"!  При этом ухватывают какие-то самые примитивные вершки, но этого "им хватает" для очередных микроуспехов и наноулучшений. Очень эффективная экономическая схема - безрасходная) Дурь полная.

Вы уверены, что их сожрут, а вас выплюнут?  Они-то скорее всего с партнерами "договорятся", а жрать будут нас с вами.

Я уверен, что их сожрут, поскольку речь идёт не о партнёрах, а о конкурентах. Там пленных не берут. А меня много раз начинали жрать и каждый раз давились и выплёвывали. Нет во мне ничего кроме костей. Всё равно, что землю жрать. Впрочем, это у жадных ещё впереди...

А меня много раз начинали жрать и каждый раз давились и выплёвывали. Нет во мне ничего кроме костей.

Могут ведь не просто выплюнуть, а предварительно кости переломать.  У нас тяжелое положение  в этом плане. Кости могут переломать и "свои" и чужие. Так, где тут моя метла и лопата? Заболтался.

если реально выполнят, то можно будет и признать результат хорошим...весь вопрос в реализации ...и большой вопрос, конечно(

Ох! Как всё это красиво то звучит. Но реалии ...

Следует сделать ряд пояснений по позициям.

Зарплата/доход (з/п + доплаты)

Вот я, допустим, из МГУ им. М.В. Ломоносова. Ректор бодро рапортует "на верх", что средний доход у учёных-контрактников (мы все теперь не госслужащие) более 80 т.р/месяц .  Но в реале, по бухгалтерской ведомости если, то в 2-2.5 меньше. (В сети можно найти сканы з/п ведомости, выложенные докторами наук.)  Просто на один/два месяца повышают выплаты, плюс суммируют в з/п все внебюджетные средства, суммы грантов и полученное "красивое среднее"  докладывают. В этом и состоит личная головная боль и ответственность руководителей подразделений (факультеты и НИИ), как реально выполнить "майские указы", если правительство не дает реальных денег на повышение з/п. (Если деньги гранта пусть только на з/п, то сразу  более 40% суммы забирают обратно в бюджет.) При том, что годовой доход самого ректор более 14 млн. руб (не самый большой из всех ректоров).

Рейтинги

В МГУ работает информ-система ИСТИНА. Кроме чисто библиографической  (информации о опубликациях сотрудников), система выполняет и наукометрическую функцию по составлению рейтингов сотрудников и подразделений. За основу, взяты зарубежные критерии по базам Web-of-Science  и Scopus. При вычислении рейтинга по публикациям, учитываются только публикации  в журналах с импакт-фактором (ИФ) более 2.5- 3. Что соответсвует  топ-25% из списка журналов указанных агенств. Жесткий критерий.
Ни один отечественный журнал таким ИФ не обладает, но и стимулирующих повышающих коэффициентов не предусмотренно. По этой причине, если важено повышение персонального рейтинга, то приходится избегать публикаций в отечественных научных журналах. А это отрицательно влияет на их ИФ и даже губит. (Хотя, "заграница" очень внимательно продолжает отслеживать основной массив российских научных публикаций.)
Теперь, к сожалению, приходится это учитывать, направляя статью на публикацию.
Журналы с открытым доступом, требуют за публикации предоплату, а на это гос-средств опять проблематично достать (гранты не вариант.

Высокий мировой рейтинг, это ещё и большой бизнес на  предоставление "образовательных услуг". За этот рынок (кошельки и умы) вот и идет борьба.

Но реалии ...

Неизбежное зло формальных показателей и формальных подходов, помноженное на вышеупомянутые "куриные мозги" их стратегов.

"Молодые исследователи нуждаются в особом внимании и не только в финансовом, но и во всем, что касается участия в различных научных форумах, публикациях в мировых научных изданиях, оформлении патентов"

Хорошая зарплата, чтоб человек не думал о деньгах, хорошие условия для работы - это всё очень важно, безусловно. Но я бы ещё ввёл бы как в СССР работу по распределению для всех выпускников, учившихся бесплатно, за счёт государства. Год учёбы за год работы там где скажут, т.е. и из Москвы могут послать в Урюпинск. Ну либо выплачивай деньгами.

Просто довольно много молодёжи валит за бугор работать, клянёт режим при этом и т.д. Хотя этот "режим" ему дал бесплатное высшее образование и оно качественное, конкурентоспособное на западе, не смотря на провальные рейтинги российских вузов по сравнению с западными. Государство вкладывает деньги, а получает шиш в ответ. Не хочешь работать по распределению? Плати. Не можешь платить - отрабатывай. Я считаю, это справедливо. Правда, некоторые всё равно будут нагло сбегать, оказавшись какими-то судьбами за рубежом (на конференцию поехал, а может в отпуск) - при СССР с этим было проще: никто не ездил за рубеж.

Сокращать и радикально надо чиновников, автоматизировать их работу максимально (сайт госуслуги уже что-то), а высвободившиеся деньги (а это не только ведь зарплаты, но и помещения, расходные материалы, коммунальные услуги) тратить на науку и образование. У нас ведь до сих пор вузы крайне плохо оборудованы по сравнению с западными.

