Эксперты: комплекс "Авангард" неуязвим перед системой ПРО США

Хватит трепаться, до конца года на боевом дежурстве будет всего 2 комплекса, а к 27году 12 комплексов.
Что они могут решить и на что повлиять?

Их изначально делают разменной картой в обмен на сохранение ДРСМД

Их изначально делают разменной картой в обмен на сохранение ДРСМД

Не будет никто размениваться с американцами. Скорее всего нас ждет нарастание напряженности в Европе с последующим перерастанием в военный конфликт.
Американцы усиленно к нему готовятся наращивая количество тактического ядерного оружия. Думаю, что начало конфликта совпадет с дестабилизацией в нашей стране. По причинам внешним и внутренним. 2020-2021 годы.

Хватит трепаться, до конца года на боевом дежурстве будет всего 2 комплекса, а к 27году 12 комплексов.

Не всего, а целых 12 комплексов. И ни кто не говорил, что до 2027 года кроме тех 12 больше ни одного "Авангарда" не развернут. В начале 2020-х "Сармат" с ними начнут развёртывать. Например ВВС США хотели развернуть всего 10 ракет с неядернвми маневрирующими боевыми частями при чём всего с двумя пусковыми установками и с интервалом пуска в 2 часа. А ВМС США хотели переоснастить 28 БРПЛ на неядерные маневрирующие боевые блоки. Всё познаётся в сравнении.

Что они могут решить и на что повлиять?

Позволят сократить наряд неуправляемых боевых блоков на поражение приоритетных целей с гарантией преодоления ПРО. Например самих пусковых комплексов ПРО.

Их изначально делают разменной картой в обмен на сохранение ДРСМД

С чего Вы это решили?

Американцы усиленно к нему готовятся наращивая количество тактического ядерного оружия.

Позвольте спросить, а где Вы увидели наращивание ТЯО США? Пока что они вынуждены действовать с точностью до наоборот. После пересборки зарядов оставшихся авиабомб B61 в B61 mod.12 у них останется всего порядка 400 таких боеприпасов на все стратегические и тактические носители. Значит под задачи ТЯО они не смогут выделить более 150–250 B61 mod.12. Другого ТЯО у них больше нет. Думаете США от хорошей жизни решили части боевых блоков  Mk.4 снизить мощность заряда со 100 до 6 килотонн, чтобы использовать БРПЛ Trident II в качестве эрзац-ТЯО?

2020-2021 годы.

В 2021 году программа по пресборке и модернизации B61 только начнётся. Производство новых термоядерных БЧ для крылатых ракет начнётся не ранее 2028 года. Новые боевые блоки для МБР и БРПЛ в США начнут собирать не ранее 2035 года.

Позволят сократить наряд неуправляемых боевых блоков на поражение приоритетных целей с гарантией преодоления ПРО. Например самих пусковых комплексов ПРО.

Только на Аляске таких комплексов под 80 шт +а всего у США их более 200 и что против них  сделают 12 Авангардов ?

Дивизия из 30 Авангардов на имеющихся  в резерве "украинских"  30 ед. УР-100
Дивизия из 72 Авангардов размещённых по 3 шт на 24-х  Сарматах

Это была бы  достойная сила , способная перемолоть и ПРО США, ударить по командным центрам и стратегическим объектам на территории сша.
Тем более  примерно такая структура в составе РВСН и озвучивалась несколько лет назад.

Тогда будет ясно, что не зря потрачены  значительные средства на НИР и организацию производства этого  замечательного комплекса.
Да и США находясь под прицелом 100 Авангардов стали бы значительно сговорчивее...

Только на Аляске таких комплексов под 80 шт +а всего у США их более 200 и что против них  сделают 12 Авангардов ?

Позиционный район (их сегодня два, в Калифорнии и на Аляске) противоракет GBI выглядит так (Форт-Грили, Аляска, США):



И уничтожается взрывом одного термоядерного боезаряда.

Но "Авангарды" развертываются отнюдь не для того чтобы бы уничтожать пусковые противоракет GBI.

У них примерно те же задачи, что были у снятых с боевого дежурства не позднее 2009 года тяжелых МБР Р-36М2 с моноблочной ГЧ. А таких МБР по американским данным в конце 80-х в СССР развернули всего десять.

Позвольте спросить, а где Вы увидели наращивание ТЯО США? Пока что они вынуждены действовать с точностью до наоборот. После пересборки зарядов оставшихся авиабомб B61 в B61 mod.12 у них останется всего порядка 400 таких боеприпасов на все стратегические и тактические носители. Значит под задачи ТЯО они не смогут выделить более 150–250 B61 mod.12. Другого ТЯО у них больше нет. Думаете США от хорошей жизни решили части боевых блоков  Mk.4 снизить мощность заряда со 100 до 6 килотонн, чтобы использовать БРПЛ Trident II в качестве эрзац-ТЯО?

https://vpk.name/news/242630_nebolshaya_no_yadernaya_zachem_trampu_novaya_boegolovka.html
Новая ядерная боевая часть пониженной мощности, созданная по воле администрации Дональда Трампа и предназначенная для оснащения баллистических ракет подводных лодок, официально запущена в серийное производство. Что собой представляет новое оружие США, разобралась "Газета.Ru".
Серийное производство боевых частей типа W76-2 идет полным ходом на заводе Pantax в штате Техасе. Об этом пишет Defense News со ссылкой на заявление Национального управления по ядерной безопасности США (NNSA).
"NNSA находится на правильном пути, чтобы завершить начальную оперативную готовность требуемого количества боевых частей W76-2 и поставить новые боеприпасы Военно-морским силам США к концу 2019 финансового года", - заявил представитель агентства. Он отметил, что ВМС будут поставлены только готовые к боевому применению боевые части, но отказался назвать их конкретное количество и мощность каждого из них.

И вот в принципе доктрина нового перевооружения ТЯО США
https://vpk.name/news/217652_ponizhennaya_moshnost_kak_ssha_gotovyatsya_k_yadernoi_voine.html

Эксперты Минобороны РФ рассказали

Надо же, а как икспердами стать? Хоцца быть таким вот - как сказал так и есть... Експерт а не просто так. Фотографий с гугла и графиков понаставлять, не?

http://rusvesna.su/news/1548841890 Возмездие новой волны: российское управляемое цунами грозит смыть прибрежные регионы противника.

Именно это оружие, а не Авангард является главным ужасом США. Потеря флота и экономического потенциала. Неплохой козырь в предстоящем военном противостоянии.

