Космическая катастрофа в реальном времени

Хищения, вскрытые на предприятиях ракетно-космической отрасли и оцененные Следственным комитетом РФ в 5,4 миллиарда рублей, а Генпрокуратурой РФ – в 7,5 миллиарда, поражают своим размахом.

Вот за это и бились отчаянно с коммунизмом Чубайсы, чтобы воровать миллиарды.
Не могу представить, чтобы такое было возможно в СССР. А "кровавый" Сталин точно расстрелял бы пару десятков подобных ретивых "частных предпринимателей".

бились отчаянно с коммунизмом Чубайсы

Что бы биться с коммунизмом его сначала построить нужно, а его не построили. Чубайсам не нужно было ни с чем отчаянно биться, т.к. кровавый товарищ Сталин создал и накрепко закрепил систему, в рамках которой политика стала исключительной прерогативой безыдейных приспособленцев, а не идеологически мотивированных людей, которых кровавый товарищ Сталин просто расстрелял. Живым доказательством чему и стали бесчисленные члены КПСС с 1978 года Чубайсы и заведующие отделом агитации и пропаганды обкома комсомола Турчиновы.

кровавый товарищ Сталин создал и накрепко закрепил систему, в рамках которой политика стала исключительной прерогативой безыдейных приспособленцев, а не идеологически мотивированных людей, которых кровавый товарищ Сталин просто расстрелял.

Товарищ Сталин умер в 1953 году, а на него всё собак вешают. Не надо так огульно и бездоказательно. У товарища Сталина своих косяков и скелетов хватает, чтобы ещё за всех остальных даже после смерти через 50 лет отвечать. До 1978 года это уже 25 лет прошло, Хрущёв своё на троне отсидел, а Брежнев в процессе был, сейчас 2019 год, а всё на Сталина пытаются спихнуть все проблемы.  Я тут процитирую монографию Ермолова А.Ю. "Танковая промышленность СССР в годы Великой Отечественной войны". "Советская  промышленность  в  период  войны  во  многом  обязана инициативности,  решительности  и  организаторским  способностям  этих людей. Об этом поколении руководителей можно сказать, что они оказались в  нужном  месте  в  нужное  время.    Их  сильной  стороной  была  высокая работоспособность. Важно было и то, что эти люди были полностью лояльны существующему режиму, и эта лояльность имела в качестве главной основы понимание, что именно этот режим обеспечил им уникальные возможности для продвижения и самореализации. Они чувствовали себя его органической частью,  плотью  от  плоти.  Для  них  собственные  интересы  и  интересы системы (которую они не отделяли от страны в целом) были слишком сильно переплетены, чтобы пытаться отделять их. Поэтому они стремились делать то, что сами считали нужным для пользы порученного им дела, а не просто выполнять указания начальства, и в таком отношении к своей работе было, может быть, их самое главное достоинство. Они показали себя смелыми инициативными руководителями, умеющими брать на себя ответственность и не бояться её, имеющими собственные концепции развития порученной им области и твердо отстаивающими их". Это всё при Сталине. Сейчас про кого-то можно так сказать?

Их  сильной  стороной  была  высокая работоспособность. Важно было и то, что эти люди были полностью лояльны существующему режиму, и эта лояльность имела в качестве главной основы понимание, что именно этот режим обеспечил им уникальные возможности для продвижения и самореализации.

угу, под угрозой расстрела

угу, под угрозой расстрела

Да ну? А откуда сведения? Вы себе представляете, каково это: много лет под угрозой расстрела трудиться на высших постах, вроде наркома танковой  или нефтяной промышленности? А люди годами работали, работали хорошо и достигали очень больших успехов, сейчас нам такое и не снится.
Нигде, кроме как в обильном потоке известной субстанции, пролившейся на нашу страну в 90-е с экранов ТВ и страниц разнообразной прессы, я не встречал сведений о том, что всё советское руководство годами работало под угрозой расстрела. Это была угроза лично от людоеда Сталина, наверное. Такие заявления бросают не то что тень на историю всей страны и всего народа, они просто их марают, и без документальных свидетельств это клевета. Хорошо, если сказано просто по незнанию. Повторю: у товарища Сталина своих косяков и скелетов хватает, чтобы ещё за всех остальных даже после смерти через 50 лет отвечать.

Такие заявления бросают не то что тень на историю всей страны и всего народа, они просто их марают, и без документальных свидетельств это клевета. Хорошо, если сказано просто по незнанию.

народ-то не трогайте хоть... на его долю и так выпало...

только от голода 30-х погибло около 7млн.
А если всё посчитать, то и 10млн. наберётся

Все исследования опубликованы, знакомьтесь.

только от голода 30-х погибло около 7млн.

Это же не все жертвы. А годы гражданской войны, а  геноцид казачества как этноса, а известные "репрессии", а потери в Великой Отечественной войне...
Очень жаль, Павел 1978,  что вы родились так поздно и не смогли предъявить всех этих претензий лично товарищу Сталину или хотя бы местному участковому того времени.
В википедии есть фрагмент дискуссии (письма) товарища Шолохова и товарища Сталина по интересующему вас вопросу. Представляется, что обе стороны пишут достаточно искренне. Однако,  по данным текстам, позиция товарища Сталина выглядит более солидно.
Интересно:
1. Кого бы вы хотели видеть на месте Сталина?
2. Какой курс после фиаско царского режима (предательство окружения царя и его низложение) вы считаете более приемлемым для России и почему всё сложилось не так, как вам бы хотелось  (а может и не только вам)?
3. От кого сейчас собираетесь спасать Россию? Или ваш спасительный потенциал исчерпывается исключительно историческими фигурами прошлого?

1. Кого бы вы хотели видеть на месте Сталина?

демократически избранного руководителя

2. Какой курс после фиаско царского режима (предательство окружения царя и его низложение) вы считаете более приемлемым для России и почему всё сложилось не так, как вам бы хотелось  (а может и не только вам)?

тот курс, за который бы проголосовало большинство
не сложилось, т.к. кучка отморозков захватила и узурпировала власть в октябре

От кого сейчас собираетесь спасать Россию? Или ваш спасительный потенциал исчерпывается исключительно историческими фигурами прошлого?

от некомпетентных, беспринципных, жадных и глупых чиновников

Цитата, thinking сообщ. №1

бились отчаянно с коммунизмом Чубайсы

Что бы биться с коммунизмом его сначала построить нужно, а его не построили.

Вы видимо плохо представляете что такое коммунизм.
К. Маркс в 1875 г. в «Критике Готской программы» научно обосновал, что социализм и коммунизм — это две ступени развития, две фазы одной, коммунистической общественно-экономической формации. Если достигнута первая фаза коммунизма - социализм, то вполне уместно говорить и о коммунизме в противовес капитализму.
Впрочем, я  не собираюсь дискутировать о том, был ли построен социализм в СССР или  не был.
Вот что говорил сам Чубайс об уничтожении коммунизма. (если угодно, дискутируйте с ним)
https://www.youtube.com/watch?v=QCTWrBEacAw

Мы занимались не сбором денег а уничтожением коммунизма. Это разные задачи, с разной ценой. Мало кто на западе понимает что такое коммунизм на самом деле и какую цену заплатила наша страна за это.
...
каждый проданный завод, это гвоздь в крышку гроба коммунизма. Дорого, дешево, бесплатно, с приплатой - двадцатый вопрос, двадцатый. А первый вопрос один, каждый появившийся частный собственник в России это необратимость. Это необратимость.
...
Приватизация в России до 97 года вообще не была экономическим процессом.
...
Она решала главную задачу, остановить коммунизм. Эту задачу мы решили. Мы решили ее полностью."
***
Чтобы убить коммунизм (основанной на плановом хозяйстве) надо его обескровить и лишить сил. С этой целью народное хозяйство не только передавалась в частные руки, но и всемерно разрушалось, для достижения необратимости. Нет завода, нечего национализировать и негде взять силу коммунизму, если вдруг его захотят реанимировать. Все ясно и просто.

А насколько отчаянно бились Чубайсы с коммунизмом и какую цену пришлось заплатить нашей стране за уничтожение коммунизма или же занимались они этим спустя рукава?
http://rusrand.ru/forecast/chto-prinesli-rossii-reformy-1990-h-godov--ekonomicheskie-itogi--I
Что принесли России реформы 1990-х годов? — Экономические итоги

Американские экономисты П.Реддуэй и Д.Глински в своей книге «Трагедия российских реформ» приводят данные статистики: «В период Второй мировой войны валовый внутренний продукт в СССР сократился на 24%, в период Великой депрессии в США ВВП сократился на 30,5%, в период с 1992 по 1998 гг. ВВП в России сократился на 47%, а промышленное производство уменьшилось на 56%»[5]"

[5] См.: Reddaway P., Ginski D. The Tragedy of Russia Reforms: Market Bolshevism against Democraty. Washington, D.C.: US Inst, of Peace Press, 2001, p.249.

Вдумайтесь в эти цифры. ВВП упал в ДВА раза против Второй мировой войны. Чибайс с компанией превзошел в два раза Гитлера, за которым была экономическая и военная мощь порабощенной Европы.
Так что точнее будет сказать не "бились отчаянно", а вели жестокую войну против нашей страны, против всего народа.

Интересную оценку этому младореформатору дал недавно китайский министр.

коммунисты принося в жертву народ миллионами в конце тупо всё прокакали.
Да так феерично и быстро, что до сих пор все удивляются.
И ещё долго будут удивляться. На революционном запале нельзя
бесконечно двигаться вперёд и рвать из народа жилы.

Запал кончился, пришли карьеристы и бюрократы и все жертвы коту под хвост.
Подсели на нефтеиглу и так и не сумели грамотно выстроить хозяйство.
Бездари.

от некомпетентных, беспринципных, жадных и глупых чиновников

Сразу видно, что вы человек разумный и осторожный.  От этих "нехороших" чиновников можно любую страну защищать в любое время при любом режиме. И при Сталине можно было.  Это называлось тогда так "колебаться вместе с линией партии")

Сразу видно, что вы человек разумный и осторожный.  От этих "нехороших" чиновников можно любую страну защищать в любое время при любом режиме. И при Сталине можно было.  Это называлось тогда так "колебаться вместе с линией партии")

Сталина народ не выбирал. Это принципиально...
А фамилии я часто указываю. Таких у нас хватает. Яровая, Рогозины.
И Путин меня с недавних пор тоже не устраивает.

Понял. Ну, не знаю есть ли в этом какой-то практический смысл.  Что касается выборов, то сами по себе выборы - тоже не панацея. Кстати, там  в верхушке даже при Сталине были достаточно демократичные процедуры принятия решения.

А откуда сведения? Вы себе представляете, каково это: много лет под угрозой расстрела трудиться на высших постах, вроде наркома танковой  или нефтяной промышленности?

- Народный комиссар боеприпасов СССР Иван Сергеев, в 1942 без суда приговорен к расстрелу
- Народный комиссар  внешней торговли СССР Аркадий Розенгольц, расстрелян в 1937
- Народный комиссар  внешней торговли СССР Евгений Чвялев, расстрелян в 1937
- Народный комиссар внутренних дел СССР Генрих Ягода, расстрелян в 1938
- Народный комиссар внутренних дел СССР Николай Ежов, расстрелян в 1940
- Народный комиссар водного транспорта СССР Николай Янсон, расстрелян в 1938
- Народный комиссар водного транспорта СССР Николай Пахомов, расстрелян в 1938
- Народный комиссар здравоохранения СССР Григорий Каминский, расстрелян в 1938
- Народный комиссар здравоохранения СССР Михаил Болдырев, расстрелян в 1939
- Народный комиссар земледелия СССР Яков Яковлев, расстрелян в 1938
- Народный комиссар земледелия СССР Михаил Чернов, расстрелян в 1938
- Народный комиссар земледелия СССР Роберт Эйхе, расстрелян в 1938
- Народный комиссар зерновых и животноводческих совхозов СССР Моисей Калманович, расстрелян в 1938
- Народный комиссар зерновых и животноводческих совхозов СССР Николай Демченко, расстрелян в 1937
- Народный комиссар оборонной промышленности СССР Моисей Рухимович, расстрелян в 1938
- Народный комиссар пищевой промышленности СССР Абрам Гилинский, расстрелян в 1939
- Народный комиссар  почт и телеграфов СССР Иван Смирнов,  расстрелян в 1936
- Народный комиссар  почт и телеграфов СССР Артемий Любович, расстрелян в 1938
- Народный комиссар  почт и телеграфов СССР Николай Антипов, расстрелян в 1938
- Народный комиссар  почт и телеграфов СССР Алексей Рыков, расстрелян в 1938
-  Народный комиссар путей сообщения СССР Алексей Бакулин, расстрелян в 1939

Дальше я просто устал, их там много ещё...