Весёлое обсуждение. Ну если ДАМ взялся за науку значит там будут такие прорывы. Прежде чем это говорить надо отменить существующее состояние зарплат, когда доктор наук  профессор получает примерно 32 тыс. это для провинции в Москве побольше но немного, а ректора и приближённые от 1млн и далее. Патенты, за них у нас не платят, а если и платят то 7 тыс. Даже если патент используется особенно крупной фирмой там на нарушение прав плевать хотели. Идти в суд  ну попробуйте зная наше правосудие результат известен. Так что не вижу света в конце туннеля.

значит там будут такие прорывы

Никаких прорывов не будет, пока не будет нормальных денег. Я уже приводил здесь свои оценки - только на достойную жизнь работников роскосмоса и авиапрома нужно более 4 триллионов рублей ежегодно (зарплаты). Все остальные попытки организовать прорыв - пустая болтовня. Здесь Медведева можно только поддержать - он правильно сказал, что хватит заниматься болтовней. 30 лет назад перестройку начали с обещания американских зарплат. А в результате все деньги уходят на шпану, их валютных проституток, ванны с шампанским и золотоые унитазы. Итак, 4 триллиона на бочку и нужно еще поклониться пониже, чтобы мы за 30 лет голодухи еще снизошли до этой подачки. Слышал легенду, будто П.Л.Капицу сняли за фразу, сказанную прилюдно лично Л.П.Берии: "Ты должен стоять по стойке смирно, когда разговариваешь с ученым!". Не знаю, правда это или нет, но каждый ученый и инжнер должен освоить советский стиль командного языка. Люди типа Берии другого языка не понимают. Пока не наорешь прилюдно, не поймут...

Никаких прорывов не будет, пока не будет нормальных денег. Я уже приводил здесь свои оценки - только на достойную жизнь работников роскосмоса и авиапрома нужно более 4 триллионов рублей ежегодно (зарплаты).

Никаких прорывов не будет даже при 8 триллионах ежегодных затрат. :))) Если не понятно, могу объяснить "на пальцах". Если вам увеличить заработную плату в 10 раз ваша продуктивность в десять раз не увеличится. Может быть вообще не увеличится. Вот потому финансовое управление и не работает в отношении интеллектуального труда. И сколько в рамках текущей модели финансирование не увеличивай, возрастать будут только эпические хищения. Просто потому, что весь смысл существующей экономической системы диаметрально противоположен общественным интересам. Это обществу требуется технологическое развитие и освоение новых горизонтов, а системе требуется извлечение максимальной прибыли с минимум затрат. И желательно прямо сейчас, и технологии по проще. А лучше вообще ничего нового не создавать, а деньги стричь регулярно.
Вопрос совсем в другом, в целеполагании. Роскосмос существует исключительно в интересах общества и государства. И только в этих целях. И должен решать задачи общественного развития, руководствуясь категориями физической экономики, а не финансовой. А значит должен неукоснительно следовать принципу максимальных возможностей для общества с минимум затрат. Что совсем другие принципы и методы организации. И прежде всего иной метод организации самого производства.

Здесь Медведева можно только поддержать - он правильно сказал, что хватит заниматься болтовней. 30 лет назад перестройку начали с обещания американских зарплат.

Вас обманули. И этого никто никогда не скрывал. Как никогда не не скрывали, что научно технологическое развитие будет только тогда когда иных вариантов нет, но лучше бы без него обойтись.  Вам просто самому хочется обманываться и верить.
И это уже совсем отдельный вопрос почему вам хочется обманываться. :))) Бытие определяет сознание. :)))

А в результате все деньги уходят на шпану, их валютных проституток, ванны с шампанским и золотоые унитазы.

Ну так это и было и является целью. С чего вы решили что должно быть иначе? Вы же сами к этому же стремитесь. :)))

Итак, 4 триллиона на бочку и нужно еще поклониться пониже, чтобы мы за 30 лет голодухи еще снизошли до этой подачки.

Ну да конечно, как же иначе. Мы никому ничего не должны, мы все сами, и сами такие изумительные, что общество нам всем обязано. :))) Этакий идеалистический эгоизм. Ученые и инженеры с такими взглядами и рушили СССР, наивно пологая, что сейчас то они заживут. И вот как все обернулось. Многие из них теперь в могиле. :)))
Экономическое безумие патентного права тоже из этой оперы. :)))

Слышал легенду, будто П.Л.Капицу сняли за фразу, сказанную прилюдно лично Л.П.Берии: "Ты должен стоять по стойке смирно, когда разговариваешь с ученым!". Не знаю, правда это или нет, но каждый ученый и инжнер должен освоить советский стиль командного языка.

:))) Но тогда и сам должен подчиняться железной дисциплине, и руководствоваться только интересами общества и государства. :))) Правило работает в обе стороны. И верно только только если этика первенства общих интересов над частными соблюдается.

Люди типа Берии другого языка не понимают. Пока не наорешь прилюдно, не поймут...