Только на Аляске таких комплексов под 80 шт +а всего у США их более 200 и что против них  сделают 12 Авангардов ?

44 у них пусковых комплекса. 40 в форте Greely и 4 на авиабазе Vandenberg. В ближайшие годы планируют развернуть ещё 20. Это они в начале 2000-х планировали 218 комплексов развернуть. Но те планы "пошли лесом".

Дивизия из 30 Авангардов на имеющихся  в резерве "украинских"  30 ед. УР-100

Предлагаете одну УР-100Н УТТХ на учебные пуски и испыпания в рамках продления ресурса оставить? 12–18 штук их, максимум, развернут. Остальные в резерве.

Дивизия из 72 Авангардов размещённых по 3 шт на 24-х  Сарматах

С чего Вы решили, что на "Сарматах" будет по 3 15Ю71? Даже если их масса около двух тонн, то "Сармат" их сможет нести не менее 4–5 штук.

Тогда будет ясно, что не зря потрачены  значительные средства на НИР и организацию производства этого  замечательного комплекса.

А сейчас, когда первый в мире маневрирующий боевой блок заступает на опытно-боевое дежурство, ещё не ясно, что не зря потрачены? Пойдут в серию "Сарматы", смогут и 100 "Авангардов" развернуть, и больше.

У них примерно те же задачи, что были у снятых с боевого дежурства не позднее 2009 года тяжелых МБР Р-36М2 с моноблочной ГЧ.

А Вам известен полный список задач для "Воевод" с моноблочными ГЧ? И почему у маневрирующих боевых блоков этот список не может расшириться?

Новая ядерная боевая часть пониженной мощности, созданная по воле администрации Дональда Трампа и предназначенная для оснащения баллистических ракет подводных лодок, официально запущена в серийное производство.

Это "серийное производство" заключается в том, что берутся боевые части W76-1 jот боевых блоков Mk.4 70-х годов выпуска и их мощность урезается со 100 килотонн до 6. С конца 1991 года США не производят новых тербоядерных боеприпасов и не собираются производить как минимум до 2028 года. И то это будут боевые части W80-4 для дозвуковых крылатых ракет.

И вот в принципе доктрина нового перевооружения ТЯО США

СТРАТЕГИЧЕСКИЕ КР Tomahawk, на которые собираются прикрутить термоядерные боевые части W80-1 от древних КР AGM-86B ALCM по определению не являются ТЯО. Хотя и могут решать тактические задачи. И им не нужно понижать мощность как W76-1. W80-1 изначально имели селективную мощность в 5 килотонн и 150–200 килотонн. То же самое с B61 Mod.12 – пересборка зарядов старых B61с устанвкой модуля коррекции. От подобных переделок и переустановок больше чем есть (а есть менее 4000 боеприпасов всех типов) термоядерных зарядов у США до 2028 года не станет. Только меньше.

Надо же, а как икспердами стать? Хоцца быть таким вот - как сказал так и есть... Експерт а не просто так. Фотографий с гугла и графиков понаставлять, не?

Попробуйте устроиться на работу в Центр военно-стратегических исследований Военной академии ГШ ВС РФ или в ЦНИИ МО РФ на руководящие должности. :)
В данном случае это действительно настоящие эксперты, а не всякие военные политологи из газет и Интернета, хоть ни чего выдающегося они не рассказали.

http://rusvesna.su/news/1548841890

Вот, собственно, такие "эксперты" из Интернета. :)

Это "серийное производство" заключается в том, что берутся боевые части W76-1 jот боевых блоков Mk.4 70-х годов выпуска и их мощность урезается со 100 килотонн до 6.

От этого становится больше ТЯО или меньше?

Вот, собственно, такие "эксперты" из Интернета. :)

В США достаточно авторитетных специалистов, например Чарльз Фефферман (Charles Fefferman) и Петер Константин (Peter Constantin) из Принстонского университета, заключение которых значимо для Пентагона, конгресса и Белого дома. В Европе квалифицированное решение по R-цунами «Гнев Тора» руководство ЕС может получить от профессора Адриана Константина (Adrian Constantin) из Венского университета.
Источник: http://rusvesna.su/news/1548841890

Наверное, это эксперты из интернета. С учетом того, что интернет это наше все, подобная ремарка отставляет желать... Что не правда? Цунами себя по другому будет вести или Посейдона нет?

А Вам известен полный список задач для "Воевод" с моноблочными ГЧ? И почему у маневрирующих боевых блоков этот список не может расшириться?

The flight tests of the R-36M2 missile carrying a single warhead (SS-18 Mod 6) with a yield of 20 Mt were completed in September 1989 and deployment began in August 1991. Ten Mod 6 missiles were deployed. One intended use of these large warheads was high altitude detonation to incapacitate electronics and communications through a very large electromagnetic pulse, however, the most likely use would be against missile launch control centers as the stated purpose of the Mod 3 warheads were designed. The SS-18 Mod 6 missiles were all decommissioned by late 2009.

Много ума не нужно чтобы догадаться что если в 2019 году на боевое дежурство ставят МБР с моноблочной ядерной боевой частью высокой (несколько мегатонн) мощности то это видимо для решения тех же задач которые призваны были решать снятые с боевого дежурства в 2009 году немногочисленные МБР с моноблочной ядерной боевой частью высокой мощности.

И почему у маневрирующих боевых блоков этот список не может расшириться?

Странный для Вас вопрос.

"МББ предназначен для изменения траектории полета с целью уклонения от средств поражения (противоракет) ПРО противника. Маневры обычно осуществляются на атмосферном участке траектории полета за счет аэродинамического качества МББ. Маневры могут быть программными и адаптивными с учетом получаемой информации о функционировании средств перехвата и поражения ПРО противника."

Появление Ground-based Midcourse Defense заставило перейти от неуправляемого ББ с ядерным боезарядом высокой мощности к маневрирующему ББ с ядерным боезарядом высокой мощности. На список задач целей  для ББ с ядерными боезарядами высокой мощности это повлиять не могло.

Много ума не нужно чтобы догадаться что если в 2019 году на боевое дежурство ставят МБР с моноблочной ядерной боевой частью высокой (несколько мегатонн) мощности то это видимо для решения тех же задач которые призваны были решать снятые с боевого дежурства в 2009 году немногочисленные МБР с моноблочной ядерной боевой частью высокой мощности.

