Источник: "Роскосмос" определил облик лунной сверхтяжелой ракеты

4445

Стенд с логотипом Федерального космического агентства "Роскосмос".

Источник изображения: © РИА Новости / Валерий Мельников

МОСКВА, 2 фев — РИА Новости. "Роскосмос" окончательно определил наиболее предпочтительный облик ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Енисей" для полетов к Луне, на нем будет использоваться поставляемый в США двигатель РД-180, другие проекты "сверхтяжа" больше не рассматриваются, сообщил РИА Новости в субботу источник в ракетно-космической отрасли.

"Сейчас рассматривается только один вариант ракеты сверхтяжелого класса. Он был предложен самарским РКЦ "Прогресс" — с шестью боковыми блоками с двигателями РД-171МВ и центральным блоком с двигателем РД-180. Другие предлагавшиеся проекты больше не рассматриваются", — сказал собеседник агентства.

По его словам, основной вопрос сейчас связан с выбором схемы старта ракеты. В первой схеме двигатель РД-180 запускается с первых секунд полета и затем понижает свою тягу до 30% от номинальной. Во второй схеме двигатель РД-180 запускается через некоторое время после старта ракеты. "Обе схемы призваны сэкономить топливо в центральном блоке "сверхтяжа", но более предпочтительной является первая схема", — добавил источник.

В "Роскосмосе" не стали комментировать эту информацию.

Ранее об использовании двигателя РД-180 на первой ступени проектируемой ракеты "Союз-7" ("Волга") сообщил источник РИА Новости. Первая ступень "Союза-7" станет центральным блоком сверхтяжелой ракеты. Двигатель РД-180 используется на американских ракетах Atlas.

РД-171МВ является модификацией двигателя РД-171М, использовавшегося на первой ступени ракеты-носителя "Зенит". Он будет применяться на первой ступени новой ракеты "Союз-5", первый пуск которой намечен на 2022 год. В свою очередь, первая ступень "Союза-5" будет использоваться в качестве боковых блоков ракеты сверхтяжелого класса.

Указ президента Владимира Путина о создании сверхтяжелой ракеты "Енисей" был подписан в начале 2018-го. Первый пуск планируется на 2028 год. Стартовый комплекс для "Енисея" планируется построить в 22 километрах от города Циолковский. На создание ракеты "Роскосмос" просит выделить 1,2 триллиона рублей. Окончательный облик ракеты со всеми техническими особенностями будет прописан в эскизном проекте, который должен быть подготовлен к ноябрю 2019 года.

Права на данный материал принадлежат РИА Новости
Материал размещён правообладателем в открытом доступе

В новости упоминаются

Страны

Продукция

Компании

Персоны

Проекты

Похожие новости

25.05.2020

Советское наследие Америки

03.08.2018

Дешевые, многоразовые, на метане

27.07.2018

Повелитель батута

22.12.2017

Ракеты и люди

21.07.2017

Второй день на МАКС-2017: заключение соглашений и космические планы

21.07.2017

Главные премьеры авиасалона МАКС-2017 в небе и на земле

33 комментария

№1

forumow

06.02.2019 10:16

Шесть боковых блоков - это значит что центральный блок должен быть толще. Напрашивается водородный, а не керосиновый центр. Да и сотноошение совокупной тяги двигателей первой и второй ступени (6 x РД-171МВ по 800(?)тс против 1 x РД-180 - 400 тс) - выглядит странно...
У "Энергии" было только четыре аналогичные боковухи, при этом водородный центр (4 x РД-0120 по 200 тс) не уступал мощностью каждой из них.

Может быть на самом деле они хотят дросселировать не только центр, но и две из шести боковух...?

Сообщить

№2

Павел 1978

06.02.2019 10:28

водородный центр им сейчас не создать.

Сообщить

№3

BorSch

06.02.2019 22:22

Цитата, q

На создание ракеты "Роскосмос" просит выделить 1,2 триллиона рублей

$18,2 млрд. Щеки-то не треснут?

Сообщить

№4

SteSus

06.02.2019 23:37

Создание среднемагистрального авиалайнера мирового уровня 500млрд, на этом фоне ракета для полётов на луну за 1.2трлн ввглядит соразмерно.

Сообщить

№5

forumow

07.02.2019 04:42

Цитата, BorSch сообщ. №3

$18,2 млрд. Щеки-то не треснут?

:)) На повтор "Зенита" фактически. Сверхтяж уже набирается из них...
Хотя в той сумме наверное и наземная инфраструктура. Во сколькой обойдётся СК для сверхтяжа..?

Сообщить

№6

Байкал57

07.02.2019 05:03

Цитата, BorSch сообщ. №3

$18,2 млрд. Щеки-то не треснут?

Живет по соседству с интернатом для детей инвалидов 1 группы, хрен поможет, а главный ревизор ВПК. Миллион таких лодырей по жизни, спасение от них кувалдой по мыши с рукой вместе.
На днях С.К.Шойгу обьявил о улучшении целеуказания и наведения для ВТО, подымать будут на НО вагонами, другого выхода нет. Американцы над Сирией гоняют сотню спутников для более достоверного зондирования(через каждую минуту новая ситуация на земле и воде.)