Дальше я просто устал, их там много ещё...

Так это вы просто перечисляли, и то устали. А представляете как тов Сталин устал?! Время конечно было жуткое.  Но вселяло надежду.  А значит - не самое плохое.
И было чёткое целеполагание - служить интересам страны, сиречь - трудового народа.

Речь о договорах о выполнении работ по устройству внутриплощадочных инженерных и электрических сетей по проекту "Реконструкция и техническое перевооружение ракетных двигателей" и о выполнении комплекса строительно-монтажных работ по проекту "Реконструкция и техническое перевооружение ракетных двигателей 14Д21/14Д22 на промплощадке ОАО ПАО уже три года тому как "Кузнецов", г. Самара".
Для тех, кто не знает, поясню: ракетный двигатель 14Д22 разрабатывался...

Какое еще "техперевооружение двигателей", что это за хрень?!

Статья с пространным патетическим вступлением является банальной заказухой какого-нибудь конкурирующего местечкового лоббиста со своим карманным строительным подрядчиком.
В связи с огромным бюджетом, выделенным на развитие "Кузнецова", вокруг предприятия и внутри его администрации складывается нездоровый конфронтационный климат.

Предположу, что через некоторое время услышим об очередной порции уголовных дел по коррупционным статьям, связанным, на этот раз, с ПАО "Кузнецов" :(

Но вселяло надежду.  А значит - не самое плохое.
И было чёткое целеполагание - служить интересам страны, сиречь - трудового народа.

Их расстреливали не за служебное несоответствие, а за участие в выдуманных заговорах, т.е. речь шла не об интересах страны, а о личной лояльности Сталину. "Государство — это я!".
Надежду на что оно вселяло? Вот я когда читаю, про то, что взяли товарища Бухарина, к примеру, который, как выяснилось, - больше не товарищ, то я к нему большого сострадания не испытываю, "так как они сеяли ветер, то и пожнут бурю" и у всех этих бывших большевистских геноссе у самих руки по локоть в крови, но когда я узнаю, что в течение года после ареста Бухарина арестовали всех его родственников и родственников его жены, то вот тут уже без сострадания мне никак. Или узнаю, что двадцатитрехлетняя дочка Чернова(который большевик, а не эсер), которая на суде заявила, что показания против отца из неё выбили, в тот же день была расстреляна за участие в антисоветском право-троцкистском блоке, то испытываю омерзение к этой системе. Какую надежду дарит расстрел двадцатитрёхлетней девушки, которая никого не убивала, а просто дочь "не того" человека? Точнее - какую надежду он давал современникам? Сейчас-то, в ретроспективе, мы уже знаем, что исторический процесс со всей своей материалистической беспощадностью Советский Союз приговорил, все тогдашние надежды были пустыми, а все жертвы сданной Первой Мировой, гражданской войны и репрессий были напрасны.

Их расстреливали не за служебное несоответствие, а за участие в выдуманных заговорах, т.е. речь шла не об интересах страны, а о личной лояльности Сталину.

Это ваше личное огульное мнение. Сейчас каждый имеет право на любое мнение.

все тогдашние надежды были пустыми, а все жертвы сданной Первой Мировой, гражданской войны и репрессий были напрасны.

Таки вы выход из мясорубки Первой мировой простить не можете?! Это какой-то фантомный патриотизм. До победного конца погибать? За что, собственно, было погибать? Однако, выход из войны - это тема мутная. Про отношения револьюционэров  с немцами,  а также, с охранкой царской много баек разных.
А напрасность жертв  определит суд истории. Рано пока об этом говорить. Если конец света наступит уже сегодня, то выходит, что напрасно. Но возможно, что и в
этом случае "жертвам за правое дело"  (дело освобождения трудящихся от гнёта эксплуататоров) что-то зачтется в том, трансцендентальном мире.

Владимир Гундаров, капитан 1-го ранга запаса, член Международного союза журналистов

Есть Международная федерация журналистов.
Есть Международный союз журналистов и писателей.
Есть даже Международная конфедерация журналистских союзов.

Нет никакого "международного союза журналистов". Легко предположить, что каперанг он такой же фуфельный.

Павел, у Вас весьма интересные комментарии. Писали Вы не мне, но я не смог удержаться.

Цитата, zhelezyaka сообщ. №7

1. Кого бы вы хотели видеть на месте Сталина?

демократически избранного руководителя

Кого-то вроде Ельцина или Горбачева? Один "демократически" разрушил СССР, а второй не смог (или не захотел) сохранить его.

Действительно, заглянув в интернет и пробежав мельком странички, посвященные февральской революции 1917 года, мы читаем:

https://studopedia.ru/10_71266_bilet-fevralskaya-revolyutsiya---prichini-osnovnie-sobitiya-itogi-dvoevlastieosobennosti-i-posledstviya.html
Февральская революция 1917 года стала первой победоносной революцией в России и превратила Россию, благодаря свержению царизма, в одну из наиболее демократичных стран.

В этом случае становится ясно, что большевики, захватив власть в стране, не только узурпировали власть, но и прервали победоносное шествие демократии в России. Об этом Вы, Павел нам и пишете

тот курс, за который бы проголосовало большинство
не сложилось, т.к. кучка отморозков захватила и узурпировала власть в октябре

Какие могут быть в этом сомнения - никаких.
Я часто пишу, выводы на основе неполных данных, в общем случае, неверны.
Посмотрим на некоторые дополнительные данные и попробуем честно разобраться, каковы были реальные причины и цели февральской революции 1917 года и к чему она привела.

Россия накануне революции

http://www.cisdf.org/TRM/Ionzev/book-6.6.html
с 1900 по 1913 гг. промышленное производство России удвоилось.
...
Сельское хозяйство также показало заметный прирост: в пятилетие 1908-1912 гг. в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5%, ячменя - на 62,2%, овса - на 20,9%, кукурузы - на 44,8%; в эти годы Россия производила зерна на 28% больше, чем США, Канада и Аргентина вместе взятые. В годы хорошего урожая (напр., в 1909-1910 гг.) вывоз русской пшеницы составлял 40% мирового.
...
Среднегодовые темпы роста российской экономики превосходили развитие всех Других развитых стран, составив 8% в 1889-1899 гг. и 6,25% в 1900-1913 гг. (снижение темпа объясняется войной с Японией и смутой 1905-1907 гг.). Причем, успешно развивались не только сельское хозяйство, добыча сырья и металлургия, но и самые передовые отрасли: машиностроение, химия, электротехника, авиастроение.
...
"Несмотря на войну, российская экономика продолжала расти: по сравнению с 1913 г. она составила в 1914 г. - 101,2%, в 1915 г. -113,7%, в 1916 г. - 121,5%. Россия прочно вошла в число экономически развитых стран, заметно уступая лишь США, Англии и Германии, а по концентрации производства (доле крупных предприятий) вышла на первое место в мире.
...
С 1900 по 1913 гг. вывоз русских товаров возрос в 2,5 раза.

Кратко итоги: Россия была сильным конкурентом для развитых стран мира и продолжала расти быстрее других стран. Что могло остановить Россию?
Как известно, войны являются средством решения экономических проблем. И вот как-то "случайно" началась первая мировая война. Она призвана была решить многие проблемы, среди которых была задача, по крайней мере, замедлить развитие России.
По всей видимости, война оказалась недостаточно сильным регулятором и решили усилить воздействие на Россию, путем экспорта революции.
Мы сейчас очень хорошо знаем, как умело экспортируются революции и каковы их результаты.
Какая же революция произошла в России в феврале 1917 года? Инициированная извне, с целью разрушить Российскую империю или же она явилась закономерным итогом чисто внутренней борьбы против самодержавия за демократические свободы?
Хочу заметить, что в Великобритании наличие королевской власти не помешало установлению демократии, а в России, по совершенно непонятной причине, царь этому очень сильно мешал.

Россия после февральской революции.
Целенаправленно разрушалась Россия. Вот факты по состоянию дел в армии, ведь, ясное дело, поражение России в войне ни в малейшей степени не усилит Россию и ее экономику.

http://voenservice.ru/boevaya_podgotovka/ogp/armiya-v-period-revolyutsionnyih-sobyitiy-1917-goda-i-grajdanskoy-voynyi/
При этом кадеты, входившие в состав Временного правительства до августа 1917 г., поощряли разрушавшую армию политику. В марте-октябре усилиями кадетов (а затем эсеров) в отставку были отправлены 374 генерала.
...
После ареста Л.Г. Корнилова армия вообще, можно сказать, осталась без верховного главнокомандующего, так как в сентябре и октябре 1917 г. этот пост формально занимал сам А.Ф. Керенский, юрист по образованию.
...
Вместо того чтобы укрепить пошатнувшуюся после Февральской революции дисциплину в армии, покончить с братанием и усилившимся дезертирством, Временное правительство по настоянию входивших в него эсеров и меньшевиков приняло в мае 1917 г. Декларацию прав военнослужащих.
...
По мнению многих генералов, она явилась последним гвоздем, заколоченным в гроб Русской армии.

Резуме.

https://sputnik-georgia.ru/spravka/20170222/234979364/Fevralskaja-revoljucija-1917-prichiny-hod-i-itogi-revoljucii.html
После Февральской революции Россия переживала острый экономический и политический кризис. И в результате, за Февральской революцией последовала Октябрьская революция под лозунгом "Вся власть советам!".

Даже ежу понятно, февральская революция резко усилила негативную ситуацию в стране и громкие вопли о демократии были только ширмой за которой активно разрушалась Российская империя.
Вывод очевиден, февральская революция была нацелена на разрушение опасного конкурента западным странам и инициировалась извне.
Это дает мне право "героев" февральской революции назвать "кучкой отморозков", а ни как не большевиков, начавших в октября в тяжелейших условиях беспримерный поход в будущее, создавших в итоге сверхдержаву.

Я часто пишу, выводы на основе неполных данных, в общем случае, неверны

Цитата, thinking сообщ. №21

Действительно, заглянув в интернет и пробежав мельком странички

Цитата, thinking сообщ. №21

Вывод очевиден

+100500

Цитата, thinking сообщ. №21

Я часто пишу, выводы на основе неполных данных, в общем случае, неверны

Цитата, thinking сообщ. №21

Действительно, заглянув в интернет и пробежав мельком странички

Цитата, thinking сообщ. №21

Вывод очевиден

  
+100500

То, что обнаружили мою опечатку, похвально.
В предложении было пропущено слово "что".
Должно быть так:

Я часто пишу, что выводы на основе неполных данных, в общем случае, неверны

Плохо, что вы не смогли по контексту это понять.
К чему приведены две другие цитаты? Постебаться захотелось?
-100500

P.S. Кстати вы привели три цитаты из одного сообщения, но оформить их правильно не смогли. Они должны идти последовательно. :-))

Кого-то вроде Ельцина или Горбачева? Один "демократически" разрушил СССР, а второй не смог (или не захотел) сохранить его.

1. почитайте что-нибудь по теме. "Не захотел" Кравчук,
ссылаясь на итоги референдума в УССР от 1 декабря.
2. в случае прихода к власти демократически избранного руководителя
народ несёт историческую ответственность за свой выбор.
Так что пенять народу остаётся только на себя. Селяви.

Какая же революция произошла в России в феврале 1917 года? Инициированная извне, с целью разрушить Российскую империю или же она явилась закономерным итогом чисто внутренней борьбы против самодержавия за демократические свободы?

удивительно...
в октябре точно инициирована извне. Ленина финансировала Германия.

Хочу заметить, что в Великобритании наличие королевской власти не помешало установлению демократии, а в России, по совершенно непонятной причине, царь этому очень сильно мешал.

видимо поэтому большевики его и убили

Вывод очевиден, февральская революция была нацелена на разрушение опасного конкурента западным странам и инициировалась извне.

только вот именно Ильич подписал мир с Германией
Вот незадача-то...

Это дает мне право "героев" февральской революции назвать "кучкой отморозков", а ни как не большевиков, начавших в октября в тяжелейших условиях беспримерный поход в будущее, создавших в итоге сверхдержаву

ценой миллионов жизней и в итоге развалившуюся...

А мне даёт право считать ровным счётом наоборот.

Дальше я просто устал, их там много ещё...

А я и не спорю, но в каждом случае нужно разбираться особо. Пример по Сергееву:
"Состояние дел в Наркомате боеприпасов можно увидеть на примере проверки, осуществлённой Наркоматом Госконтроля и НКВД
(отчёт от 5 ноября 1940 года, №3534, АП РФ Ф.3 Оп. 58. Д.343а, Л-155-164).
«Установлено, что промышленность боеприпасов находятся в тяжёлом положении.
За 9 месяцев НКБ выполнил годовой план по товарной продукции всего на 61,3%. Остатки назавершённого производства составили 1 млрд. 20 млн. рублей против 668 млн. по плану.