Опять же повторюсь, а что мешает расширить перечень задач для оружия с новыми техническими возможностями? Да и полный список задач для моноблочных Р-36М2 в открытых источниках ни когда не публиковался. Конечно, можно предполагать, что они предназначались для поражения наиболее высокозащищённых командных пунктов и убежищ, либо для поражения целей, до которых не доставали ракеты с дальностью 10000–12000 км. Но часто упоминают сомнительные версии с высотными ослепляющими взрывами и прочие домыслы.

"МББ предназначен для изменения траектории полета с целью уклонения от средств поражения (противоракет) ПРО противника. Маневры обычно осуществляются на атмосферном участке траектории полета за счет аэродинамического качества МББ. Маневры могут быть программными и адаптивными с учетом получаемой информации о функционировании средств перехвата и поражения ПРО противника."

А ещё МББ могут иметь значительно большую дальность пуска, чем обычные, могут перенацеливаться после пуска, могут преодолевать системы ПРО с гораздо большей вероятностью, что делает рациональным их применение для поражения систем ПРО. А главное, противник почти до конца не сможет определить, на какую именно цель нацелен подобный боевой блок, что увеличит нагрузку на вычислительные системы ПРО и повысит вероятность прорыва для неуправляемых боевых блоков в залпе. Логично предположить, что они могут решать более широкий перечень задач.

Опять же повторюсь, а что мешает расширить перечень задач для оружия с новыми техническими возможностями?

В смысле перечень типовых целей? Наверное то что ББ маневрирующий, а не самонаводящийся.

Да и полный список задач для моноблочных Р-36М2 в открытых источниках ни когда не публиковался.

Выше я привёл американское публичное мнение о таких задачах: high altitude detonation to incapacitate electronics and communications through a very large electromagnetic pulse, и missile launch control centers.

Для второй задачи моноблочных Р-36М2 было развернуто слишком мало. Да и с ростом точности к концу 80-х избыточен был многомегатонный моноблок вот это вот в упреждающем ударе поражать:

А ещё МББ могут иметь значительно большую дальность пуска, чем обычные, могут перенацеливаться после пуска, могут преодолевать системы ПРО с гораздо большей вероятностью, что делает рациональным их применение для поражения систем ПРО.

Поражать системы ПРО в процессе массированного ядерного удара вообщем то уже бессмысленно.

Да.

В смысле перечень типовых целей? Наверное то что ББ маневрирующий, а не самонаводящийся.

Наверное не самонаводящийся маневрирующий боевой блок не попадёт в цель. Ни какие системы коррекции не обеспечат приемлемую точность на межконтинентальных дистанциях. Только конечное самонаведение на цель.

high altitude detonation to incapacitate electronics and communications through a very large electromagnetic pulse,

Мало что там считали их "эксперты". Военная электроника имеет защиту от воздействия ЭМИ. А тратить тяжёлые головные части на то, что не гарантирует эффекта ни кто бы не стал. Использование высотных термоядерных взрывов для выведения из строя военных систем связи и управления – это примерно такая же байка, как стрельба по Калифорнийскому разлому или Йеллоустонскому вулкану. Если такое когда-то и рассматривали серьёзно, то очень быстро отказались, как и от создания цунами с помощью сверхмощных термоядерных зарядов.

Для второй задачи моноблочных Р-36М2 было развернуто слишком мало.

Значит ими планировали поражать вышестоящие командные пункты и наиболее высокозащищённые противоатомные убежища, которых в США было всего несколько.

Поражать системы ПРО в процессе массированного ядерного удара вообщем то уже бессмысленно.

Для сокращения нарядов боевых блоков на поражение заданных целей вполне имеет смысл. Ведь не известно, какие именно боевые блоки будут сбиты, а значит для поражения приоритетных целей придётся увеличивать наряд, что потребует сокращения числа второстепенных поражаемых целей.

Для сокращения нарядов боевых блоков на поражение заданных целей вполне имеет смысл. Ведь не известно, какие именно боевые блоки будут сбиты, а значит для поражения приоритетных целей придётся увеличивать наряд, что потребует сокращения числа второстепенных поражаемых целей.

Извините, комментировать не стану.
Просто лень. Таких оборотов в оперативном"сленге" не существует.
"Кто на ком стоял"?(с)
Еще раз-В процессе МАССИРОВАННОГО ядерного удара активные средства ПРО..(ТО ЕСТЬ РАКЕТЫ) уже будут в воздухе (космосе).Перезарядиться они не успеют да и не нужно уже. Не будет ни первой ни второй волны. Особенно при разоружающем ударе. Выбивают в первую очередь"ответку",а на ПРО глубоко начхать.Сам воздушный подрыв изделия -лучшее средство подавить ПРО.

Р-36М2 было развернуто слишком мало Думаете после отказа продления "Южмашем" их станет больше? )))

От этого становится больше ТЯО или меньше?

Меньше. Смотрите выше. Порядка 150–250 боеприпасов на тактические задачи. КРСН и боевые блоки МБР с БРПЛ малой мощности это не ТЯО, даже если от безысходности их решат использовать вместо ТЯО.

Наверное, это эксперты из интернета.

Если они всерьёз считают возможным вызывать суперцунами посредством подрыва подводных вулканов и разворота течения Гольфстрим, то видимо не далеко ушли. Любой вменяемый военный в первую очередь спросит: "А какова вероятность того, что вулкан извергнется после термоядерного взрыва и какова вероятность, что в случае подобного извержения Гольфстрим развернётся?"

Цунами себя по другому будет вести или Посейдона нет?

С чего Вы, вообще, взяли, что "Посейдон" должен создавать какие-то цунами? Даже в той страшилке для США про "Посейдон" говорили, что он предназначен для заражения прибрежных территорий радиоактивными осадками. Скорее всего "Посейдон" предназначен для поражения портовых городов, военно-морских баз и других прибрежных объектов.

Таких оборотов в оперативном"сленге" не существует.

Я конечно не кадровый офицер РВСН, чтобы знать все их сленги, но словарями пользоваться умею.
НАРЯД – определ. кол-во сил (самолётов, вертолётов, кораблей, катеров), потребных или выделенных для выполнения боевой задачи.
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm

ЗА́ДАННЫЙ – Предписанный, заранее указанный, установленный. Сочинение на заданную тему. Выйти на з-ые координаты. Работать по заданной программе. Уложиться в з. объём.
Энциклопедический словарь, 2009 г.