Сообщить

№7

BorSch

07.02.2019 19:39

Цитата, forumow сообщ. №1

Шесть боковых блоков - это значит что центральный блок должен быть толще

Какая связь? Геометрически такого ограничения нет.
Ракета "Союз-7" станет центральным блоком носителя, вокруг которого будут расположены шесть ракет "Союз-5"/"Иртыш". "Волга" от "Иртыша" будет отличаться применением двигателя РД-180, а не РД-171МВ. РД-180 условно представляет собой половину РД-171 - двухкамерный двигатель вместо четырехкамерного.

То есть наоборот - центральный блок ("Союз-7") должен быть немного "тоньше".

Цитата, SteSus сообщ. №4

Создание среднемагистрального авиалайнера мирового уровня - 500 млрд., на этом фоне ракета для полётов на Луну за 1,2 трлн. выглядит соразмерно.

Создание МС-21 оценивается не в 500, а в 438 млрд. руб., лихо Вы округлили на 62 миллиарда :))
При этом:
Была выполнена глубокая модернизация и переоснащение Иркутского авиазавода и завода "Авиастар-СП" в Ульяновске, созданы с нуля «ОАК-Центр комплексирования» и завод «Аэрокомпозит».
Около 25 млрд руб. составляют затраты на послепродажное обслуживание самолётов.
Создан принципиально новый двигатель и освоена принципиально новая промышленная технология проектирования и производства композитного крыла.

Ничего похожего в проекте сверхтяжелой РН не просматривается, кроме модернизации действующих заводов. Нет нового двигателя, нет системы возврата 1 ступени, нет "послепродажного обслуживания"...

Цитата, forumow сообщ. №5

Хотя в той сумме наверное и наземная инфраструктура

Строительство инфраструктуры на Восточном ведется в рамках отдельной ФЦП "Развитие космодромов на период 2017-2025 годов" со своим бюджетом и к финансированию создания сверхтяжелой ракеты отношения иметь не должно.

Картинка отсюда.

Цитата, forumow сообщ. №5

Во сколькой обойдётся СК для сверхтяжа..?

Не знаю, что там может быть дороже например строительства футбольного стадиона к ЧМ:

-1

Сообщить

№8

Павел 1978

07.02.2019 19:48

Цитата, q

Ранее об использовании двигателя РД-180 на первой ступени проектируемой ракеты "Союз-7" ("Волга") сообщил источник РИА Новости. Первая ступень "Союза-7" станет центральным блоком сверхтяжелой ракеты.

насколько помню Союз-7 Филёв из S7 проталкивает...

Сообщить

№9

forumow

07.02.2019 21:00

Цитата, BorSch сообщ. №7

наоборот - центральный блок ("Союз-7") должен быть немного "тоньше".

Изучите прошлые планы на "Ангару-А7" - также с шестью боковухами

Цитата, Павел 1978 сообщ. №8

Союз-7 Филёв из S7 проталкивает...

Там был другой "Союз-7" - многоразовый вариант "Союза-5" с НК-33.

Ещё немного раньше "Союзом-7" собирались называть уже метановую версию того же "Союза-5". Не путать с первоначальным проектом метанового "Союза-5" - первого с этим названием.

Сообщить

№10

BorSch

08.02.2019 06:14

Цитата, forumow сообщ. №9

Изучите

Ага, бегу.

Сообщить

№11

Павел 1978

08.02.2019 06:30

Цитата, forumow сообщ. №9

Там был другой "Союз-7" - многоразовый вариант "Союза-5" с НК-33.

двигатель не был утверждён. Велись переговоры...
Закончились ли они и чем закончились мне не известно.
на 90% уверен, что это именно филёвский Союз-7.

Тогда всё складывается в одну общую картину.

Сообщить

№12

BorSch

09.02.2019 08:22

Цитата, BorSch сообщ. №10

Ага, бегу

, товарищ начальник :)
Насколько понимаю - центральный блок Ангары-А7 больше, потому что он "водородный", а не по другим конструктивным необходимостям.

Попробуем порассуждать, опираясь на опубликованные сведения.
Ракетно-космический центр "Прогресс" (входит в "Роскосмос") ведет эскизное проектирование новой российской ракеты-носителя космического назначения "Союз-7" с условным названием "Волга", которая станет частью сверхтяжелой ракеты, сообщил источник.

"Волга" будет отличаться применением двигателя РД-180. Сам РД-180 условно представляет собой половину РД-171 - двухкамерный двигатель вместо четырехкамерного.

- Итак, Союз-7 разрабатывается в "Роскосмосе", а не в частной компании S7 Space (об этом ниже).
- Союз-7 разрабатывается как центральный блок СТРН и в то же время - как самостоятельная РН.
- Союз-7 использует те же топливные компоненты, что и Союз-5, значит будет ее конструктивным аналогом.
- Двигатель Союза-7 - РД-180 (390 тс н.у.м.) имеет вдвое меньшую тягу, чем у боковых ускорителей "Союз-5" - РД-171МВ (740 тс н.у.м.)
-Союз-7 должен получиться подобием американской ракеты Atlas V (первый запуск в 2002 году, диаметр 3,8 м.), использующей тот же двигатель РД-180.
- Союз-5 в свою очередь тоже проектируется как самостоятельная ракета, ее диаметр озвучен - 4,1 м., потому что для изготовления решили использовать б/у оснастку от "Протона", в целях экономии видите ли (это опять к вопросу - а на что собираются тратить 1,2 трлн. руб.).