Работа НКБ ухудшается из квартала в квартал. План I квартала выполнен на 87,9%, II квартала на 85,1%, III квартала на 85,1%. За 9 месяцев наркомат недодал Красной Армии и флоту 4,2 млн. комплектов выстрелов сухопутной артиллерии, 3 млн. мин, 2 млн. авиабомб и 205 тыс. комплектов выстрелов морской артиллерии.

НКБ должен был выпустить в 1940 году вместо латунных артиллерийских гильз 5,7 млн. железных. Не отработав технологического процесса, НКБ изготовил за 9 месяцев 1 млн. 117 тыс. железных гильз, из которых 963 тыс. пошли в брак (86,2% брака – прим.).

За то же время пошло в брак большое количество взрывателей новых конструкций ГВМЗ и МГ-8. Взрывателей МП и Д-1 при плане 3 млн. не сдано ни одной штуки.

В целом убытки от брака за 9 месяцев составили 167 млн. рублей.

Оперативное руководство предприятием подменено изданием многочисленных приказов. При наличии всего 80 предприятий нарком боеприпасов т.Сергеев за 9 месяцев издал 633 приказа (не считая приказов по личному составу). За тот же период 4-мя главными управлениями НКБ издано ещё 1079 приказов.

Контроля за исполнением приказов нет, а сами они носят декларативный характер. Приказом №151-с от 4 мая начальники 1,2 и 3 главков обязывались к 10 мая «разрешить вопрос об использовании или ликвидации бракованной продукции и запретить впредь хранить таковую на заводах в больших количествах». Этот приказ не выполнен, и заводские дворы завалены бракованной продукцией.

В НКБ ведётся огромная переписка, загружающая аппарат. Так, 4-е главное управление Наркомата за 9 месяцев представило на имя наркома  и его заместителей 355 докладных записок, технический отдел наркомата – 309 записок.

За 3 квартал в НКБ ежедневно поступало с заводов и строек в среднем 1400 писем и отправлялось 880. За тот же срок НКБ направил в правительственные органы 1220 писем, т.е. свыше 5 писем в день. Значительное количество вопросов, поставленных в этих письмах, не носили принципиального характера и могли быть разрешены непосредственно самим наркоматом и его главками." Это справка комиссии по проверке деятельности Наркомата боеприпасов в 1940 году. Про Ягоду и Ежова, полагаю, и так все знают. Да, расстрелы были, и сажали многих, и пытки были, я не отрицаю, но говорить о том, что люди годами работали под угрозой расстрела исходя из перечисленных фамилий, не приходится. Все они попали в "Большой террор", который ещё ждёт беспристрастного исследователя и разбирательства по каждому случаю.

народ-то не трогайте хоть... на его долю и так выпало...

только от голода 30-х погибло около 7млн.
А если всё посчитать, то и 10млн. наберётся

А голод 30-х чем принципиально отличается от регулярных случаев голода в Российской империи второй половины XIX- начала ХХ века? Тем, что он был уже при большевиках?
Вот, например: https://vasilii-ch.livejournal.com/100007.html или вот: https://www.youtube.com/watch?v=Qhv9pdubxRk

Россия была сильным конкурентом для развитых стран мира и продолжала расти быстрее других стран.

Вот тут не соглашусь. Не была Россия конкурентом, она была фактически полуколонией, вся в долгах у финансового капитала, в первую очередь французского, куда ей было деваться-то? Да, темпы роста выглядят в процентах неплохо, но если стартовать с нуля, то вообще можно сотни процентов рисовать. Большая часть промышленности была или напрямую западная, или опосредованно. Чем, кстати, не сегодняшняя ситуация? При таких условиях ни о каком развитии мощного производства не могло быть и речи, вывоз сырья и продукции с низкой добавленной стоимостью - вот был удел Российской империи. В той же авиации на 100% или почти на 100% моторы были импортными, к примеру.

Товарищ Сталин умер в 1953 году, а на него всё собак вешают.

И будут вешать еще десятилетия, потому, что тов сталин создал систему власти в которой мог придти к правлению государством БЕЗДАРЬ, обладающий только одним даром ПОПУЛИЗАЦИИ у вышестоящего начальника. Вы вспомните систему "вождей" власть которых охранялась системой, всю их жизнь и деятельность, которая заключалась в угождении вышестоящему, подавлении нижестоящих и уничтожении инакомыслящих. Вспомните Хрущева, Брежнева, после смерти которых тут же начиналось разоблачения, то культа личности, то волюнтаризма, то ревизионизма и пр. Прямо согласно известному армейскому анекдоту про 3 пакета.
Нужно создать такую систему власти, где к управлению государством мог придти только честный, мыслящий патриот своей Родины, а не всякая продажная дрянь.

А голод 30-х чем принципиально отличается от регулярных случаев голода в Российской империи второй половины XIX- начала ХХ века? Тем, что он был уже при большевиках?

Голод 30-х годов в СССР принципиально отличался от всех случае голода во всем мире тем, что он ,можно сказать, был организованным!
Не было неурожая!
Но всякая чиновная, партийная сволочь на местах, стремясь отрапортовать о достижениях и получить побрякушку, выгребала из колхозов весь хлеб подчистую, даже не оставляя зерна на посев!!!
Примерно тоже самое произошло в 60-х, когда один из секов обкома, помнится рязанский, заявил, что он может выполнить два годовых плана по сдаче мяса. В результате он получил звездочку, но все поголовье пошло под нож, да и в соседних областях скупали скот, чем обрекли их на невыполнение плана. А потом повышение цен, бунт в Новочеркасске и пр.

Это дает мне право "героев" февральской революции назвать "кучкой отморозков", а ни как не большевиков, начавших в октября в тяжелейших условиях беспримерный поход в будущее, создавших в итоге сверхдержаву.

Ну как вы расцениваете тот факт, что после победы, так называемой "великой октябрьской социалистической революции" Россия утратила ОГРОМНЫЕ территории в Закавказье, Польшу, Прибалтику, Финляндию, Западную Беларуссию, Западную Украину, Бессарабию, Буковину и пр и пр.
Какова была бы эта держава, если бы не всякая сволочь, после прихода к власти разваливала наше государство "до основания", чтобы затем построить коммунизм для себя любимого, но народу в том коммунизме отводилась роль только бессловесного быдла, обреченного лишь на рабский труд.
После февральской революции Россия стала демократической страной, власть предержащие которой но смогли справиться с взятой на себя ношей. Но после октябрьского переворота в стране разразилась братоубийственная гражданская война и повинны в этом только большевики!
Если бы не они, Россия была бы в числе победителей в 1 МВ,  в Германии к власти не пришел бы Гитлер и не было бы 2 МВ.  Да, еще Босфор и Дарданелы были бы российскими, а Турция была бы российской полуколонией.

Дискуссия ушла куда-то в сторону от темы статьи!

Цитата, thinking сообщ. №21

Это дает мне право "героев" февральской революции назвать "кучкой отморозков", а ни как не большевиков, начавших в октября в тяжелейших условиях беспримерный поход в будущее, создавших в итоге сверхдержаву.

Ну как вы расцениваете тот факт, что после победы, так называемой "великой октябрьской социалистической революции" Россия утратила ОГРОМНЫЕ территории в Закавказье, Польшу, Прибалтику, Финляндию, Западную Беларуссию, Западную Украину, Бессарабию, Буковину и пр и пр.

Я однозначно негативно оцениваю эти потери, только разумной альтернативы этим потерям не было.
Почему? Попробую обосновать.
Настоятельно рекомендую прочесть статью Полякова Сергея Александровича, аспиранта кафедры Отечественная история Орловского Государственного Университета, опубликованная в Ученых записках Орловского государственного университета. № 4 / 2013

Роль императорской гвардии в Февральской революции 1917 года
https://zapadrus.su/rusmir/istf/1619-rol-imperatorskoj-gvardii-v-fevralskoj-revolyutsii-1917-goda.html
Революцию 1917 года начал не народ, так как никакого отсутствия хлеба в Петрограде не было, и не армия, так как в 1916 году Россия добилась больших военных успехов, и на фронте все было спокойно, ее начали именно в тылу, пуская слухи о царской семье и об отсутствии хлеба, пользуясь отсутствием должного контроля офицерами среди солдат, и агентируя в переполненных казармах. Февраль 1917 года для заговорщиков был во многом последним месяцем, когда они могли совершить революцию, ведь на весну 1917 года планировалось большое наступление стран Антанты, в котором России отводилась ведущая роль, и подъем патриотизма в случае успеха наступления, лишал бы революцию успеха.
...
После 3 марта и до Учредительного собрания всякая верховная власть носила признак самозванства, и никакая власть не могла удовлетворить все классы населения ввиду непримиримости их интересов и неумеренности их вождей8>. То есть, причиной Октябрьской революции стала Февральская революция.
...
Таким образом Февральская революция, действительно была <буржуазной>. Чтобы подтвердить этот вывод, можно рассмотреть экономическую ситуацию в Петрограде. Так по состоянию на 23 февраля 1917 г., согласно оценке Петроградского градоначальника Балка А.П., хлеба должно было хватить на 22 дня, и даже пессимистичной оценке генерала Хабалова С. С, хлеба оставалось на 10-12 дней, то есть не о какой нехватке продовольствия не могло быть и речи. Слух о нехватке хлеба был запущен специально, чтобы спровоцировать людей на волнения, а дальше использовать толпу в своих целях. Так собственно все и вышло. Среди манифестующих 23 февраля были люди с оружием, которые <подогревали> толпу, а как только начались стычки с полицией, открыли огонь по полицейским из толпы, что спровоцировало еще большие волнения.
...
Покупательная способность средних зарплат российских рабочих была такой, как у европейских, и лишь немного ниже, чем у американских. Карточная система, кроме сахара, в царской России не вводилась. В то же время во всех других воюющих странах карточная система на продукты питания была всеобъемлющей
...
Таким образом, очевиден тот факт, что предпосылок осуществления Февральской революции с низу не было.
...
Именно Временное правительство разложило Армию. Ведь как вспоминали позднее сами идеологи Февральской революции, они торопились начать революцию до планировавшегося на апрель 1917 года наступления Русской Армии, хотя сами ранее говорили, что провели революцию из-за слабости царя и его неспособности к командованию. В этих объяснениях видно явное противоречие. Февральская революция осуществлялась не <на благо России>, а для захвата власти в своих интересах идеологами Временного правительства.

Даже первокласснику понятно, февральская революция 1917 года инициирована кучкой отморозков с целью разрушить, или, по крайней мере, сильно ослабить Россию. Ее торопились провернуть до апрельского наступления! В чем причина торопливости?
Кому было выгодно вывести из строя Россию перед наступлением?
Думайте, господа демократы.
Правильно, это выгодно было Германии!
Февральская революция 1917 года явно германский проект и если хорошо покопаться, то можно найти немецкие деньги не только у Ильича.

    Если бы не они, Россия была бы в числе победителей в 1 МВ,  в Германии к власти не пришел бы Гитлер и не было бы 2 МВ.  Да, еще Босфор и Дарданелы были бы российскими, а Турция была бы российской полуколонией.

Да, это было бы замечательно, но кто уничтожил Российскую армию и забил последний гвоздь в ее гроб? Кто лишил Россию ее военной силы, разве Ленин?
Это сделали февральские "демократы"
Что произошло бы, если Ленин продолжил войну с Германией?
Германия сокрушительно проиграла и война для нее закончилась бы еще плачевнее.
Россия еще больше ослабела от продолжения войны и последующая гражданская война и вторжение войск Антанты привело бы к полному ее поражению и разделу страны на несколько колоний.
Неужели такой вариант был бы лучшей альтернативой заключенному позорному миру с Германией?
Единственный разумный вариант истории был один - вообще НЕ НАЧИНАТЬ февральскую революцию.
В сложившихся условиях, для сохранения страны, Ленин вынужден был из двух зол выбрать меньшее, получена жизненно важная передышка, позволившая России устоять!
Можно быть только благодарными и Ленину и немецким деньгам (если они были), они позволили впоследствии создать великую супердержаву.

Надеюсь, теперь Вам, понятно кого надо по справедливости назвать сволочами, которые после прихода к власти разваливали  наше государство "до основания", кто реально уничтожил армию, а страну вверг в анархию двоевластия?
А кого назвать настоящими героями, принявшими на себя ответственность за страну, поставленную на грань полного уничтожения, взявшихся за безнадежное дело спасения страны ( ведь теория отрицала возможность построения социализма в отдельно взятой стране)?