ПРИОРИТЕТНЫЙ – Самый важный, первенствующий. Приоритетное направление в науке. Приоритетные задачи.
Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

ВТОРОСТЕПЕ́ННЫЙ – Не главный, не основной. В. вопрос.
Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

Ну и словосочетанием "имеет смысл" офицеры ГШ ВС и РВСН тоже не пользуются? :)

Так какое из использованных мной понятий на Ваш взгляд применено в не верном контексте?

Еще раз-В процессе МАССИРОВАННОГО ядерного удара активные средства ПРО..(ТО ЕСТЬ РАКЕТЫ) уже будут в воздухе (космосе).

А где в это время будут находиться РЛС, наводящие эти противоракеты на цели? Когда определяется количество неуправляемых боевых блоков, наведённых на каждую цель и перечень самих целей, перед пуском МБР или после пуска противником противоракет?
Кроме того, если маневрирующие планирующие боевые блоки МБР будут пущены в первой волне МРЯУ, то противоракеты могут и не стартовать, поскольку все цели будут находиться за пределами зоны их поражения. В комплексах ПРО GMD применяются только экзоатмосферные перехватчики.

Не будет ни первой ни второй волны.

Ни когда и не при каких обстоятельствах? Ну ладно, второй волны может не быть. А без первой-то как? :)

на ПРО глубоко начхать.

Лично Вам, или сотрудникам ГШ МО РФ? Они в своём оперативном сленге так и говорят "на ПРО начхать"? :)

Сам воздушный подрыв изделия -лучшее средство подавить ПРО.

Каким образом? А поразить высокозащищённую цель тоже лучшая? На какой высоте подрывать предлагаете?

Думаете после отказа продления "Южмашем" их станет больше? )))

При чём тут отказ КБ "Южное" ("Южмаш" – это название завода) от продления сроков эксплуатации "Воевод"? Закупка запасов комплектующих для них на Украине прекратилась где-то после 2008 года ещё. Дальнейшими работами по продлению сроков эксплуатации занимаются российские подрядчики. А больше Р-36М2 не могло стать уже после 1992 года, когда завершилось серийное производство этих ракет. Как не может стать больше МБР LGM-30G Minuteman III после 1977 года.

А где в это время будут находиться РЛС, наводящие эти противоракеты на цели?

Геннадий, как Вы представляете себе пространственно-временное построение ракетно-ядерных средств на траекториях полета в массированном ударе чтобы РЛС наведения противоракет GMD были уже поражены, а основная часть боевых блоков задействованных в ударе ещё не вошла в зону поражения противоракет GMD? Это на сколько минут до начала основного удара нужно выполнить пуск "первой волны" МБР нацеленных на РЛС наведения противоракет GBI? На 4 минуты раньше?

Вы отрицаете эффективность высотных ядерных взрывов. А Министерство обороны не отрицает что таковые будут применены:

"Одним из основных преимуществ созданного РК является возможность обеспечения пусков ракет в условиях ответно-встречного удара при воздействии наземных и высотных ЯВ. Это достигнуто за счет повышения живучести ракеты в ШПУ и значительного повышения стойкости ракеты в полете к поражающим факторам ЯВ. Корпус ракеты вафельно-сварной конструкции из АМг-6 НПП имеет многофункциональное покрытие, введена схемно-алгоритмическая защита аппаратуры системы управления от гамма-излучения при ЯВ, в 2 раза повышено быстродействие исполнительных органов автомата стабилизации системы управления, отделение головного обтекателя осуществляется после прохождения зоны высотных блокирующих ЯВ, двигатели I и II ступеней ракеты форсированы по тяге, повышена стойкость систем и элементов."

А как там с устойчивостью к высотным блокирующим ядерным взрывам у МБР "Минитмен-3"?

Среди задач немногочисленных моноблочных Р-36М2 скорее всего задача создания зон высотных блокирующих ядерных взрывов над над ракетными базами американских МБР была одной из главных (главной в упреждающем ударе. Отсутствовала в ответно-встречном в случае первого массированного ядерного удара СЯС США).

А вот лидирующее ли место в пространственно-временном построении упреждающего МЯУ должно было быть у этих у моноблоков Р-36М2, или наоборот, "место позади" - это вопрос интересный.

В случае лидирующего места эти немногочисленные боевые блоки к 2009 году  первыми попадали "в прицел" немногочисленных уже развёрнутых к тому времени противоракет GBI.

А как там с устойчивостью к высотным блокирующим ядерным взрывам у МБР "Минитмен-3"?

Никак. По Москве они работать не станут.УЖЕ!!! Вспомните районы прикрытые ПРО. Думаете кроме Москвы что еще прикрыли? ПУ ГШ и МО находятся не в Москве.)))

При чём тут отказ КБ "Южное"

Все в сети есть. Не прикидывайтесь.Ступень в Днепре,управление в Харькове. Каждый год продляли ресурс с выездом на места. До 2014

Каким образом?

Все в сети. ЭМИ.

Они в своём оперативном сленге так и говорят "на ПРО начхать"? :)

Пацанские наезды вам не к лицу.

НАРЯД – определ. кол-во сил (самолётов, вертолётов, кораблей, катеров)

Вы разницу между НОСИТЕЛЕМ и СРЕДСТВОМ поражения понимаете? Ну о чем тогда мы говорим?

если маневрирующие планирующие боевые блоки МБР

Жаль я не Мина.((( Какие нах блоки? Они приняты на вооружение? В достаточном количестве? По моему вы мультиков пересмотрели.

Никак. По Москве они работать не станут.

Высотные блокирующие ядерные взрывы ожидались там, где у стартующих МБР ещё на месте головные обтекатели (или чуть позже), а не там, где к целям летят одни лишь боевые блоки (в зоне ответственности А-135 тоже высотные, но уже другой категории).

уже другой категории

Я вроде понятно написал- на ТЕРРИТОРИЮ занимаемую городом Москвой они не упадут. То есть, ДОПУСКАЮ, выбирать целью именно жителей города Москва никто не собирался.
Допускаю, так как не имею 100 % данных. Но то что знал- скорее всего нет. Но москвичам бы все равно прилетело и от ЭМИ своих противоракет и от РЗ местности..

Пока не забыл,как любителю "Трясущего землю". На Балансере,по моему, пришли к выводу что это разводилово.
Мне так показалось.
https://forums.airbase.ru/2019/02/t104341_69--atomnyj-bespilotnyj-podvodnyj-apparat-posejdon.1292.html

Я вроде понятно написал- на ТЕРРИТОРИЮ занимаемую городом Москвой они не упадут. То есть, ДОПУСКАЮ, выбирать целью именно жителей города Москва никто не собирался.