По-моему логично предположить, что Союз-7 будет "тоньше" Союза-5.

Сообщить

№13

BorSch

09.02.2019 09:20

Цитата, q

"Роскосмос" окончательно определил наиболее предпочтительный облик ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Енисей".
"Сейчас рассматривается только один вариант ракеты сверхтяжелого класса. Он был предложен самарским РКЦ "Прогресс" — с шестью боковыми блоками с двигателями РД-171МВ и центральным блоком с двигателем РД-180. Другие предлагавшиеся проекты больше не рассматриваются"

Чем обоснован такой выбор??
Это сверхтяжелая, сверхдорогая одноразовая металлоконструкция, состоящая из двух неунифицированных типов стартовых модулей.
Шесть боковых ускорителей не увеличат грузоподъемность ракеты в шесть раз, про экономическую эффективность даже упоминать неловко.

В связи с этим возникает еще один вопрос: что Россия будет делать с таким монстром? Ракета будет слишком большой для любой коммерческой или военной роли, поэтому без амбициозного и дорогостоящего космического полета человека, супер ракета может разделить судьбу своих советских предшественников [Н-1 и "Энергия"].

Цитата, q

основной вопрос сейчас связан с выбором схемы старта ракеты. В первой схеме двигатель РД-180 запускается с первых секунд полета и затем понижает свою тягу до 30% от номинальной. Во второй схеме двигатель РД-180 запускается через некоторое время после старта ракеты. "Обе схемы призваны сэкономить топливо в центральном блоке "сверхтяжа", но более предпочтительной является первая схема

Какой же это на#уй "основной вопрос"??

Создается стойкое ощущение, что главной, если не единственной самоцелью проекта является его максимальное удорожание, с уводом срока получения результата за горизонт выхода действующих распорядителей бюджета в отставку, а значит гарантированного снятия с себя этими лицами ответственности за результат или его отсутствие.
Собственно предполагаемая цель проекта даже и не сформулирована.

Сообщить

№14

BorSch

09.02.2019 10:06

S7 Space разрабатывает собственную многоразовую ракету на основе эскизного проекта ракеты "Союз-5" (создается РКК "Энергия").

Вот тоже довольно мутная история.
Что значит "на основе эскизного проекта Союз-5", если этот эскизный проект принадлежит другой организации, разве "Роскосмос" выложил свой проект со всеми прилагаемыми спецификациями в открытый доступ для сторонних разработчиков?!

Или главный конструктор S7 Space, он же бывший руководитель проекта "Союз-5", просто вынес копии документов со своей старой работы, а теперь на основе украденных материалов что-то там делает - так это же уголовно наказуемый прецедент, как еще назвать?

С технической стороны.
Как из "Союз-5" может получиться многоразовая ракета? - Да никак не может!

Для посадочного импульса при возврате 1 ступени ракеты Falcon 9 используется ~30% тяги одного из девяти двигателей. То есть посадочная тяга составляет около 3% от стартовой.

На "Союз-5" предполагается использовать 1 (один) двигатель РД-171МВ (отличие которого от РД-171М заключается в импортозамещении), тягу которого невозможно редуцировать до 3% от номинальной.

Шах и мат, "многоразовый" Союз-5 от S7 Space это заведомо несостоятельная авантюра, а возможно всего лишь умышленная финансовая махинация.

Сообщить

№15

BorSch

09.02.2019 10:58

Теперь предложение, лежащее в общем-то "на поверхности", надеюсь, что такой вариант прорабатывался и может быть полезным.

РФ располагает семейством совершенных, отработанных и испытанных кислород-керосиновых двигателей РД-170/180/190.

Кмк выглядит разумным создание однокорпусной 1 ступени РН тяжелого класса большого диаметра (например 6 м.) с использованием семи однокамерных двигателей РД-190 суммарной тягой 1400 тс, грузоподъемностью 40 т. на НОО и перспективой ее использования в многоразовом исполнении - компоновочного и типоразмерного аналога ракеты Blue Origin New Glenn (1700 тс, 45 т. на НОО, диаметр 7 м.):

Унифицированный двигатель при этом будет выпускаться крупносерийно, возможно его использование и для верхней ступени в вакуумной модификации - по аналогии с двигателем Merlin-1D ракеты Falcon 9.

В отличие от избыточного и имхо тупикового проекта "Енисей", этот вариант не столь затратный и имеет модернизационный потенциал, а значит и перспективу.

Многоразовость можно реализовать не сразу, а на условном втором этапе, что сократит сроки готовности к первому полету и позволит равномернее распределить ресурсы по времени.

Проблема видится в логистике - невозможность транспортировки столь габаритной конструкции по ж/д общего пользования - ну так стартовый комплекс строить еще не начали, можно выбрать более подходящее место - для размещения стартового стола рядом со сборочным цехом или морским/речным портом.