Нужно создать такую систему власти, где к управлению государством мог придти только честный, мыслящий патриот своей Родины, а не всякая продажная дрянь.

И у кого же такое получилось? Хотелось бы примеров. А на тов. Сталина вешают собак не за созданную систему власти, а за всё что у годно, включая проблемы в теперешней нашей жизни. Вот мы уже скоро 30 лет как сломали социализм и ту систему, сейчас у нас тут демократические выборы и всё такое. Как, лучше стало?

Голод 30-х годов в СССР принципиально отличался от всех случае голода во всем мире тем, что он ,можно сказать, был организованным!
Не было неурожая!

А откуда такая информация? Кто его организовывал и зачем?

Как, лучше стало?

да

Кто его организовывал и зачем?

Сталин, чтобы зашугать крестьян, утвердить свою власть,
получить ещё больше валюты для индустриализации

Настоятельно рекомендую прочесть статью Полякова Сергея Александровича, аспиранта кафедры

аспирант это конечно круто.
Я сразу проникся благочестивым вниманием и весь внемлю.

Февральская революция 1917 года явно германский проект и если хорошо покопаться, то можно найти немецкие деньги не только у Ильича.

Февральская революция создала предпосылки для перехода к демократии,
а Ленин прервал этот переход, захватив власть и разогнав Учредительное
собрание. Вверг страну в гражданскую войну, распад, потерю территорий, голод.
Миллионы погибли, а впереди был Сталин со следующими миллионами.
Море, океан крови.

Да, это было бы замечательно, но кто уничтожил Российскую армию и забил последний гвоздь в ее гроб? Кто лишил Россию ее военной силы, разве Ленин?

да, именно он вёл наиактивнейшую агитацию на фронте.
И он, придя к власти, расстреливал офицеров тысячами.
Именно он спровоцировал Гражданскую войну, узурпировав власть.

Что произошло бы, если Ленин продолжил войну с Германией?

замечательно.
Неужели так сложно осознать, что сам приход к власти Ленина
не был санкционирован большинством? Что он осуществил госпереворот?
Большинство за него НЕ голосовало и его место на галёрке, а не у руля.
Он - отморозок, захвативший власть, на которую он не имел права.

Именно это спровоцировало Гражданскую и интервенцию.
Если бы не было бы Ленина у власти, то и не было бы этих событий.

В сложившихся условиях, для сохранения страны, Ленин вынужден был из двух зол выбрать меньшее,

бедный - несчастный...
удивительная способность путать причину со следствием.
Ленин - причина Гражданской и интервенции.

А кого назвать настоящими героями, принявшими на себя ответственность за страну, поставленную на грань полного уничтожения, взявшихся за безнадежное дело спасения страны ( ведь теория отрицала возможность построения социализма в отдельно взятой стране)?

убрать с Красной площади труп, сжечь и развеять прах.
Человек, утопивший страну в крови, достоин небытия, как Гитлер.

Цитата, Ghost Buster сообщ. №34

Как, лучше стало?

да

Вообще-то верный ответ. Только неплохо бы добавить, кому в России лучше стало от пришествия капитализма. Россия велика, кому-то лучше, а кому-то и хуже.
Придется мне внести уточнение. Однозначно лучше стало тем, кто разворовал Россию - миллиарды у них в кошельке из народного кармана. А народу явно хуже стало.
И не надо Павел петь здесь радостные гимны капитализму, любой безработный плюнет вам в лицо за это и будет прав. А сколько матерей отказало себе в высшей радости стать матерью в 90-е годы? Миллионы не родившихся детей, обреченных, по сути дела, на смерть до своего зачатия, не тревожат ваш сон, господин Павел?
Можно привести миллионы фактов против капитализма, а за будет только обретение возможности наживаться за счет других, воровать и грабить миллионами и миллиардами. Именно об этом я писал в самом первом комментарии к статье.

Цитата, thinking сообщ. №21

Настоятельно рекомендую прочесть статью Полякова Сергея Александровича, аспиранта кафедры Отечественная история Орловского Государственного Университета, опубликованные в Ученых записках Орловского государственного университета. № 4 / 2013

аспирант это конечно круто.
Я сразу проникся благочестивым вниманием и весь внемлю.

Какой знакомый прием! Возразить по поводу статьи Полякова аргументов нет, совсем нет, приходится обесценивать личность автора статьи - он всего лишь аспирант. :-))
Кстати он не просто аспирант - он историк, и статья напечатана не на сайте VPK

Этот же прием используется еще раз.

Цитата, thinking сообщ. №21

В сложившихся условиях, для сохранения страны, Ленин вынужден был из двух зол выбрать меньшее,

бедный - несчастный...
удивительная способность путать причину со следствием.
Ленин - причина Гражданской и интервенции.

Разумные аргументы отсутствует, вместо них глупое хихиканье про Ленина.
Лично я прекрасно понимаю, что жизнь, непрерывная череда причин и следствий. Любая причина чего-либо является следствием более раннего события. А Вам, Павел, это известно?
Конечно же гражданская война и интервенция возникли как следствие революции в октябре. При этом почему-то стыдливо замалчивается упрямый факт, что революция в октябре является следствием февральской революции, устроившей в стране форменный бардак.
Таким образом, следствием февральской революции была гражданская война и интервенция - это же очевидно.

Если бы не было бы Ленина у власти, то и не было бы этих событий.

Неужели? Даже полностью убрав большевиков во главе с Лениным из исторического процесса мы получили бы то же самое. Страны Антанты, быстренько дожав Германию, спокойно ввели бы свои войска в Россию (конечно же по просьбе демократического правительства) для поддержки и стабилизации "демократических" преобразований в России. В итоге Россия разбита на ряд колоний стран Антанты в которых неминуема началась бы партизанская война против оккупантов - те же яйца, вид сбоку. :-))

Цитата, thinking сообщ. №21

Что произошло бы, если Ленин продолжил войну с Германией?

замечательно.
Неужели так сложно осознать, что сам приход к власти Ленина
не был санкционирован большинством? Что он осуществил госпереворот?
Большинство за него НЕ голосовало...

Ясный и четкий вопрос, а в ответ ...? Да нечего ответить. Вместо ответа рассуждения о некоем большинстве. Любезный Павел, о чем это Вы пишите, какое-такое большинство? Поляков (ах, какой-то аспирант) убедительно показал, что никаких предпосылок для февральской революции снизу, то есть от большинства, не было вообще. Была кучка заговорщиков, ложью заманивших царя Николая II в Псков и заставивших его отречься от престола. Эти заговорщики сами себя выбрали, это они узурпировали власть и не добившись единогласия (как не демократично) ввергли страну в анархию двоевластия.

Цитата, thinking сообщ. №21

    Да, это было бы замечательно, но кто уничтожил Российскую армию и забил последний гвоздь в ее гроб? Кто лишил Россию ее военной силы, разве Ленин?

да, именно он вёл наиактивнейшую агитацию на фронте.

Павел, я же ранее давал цитату. Повторю ее еще раз. Потрудитесь прочесть.

Вместо того чтобы укрепить пошатнувшуюся после Февральской революции дисциплину в армии, покончить с братанием и усилившимся дезертирством, Временное правительство по настоянию входивших в него эсеров и меньшевиков приняло в мае 1917 г. Декларацию прав военнослужащих.
...
По мнению многих генералов, она явилась последним гвоздем, заколоченным в гроб Русской армии.

Генералы пишут не о пропаганде большевиков и лично В.И.Ленина, а о Декларации прав военнослужащих.
Русским же языком написано: "Временное правительство по настоянию входивших в него эсеров и меньшевиков". Ленин там даже рядом не лежал.

Что-то Вы, Павел на все факты упрямо не желаете смотреть, выбираете только то, что вам выгодно. Вы из исторического контекста вырвали один кусочек и изволите над ним измываться. Все это смахивает на демагогию.

Демагогия - набор ораторских и полемич (полемика)еских приемов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить ее на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламной (реклама) деятельности.
Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истинного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации.

Однозначно лучше стало тем, кто разворовал Россию - миллиарды у них в кошельке из народного кармана.

по моему нику понятен мой возраст. Ссылку на калькулятор дать?
Я априори не мог участвовать в разворовывании.

Какой знакомый прием! Возразить по поводу статьи Полякова аргументов нет, совсем нет, приходится обесценивать личность автора статьи - он всего лишь аспирант. :-))

уважаемый, про предпосылки Февральской революции написаны тонны
книг людьми, имеющими гораздо более высокие степени, чем аспирант.
Мне сюда их накидать? Я могу... ;)))
Это был не "приём" и не "обесценивание личности", а аргумент.

Мнение аспиранта конечно интересно, но есть +100500 других мнений.
Более весомых.

Конечно же гражданская война и интервенция возникли как следствие революции в октябре. При этом почему-то стыдливо замалчивается упрямый факт, что революция в октябре является следствием февральской революции, устроившей в стране форменный бардак.
Таким образом, следствием февральской революции была гражданская война и интервенция - это же очевидно.

софизм.
Февральская революция положила начало долгому пути к демократии.
Это годы. И естественно, что на первой стадии наблюдался бардак.
Он всегда наблюдается при сломе любого прежнего строя.
Это если наблюдатель внимательный...

Октябрьская революция этот путь оборвала. УС было разогнано.
Власть была узурпирована. Другие партии запрещены.
Это породило протест в обществе и вылилось в Гражданскую.

Была объявлена цель: Мировая революция. Это породило интервенцию.
Вот Вам разумные аргументы. Пришлось жевать.

Неужели? Даже полностью убрав большевиков во главе с Лениным из исторического процесса мы получили бы то же самое. Страны Антанты, быстренько дожав Германию, спокойно ввели бы свои войска в Россию (конечно же по просьбе демократического правительства) для поддержки и стабилизации "демократических" преобразований в России. В итоге Россия разбита на ряд колоний стран Антанты в которых неминуема началась бы партизанская война против оккупантов - те же яйца, вид сбоку. :-))

опять софизм.
Интервенция была обусловлена надвигающимся поражением Белой гвардии.
А Запад боялся власти большевиков, т.к. они провозгласили мировую революцию.

Ясный и четкий вопрос, а в ответ ...? Да нечего ответить. Вместо ответа рассуждения о некоем большинстве.

Это как раз ответ. Ленин в принципе не имел права на власть. Он её присвоил.
Его народ такими полномочиями не наделял.
Это ярко доказывают результаты выборов в УС.
Поэтому не ему решать было продолжать войну с Германией или нет.
Это не его ума дело.

Генералы пишут не о пропаганде большевиков и лично В.И.Ленина, а о Декларации прав военнослужащих.
Русским же языком написано: "Временное правительство по настоянию входивших в него эсеров и меньшевиков". Ленин там даже рядом не лежал.

ну-ну... а генералы что пишут? что конретно их не устраивает?

22 мая 1917 Александр Керенский
Приказываю ввести в жизнь армии и флота следующие, согласованные с п. 2 декларации Временного правительства от 7 марта с. г., положения об основных правах военнослужащих:

1) Все военнослужащие пользуются всеми правами граждан. Но при этом каждый военнослужащий обязан строго согласовать свое поведение с требованиями военной службы и воинской дисциплины.

2) Каждый военнослужащий имеет право быть членом любой политической, национальной, религиозной, экономической или профессиональной организации, общества или союза.

3) Каждый военнослужащий во внеслужебное время имеет право свободно и открыто высказывать устно, письменно или печатно свои политические, религиозные, социальные и прочие взгляды.

4) Все военнослужащие пользуются свободой совести, а потому никто не может быть преследуем за исповедуемое им верование и принуждаем к присутствию при богослужениях и совершении религиозных обрядов какого-либо вероисповедания. Участие в общей молитве необязательно.

5) Все военнослужащие в отношении своей переписки подчиняются правилам, общим для всех граждан.

6) Все без исключения печатные издания (периодические или непериодические) должны беспрепятственно передаваться адресатам.

7) Всем военнослужащим предоставляется право ношения гражданского платья вне службы; но военная форма остается обязательною во всякое время для всех военнослужащих, находящихся в действующей армии и в военных округах, расположенных на театре военных действий.

Право разрешать ношение гражданского платья военнослужащим в некоторых крупных городах, находящихся на театре военных действий, предоставляется главнокомандующим армиями фронтов или командующим флотами. Смешанная форма ни в каком случае не допускается.

8) Взаимоотношения военнослужащих должны основываться при строгом соблюдении воинской дисциплины, на чувстве достоинства граждан свободной России и на взаимном доверии, уважении и вежливости.