Вы не поняли, блокирующие высотные ядерные взрывы (на ряду с наземными) - одна из мер ядерного воздействия на позиционные районы МБР противника. Как на те МБР что успели стартовать, так и электромагнитным импульсом, на весь позиционный район.

"Одним из основных преимуществ созданного РК является возможность обеспечения пусков ракет в условиях ответно-встречного удара при воздействии наземных и высотных ЯВ. Это достигнуто за счет повышения живучести ракеты в ШПУ и значительного повышения стойкости ракеты в полете к поражающим факторам ЯВ (корпус ракеты вафельно-сварной конструкции из АМг-6 НПП с многофункциональным покрытием, введена схемно-алгоритмическая защита аппаратуры системы управления от гамма-излучения при ЯВ и в 2 раза повышено быстродействие исполнительных органов автомата стабилизации системы управления, отделение головного обтекателя после прохождения зоны высотных блокирующих ЯВ, форсирование по тяге двигателей I и II ступеней ракеты, повышение стойкости систем и элементов"

Специально на прорыв ПРО Москвы нацеливались британские МСЯС, для независимого сдерживания  в том случае если американцы за Британию не вступятся (англосаксы не доверяли в этом вопросе даже ближайшему союзнику):

Chevaline (pronounced: Shev-a-leen) was a system to improve the penetrability of the warheads used by the British Polaris nuclear weapons system. Devised as an answer to the improved Soviet anti-ballistic missile defences around Moscow, the system increased the probability that at least one warhead would penetrate Moscow's anti-ballistic missile (ABM) defences, something which the Royal Navy's earlier UGM-27 Polaris re-entry vehicles (RV)s were thought to be unlikely to do... The origins of the Chevaline requirement grew from the conclusion of several British governments that in the event of a Soviet nuclear attack on the UK alone, as had been threatened in late 1950s by Soviet Premier Nikita Khrushchev and Prime Minister Nikolai Bulganin] it was unrealistic to expect that the US would retaliate against the Soviet Union and risk an attack on major American cities. That conclusion by successive British governments was the basis of their justification given to the British people for an independent nuclear retaliatory capability...

Но не суть важно.

ПРО Москвы, даже в виде А-135, могла ослабить лишь ограниченный удар, такой как удар 16 БРПЛ "Поларис" с борта британской ПЛАРБ.  

В случае начала неограниченной ядерной войны ПРО Москвы гарантированно прорывалась массированным американским ракетно-ядерным ударом.

В случае успешно перехваченного ограниченного удара воздушные и высотные взрывы ядерных БЧ противоракет А-135 грозили бы той невезучей части жителей московского  региона что в вечернее или ночное время находились бы под открытым безоблачным небом и смотрели бы в сторону взрыва в момент вспышки, постоянным или временным (в зависимости от дистанции и состояния облачности) ослеплением + плюс конечно же электромагнитные импульсы, характеристики которых зависели бы от высот подрывов.

Заряды термоядерные нейтронные малой мощности, весьма чистые. При взрывах в стратосфере и мезосфере опасности радиоактивного  загрязнения прикрываемого района практически нет.

Вот тут на видео военнослужащие ВВС США стоят прямо под 2 кт ядерным взрывом произведенным на высоте 10000 футов (3 км) над их головами:

Данные немного запоздалые.
Я о "Поларисе". И это ИХ данные. Открытые.
Стоять они могут где угодно))) Наши дуроё..бы и на Тоцком полигоне козлами скакали.
Ну и элемент рекламы- нестрашно. Мультик у них такой был,как черепаха прячется от ядерного взрыва.
И еще много вопросов по их планам,как они к нам попадали..
Впрочем, писал об этом. Если интересно. Юмор. Почти.)))
https://www.proza.ru/2018/04/02/873

Геннадий, как Вы представляете себе пространственно-временное построение ракетно-ядерных средств на траекториях полета в массированном ударе чтобы РЛС наведения противоракет GMD были уже поражены, а основная часть боевых блоков задействованных в ударе ещё не вошла в зону поражения противоракет GMD?

Очень просто. С маневрирующими и планирующими боевыми блоками в первой волне, на которые противоракеты GBI не смогут навестись. Соответственно ракеты будут выпущены или перенацелятся по следующим за ними неуправляемым боевым блокам. Либо и вовсе не будут выпущены, если удастся раньше поразить их ПУ.

Это на сколько минут до начала основного удара нужно выполнить пуск "первой волны" МБР нацеленных на РЛС наведения противоракет GBI? На 4 минуты раньше?

Почему бы и нет, если есть эти 4 минуты в запасе. А если нет, то и одновременно можно. GMD тоже не все перехватчики на цели одновременно наводит, а значит будет шанс предотвратить перехват хотя бы части неуправляемых боевых блоков, которые может сбить система ПРО.

Вы отрицаете эффективность высотных ядерных взрывов. А Министерство обороны не отрицает что таковые будут применены:

Вы забыли упомянуть, что когда создавался комплекс Р-36М2 и у СССР, и у США было более 10000 стратегических термоядерных боеприпасов, и выделить какую-то часть из них на блокирующие воздушные взрывы было гораздо проще, чем сейчас, когда у США осталось менее 3500 таких боеприпасов и у нас не на много больше.

Специально на прорыв ПРО Москвы нацеливались британские МСЯС, для независимого сдерживания  в том случае если американцы за Британию не вступятся (англосаксы не доверяли в этом вопросе даже ближайшему союзнику):

Как и США не доверяли своей бывшей метрополии, поэтому Великобритания просто не может применить "свои" БРПЛ Trident II без разблокирующих кодов из Пентагона и участия в пуске находящегося на борту офицера ВМС США. Поэтому и куда нацеливать британские ракеты они самостоятельно решать не могут.

ПРО Москвы, даже в виде А-135, могла ослабить лишь ограниченный удар, такой как удар 16 БРПЛ "Поларис" с борта британской ПЛАРБ.