Вы явно плохо знакомы с этой исторической личностью. И судите по либеральным статьям "ужас, ужас". Не говоря уже о том, что явно не понимаете исторический контекст. А Берия был талантливым администратором и гуманистом. И не боялся брать на себя ответственность, да когда это предполагало что расстреляют. Собственно и расстреляли. :)))
Вы что думаете, это Сталин и Берия устраивали репрессии? :))) Это делала сам народ, и на то были объективные исторические причины. Так что в шутке: "а доносы кто писал?" немало истины. Как и были объективные исторические причины для репрессий и лютой ненависти.
Вы бы по аккуратней с историей. :))) А то может оказаться, что занимались необоснованными репрессиями ровно те, кто ловко "колебался вместе с линией партии".:)))

Корректор +1

Вы что думаете, это Сталин и Берия устраивали репрессии? :)))

При тщательном изучении вопроса шарашек отчетливо понимаешь, что они были созданы для того чтобы ученых и инженеров не покрошили на местах.

Корректор, вы зря так много писали. Вам вполне достаточно было показать язык и выдавить из себя "Сам дурак!". Во всяком случае именно таков уровень вашей аргументации. К тому же ваша привычка слишком часто улыбаться :))) явно девиантна.

...чтобы ученых и инженеров не покрошили на местах...

Солженицын лучше вас описал, для чего создавались шарашки. Как и последние 30 лет интеллектуалы там тоже работали за миску баланды.

Слышал легенду, будто П.Л.Капицу сняли за фразу, сказанную прилюдно лично Л.П.Берии: "Ты должен стоять по стойке смирно, когда разговариваешь с ученым!".

Капица, конечно, - феномен, но и Берия - тоже.
Оба они, наверное, понимали "по жизни" гораздо больше, чем  обычные люди и их отношения могли быть достаточно уникальными. Это просто иной пласт, иной уровень взаимоотношений. И если даже нечто подобное могло быть, то смысл этих слов мог быть не совсем тем, как может нам показаться сейчас. Нам трудно понять возможный дискурс людей такого уровня из того времени.  Не знаю кто там кого больше учил и строил, но оба они действовали исходя из интересов страны (в их собственном понимании).
Оставим историю. Ибо на "Берию" в современных реалиях нарваться достаточно сложно. Впрочем, как и на "Капицу".  Ибо если "бытие определяет сознание", то задачи определяют исполнителей. А и Берия и Капица были исполнителями, соответствующими задачам. Такие как они могли конфликтовать, но в целом работали слаженно (уровень задач и жёсткость контроля за исполнением объединяли) - играли в мощном оркестре. Сейчас иная симфония и соответственно иные исполнители.

Никаких прорывов не будет, пока не будет нормальных денег.

vpkman, одними деньгами тут точно проблемы не решить. Понятно, что для новых "прорывов" нужно финансирование. Но беда в том, что даже старые прорывы не хотят использовать. И/или не могут. Ведь чтобы понять что тебе презентуют именно прорыв, а не клюкву развесистую, тоже мозги нужны не куриные.
Я не сантехник и вещать про замену всей системы не буду. Чего хотелось бы - хотя бы пристального компетентного внимания к проблеме со стороны верхней структуры. Но и этого нет. Почему? Не знаю.

Сейчас иная симфония и соответственно иные исполнители

Вот это главная ошибка. Симфония та же. Только количество безмозглых дирижеров неисчислимо больше, чем состав оркестра.

Мировая симфония, она конечно по сути та же, только к какой-то коде всё движется новой. А вот чё мы тут наигрываем уже тридцать лет - и сами понять не можем. Какая-то какафония смыслов.
Задачи какие? Чё мы "строим"? Какое общество? Судя по лозунгам и картинкам ТВ, какой-то капитало-олигархический суверенный квазиправовой феодализм с социалистическим лицом? Чё это такое? Это риторический вопрос.

А вот посмотрите, новая инициатива главного интеллектуала страны.
https://amp.rbc.ru/rbcnews/society/13/02/2019/5c6454119a794769248b5f18
Вероятно, именно эту задачу он считает сейчас главной.
Алаверды - хорошо бы руководство РАН протестировать.

Корректор, вы зря так много писали. Вам вполне достаточно было показать язык и выдавить из себя "Сам дурак!". Во всяком случае именно таков уровень вашей аргументации. К тому же ваша привычка слишком часто улыбаться :))) явно девиантна.

Уровень аргументации, видимо, соответствует уровню научных работ.

А я поддержу в данном случае Корректора, хоть и не со всем согласен, но считаю что многое в правильном русле.

Воин3D, если вы освоили школьные 3D компьютерные игры (бродилки, стрелялки, вопилки, сопелки и пыхтелки), то это еще не повод судить о научном уровне. Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось вашим мудрецам...

zhelezyaka, уже то хорошо, что вы хотя бы "не со всем согласны". А про "правильное русло" лучше всех сказал Высоцкий:

"Я грязью из под шин плюю
В чужую эту колею..."

С Высоцким не поспоришь. По этой чужой колее он такие кренделя выписывал!