9) Особые выражения, употребляющиеся как обязательные для ответов одиночных людей и команд вне строя и в строю, как, например, «так точно», «никак нет», «не могу знать», «рады стараться», «здравия желаем», «покорно благодарю» и т. п., заменяются общеупотребительными: «да», «нет», «не знаю», «постараемся», «здравствуйте» и т. п.

10) Назначение солдат в денщики отменяется. Как исключение в действующей армии и флоте, в крепостных районах, в лагерях, на кораблях и на маневрах, а также на окраинах, в тех местностях, в которых нет возможности нанять прислугу (в последнем случае невозможность этого определяется полковым комитетом) офицерам, военным врачам, военным чиновникам и духовенству разрешается иметь вестового для личных услуг, назначаемого по обоюдному соглашению вестового и лица, к которому он назначается, с платой также по соглашению, но не более одного вестового на каждого из упомянутых чинов.

Вестовые для ухода за собственными офицерскими лошадьми, положенными по должности, сохраняются как в действующей армии, так и во внутренних округах, и назначаются на тех же основаниях, как и вестовые для личных услуг.

11) Вестовые для личных услуг не освобождаются от боевой службы.

12) Обязательное отдание чести, как отдельными лицами, так и командами, отменяется.

Для всех военнослужащих, взамен обязательного отдания воинской чести, устанавливается взаимное добровольное приветствие.

Примечание: 1. Отдание воинских почестей командами и частями при церемониях, похоронах и т.п. случаях сохраняется; 2. Команда «смирно» остается во всех случаях, предусмотренных строевыми уставами.

13) В военных округах, не находящихся на театре военных действий, все военнослужащие в свободное от занятий, службы и нарядов время имеют право отлучаться из казармы и с кораблей в гавани, но лишь осведомив об этом соответствующее начальство и получив надлежащее удостоверение личности.

В каждой части должна оставаться рота или вахта (или соответствующая ей часть) и, кроме того, в каждой роте, сотне, батарее и т. д. должна оставаться еще и ее дежурная часть.

С кораблей, находящихся на рейдах, увольняется такая часть команды, какая не лишает корабля возможности в случаях крайней необходимости немедленно сняться с якоря и выйти в море.

14) Никто из военнослужащих не может быть подвергнут наказанию или взысканию без суда. Но в боевой обстановке начальник имеет право под своей личной ответственностью принимать все меры, до применения вооруженной силы включительно, против неисполняющих его приказания подчиненных. Эти меры не почитаются дисциплинарными взысканиями.

15) Все наказания, оскорбительные для чести и достоинства военнослужащего, а также мучительные и явно вредные для здоровья, не допускаются.

Примечание: из наказаний, упомянутых в уставе дисциплинарном, постановка под ружье отменяется.

16) Применение наказаний, не упомянутых в уставе дисциплинарном, является преступным деянием, и виновные в нем должны предаваться суду. Точно так же должен быть предан суду всякий начальник, ударивший подчиненного в строю или вне строя.

17) Никто из военнослужащих не может быть подвергнут телесному наказанию, не исключая и отбывающих наказания в военно-тюремных учреждениях.

18) Право назначения на должности и в указанных законом случаях временного отстранения начальников всех степеней от должностей принадлежит исключительно начальникам. Точно так же они одни имеют право отдавать распоряжения, касающиеся боевой деятельности и боевой подготовки части, ее обучения, специальных ее работ, инспекторской и хозяйственной частей. Право же внутреннего самоуправления, наложения наказания и контроля в точно определенных случаях (приказы по воен. ведомству 16 апр. № 213 и 8 мая с. г. № 274) принадлежит выборным войсковым организациям.

Объявляя настоящее общее положение, предписываю принять его (как и правила, установленные приказом по военному ведомству с. г. 114) в основание при пересмотре уставов и законоположений, определяющих внутренний быт и служебную деятельность военнослужащих, а равно дисциплинарную и уголовную их ответственность.

Военный и морской министр А. Керенский

https://project1917.ru/posts/16191##post

а понятно, видимо Вас и генералов тревожит, что отменили телесные наказания
и назначение солдат в денщики. Что ж это многое объясняет...

Ну и конечно предоставление всех гражданских прав: свободы совести, политических, религиозных, социальных взглядов - это возмутительно.
Это конечно тот самый "последний гвоздь".

Что касается роли Ленина, то почитайте что-нибудь.
Об этом даже в советских фильмах рассказывали.

Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истинного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации.

вот это как раз к Вам и относится, хотя подозреваю, что Вы
просто не знаете предмета разговора или не хотите знать.
Но на этом форуме Вам вряд ли удастся "вешать лапшу"...

еужели так сложно осознать, что сам приход к власти Ленина
не был санкционирован большинством? Что он осуществил госпереворот?
Большинство за него НЕ голосовало..

  ульянов-ленин был очень злым гением. Он был далеко не дурак, но очень большая сволочь! Которая на чужие деньги, в чужих интересах совершил госпереворот, привел к власти сволочную клику, которая только и могла борясь с инакомыслием уничтожать свой народ! Если говорят о каких-то достижениях, то не забудьте, что достижения РОССИИ были бы на пару порядков больше, если бы эта сволочь умерла бы в детстве! Россия не потеряла бы территорию, была бы победительницей в 1 МВ, не было бы гражданской войны, процветала бы демократия.
Не следует считать индустриализацию достижением большевиков. В России и без них промышленность развивалось очень большими темпами и на этой базе, без развала экономики, она развилась бы еще больше. Может быть похвалим за подъем сельского хозяйства? А каким образом это осуществилось? Продразверстки захотелось? Рабского труда миллионов крестьян для того, чтобы верхушке жилось как при коммунизме. Или вспомним доброго дедушку ленина, который любил поиграть с детьми, но не менее любил отдавать директивы на расстрел своих соотечественников.
Нет, Россия потеряла миллионы граждан во славу этой сволочи и 70 лет движения в никуда.
За это не может быть никакой лестной оценки.

Пацаны, умерьте эпических размах. Возьмите одну узкую тему. Например, мерзкий всем "брестский мир" (кстати, он длился менее года всего). Проанализируйте ход событий (хотя бы в рамках википедии) и позиции основных фигурантов, принимавших решение у нас и в мире. Реакцию "мировой общественности", солдат в окопах. И очень удивитесь, наверное. Так вон оно как было оказывается)
Например, интересно,  что изначально ведь эта инициатива не была узко сепаратной направленности. Россия, в лице известных персон, захвативших власть в ходе окт-го переворота, предложила всем сторонам сесть за стол переговоров и прекратить эту безумную войну, причем, без аннексий и контрибуций.  Да и сами сепаратные переговоры были открытыми - всё предавалось гласности. Что удивительно. Почему переговоры велись открыто? Потому что была заявлена принципиальная позиция о безумии этой империалистической войны-мясорубки. Принципиальность позиции позволяла "не стесняться" огласки.  Это ведь "деньги любят тишину".  А правды чего стесняться? Это всё, наверное, должно было шокировать тогдашнюю "мировую общественность" и изрядно "деморализовало" солдат всех воюющих сторон. Кому охота помирать за своих тыловых буржуев?

Россия не потеряла бы территорию, была бы победительницей в 1 МВ, не было бы гражданской войны, процветала бы демократия.
Не следует считать индустриализацию достижением большевиков. В России и без них промышленность развивалось очень большими темпами и на этой базе, без развала экономики, она развилась бы еще больше.

Это все правда, но частичная (полуправда). Что же неверно здесь?
Об экономике России начала 20 века я писал в более ранних сообщениях. Добавлю к этому небольшую справку о Германии.

http://sinref.ru/000_uchebniki/00800economica/008_istoria_mirovoi_ekonomiki_polak_2002/087.htm
За последние 30 лет XIX в. Германия вышла на второе место в мире по промышленному производству. В Европе она заняла первое место. Ее доля в мировом производстве поднялась с 13 до 16%. По темпам экономического развития, возросшему в шесть раз, Германия уступала только США (в девять раз). Высокими темпами развивались отрасли тяжелой промышленности, особенно новые. Только за первые десять лет XX в. мощность электростанций увеличилась в 100 раз, производство серной кислоты - почти в 20 раз. Выплавка стали почти сравнялась с производством чугуна. Резко повысила Германия военное производство, обогнав к 1913 г. опережавшую ее Францию почти в четыре раза.

Прошу обратить внимание на темпы роста экономик этих стран.
Совершенно очевидно, что в начале 20 века и Россия и Германия по некоторым позициям уже представляли серьезную экономическую угрозу, а учитывая темпы роста их экономик, эта угроза будет неуклонно увеличиваться.
Не надо думать о капиталистах, как о тупых идиотах, которые спокойно смотрят на то, как на них точат нож и ничего не делают с этим. Мол, вот когда он наточит и нападет, тогда и чесаться будем. Они не стали дожидаться резкого снижения своих прибылей и развязали первую мировую войну, с первоначальной целью разделаться с более сильной угрозой - Германией, а впоследствии разобраться с ослабленной войной Россией. Это, надо думать, не единственная причина войны, но весьма важная.
В феврале 1914 года, министр внутренних дел Российской империи, Дурново П.Н., подает Николаю II меморандум, в котором предостерегает от вступления в будущую войну, описывая последствия такого шага для России. Все предостережения из этого меморандума сбылись!
Но Россию удалось втянуть в эту войну - вот она, роковая ошибка. Все было просчитано точно и сложная многоходовка начала выполняться.
С Лениным или без него, но Россию постигла бы участь Германии и Австро-Венгерского союза. По Версальскому договору территория Германии сократилась на 70 тыс. кв. км, она лишилась всех немногочисленных колоний. Основательно была перекроена карта Европы. С распадом Австро-Венгерской дуалистической монархии была оформлена государственность Австрии, Венгрии, Чехословакии, Югославии, подтверждены самостоятельность и границы Албании, Болгарии, Румынии. Бельгия, Дания, Польша, Франция и Чехословакия вернули себе захваченные Германией земли, получив под свое управление часть исконных немецких территорий.
Не надо быть наивным простаком и думать, что Россию оставили бы в покое и дали ей возможность дальнейшего роста! Рассмотрим три варианта.
а) С царем неизбежно (причина описана выше) началась бы интервенция стран Антанты и последующая партизанская борьба. Не факт, что Россия смогла бы в одиночку выстоять.
б) С буржуазным правительством страны Антанты ввели бы свои войска в Россию (конечно же по просьбе демократического правительства) для поддержки и стабилизации "демократических" преобразований в России, ведь февральская революция вместо демократии принесла в страну хаос двоевластия. В итоге Россия разбита на ряд колоний стран Антанты в которых неминуема началась бы партизанская война против оккупантов.
в) С Лениным была интервенция Антанты и гражданская война, но Россия уцелела.
Хочется спросить, чем гражданская война кардинально отличилась бы от партизанской?
Как интересно выходит, три варианта, а результаты одинаковые - одни и те же яйца, только вид с разных сторон.

Ульянов-Ленин был очень злым гением. Это верно, для врагов Ленина. А кто же его друзья, для кого он был "добрый"? Это вся Россия! Ленин все варианты развития событий хорошо видел и выбрал единственно возможный вариант, сохранивший Россию.

Нет, Россия потеряла миллионы граждан во славу этой сволочи и 70 лет движения в никуда.

Эти потери велики, но они во славу России, ее территориальной целостности, независимой внутренней и внешней политики.
70 лет в никуда, а о сверхдержаве СССР Вы ничего не слыхали? Если статус сверхдержавы это ничто, то что тогда для Вас имеет значение, двадцать сортов колбасы в супермаркете?
Ваша точка зрения не имеет ничего общего с объективной реальностью.

Да, достижения России были бы велики, и я бы очень хотел, чтобы так оно и было. Но это возможно было бы при выполнении условии:
а) Россия не вступает в первую мировую войну;
б) царь Николай II жестко, даже очень жестко, не боясь что его впоследствии назовут кровавым царем (как называют иной раз злопыхатели Сталина), пресекает любые виды революционных майданов.
в) Россия усиленно развивает промышленность, укрепляет армию, флот и авиацию, так как при таком раскладе вторая мировая война неизбежна (со Сталиным или без него).
г) ни в коем случае на царском троне не должны появиться "деятели" типа Хрущева, Ельцина и Горбачева.
Вот как-то так мне это видится.

в) Россия усиленно развивает промышленность, укрепляет армию, флот и авиацию, так как при таком раскладе вторая мировая война неизбежна (со Сталиным или без него).

помнится Гитлер именно коммунизм называл врагом №1.
так что участие именно демократической России (а не коммунистической)
во ВМВ под большим вопросом.