Свое предложение по варианту размещения уже высказывал - Советская Гавань.

А может подойдет и малолюдный левый берег Волги в районе Саратова, почему нет?

Сообщить

№16

Павел 1978

09.02.2019 11:28

Цитата, q

"В настоящее время ЦАГИ готовит договор с компанией S7 на разработку новой ракеты-носителя, предварительное название "Союз-7", в которой возвращение первой ступени будет осуществляться ракето-динамическим способом, аналогично ракете Falcon", - сказал Сыпало.

https://ria.ru/20181221/1548380753.html

Цитата, q

"Мы сотрудничаем с "Роскосмосом" в работе над ракетой "Союз-5". Однако под свои задачи на основе эскизного проекта этого носителя мы будем делать собственную версию ракеты с многоразовой первой ступенью. Модификация ракеты получила условное название "Союз-7", в версии для "Морского старта" — "Союз-7SL" (Sea Launch)", — сказал он.

Цитата, q

Позже стало известно, что и генеральный конструктор космического корабля "Федерация" также перешел на работу в S7 Space, где займется созданием транспортного корабля.

https://ria.ru/20181107/1532257466.html

Сообщить

№17

forumow

09.02.2019 12:54

Цитата, BorSch сообщ. №12

Насколько понимаю - центральный блок Ангары-А7 больше, потому что он "водородный", а не по другим конструктивным необходимостям.

Нет не поэтому. И он там не обязательно водородный, хотя рассматривали и такой вариант. А для того чтобы боковые блоки не касались друг друга, что случилось бы - если "центр" был таким же или тем паче тоньше.

Кмк можно было бы применить удлиняющие пилоны в стыковочных узлах, но такой путь конструкторам почему то не кажется проще.

Цитата, BorSch сообщ. №12

По-моему логично предположить, что Союз-7 будет "тоньше" Союза-5.

Логика понятна. Но ставить размер блока в зависимость от типа/мощности применяемого двигателя не обязательно правильно. Например на вторых ступеньях "Ариан-5" и GSLV Mk3 - тоже стоят относительно слабые двигатели, в сравнении с ускорителями первой ступени, тем не менее размеры этих блоков весьма солидны. Ступень со слабым двигателем проработает / будет ускоряться в течение более длительного времени. В пилотируемых полётах это даже плюс.

Сообщить

№18

forumow

09.02.2019 13:44

Цитата, BorSch сообщ. №14

С технической стороны.
Как из "Союз-5" может получиться многоразовая ракета? - Да никак не может!

Для посадочного импульса при возврате 1 ступени ракеты Falcon 9 используется ~30% тяги одного из девяти двигателей. То есть посадочная тяга составляет около 3% от стартовой.

На "Союз-5" предполагается использовать 1 (один) двигатель РД-171МВ (отличие которого от РД-171М заключается в импортозамещении), тягу которого невозможно редуцировать до 3% от номинальной.

Шах и мат, "многоразовый" Союз-5 от S7 Space это заведомо несостоятельная авантюра, а возможно всего лишь умышленная финансовая махинация.

На многоразовой версии от S7 не собирались применять РД-171. Рассматривался НК-33 с тягой на уровне моря 154 тс. Чтобы заменить РД-171 - их штук пять потребоволось бы поставить. На неполной тяге, с грехом пополам, один из них возможно и выдаст посадочный импульс. Конечно похуже вариант чем у F9.

Я бы специально поставил небольшие посадочные двигатели в межбаковую проставку (между "О" и "Г") с вектором тяги под углом к оси ракеты. Помимо возможности применять мощный маршевый двигатель, это позволит избегать отражения реактивной струи от посадочной площадки в корпус и может обеспечить лучшую остойчивость длинномерного изделия.

Сообщить

№19

BorSch

09.02.2019 14:46

Цитата, forumow сообщ. №17

Так, стоп, давайте уточнимся по мат.части. Водород для Ангары-7 предполагалось применять только в "верхней", третьей ступени, забудем про него.
Для пакетной сборки "нижних" 1 и 2 ступеней рассматривалось два варианта:
Ангара А7
7 одинаковых универсальных ракетных модулей УРМ-1 диаметром 2,9 м.

Ангара А7.2
6 УРМ-1 и центральный блок увеличенного "протоновского" диаметра 4,1 м.

Оба варианта - с кислород-керосиновыми двигателями. Источник.

Цитата, forumow сообщ. №17

А для того чтобы боковые блоки не касались друг друга, что случилось бы - если "центр" был таким же или тем паче тоньше
Цитата, forumow сообщ. №17
Кмк можно было бы применить удлиняющие пилоны в стыковочных узлах

Для Ангары А7 "центр" планировался именно что таким же.
Зазоры между одной центральной и шестью прилегающими периферийными окружностями равного диаметра одинаковы:

Если центральная окружность меньше, то да, Вы правы, геометрическая схема получается не такая изящная и пространство используется не полностью, нерационально.
Впрочем короткие или длинные консольные соединительные элементы (пилоны) между модулями все равно есть, так что это вопрос решаемый - использование "тонкого" центрального блока технически реализуемо.