Даже на все 16 БРПЛ Polaris-A3 100 противоракет бы не хватило. Это до 64 боевых блоков Mk.4 не считая ложных целей. Там у А-135 что-то порядка 28–32 простых баллистических целей было. Конечно, благодаря термоядерным БЧ был шанс перехвата групповых целей, но расстояние между боевыми блоками специально выстраивается с учётом недопущения их одновременного поражения. Так что рядом с боевым блоком находились бы только ложные цели. Для сравнения, нынешняя система GMD может перехватить не более 10–16 простых баллистических целей.

А как там с устойчивостью к высотным блокирующим ядерным взрывам у МБР "Минитмен-3"?

Ни как. Подобные технологии появились только на МБР и БРПЛ 4-го поколения. У США единственной серийной МБР 4-го поколения был Peacekeeper.

Среди задач немногочисленных моноблочных Р-36М2 скорее всего задача создания зон высотных блокирующих ядерных взрывов над над ракетными базами американских МБР была одной из главных (главной в упреждающем ударе.

Для этого их было слишком мало всего по одной ракете на 50 ШПУ. И для успешного блокирования нужно заранее знать, когда противник произведёт пуски. Версия с поражением приоритетных высокозащищённых целей выглядит гораздо более правдоподобно.

По Москве они работать не станут.

Не нужно выдумывать. Станут. Там слишком много целей расположено. И будут вынуждены увеличивать количество боевых блоков для прорыва системы ПРО Московского промышленного района.

Все в сети есть. Не прикидывайтесь.Ступень в Днепре,управление в Харькове. Каждый год продляли ресурс с выездом на места. До 2014

Вы тоже не прикидывайтесь. сотрудники КБЮ не продляли ресурс, а участвовали в работах по продлению ресурса, проводимых на территории России и подписывали соответствующие регламентные документы. После отказа Украины от участия в этих работах, право на проведение данных работ передали российским компаниям, представители которых теперь и подписывают соответствующие документы. Вы же не думаете, что после выхода КБЮ из кооперации по Р-36М2, все работы по продлению их ресурсов прекратились?

Все в сети. ЭМИ.

Так и защита от ЭМИ в системах ПРО применяется.

Пацанские наезды вам не к лицу.

Как и Вам пустые придирки. Если считаете, что я где-то не корректно сформулировал свою мысль, скажите где и почему. Я приму к сведению.

Вы разницу между НОСИТЕЛЕМ и СРЕДСТВОМ поражения понимаете?

Понимаю. А у нас боевые блоки отдельно от носителей применяются? Скажите как по-Вашему правильно это должно звучать.

Жаль я не Мина.((( Какие нах блоки? Они приняты на вооружение? В достаточном количестве? По моему вы мультиков пересмотрели.

Те самые, которые заступают на опытно-боевое дежурство уже в этом году. Когда завершат их развёртывание, тогда и будет в достаточном количестве. И завязываете уже про мультики. В США по программе Glide Breaker ещё даже мультики нарисовать не успели. Одни только картинки.

Стоять они могут где угодно))) Наши дуроё..бы и на Тоцком полигоне козлами скакали.

У нас одни такие учения были, а в США восемь. Следуя Вашей логике американцы в восемь раз дурнее?

Очень просто. С маневрирующими и планирующими боевыми блоками в первой волне, на которые противоракеты GBI не смогут навестись.

Ответно-встречный МЯУ. "Прошла команда на запуск МБР с "Авангардами". Остальным ждать 4 минуты..." Так? А может их уже не будет через эти 4 минуты, а? Может быть первыми всё таки начнут прибывать ББ БРПЛ запущенных c РПКСН дежурящих "у стенки" в Гаджиево (вряд ли те РПКСН успеют конечно), а?

Вы забыли упомянуть, что когда создавался комплекс Р-36М2 и у СССР, и у США было более 10000 стратегических термоядерных боеприпасов, и выделить какую-то часть из них на блокирующие воздушные взрывы было гораздо проще, чем сейчас, когда у США осталось менее 3500 таких боеприпасов и у нас не на много больше.

А целей для "противосилового" удара на территории России менее пятисот:



Угу, несколько десятков ББ не найдут для высотных блокирующих ядерных взрывов.

Даже на все 16 БРПЛ Polaris-A3 100 противоракет бы не хватило.

По этому я и написал "ослабить". К тому же они никогда не стреляли полным залпом БРПЛ. Как известно когда мы в ходе "Бегемота" попробовали, "что то пошло не так".

Для этого их было слишком мало всего по одной ракете на 50 ШПУ. И для успешного блокирования нужно заранее знать, когда противник произведёт пуски.

После взрыва вообще то остаётся плазмоид и искусственный радиационный пояс, летать через который на "автобусах" вряд ли хорошая идея.

"Но весьма важна и стойкость самих ракет на всех участках траектории потому, что в моделях противодействия и в моделях удара присутствуют, так называемые высотные блокирующие взрывы. Это взрывы, которые могут быть произведены на высоте около 100 км над районом наземной группировки МБР или над районом базирования подводной лодки. Взрывы на такой высоте способны по существу, если они происходят вовремя, блокировать и нарушить полностью работоспособность системы управления, если эти системы управления не обладают очень высокой стойкостью."

Для этого их было слишком мало всего по одной ракете на 50 ШПУ.

Считайте число районов базирования МБР, а их было пять. По две МБР на район.

Ответно-встречный МЯУ. "Прошла команда на запуск МБР с "Авангардами". Остальным ждать 4 минуты..." Так?

А это будет зависеть от того, когда дана команда на ОВУ. Если есть в запасе 4 минуты, то можно и выждать уничтожения компонентов систем ПРО, вместо того чтобы наводить на каждую приоритетную цель по несколько боевых блоков. В разных ситуациях будут различные сценарии.

А целей для "противосилового" удара на территории России менее пятисот:

А кроме СЯС других целей для контрсилового удара не будет? Носители ТЯО, аэродромы общего назначения, военные части и пункты дислокации сухопутных войск. Часть пунктов управления и связи находятся под прикрытием А-135, а значит на них придётся выделять более одного боевого блока. А что делать с теми АПУ ПГРК, которые окажутся рассредоточенными в районах боевого дежурства? А в угрожаемый период могут вывести из ППД почти все ПГРК. Квадратно-гнездовым методом их возможные позиции уничтожать? А для сдерживания такого "дружественного" к США государства, как Китай, какую-то часть стратегического потенциала оставить нужно? Или выделить на одновременное поражение их СЯС? Вдруг они решат подключиться к обмену МРЯУ? Это для удара возмездия вполне может хватить примерно 500 боевых блоков доставленных в нужные места в США или РФ. А на контрсиловой удар затраты стратегических боеприпасов будут значительно выше.