П.С.
остальное из этого сообщения я не буду комментировать, скучно

По Версальскому договору территория Германии сократилась на 70 тыс. кв. км, она лишилась всех немногочисленных колоний.

Если бы не ленин, Россия была бы подписантом Версальского договора и что-то из промышленного потенциала досталось бы России.
А кому нравится Брестский мир, вспомните, что после его подписания немцы дошли до Питера, заняли Украину, Донбасс.

Эти потери велики, но они во славу России, ее территориальной целостности, независимой внутренней и внешней политики.
70 лет в никуда, а о сверхдержаве СССР Вы ничего не слыхали?

Потери во имя чего? Во имя принудительного труда для блага человечества?! И весь советский народ видел того человека по телевизору.
Сверхдержава говорите! А о такой сврхдержаве как Российская империя вам не приходилось слышать?
Да, мне хотелось бы видеть в магазине 20 сортов колбасы, но, даже в Москве в 80-х в магазинах были только килька в томате, да Клавка в халате. А на колбасу можно было посмотреть в ГУМЕ через зеркальный потолок под прилавком. Сам видел.
Если Бы царь был жесток, то никакие революции были бы невозможны. Добрый Сталин, вождь, отец и учитель всех времен и народов  наглядно продемонстрировал, что такое жестокость и возможна ли революция "в условиях победившего социализма".
Если бы не Сталин с его идеей, что фашисты лучше социал-демократов, не было бы раскола антифашистского блока в Германн и фашисты не пришли бы к власти.
Новая МВ, скорее всего все же произошла бы, но при другом раскладе и каковы ее итоги неизвестно.
Насчет развития сельского хозяйства я уже говорил выше.
А насчет индустриализации .. Вспомним, что в этот период в капиталистическом мире разразилась великая депрессия. Капиталисты были рады продать кому угодно, в том числе и в СССР все, что угодно, главное, чтобы платили, вспомните про танк Кристи. Безработный инженеры тысячами ехали на заработки в СССР. Вот вам основа для индустриализации, да плюс оргнаборы крестьян, которые не имели паспортов и были готовы бежать куда угодно от деревенского рабства "за палочку".
Я не сторонник монархизма, но порой думаю, что это и не столь уж плохо. Одна династия, вначале нагребли себе капитала, но он переходит по наследству и последующим не придется столько грабить. А что сейчас? Приходят голодные временщики и все гребут, гребут. А с ними приходит голодная орава, которая так же гребет.
Проходит несколько лет, приходит новая голодная орава и все по-новой.
Главное, чтобы монарх был ЧЕЛОВЕКОМ.
Говорят, что бог, если захочет наказать человека, то лишает его зрения, а если хочет наказать народ, то дает ему х***ого руководителя.
Вот и не повезло ни Российской Империи, ни нам со всеми последующими "вождями".

Всем плакателям о"России которую мы потеряли" справа и слева (оказывается есть и такие) рекомендую цикл лекций.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLp66Onud3skS5nO_GYMzXf0pgjeQprQ7d

Всем плакателям о"России которую мы потеряли" справа и слева (оказывается есть и такие) рекомендую цикл лекций.

Гоблин? Серьёзно??? Гоблин(бывший мент) об истории?

Ну хотя бы не стариков и не Петросян... и то не плохо.

- Народный комиссар боеприпасов СССР Иван Сергеев, в 1942 без суда приговорен к расстрелу
- Народный комиссар  внешней торговли СССР Аркадий Розенгольц, расстрелян в 1937
- Народный комиссар  внешней торговли СССР Евгений Чвялев, расстрелян в 1937
- Народный комиссар внутренних дел СССР Генрих Ягода, расстрелян в 1938
- Народный комиссар внутренних дел СССР Николай Ежов, расстрелян в 1940
- Народный комиссар водного транспорта СССР Николай Янсон, расстрелян в 1938
- Народный комиссар водного транспорта СССР Николай Пахомов, расстрелян в 1938
- Народный комиссар здравоохранения СССР Григорий Каминский, расстрелян в 1938
- Народный комиссар здравоохранения СССР Михаил Болдырев, расстрелян в 1939
- Народный комиссар земледелия СССР Яков Яковлев, расстрелян в 1938
- Народный комиссар земледелия СССР Михаил Чернов, расстрелян в 1938
- Народный комиссар земледелия СССР Роберт Эйхе, расстрелян в 1938
- Народный комиссар зерновых и животноводческих совхозов СССР Моисей Калманович, расстрелян в 1938
- Народный комиссар зерновых и животноводческих совхозов СССР Николай Демченко, расстрелян в 1937
- Народный комиссар оборонной промышленности СССР Моисей Рухимович, расстрелян в 1938
- Народный комиссар пищевой промышленности СССР Абрам Гилинский, расстрелян в 1939
- Народный комиссар  почт и телеграфов СССР Иван Смирнов,  расстрелян в 1936
- Народный комиссар  почт и телеграфов СССР Артемий Любович, расстрелян в 1938
- Народный комиссар  почт и телеграфов СССР Николай Антипов, расстрелян в 1938
- Народный комиссар  почт и телеграфов СССР Алексей Рыков, расстрелян в 1938
-  Народный комиссар путей сообщения СССР Алексей Бакулин, расстрелян в 1939

Дальше я просто устал, их там много ещё...

Сегодняшних министров и депутатов тоже не помешало бы если не расстрелять, то посадить. Других методы борьбы с коррупцией не работают.

Дальше я просто устал, их там много ещё...

Что поразительно, это то что эти расстрелянные деятели до того так же расстреливали или, в крайнем случае подписывали расстрельные списки.
И они все были верными членами ВКПБ/КПСС.

Тогда первым нужно было расстрелять Сталина, если при нём сплошные коррупционеры и шпионы у власти оказывались на ключевых постах.

А кто бы тогда отдавал приказы о расстрелах?

Что поразительно, это то что эти расстрелянные деятели до того так же расстреливали или, в крайнем случае подписывали расстрельные списки.
И они все были верными членами ВКПБ/КПСС.

Ну это обычное дело.

Что поразительно, это то что эти расстрелянные деятели до того так же расстреливали или, в крайнем случае подписывали расстрельные списки.
И они все были верными членами ВКПБ/КПСС.

С чего Вы взяли, что они все были верными членами ВКПБ/КПСС?
Взгляните хотя бы на  Троцкого - член Политбюро ВКП(б) в 1919—1926 гг. Куда уж вернее, но в 1927 г. снят со всех постов, отправлен в ссылку, в 1929 г. выслан за пределы СССР, а в 1932 г. лишён советского гражданства.
Люди не винтики абсолютно одного размера, они все разные, всегда и везде, а время тогда было очень суровое и играться в либерализм было смертельно опасно.
Все было очень просто и жестоко, ты с нами - значит друг, с чем не согласен - значит враг.
Страна шла совершенно новым, непроторенным путем и многое приходилось менять по ходу дела, это не было шествие под фанфары по прекрасному асфальтовому шоссе. Изменилась политика партии, а кто-то остался на старых позициях - получи пулю в лоб.
Поразительно, что Вы об этом, как бы "не знаете".

Страна шла совершенно новым, непроторенным путем и многое приходилось менять по ходу дела, это не было шествие под фанфары по прекрасному асфальтовому шоссе. Изменилась политика партии, а кто-то остался на старых позициях - получи пулю в лоб. Поразительно, что Вы об этом, как бы "не знаете".

Да к чертовой матери все эти непроторенные, не имеющие аналогов пути, и всех  вождей ведущих народ в светлое будущее под надзором пулеметчиков ( а как же, по дороге же разбегутся, кто же будет работать на этих вождей)!

70 лет вели, вели, уничтожили миллионы сограждан, уничтожили и единомышленников, с которыми начинали эту заварушку, создали огромный концлагерь, размеров в 1/6 часть суши.... и сами же развалили! И все под мудрым руководством ленинской коммунистической партии -  вдохновителем и организатором всех этих "побед" и "достижений".
Больно и горько за бесцельно потраченное время, за невинно загубленных людей.
Изменилась политика партии, говорите?! А она сколько раз менялась за 70 лет?
То политика военного коммунизма, то НЭП. Несогласных к стенке!
То коллективизация это надолго, борьба с перегибами, но вдруг борьба с кулачеством, опять же к стенке! То повсеместная коллективизация. И опять же заметьте, извольте к стеночке. А кто те кулаки, которых власть предержащие сами и назначили для выселения и расстрела
А может вам напомнить борьбу с безпризорничеством?! И как по-коммунистически ее решили большевики?! Попробуйте погуглить, сколько беспризорников погибло на Соловцах.
То вдруг фашисты стали друзьями, лучше чем социал-демократы! В результате Гитлер пришел к власти, то война в Испании с теми же фашистами, но вдруг ПАКТ Молдотова-Риббентропа! И всех несогласных ровными рядами к стеночке.
То социализм победил в отдельно взятой стране, то вдруг он в ней же победил полностью и окончательно, т.е. реставрация капитализма в ней невозможно, но вдруг ПЕРЕСТРОЙКА, сопровождающаяся перестрелкой... И все это под мудрым руководством... (см выше)
Коммунистическая идея, возможно была хороша, местами, но вот ее реализация под мудрым руководствомм...  была никудышней!
Не те и не тех расстреливали!
Напрасно пролили кровь невинных сограждан.
Как-то так.

В результате Гитлер пришел к власти

И Гитлера тоже мы к власти привели?! Я не знал.

[Цитата] В результате Гитлер пришел к власти

демократическим путём, не то, что кровавый тиран

И Гитлера тоже мы к власти привели?! Я не знал.

демократическим путём, не то, что кровавый тиран

Гитлер пришел к власти демократическим путем, совершенно верно.
Но, дьявол всегда прячется в деталях.
В конце 20-х в начале 30-х годов прошлого века в Германии была очень сильные социал-демократическая и коммунистическая партии, которые перед выборами образовали единую платформу и готовились к выдвижению единого кандидата.
В те же годы Сталину пришла МЫСЛЬ, великая мысль, что фашисты лучше социал-демократов и  коммунисты не могут с ними создавать какие-то союзы. Политическое сотрудничество коммунистов и социал-демократов было запрещено!
Сталин, по-видимому, не читал Ленина, а тот в работе "О компромиссах" подробно обосновал, что коммунисты могут вступать в блоки, договариваться о союзах, хоть с чертом, главное быть уверенным, что в итоге обманешь ты черта, а не черт тебя.
Почитайте на досуге. Кстати и работу "О лозунгах" тоже. Очень красноречиво. Подлость на государственном уровне.
  Каким образом было запрещено? Почитайте про Коминтерн, и все поймете.
В результате блок был развален, к власти пришли фашисты, со всеми последствиями.

Да к чертовой матери все эти непроторенные, не имеющие аналогов пути, и всех  вождей ведущих народ в светлое будущее под надзором пулеметчиков ( а как же, по дороге же разбегутся, кто же будет работать на этих вождей)!

Позволю себе немного философии и скажу пару слов о сути человека и о мире в целом.
1. Каждый человек живет в своей личной вселенной, которая не всегда и не во всем совпадает с реальным миром. Как в елочном зеркальном шаре отражается весь мир, так и человек в своей личной вселенной имеет как-бы его "копию". Только люди не идеальные "шарики", откуда и проистекают искажения в мировосприятии, что-то одно сильно преувеличено, а другое, в тоже время, сильно преуменьшено, вплоть до полной невидимости.
2. Вся эволюция жизни на Земле проходит в неуклонном стремлении к синергии. Говоря проще, когда объединенное биологическое действие существенно превосходит эффект каждого отдельно взятого компонента и их суммы.
2.1. Разнообразные органические и неорганические вещества образуют первоклетку.
2.2. Отдельные клетки сливаются в простейшие многоклеточные организмы и растения.
2.3. Из простейших образуются более сложные организмы и растения.
2.4. И т.д. и т.п.
С появлением разума у человека процесс синергии пошел в социологической плоскости.
2.5. Образуются семьи (даже у некоторых животных есть устойчивые семейные пары).
2.6. Группы людей (группа здесь, два или большее количество людей объединенных по некоторым признакам ) постоянно увеличиваются в размере.
Обращаю особое внимание, внутри больших групп остаются существовать более мелкие группы, которые передают часть своей силы большей группе для достижения максимально возможного результата. Это генеральная линия прогресса общества. У людей формируются очень важное понятие - МЫ!
Как клетки в организме человека, где каждая занимается своим делом ради лучшего выживания ВСЕГО организма, так и люди в обществе стремяться к максимальному результату для ВСЕХ людей - это НОРМАЛЬНО!