Цитата, forumow сообщ. №17

Но ставить размер блока в зависимость от типа/мощности применяемого двигателя не обязательно правильно

Пардон, не только двигателя, еще от двух факторов:
1.
Вида топлива;
2.
Если Союз-7 "Волга" действительно планируется использовать и как самостоятельную ракету, то переразмеренный диаметр ей не нужен. Хотя в этом полной уверенности как раз нет:

"Все ракеты-носители, начиная с "Ангары", будут носить названия великих рек Сибири и Дальнего Востока", - сообщил Дмитрий Рогозин в фейсбуке.
При этом вице-премьер добавил, что разгонные блоки, начиная с "Волги", будут названы в честь рек европейской части России.

То есть, если "Волга" это специализированный разгонный блок для выхода на отлетную траекторию и дальних экспедиций (например к Луне) - то ему действительно нужен большой объем для запасов топлива, а вот двигатель большой тяги как раз ни к чему.

В этом случае непонятно, о чем в "Роскосмосе" идет дискуссия - такой разгонный блок должен иметь двигатель с соплом адаптированным к вакууму и конечно должен включаться не со старта, а уже на высоте.

Либо они сами пока не определились что хотят сделать, либо "собеседник агентства" не сумел точно передать суть этой концептуальной дискуссии, либо журналист ничего толком не понял (что наиболее вероятно :)

Сообщить

№20

BorSch

09.02.2019 15:07

Цитата, forumow сообщ. №18

На многоразовой версии от S7 не собирались применять РД-171. Рассматривался НК-33 с тягой на уровне моря 154 тс. Чтобы заменить РД-171 - их штук пять потребовалось бы поставить. На неполной тяге, с грехом пополам, один из них возможно и выдаст посадочный импульс.

Хорошо. Но с НК-33, если не ошибаюсь, у них "не срослось". Что они дальше собираются делать? - в Ашане ракетные двигатели не продаются.

Цитата, forumow сообщ. №18

это позволит избегать отражения реактивной струи от посадочной площадки в корпус и может обеспечить лучшую остойчивость длинномерного изделия

Сеи перлы выше моего понимания :)
Разве газовая струя отражается, а не рассеивается при встрече с преградой?
Даже если представить, что отражается - как она попадет именно в корпус, а не в термостойкие сопла?
Остойчивость Falcon 9 достаточна для посадки в предштормовую погоду на платформу, раскачивающуюся на высокой волне, куда уж лучше??

Дополнительные двигатели резко усложняют и утяжеляют конструкцию, отклоненный от вертикали вектор тяги ухудшает эффективность двигателя, а прямая газовая струя оказывает экстремальное температурное воздействие на стенку корпуса.

Сообщить

№21

forumow

09.02.2019 15:43

Цитата, BorSch сообщ. №19

Водород для Ангары-7 предполагалось применять только в "верхней", третьей ступени, забудем про него.
Для пакетной сборки "нижних" 1 и 2 ступеней рассматривалось два варианта:
Ангара А7
7 одинаковых универсальных ракетных модулей УРМ-1 диаметром 2,9 м.

Ангара А7.2
6 УРМ-1 и центральный блок увеличенного "протоновского" диаметра 4,1 м.

Оба варианта - с кислород-керосиновыми двигателями. Источник.

Выходит что три варианта. По моей ссылке:

Цитата

Ракеты семейства «Ангара-А7.2» это двухступенчатые носители тяжелого класса пакетной схемы.

Первая ступень каждой РН состоит из шести ракетных блоков (боковых блоков), аналогичных применяемым в составе РН «Ангара-А5х».

Вторая ступень РН «Ангара-А7.2» (центральный блок) конструктивно аналогична боковому блоку и работает с тем же двигателем, но имеет больший диаметр за счет увеличенного заправляемого запаса компонентов топлива.

Вторая ступень РН «Ангара-А7.2В» (центральный блок) создана на базе жидкостного ракетного двигателя РД-0120, работающего на жидком кислороде и водороде.

"Ангара-А7.2В" - должна иметь две ступени, с водородным центром и двигателем от "Энергии" на ней. Верхним ступеням столь мощный двигатель не к чему.

Цитата, BorSch сообщ. №19

использование "тонкого" центрального блока технически реализуемо.

Выглядеть будет стрёмно... Не верю я в такой расклад.

Цитата, BorSch сообщ. №20

Хорошо. Но с НК-33, если не ошибаюсь, у них "не срослось".

Про это не слыхал ещё.

Цитата, BorSch сообщ. №20

Сеи перлы выше моего понимания :)

Аналогично первоначальному проекту посадки капсулы "Dragon-2"

Посадочные движки также в средней части корпуса.

Цитата, BorSch сообщ. №20

Дополнительные двигатели резко усложняют и утяжеляют конструкцию, отклоненный от вертикали вектор тяги ухудшает эффективность двигателя

Не настолько что нельзя перетерпеть. Малые ЖРД много веса не добавят. Элементы обеспечивающие многоразовость вообще усложняют и утяжеляют конструкцию.

Цитата, BorSch сообщ. №20

прямая газовая струя оказывает экстремальное температурное воздействие на стенку корпуса.

Такого я не предлагал.

Сообщить

№22

Павел 1978

09.02.2019 16:33

Цитата, forumow сообщ. №21

Про это не слыхал ещё.