Угу, несколько десятков ББ не найдут для высотных блокирующих ядерных взрывов.

В следствии их сомнительной эффективности могут и не найти. Да и не ограничится несколькими десятками ББ для блокирования.

К тому же они никогда не стреляли полным залпом БРПЛ. Как известно когда мы в ходе "Бегемота" попробовали, "что то пошло не так".

Может, конечно, и не так пойти. Но если поблизости нет кораблей или подлодок противника, то есть вероятность выпустить оставшуюся часть боекомплекта вторым залпом. "Огайо" только двумя залпами по 12 БРПЛ и стрелять должны с перерывом не менее нескольких минут.

После взрыва вообще то остаётся плазмоид и искусственный радиационный пояс, летать через который на "автобусах" вряд ли хорошая идея.

Ключевое слово здесь "вовремя". А подгадать это время очень сложно. Зона интенсивного воздействия теплового и радиационного излучения сохраняется всего несколько минут. А через час продукты термоядерного взрыва рассеиваются в атмосфере и остаётся только повышенная ионизация, блокирующая радиосвязь.

Считайте число районов базирования МБР, а их было пять. По две МБР на район.

На момент развёртывания тех 10 ракет у США было 1000 ШПУ с МБР. Не маловато для сколь-нибудь серьёзного блокирования?

А это будет зависеть от того, когда дана команда на ОВУ. Если есть в запасе 4 минуты, то можно и выждать уничтожения компонентов систем ПРО

Кто и по каким признакам будет решать что "есть в запасе 4 минуты"? Кто к примеру решит что есть в запасе несколько минут для РПКСН в Гаджиево?

А кроме СЯС других целей для контрсилового удара не будет? Носители ТЯО, аэродромы общего назначения, военные части и пункты дислокации сухопутных войск.

Мы пардон о "контрсиловом" или о "контрсиловом" совмещенном с "контрценностным" ударом говорим?

Не видели в прошлом десятилетии документик с гипотетическим "контрсиловым" ударом вот  с такой вот иллюстрацией?



"Контрсиловая" атака США с использованием 1289 боеголовок повлечёт за собой 11 - 17 миллионов жертв среди мирного населения.

Даже в приведённой выше табличке расход в первом ударе 29 боевых блоков БРПЛ по предприятиям ядерного оружейного комплекса явно избыточен. Эти предприятия никуда не убегут от тех же ядерных крылатых ракет. В отличие от МБР в ШПУ.

А что делать с теми АПУ ПГРК, которые окажутся рассредоточенными в районах боевого дежурства?

Тоже самое что и с районами нахождения ШПУ. Обрабатывать эти районы ЭМИ высотных ядерных взрывов.

А в угрожаемый период могут вывести из ППД почти все ПГРК.

Угрожаемый период говорите? Ну тогда:

«Возвратный потенциал» ЯБП позволяет США в условиях СНВ-3 увеличить общее количество боеприпасов более чем в два раза (с 1550 до 3342 ед.), а за счет резервных носителей – еще более чем на 440 ед. (до 3786 ед.).

Авторы к слову неправильно считали. Какие 1550 если за бомбардировщиком засчитывают один боезаряд, а несёт он до 20.

Я понимаю что Вы по какой то причине не верите в применимость высотных блокирующих ядерных взрывов. Однако уверяю Вас в реальном первом ядерном ударе такое ядерное воздействие применено будет, высотными подрывами ББ первых же БРПЛ.

Ключевое слово здесь "вовремя". А подгадать это время очень сложно. Зона интенсивного воздействия теплового и радиационного излучения сохраняется всего несколько минут.

Через несколько минут на месте блокируемых ШПУ будут эпицентры. Не могу МБР ждать в шахтах эти несколько минут.

На момент развёртывания тех 10 ракет у США было 1000 ШПУ с МБР. Не маловато для сколь-нибудь серьёзного блокирования?

А площадь района где напряженность поля 50 кВ/м и выше при взрыве на высоте 100 км смотрели?

Странная детская логика. Внук 5 лет спросил-Деда,что читаешь? Пояснил как мог.
Ответ-" ...американцы разрабатывают оборонительное оружие против ракет, а Россия - наступательное "Авангард". Так кто на кого хочет напасть? "
Сижу и чешу репу...(((

Странная детская логика. Внук 5 лет спросил-Деда,что читаешь? Пояснил как мог. Ответ-" ...американцы разрабатывают оборонительное оружие против ракет, а Россия - наступательное "Авангард". Так кто на кого хочет напасть? "

Расскажите внуку что в США пошла в производство новая ядерная боеголовка W76-2 для гуманного ядерного нападения - всего 5 килотонн. Пусть внук знает что добрые американцы не хотят чтобы радиация из разбомбленной новыми боеголовками России долетела до европейского города Киева. Пообещайте что американцы всех злых русских убьют, так что украинцы не пострадают. Порадуйте внука.

А ему не надо рассказывать. Он каждый день ходит мимо стелы с фото погибших от рук и оружия России.

А на Донбассе гражданских мы, что ли, убили, или твои дружки-отморозки-бандеровцы? Не твои ли дружки по кондиционерам ракеты запускали? Кровь их на ваших руках. Лицемеры.
У себя дома поговорить, что ли не с кем, раз на сайтах врагов сидишь?
Иди и ещё раз проголосуй за Порошенко. Гидрант вам войну пообещал ещё на прошлых выборах закончить. Может во второй раз не обманет.

А ему не надо рассказывать. Он каждый день ходит мимо стелы с фото погибших от рук и оружия России.

Стелы  "героев УПА"? Или стелы "продолжателей дела УПА"?

И видит плачущих родителей,дети которые погибли защищая СВОЮ землю. Не американцы их убили,а заблудшие десантники и прочие Александровы с Ерофеевыми, Моторолами, Гиркиными и Безлерами.

Они взяли в руки оружие и поехали на Донбасс убивать, а их убили. Безутешные родители наивно полагал что убивать будут только их "хлопчики"?

15 марта 2014 года - "Москаляку на гіляку..."



Гирькин прибыл в Славянск 12 апреля 2014 г.

У Вас причинно-следственные  связи перепутались. Для бандеровцев это характерно.

Вы сейчас на протяжении полугода обсуждаете здесь как убить побольше американцев.

В ответном ударе.

Как уже отметил, у бандеровцев с причинно-следственными связями проблемы.