Вернемся к пункту 1. У некоторых людей восприятие мира искажено до такой степени, что идея МЫ практически исчезает и остается гипертрофированное Я. Такой человек стремиться как можно меньше сделать для ВСЕХ, и как можно больше получить для СЕБЯ, за счет других людей. Легко можно понять - это капиталист.
С одной стороны он сторонник синергии, объединяет людей на своих предприятиях, но это только видимость. Когда капиталист предельно богатеет, а рабочий скатывается в нищету, то о какой синергии может идти речь?
Капиталист нарушает основной принцип жизни - принцип синергии.
Есть примеры подобного поведения в биологии - раковая опухоль. Раковая опухоль неустанно растет и все заканчивается смертью организма.
Аналогично поступает и капиталистическое общество - от локальных войн, до двух мировых. И в настоящее время постоянно создаются зоны напряженности, ведутся локальные войны и готовиться третья мировая война.

Оценка мировых событий сегодняшнего дня, истории СССР, судьбы всго человечества зависит от начальной идеи: оценивать со стороны "Я" или же руководствоваться идеей "МЫ".

кто же будет работать на этих вождей

Возможно я в чем-то и ошибусь, но, думается мне, что у Вас явно искаженное мировосприятие - отсутствует "МЫ", если человек работает не на СЕБЯ, то на кого-же тогда? При социализме Вам видится только одно - работа на  вождей (особенно Сталин тут отличился, после его смерти осталось всего пара пиджачков).  

Например, когда спрашивают о семье, то одни говорят: "У НАС счастливая семья, МЫ замечательно живем", а другие говорят немного по другому: "Я счастлив, у МЕНЯ замечательная жена и дети." Надеюсь, принципиальная разница видна?
Пытаться Вас переубедить невозможно, в вашей личной вселенной все происходит именно так, как Вы пишите, но все же ...
На какой стороне бытия лично Вы находитесь? Понятен ли вам всеобщий принцип синергии? Насколько близки вам идеи: "МЫ" и "НАМ"?

Да к чертовой матери все эти непроторенные, не имеющие аналогов пути, ...

Коммунизм это будущее человечества (см. выше почему ), капитализм его смерть. Значит, к чертовой матери будущее? Даешь смерть человечеству! Эмоционально, но не сильно умно.

создали огромный концлагерь

Если Вы сторонник капитализма и приветствуете жизнь за счет других, то для вас в СССР был концлагерь, Это верно на 100%. Лично я жил в великой стране и гордился ею.

А может вам напомнить борьбу с безпризорничеством?! И как по-коммунистически ее решили большевики?!

Вы вспоминаете Соловки, но ведь самыми первыми концлагерями были лагеря для военнопленных во время гражданской войны Севера и Юга в США - это так по капиталистически. А я думаю про детские трудовые коммуны Макаренко, где из отбросов общества делали настоящих людей - вот это было по коммунистически!

Больно и горько за бесцельно потраченное время

Для верной оценки нашей истории необходима полная информация, которой нет ни у Вас, ни у меня, но в любом случае необходимо учитывать, что "новое" всегда приходит в борьбе со "старым". "Старое" ожесточенно сопротивляется и, по сути дела, это была именно война - война за светлое будущее всего человечества. Поэтому, то, о чем Вы пишите, вся история этих 70-ти лет, сильно смахивает на фронтовые сводки - наступление, отступление, обходные маневры, передислокация и т.п.
Нельзя делать вид, что противники социализма смирно и ровно сидели на попе и были белые и пушистые. Надо четко отделять "мух" от "котлет", а Вы все в одну кучу валите.

Коммунистическая идея, возможно была хороша, местами, но вот ее реализация под мудрым руководствомм...  была никудышней!

Вот с этим я полностью согласен. Идея справедливого общества коммунизма очень хороша и  СССР был несокрушимым стальным колосом, но с глиняной - нет, с бумажной головой. А как говорил великий кормчий:

На чистом, без всяких помарок листе бумаги можно писать самые новые, самые красивые иероглифы, можно создавать самые новые, самые красивые рисунки.

Забыли о духовном начале и стали превозносить материальное.
От "мы" и "нам" незаметно переползли к "я" и "мне". Вот так и профукали страну.

thinking, вы там в своём Люксембурге, часом, Искру не издаёте?)
Понятие "МЫ" - фундаментальное и формально абсолютно утраченное. Но оно живёт где-то внутри у почти каждого. И это "МЫ" ещё выйдет на арену общественного дискурса с рядом весомых традиционных аргументов)

Возможно я в чем-то и ошибусь, но, думается мне, что у Вас явно искаженное мировосприятие - отсутствует "МЫ", если человек работает не на СЕБЯ, то на кого-же тогда? При социализме Вам видится только одно - работа на  вождей (особенно Сталин тут отличился, после его смерти осталось всего пара пиджачков).  

Вы написали столь обильно, что ответить на все вопросы нет ни сил, ни желания. Но на что-то отвечу.
  Сразу после "революции". большевики провозгласили 3 лозунга, великие лозунги! Про отношение к ним большевиков читайте в работе ленина "О лозунгах".
Они были очень актуальны и привлекли на сторону большевиков миллионные массы. Но было ли что-то из них исполнено?
Получил ли народ мир? Нет не получил, сначала гражданская война, причиной которой большевики и стали, а потом пошло...  Может быть вы помните слова "мировой пожар раздуем". Это о чем? Вот и все 70 лет советской власти, власть предержащие в СССР раздували мировой пожар. Вспомните 1919 год, освобождение Украины от Петлюры. А что на Украине был референдум по приглашению Красной Армии и ее освобождению. 1920 год - польский поход Тухачевского. Большевики представили Польше независимость, так зачем же ее теперь завоевывать? А победоносный поход КА на Кавказ? А борьба с басмачами? По какому праву? Кто дал право большевикам насильно распространять свое видение "светлого будущего" на другие страны. 1939-1940-е годы так же не забываем.
А это делалось все 70 лет!
Фабрики рабочим говорите! Ну расскажите, плиз, как делилась прибыль завода между рабочими и какие  дивиденды они получали, как собственники предприятия? 6 лет лагерей за 5 мин опоздания на работу!
Землю крестьянам... 6 лет лагерей за 3 колоска в кармане.. Голод, ОРГАНИЗОВАННЫЙ правительством, насильная коллективизация, раскулачивание и пр... прелести.
Говорите человек работает на себя!? Почитайте Маркса, теорию прибавочной стоимости. Человек всегда и везде, кроме собственника, работает на кого-то!!! Он создает ПРИБАВОЧНУЮ стоимость для кого-то.
В СССР было 2 параллельных руководящих аппарата: Советский и партийный и оба они находились на содержании трудящихся!
Печально если вы этого не понимаете.
Какой-то из Людовиков, отрекаясь от претензии на власть сказал, что Франция - великое королевство, но оно не сможет прокормить двух королей. Россия, более великое государство и оно 70 лет кормило  свору вождей с их прихлебателями, но даже оно сломалось, не выдержало. Почитайте про внутренний валовый продукт СССР в 80-х годах. Страна была не в состоянии прокормить всех иждивенцев!

Ну а как "работал на себя" наш славный колхозник!? Когда за день работы он получал "палочку" в тетради учетчика, что означало "трудодень", а получит какие-то материальные блага можно было только по осени, когда по результатам деятельности колхоза расценивали эти трудодни в продукции, производимой этим колхозом. А если был неурожай!
В итоге колхозник получал какое-то количество зерна, мяса и пр. Но ведь кроме этого нужны деньги!! Детей в школу собрать хотя бы.. Их где взять? Если все вдруг вывозили это продовольствие на базар и хоть за какие-то гроши пытались продать..

Вы вспоминаете Соловки, но ведь самыми первыми концлагерями были лагеря для военнопленных во время гражданской войны Севера и Юга в США - это так по капиталистически. А я думаю про детские трудовые коммуны Макаренко, где из отбросов общества делали настоящих людей - вот это было по коммунистически!

Соловки, говорите.. А как вы думаете, куда делись после 18-го года эссеры и им сочувствующие? А туда же куда и беспризорники после 1919 года, на Соловки. Вы съездите туда, поговорите со старожилами.
Макаренко был один и Республики ШКИД - это показательная организация, именно для этого созданная силами ВЧК, чтобы воспитывать "твердых ленинцев". А сколько было беспризорников в России после гражданской войны? Погуглите немного..

Забыли о духовном начале и стали превозносить материальное.
От "мы" и "нам" незаметно переползли к "я" и "мне". Вот так и профукали страну.

Беда для страны, и для ее народа, наступает, если ею начинает править ИДЕЯ!
Вспомните первых христиан, идущих на смерть с именем Господа.. Но вспомните так же  христиан идущих в крестовые походы для уничтожения инакомыслящих, вспомните и Варфаломеевскую ночь, и костры для еретиков, кстати про 4-й крестовый поход не забудьте.
Когда какая-то идеология становится в государстве доминирующей, сразу начинается борьба с инакомыслием! Всегда и везде! Тут же создаются концлагеря, загораются костры..
Идея может быть только одна - патриотизм во благо своего государства, но опять же будут инакомыслящие, которые тоже граждане этого государства и почему-то тоже хочут жить..

А страну, великую страну, профукали.. потому, что правящая система привела к власти людей неумных,  недостойных, неспособных управлять государством.
А почему они пришли к власти, это другой вопрос..
Как-то так, я думаю.

Революция не была доведена до конца. Большевики уничтожив элиту старой России (тут вопросов нет, они ведь не приняли революцию, что и понятно... - значит в коммунистическом будущем места им нет) почти сразу создали свою собственную, в чем немалая заслуга незабвенного ИВС, чем и подписали приговор своим идеям. Неважно что элита была якобы советская, главное что ЭЛИТА - у неё неизбежно должны были возникнуть специфические интересы как класса. А значит бессклассовое (согласно идее) общество СССР встало тут поперёк горла. Результат предопределён...

Не бывает стран без идеологии. Менталитетная (идеологическая) сфера общества - такая же неотемлемая его часть как государство (сфера власти) и экономика (хозяйственная сфера).
Это либо "самодержавие, православие , народность" - идеология эпохи феодализма, либо идея превосходства своей нации, либо либеральная идея, либо социалистическая....
Пионерами в этой области были понятно религии, составлявшие основу идеологии традиционных обществ и догосударственных образований, светские идеологии - продукт новейшего времени.

Реакцию "мировой общественности", солдат в окопах. И очень удивитесь, наверное. Так вон оно как было оказывается)

Угу, мало кто задумывается, что история это не перечень фактов, а непрерывная цепь причин и следствий в объективных экономических условиях. И давать оценку фактам без учета исторического контекста бессмысленно. Это хорошо стучать по клавиатуре сидя в теплом и мягком кресле, и совсем другое в окопах ПМВ и в условиях гражданской войны, разрушения экономики и интервенции. Как оно все меняется когда пули свистят над головой, вокруг грязь, холод, голод и смерть.
Как говорил декан истфака, главное не факт, а его верная интерпретация. А интерпретация зависит от общего понимания историком контекста, и самой личности историка. :)))
Да за примерами далеко ходить не нужно. Мы уже почти в окопах в двух шагах от обрушения мировой экономики. А почитаешь некоторых, так просто диву даешься космическим масштабам их советов "за все хорошее и против всего плохого". Некоторым история никак не дается, сколько фактов они в кучу не складывают. Вот недавно был эпический "совет" установить диктатуру для построения "правильного капитализма", но "против олигархии". Политическая шизофрения чистой воды.

Революция не была доведена до конца.

Согласен. Но на пути к этому возникли проблемы управления массами, которые большевики, в силу отсутствия знаний и опыта преодалеть не смогли. Поэтому были вынуждены пригласить и военспецов и других опытных и лояльных им управленцев. По этой же причине возврат от политики военного коммунизма к НЭПу. И вспомните ленина," НЭП - это всерьез и надолго!"
Но если бы революция была бы "доведена до конца", Россия скатилась бы к первобытно-общинному строю.

Вот недавно был эпический "совет" установить диктатуру для построения "правильного капитализма", но "против олигархии". Политическая шизофрения чистой воды.

Установить диктатуру не проблема. Но! Олигархи, какими ворюгами они бы не были, играют все же положительную роль. Что ни говори, а они очень талантливые менеджеры. Печально конечно, что они много воруют, но что делать, они воруют в силу несовершенства законов.  Закон, говорят, как телеграфный столб, перепрыгнуть через него невозможно, но обойти - с любой стороны.
Нужно умное законодательство.
Но кто у нас кует законы? Ведь эти законодатели пекут их не для народа, а для себя, любимых. И все новации они в первую очередь примеряют к себе, родным.
Нужна другая элита!? Кто спорит, но где ее взять? Пригласить американских менеджеров.. Но они там воруют не меньше наших и тут будут воровать!
Проблема еще со времен Ивана Грозного, и до сих пор никто не знает решения.
Может опять опричнину создадим? Только не с метлой, а с автоматом..