Цитата, q

Сейчас произошло то же самое, только нам сказали, что Самара не готова передать нам двигатель НК-33 и документацию по нему для самостоятельного производства, а вместо этого предлагали профинансировать восстановление серийного производства в Самаре и затем покупать эти двигатели.

В то же время в НПО "Энергомаш" нашли способ предложить S7 Space то, от чего мы не смогли отказаться.

https://www.aex.ru/fdocs/2/2018/11/7/29841/

Сообщить

№23

forumow

09.02.2019 16:42

Цитата, Павел 1978 сообщ. №22

Спасибо. Читал эту статью. Забыл момент о НК-33.

Цитата, BorSch сообщ. №20

Но с НК-33, если не ошибаюсь, у них "не срослось". Что они дальше собираются делать? - в Ашане ракетные двигатели не продаются.

там же.

Цитата

— Ракета будет создаваться на основе "Союза-5". Что она унаследует от этого носителя?

— В первую очередь двигатель. Нам повезло, что наши учителя, наши предшественники оставили нам великолепное наследие — многоразовый двигатель РД-171. Я не оговорился, он именно многоразовый. Рассчитан на 20 включений — 10 для полета и 10 предполетных прожигов. В части многоразового использования ракеты космического назначения этот двигатель — находка

Сообщить

№24

forumow

09.02.2019 17:29

Цитата, BorSch сообщ. №19

непонятно, о чем в "Роскосмосе" идет дискуссия - такой разгонный блок должен иметь двигатель с соплом адаптированным к вакууму и конечно должен включаться не со старта, а уже на высоте.

На первоначально варианте BFS, на котором в частности хотят лететь к Луне, SpaceX собираются использовать только низковысотные двигатели, на всех режимах. Вторая ст. "Энергии" и "Спейс-Шаттл" тоже обходились такими. Вакуумные желателны но и без можно...

Сообщить

№25

BorSch

09.02.2019 20:06

Цитата, forumow сообщ. №21

Про это не слыхал ещё

Сам руководитель S7 Space говорит путано, хрен поймешь - что он имеет в виду.

ТАСС
ИНТЕРВЬЮ 7 НОЯ 2018

Наша ракета внутри компании получила условное название "Союз-7" и "Союз-7SL" (Sea Launch — "Морской старт"). Первая ступень у нее будет многоразовой.

— Ракета будет создаваться на основе "Союза-5". Что она унаследует от этого носителя?

— В первую очередь двигатель. Нам повезло, что наши учителя, наши предшественники оставили нам великолепное наследие — многоразовый двигатель РД-171. Я не оговорился, он именно многоразовый. Рассчитан на 20 включений — 10 для полета и 10 предполетных прожигов. В части многоразового использования ракеты космического назначения этот двигатель — находка.

Для первой ступени своей ракеты мы рассматривали несколько вариантов двигательной установки, в том числе и известный двигатель НК-33 (двигатель от советской лунной ракеты Н-1).

Нам сказали, что Самара не готова передать нам двигатель НК-33 и документацию по нему для самостоятельного производства, а вместо этого предлагали профинансировать восстановление серийного производства в Самаре и затем покупать эти двигатели.

В то же время в НПО "Энергомаш" нашли способ предложить S7 Space то, от чего мы не смогли отказаться. В начале октября было подписано соглашение о сотрудничестве между нашими компаниями. В частности, соглашение предусматривает развитие сотрудничества в сфере возобновления производства, сертификации и коммерческих продаж "земной" и "высотной" модификации одного из двигателей разработки НПО "Энергомаш" как для применения в интересах S7 Space, так и для использования в составе перспективных и модернизируемых ракет-носителей различных классов, в том числе и в рамках международных проектов. Кроме того, стороны договорились оформить отдельное соглашение об условиях приобретения и поставки новых товарных двигателей РД-171М.

— Идея использовать НК-33 ушла в прошлое?

— Мы рассматриваем разные варианты, в том числе и с применением НК-33, но он уже не находится в приоритете.

Цитата, forumow сообщ. №21

Не настолько что нельзя перетерпеть. Малые ЖРД много веса не добавят. Элементы обеспечивающие многоразовость вообще усложняют и утяжеляют конструкцию.

Я не столько про вес. Дополнительные двигатели усложняют конструкцию, посколько требуются дополнительные системы управления, отводы от баков высокого давления, магистрали, насосы и т.п., для всего этого требуется место - не только в нишах между баками Г-О.

Цитата, forumow сообщ. №21

Такого я не предлагал

Именно это Вы и предложили :)
Посмотрите внимательно на выложенное Вами фото экспериментальной версии Dragon 2 - раскаленная газовая струя буквально облизывает корпус, требуется самая совершенная и дорогостоящая теплоизоляция, которой, вероятно, все равно надолго не хватит. Думаю что именно поэтому от подобного варианта SpaceX и отказалась.

Цитата, forumow сообщ. №24

На первоначально варианте BFS, на котором в частности хотят лететь к Луне, SpaceX собираются использовать только низковысотные двигатели, на всех режимах

Это догадки, спекуляции. Детализированную презентацию Starship Маск обещает весной.

Сообщить

№26

BorSch

09.02.2019 20:27

И еще пара рыбин из той же мутной воды:

19 июня 2018 Ведомости

Входящая в S7 Group супругов Наталии и Владислава Филевых компания S7 Space хочет купить у государства 36 построенных еще при СССР ракетных двигателей НК-33 и НК-43, рассказал в интервью «Ведомостям» гендиректор S7 Space Сергей Сопов. Компания также хочет купить «документацию, оснастку, технический задел – все, что сохранилось по этой теме от советской программы». S7 Space намерена построить свой завод ракетных двигателей в Самаре. Естественно, двигатели подвергнутся модернизации, ведь они созданы лет 40–50 назад, указывает Сопов. Главная задача – сделать двигатель для многоразовых запусков.

Проект обойдется в $300 млн, говорит Сопов, но источник средств не раскрывает.

Проект завода двигателей, по словам Сопова, представлен правительству, ведутся переговоры и с Объединенной двигателестроительной корпорацией (ОДК, входит в «Ростех»). Последняя владеет заводом «Кузнецов», на котором и были произведены двигатели НК-33 и НК-43. Представители S7 и ОДК обсудили возможность применения двигателей НК-33 в качестве силовых установок ракеты-носителя среднего класса, говорит представитель ОДК. Пресс-служба правительства на запрос «Ведомостей» не ответила.

S7 уже вложила в космический проект $160 млн собственных средств, в том числе $24 млн – на авансирование ракет украинскому «Южмашу», говорит Сопов.

— С чем сложности?

— С полезной нагрузкой, а не ракетой. На сегодняшний день мы находимся в стадии переговоров с потенциальным заказчиком.

Проще говоря, чтобы были заказы, нужны ракеты. Мы не можем найти заказчика на воздух. Пока у нас нет готовых ракет, к нам никто не пойдет, особенно, если мы с 2014 года ничего не запускали.

— Это российский заказчик?

— Зарубежный.

То есть - двигателя для нового проекта нет, твердых заказов на Sea Launch нет, но денежные потоки весьма активно куда-то идут...

Сообщить

№27

BorSch

09.02.2019 20:55

Цитата, forumow сообщ. №24

На первоначально варианте BFS, на котором в частности хотят лететь к Луне, SpaceX собираются использовать только низковысотные двигатели, на всех режимах. Вторая ст. "Энергии" и "Спейс-Шаттл" тоже обходились такими.

На "Звездном кузнечике" для маловысотных прыжковых испытаний - да, это разумно.
Насчет "к Луне" - это кмк чья-то личная выдумка, хотя да - в публикациях тоже попадалось.

Вторая ступень "Энергии" и "Шаттла" начинали работать со старта, в плотной атмосфере, по другому не могло и быть. У Starship это конструктивно невозможно.

Цитата, forumow сообщ. №24

Вакуумные желательны но и без них можно...

Помните, что говорят насчет "можно" в армии? :))

Сообщить

№28

forumow

09.02.2019 21:19

Цитата, BorSch сообщ. №25

Дополнительные двигатели усложняют конструкцию, посколько требуются дополнительные системы управления, отводы от баков высокого давления, магистрали, насосы и т.п., для всего этого требуется место - не только в нишах между баками Г-О.

Это смертельно...?

Цитата, BorSch сообщ. №25

на выложенное Вами фото экспериментальной версии Dragon 2 - раскаленная газовая струя буквально облизывает корпус, требуется самая совершенная и дорогостоящая теплоизоляция, которой, вероятно, все равно надолго не хватит. Думаю что именно поэтому от подобного варианта SpaceX и отказалась.

Облизывает корпус т.к. он имеет конусную форму. В отличии от ракетного блока. Капсула в любом случае оснащается теплозащитой, иначе сгорит при входе в атмосферу. Отказались лишь от реактивной посадки, скорее всего по безопасности. Двигатели которые в любом случае нужны КК - по прежнему там же и расположены. Они же исполняют роль САС.

Цитата, BorSch сообщ. №27

Насчет "к Луне" - это кмк чья-то личная выдумка, хотя да - в публикациях тоже попадалось.

Об этом говорил и сам Маск в своей последней большой пресс-конференции где он представил своего первого клиента-туриста . Хотя я сам подумал о орбитальных тестовых запусках. Он не уточнил тогда.

Цитата, BorSch сообщ. №27

Вторая ступень "Энергии" и "Шаттла" начинали работать со старта, в плотной атмосфере, по другому не могло и быть. У Starship это конструктивно невозможно.

Starship возвращается зато в плотную атмосферу. Двигатели ему нужны для посадки, в отличии от шаттла.

Сообщить

№29

BorSch

09.02.2019 21:30

Цитата, forumow сообщ. №28

Это смертельно...?

В любом ЛА не должно быть ничего лишнего, вообще ничего. Чем больше лишнего, тем хуже он летает и тем меньше прибыли приносит. Без вариантов.

Цитата, q

Облизывает корпус т.к. он имеет конусную форму

Еще раз призываю - посмотрите внимательно - облизывает он не конусную, а цилиндрическую поверхность. И обратите внимание на следы, которые оставляют на корпусе работающие боковые посадочные двигатели.