Что ни говори, а они очень талантливые менеджеры.

Сомнительное  утверждение. Кроме того,  находясь на такой ключевой точке управления, с такой концентрацией сил и средств, быть только талантливым менеджером мало. Очень мало.
Вспомнилось, кстати,  про талантливых жён-бизнесменов высоких чиновников первой волны)
Нет, все они талантливые конечно,  но таланты эти весьма специфического свойства.
А вы думаете, скажем, воровать это легко? Тоже нужен талант. Думаете легко построить долгоиграющую коррупционную схему с вовлечением большого числа игроков с учетом интересов всех сторон. Это НЕ легко. Тут нужен большой талант. Но иногда и его не хватает. Вон недавнее дело с сенатором кавказским. А ведь очень талантливая вся семья. Но накосячили в чём-то. Не вписались в круг избранных. Выпали из гнезда.  Не хватило таланта какого-то.

Сомнительное  утверждение. Кроме того,  находясь на такой ключевой точке управления, с такой концентрацией сил и средств, быть только талантливым менеджером мало

Для того, чтобы десятилетиями воровать миллиардами и не залететь на отсидку, нужен большой талант. В том числе и женам, и детям, и внукам тоже. Если нет, то почему они все не на нарах?

Вон недавнее дело с сенатором кавказским

Он что один 30 ярдов украл?  Даже десяток человек не смогут это донести!
А если сумел организовать дело так, что десятилетиями все было шито-крыто, то несомненно талант.
Ему не на нарах сидеть, а возглавить какую-то отрасль и пусть отрабатывает. А не добьется достижения лучших показателей, то в отсидку.
Вон возьмите Рогозина! Десятилетиями руками водит, а где результаты? Все советские достижения проедаем. А как они кончатся?  
Того же Сердюкова возьмите! Несомненный талант! Разворовал вместе с любовницей миллиарды, и живет себе... И опять керует. Нет, несомненно талант.
Поговаривают, что и у Шойгу талант имеется... Попробуйте погуглить.

leonbor12, я что-то не понял, то есть, вы за олигархов, но против чиновников что ли? Какая-то новая "политическая" ориентация. Очень интересно)

Но если бы революция была бы "доведена до конца", Россия скатилась бы к первобытно-общинному строю.

Это только кажется...

Эволюция социальных объектов включает в себя, как я уже сказал, возникновение качественно новых, более высоких уровней организации. При этом имеет силу закон "снятия" или диалектического отрицания. Заключается он в следующем. Возникновение более высокого уровня организации социального объекта означает, что некоторые явления более низкого уровня исчезают ("отрицаются"), а некоторые сохраняются в новом состоянии в "снятом" виде, т.е. в виде, "очищенном" от их исторических форм, преобразованном применительно к новым условиям и "подчиненном" явлениям нового состояния. В таком "снятом" виде сохраняются те явления предшествующего состояния, без которых новый уровень невозможен. Отбрасываются те явления, которые препятствуют переходу на новый уровень. Так осуществляется историческая преемственность состояния и непрерывность процесса. Одновременно происходит перерыв непрерывности путем отбрасывания старого. В эволюционном процессе бывает, что несколько таких снятий (отрицаний) следуют во времени друг за другом в одном социальном объеме. В этой связи я ввожу понятие эволюционного расстояния: это - число снятий между двумя состояниями объектов во времени. Вполне логично принять такое утверждение как аксиому: чем больше (меньше) эволюционное расстояние между двумя объектами, тем меньше (больше) влияние законов предшествующего на последующий. Действие этого закона в случае больших эволюционных расстояний очевидно. Например, при рассмотрении социальных явлений мало кто считается с законами биологических клеток, молекул, атомов, электронов. Но при этом многие пытаются свести социальные явления к явлениям высокоразвитых живых организмов (социальная биология). При возникновении более высокого уровня организации возникают новые явления, каких не было на предшествующем уровне, - совершается эволюционный шаг вперед (или вверх). Но за это приходится "платить", т.е. отказаться от каких-то достижений предшествующего состояния. Происходит, как я уже сказал, отрицание предшествующего уровня.
Если эволюция идет дальше и происходит подъем на еще более высокий уровень, совершается второе снятие и второе отрицание - отрицание отрицания. Поскольку социальная эволюция есть эволюция объединений наделенных сознанием существ, а возможности осознаваемых преобразований логически ограничены, то отрицание отрицания выступает в некоторых чертах как отрицание каких-то черт предшествующего состояния, явившегося результатом первого отрицания, и как возврат к некоторым чертам состояния, предшествовавшего первому отрицанию, причем к чертам, отвергнутым первым отрицанием. В наше время действие этого закона очевидным образом можно наблюдать в грандиозных масштабах в процессах, происходящих в бывшем коммунистическом и в западном мире.

Зиновьев Александр Александрович. На пути к сверхобществу.

Того же Сердюкова возьмите! Несомненный талант! Разворовал вместе с любовницей миллиарды, и живет себе... И опять керует. Нет, несомненно талант.

Сердюков провёл ту реформу армии, которую ему вменили в обязанность провести. И если бы позволил бы себе отступить от утвержденного свыше плана, то пропал бы с олимпа мгновенно. Очевидно, что все поставленные задачи он в целом выполнил - соответственно и получил новую должность. Если сейчас что-то из сделанного тогда и поворачивается взад (слегка), то это означает скорее то, что постановщики задач в чём-то ошиблись. Шойгу продолжил работу. В итоге деятельности этих двух министров армия стала компактнее, профессиональнее, служить стало престижно, прошло интенсивное обновление вооружений.  
Отличная армия для локальных конфликтов недалеко от России.  Далеко не дотянемся - флот слабоват.  Однако, известные успехи в области новых вооружений позволяют надеяться на удлинение этой "руки Москвы".  Это всё на базе деятельности и Сердюкова тоже.

leonbor12, я что-то не понял, то есть, вы за олигархов, но против чиновников что ли? Какая-то новая "политическая" ориентация. Очень интересно

При Советах мы конечно жили хорошо. Сейчас оно, конечно, лучше, но так хочется пожить хорошо!
Я за интернационал! Против большевиков, против меньшевиков. Как говорил батька Махно, "Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют!
Я против всякой сволочи для которых государство - это их личная кормушка!
А тех, кто наворовался, надо очень вежливо и настойчиво попросить занять руководящие кресла и отработать наворованное, чем искупить свою вину.
И даже если он спрятался в Англии, надо его нежно извлечь и очень вежливо попросить...
Перед законом должны все быть равны, а верхушка и того ровнее.

При Советах мы конечно жили хорошо. Сейчас оно, конечно, лучше, но так хочется пожить хорошо!

)))

Я за интернационал! Против большевиков, против меньшевиков. Как говорил батька Махно, "Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют!

Единственное замечание - Махно плохо кончил. Но его фигура требует пристального внимания и объективного исторического анализа.

отработать наворованное, чем искупить свою вину.

Не искупить вину, и не отработать наворованное (это невозможно) - а получить право на старость и т.п.

Поскольку социальная эволюция есть эволюция объединений наделенных сознанием существ, а возможности осознаваемых преобразований логически ограничены, то отрицание отрицания выступает в некоторых чертах как отрицание каких-то черт предшествующего состояния, явившегося результатом первого отрицания, и как возврат к некоторым чертам состояния, предшествовавшего первому отрицанию, причем к чертам, отвергнутым первым отрицанием.

Сложно не согласиться. Но объяснить это более простыми словами будет чертовски затруднительно.
Так что действительно, возможности осознавать ограничены для подавляющего большинства. Но это не значит что ограничены всегда. :)))

thinking, вы там в своём Люксембурге, часом, Искру не издаёте?)

Отвечаю - дважды нет.
Я, вообще, противник любых революций, даже научно-технических.
Любая революция это большие потрясения для людей.
Говорят, что у китайцев даже есть народное  проклятье «Чтоб ты жил в эпоху перемен».
Я сторонник эволюционного подхода.

Понятие "МЫ" - фундаментальное и формально абсолютно утраченное. Но оно живёт где-то внутри у почти каждого. И это "МЫ" ещё выйдет на арену общественного дискурса с рядом весомых традиционных аргументов)

Полностью с Вами согласен, закон Синергии (см. мое сообщение №55) обойти невозможно.

Вы написали столь обильно, что ответить на все вопросы нет ни сил, ни желания. Но на что-то отвечу.

Мне было бы интересно получить от Вас ответ по самой сути моего сообщения - о тенденциях развития человечества, о законе синергии, а Вы пишите о каких-то частностях.

Макаренко был один и Республики ШКИД - это показательная организация, именно для этого созданная силами ВЧК, чтобы воспитывать "твердых ленинцев". А сколько было беспризорников в России после гражданской войны? Погуглите немного..

И без гугла все предельно ясно. Макаренко это уникум, и  именно он показал как надо решать проблему беспризорных детей. Только основную работу то кто делал?
Вы очевидно наивно считаете, если человек вступил в партию большевиков, то уже он моментально становится идеологически подкованным на все четыре ноги, на 100% верным Ленинцем и т.д. и т.п. Оставьте эти сказки. Это были люди взращенные капиталистическим обществом и они работали так, как могли. Им сказали убрать беспризорников, они их убрали, убрали так как смогли - на Соловки. Они просто не знали, что можно и нужно делать по другому.
Вы отделяйте все же, мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
Макаренко - это по коммунистически, Соловки - по капиталистически.

Беда для страны, и для ее народа, наступает, если ею начинает править ИДЕЯ!

Беда не в наличии идеи.
Беда в неправильной идее!
Правильная же идея великое благо для страны.

Я, вообще, противник любых революций, даже научно-технических.

Чисто по-человечески я вас поддерживаю, но у жизни свои законы.

Вы очевидно наивно считаете, если человек вступил в партию большевиков, то уже он моментально становится идеологически подкованным на все четыре ноги, на 100% верным Ленинцем и т.д. и т.п

А как же вы думали!!??
Вступил, получил наган и вперед комиссаром дивизии/армии/фронта!!
Вы полагаете, что комиссара тех времен проходили какое-то обучение/воспитание как морально воздействовать на толпу?
Не до того было! Наган в зубы, а кто не с нами, тот против нас!
Вот таким образом большевики загнали миллионы людей в прокрустово ложе своего мировоззрения. Довели весь народ до состояния люмпенов из которых под угрозой репрессии можно вылепить кого угодно.
Кстати, Гитлер пошел по тому же пути, возможно несознательно, но фактически то же самое. Сначала пообещать народу мир, землю, заводы/фабрики, изобилие/благополучие, убрать конкурентов, а потом припугнуть так, чтобы несогласные дрожали по ночам услышав звук проезжающей машины, и все, народ твой!
Твори с ним все, что захочешь!

А кого назвать настоящими героями, принявшими на себя ответственность за страну, поставленную на грань полного уничтожения, взявшихся за безнадежное дело спасения страны

Так вы считаете большевиков спасителями отечества, которые сплотили под лозунгами спасения Родины от немецких оккупантов, российский народ и повели их от одной победы к другой??!!  
Нет, вы это серьезно??!! А кто заключил мир с Германией? Кто был инициатором этого позорного мира??!!
Я никоим образом не оправдываю временное правительство, которое не справилось со своими обязанностями, примерно как и м. горбачев, который, кстати также последователь большевиков. Но если уж взялся за гуж, то то не говори, что не дюж. А если не дюж, то не  *уй хвататься за тот гуж!!!
Именно большевики, вспомните про большевистских агитаторов на фронте, тот же Фрунзе, которые агитировали за поражение российского правительства в войне! Это чистейшая измена, господа!! Читайте историю КПСС!
И вот эти "ГЕРОИ" на немецкие деньги совершили госпереворот, узурпировали власть и 70 лет строили коммунизм для себя любимых!!!
Вы еще расскажите о достижениях СССР в области демократии! КАк советскому человеку стало доступно образование, бесплатная медицина и пр.. А позвольте спросить, за чей счет это все??!! За государственный? У государства в кармане только вошь на аркане! Не забывайте, что любое государство это надстройка над базисом, которая кормится за счет народа! И в СССР это надстройка была не очень-то лояльна к своему народу. В мире имеются примеры гораздо более демократичных режимов, дистигших  больших успехов в области демократии.

. В мире имеются примеры гораздо более демократичных режимов, дистигших  больших успехов в области демократии.

Имеете в виду белорусский ньюсоциализм в отдельно взятой стране?
И за чей счёт этот банкет не напомните?