Цитата, q

Капсула в любом случае оснащается теплозащитой, иначе сгорит при входе в атмосферу.

Да, а корпус 1 ступени, на который Вы предлагаете установить аналогичное устройство - не оснащается, поскольку этот корпус не тормозит в атмосфере с 1-ой космической скорости.

Цитата, forumow сообщ. №28

Двигатели которые в любом случае нужны КК - по прежнему там же и расположены. Они же исполняют роль САС.

А автомобили оснащаются подушками безопасности - но Вы же не активируете их каждый раз, когда садитесь за руль?

Цитата, forumow сообщ. №28

Он не уточнил тогда.

Что и дало повод для подобных фантазий.

Цитата, forumow сообщ. №28

Starship возвращается за то в плотную атмосферу. Двигатели ему нужны для посадки

Для посадки нужны 3% стартовой тяги, о чем Вы? :)

Сообщить

№30

forumow

09.02.2019 21:49

Цитата, BorSch сообщ. №29

В любом ЛА не должно быть ничего лишнего, вообще ничего. Чем больше лишнего, тем хуже он летает и тем меньше прибыли приносит. Без вариантов.

Сколько именно денег унесут посадочные двигатели...??

Цитата, BorSch сообщ. №29

Еще раз призываю - посмотрите внимательно - облизывает он не конусную, а цилиндрическую поверхность. а корпус 1 ступени, на который Вы предлагаете установить аналогичное устройство - не оснащается, поскольку этот корпус не тормозит в атмосфере с 1-ой космической скорости.

Небольшие участки которые облизывает пламя несложно укрепить ТЗП.

Цитата, BorSch сообщ. №29

А автомобили оснащаются подушками безопасности - но Вы же не активируете их каждый раз, когда садитесь за руль?

Эти же движки используются и для маневров на орбите. Других там нет.

Цитата, BorSch сообщ. №29

Для посадки нужны 3% стартовой тяги, о чем Вы? :)

Проценты тяги нужны перед касанием площадки. Сколько надо при активном торможении когда скорость ещё велика..? У Starship совершенно точно будет семь низковысотных/универсальных двигателей. Вакуумные на поздних вариантах установят не вместо, а в дополнение к ним. О том чтобы использовать последние в атмосфере и речи никогда не было.

Сообщить

№31

BorSch

10.02.2019 11:26

Цитата, forumow сообщ. №30

Эти же движки используются и для маневров на орбите. Других там нет.

Нет, не используются. Другие там есть, именно для маневров на орбите.

Цитата, forumow сообщ. №30

У Starship совершенно точно будет семь низковысотных/универсальных двигателей.

Что значит "низковысотных"? Для чего по Вашему они будут использоваться?

Цитата, forumow сообщ. №30

Сколько именно денег унесут посадочные двигатели...?
Цитата, forumow сообщ. №30
Небольшие участки которые облизывает пламя несложно укрепить ТЗП
Цитата, forumow сообщ. №30
Сколько надо при активном торможении когда скорость ещё велика..?

Мда, возможно этот поток сознания - результат бурных выходных, удивительно, что не предлагаете надуть красный шарик в форме котенка :(

Сообщить

№32

forumow

10.02.2019 11:48

Цитата, BorSch сообщ. №31

Нет, не используются. Другие там есть, именно для маневров на орбите.

Не о двигателях точной коррекци/ориентации речь - такие разумеется там есть. Я о маршевых двигателях для коррекции орбит и торможения для схода с них - при возвращении на Землю.

Цитата, BorSch сообщ. №31

Что значит "низковысотных"? Для чего по Вашему они будут использоваться?

То и значит. Будут использоваться на всех режимах, в т.ч. при работе в плотной атмосфере. Специальные вакуумные для этого не подходят.

Цитата, BorSch сообщ. №31

Мда, возможно этот поток сознания -

Вкусовщина....

Сообщить

№33

BorSch

10.02.2019 12:55

Цитата, forumow сообщ. №32

То и значит. Будут использоваться на всех режимах, в т.ч. при работе в плотной атмосфере

В плотной атмосфере чего, какой планеты? На каком этапе полета? Ну, смелее! :)

Цитата, forumow сообщ. №32

Я о маршевых двигателях для коррекции орбит и торможения для схода с них - при возвращении на Землю

Приведите пожалуйста источник, в котором Вы почерпнули знания об использовании двигателей САС "для коррекции орбит и торможения для схода с них".

Цитата, forumow сообщ. №32

Вкусовщина

Нет, просто про бессмысленные боковые посадочные двигатели для возвращаемой первой ступени РН Вы несете бред, противореча самому себе и не будучи в состоянии остановиться, игнорируя возражения по существу, логику и простейшие законы физики.
Раз так - остается только красный надувной котенок. Весьма разочарован.

Цитата, forumow сообщ. №32

Специальные вакуумные для этого не подходят

Повторю вопрос, на который Вы в первый раз так и не ответили - откуда, с какого потолка Вы взяли, что вакуумные двигатели не подходят для короткого импульса при приземлении?? Других применений в атмосфере у Starship или любого другого КА просто нет.

-1

Сообщить

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте

Войти через Facebook