Вам не нужно воспитывать своих детей? Думать о их будущем?

На видео представленном выше отлично видно в каком духе воспитаны ваши дети.

Вас почему то удивляет что на Донбассе убивают желающих вздёрнуть "москаляку на гіляку"?

А всех ЗЛЫХ русских по любому убьют. Даже экономически.

Но наблюдается экономическое избиение "добрых украинцев".

Мне на миг стало интересно когда же в Киеве начнутся стойкие перебои с электричеством и в русскоязычном интернете поубавиться "це европейцев" считающих своими героями Бандеру и Шухевича. Думаю что эти времена не за горами.

Государство, в котором нацистских  подонков числят национальными героями - обречено.

нацистских  подонков числят национальными героями

Не надо переводить стрелки.
С.Бандера всю войну просидел в немецком концлагере.
Давайте о сейчас. О нарушении договоров,о захвате чужой территории и убийстве соседей.
Весь Мир вам не переспорить. В ПАСЕ, НАТО и на Ген.Асс.ООН все сказано. Ваше мнение оставьте дома,для личного употребления.
Украине безвиз, ЕС и НАТО, России санкции. Так убедительно звучит?
Мы уже без газа пропали,замерзли,теперь речь о электричестве))) Вы в уме?  Без чего мы еще пропадем? Уж без российских убийц точно обойдемся.
Вот что у вас в голове?
А видео от Киселева и Скарабеевой смотрите с детьми)))
Что еще должны скандировать,после братской посылки в декабре 2013 двух самолетов с боеприпасами из Чкаловска, для расстрела украинцев.
Да пусть хоть всю ночь кричат на территории Украины,это не повод вводить войска,убивать и грабить.
Кстати,правильно-"Коммуняку на гилляку" было. Если честно.

АлександрА, говорить аргументированно с человеком, который на российском сайте пишет

Кстати,правильно-"Коммуняку на гилляку" было. Если честно.

бесполезно. От слова совсем. Даже в 2013, особо упоротые, на сайте такого себе не позволяли. Предлагаю просто игнорировать.
Лётчик- налётчик.(с) Наверно, самолично ракеты на Донбассе по "кондиционерам" запускал. Сейчас приземлили - вот и бесится.

Предлагаю просто игнорировать.

Давно предлагаю. У него все темы уходят в хохлосрач.

Что еще должны скандировать,после братской посылки в декабре 2013 двух самолетов с боеприпасами из Чкаловска, для расстрела украинцев.

Вот, вроде взрослый человек, а такие глупости пишите. Ну, я понимаю, тех кто ПТУ окончил кое-как и по подъездам на корточках сидит. Но тут же форум. Это на целую ступеньку в общественном статусе выше ;))

Никому тут на форуме и вообще подавляющему большинству россиян ваша Украина и украинцы жить не мешали. Стрелять их никто не планировал и не планирует.
Стреляют и идут воевать ИДЕЙНЫЕ люди, либо тем, кому приказано. А приказывают тоже те, у кого есть какая-то идея. Материальная или мировоззренческая.

Вот с этим и надо разбираться. Для этого и есть форум, чтобы люди могли поговорить, используя мозги, а не Ак-47.

И тут вам, идейному противнику коммунизма надо знать, что очень большие деньги, в "просторечии" - крупный капитал является очень сильным мотиватором, способным преодолеть любые нравственные барьеры.
Не думаю, что будет откровением то, что особенно амбициозные люди приходят к власти ради того, чтобы использовать её для приобретения капитала в свою пользу. Было бы лицемерием утверждать, что украинские политики или российские рвутся к власти за чем-то другим. Ага... щоб вильна была украина. Как же...

Кто из них первым начал и кто больше хуже это дело вкуса и статистики. Но со статистикой напряги - она всегда старая и не точная.
Как по мне - все они контра и буржуи. Все работают в системе, которая продаёт интересы народа для собственного обогащения и тех, кто с ними в команде. Путин ради своей элиты урезает пенсионный возраст в РФ и поднимает налоги. Ваш Порошенко в разы хуже. Ради прихода к власти соучаствовал в госперевороте. А благодаря госперевороту вы имеете то, что имеете. Но это моё мнение, вы можете считать виноватыми наши власти - ваше право. А вот то, что вы всех россиян "под одну гребенку", так это как сказал ваш знаменитый согражданин: " то… есть чёткое… он окрасил себя в те цвета, в которые он… окрасил себя".
Это национализм называется.

Есть ли у нас такие же настроения у людей? Да сколько угодно. Люди они такие: их травят, чтобы они лаяли, вот они и лают. Вы не этим заняты, нет?

На счёт Моторол, Гиви, Гиркиных и т.д.
Обычные люди знают и видят только то, что по телеку и в ютубе. Ничего другого ни у вас, ни у нас нет. Так вот там образы людей, которые встали на защиту простых людей.
Без них не было бы стрельбы в Украине? Может быть. Если бы никто не сопротивлялся вашим нацикам и ВСУ, то не было бы и гражданской войны. Тут вы правы. Нацики бы просто передавили тех, кто против и стало бы тихо. Но, вот именно так думать вам самому не мерзко? Вы себя уважать не перестаёте когда заступаетесь за тех, кто хотел наводить порядок на Донбассе? Нет? Ладно, ВСУ, у них приказ. За них можно переживать (кроме тех, кто херачил по городам с артиллерии и Су-25). И я, кстати, переживаю. За всех русских, даже тех, кто себя именует украинцами. Мало ли  таких. У нас вон, некоторые себя считают казаками. Мол это этнос такой. А вот про тех, кто идейные, тут нет. Я бы тех, кто в Азовах всяких служил без разговора к стенке ставил. А тому пилоту, кто на Су-25 стрелял НУРСами по администрации лично бы в глаз выстрелил. И очень бы мне на сердце легче стало жить.
А вы что про Азовы всякие скажете?
Молодцы ребята, патриоты, да/нет?  Мне вот хочется прочитать от вас конкретное: вам нацисты и фашисты - нормальные ребята или нет? Или они не нацисты, просто прикидываются? Так вот, может быть это внезапно, именно из-за того кем они прикидываются, у нас в РФ находится масса людей, которые готов рисковать жизнью, лишь бы нацисты получали то, что заслужили.
Так что вы не ходите вокруг да около, давайте на чистоту. А то может вам ваша демократия помешает прямо высказаться?

Странно, что админ его ещё не забанил, честно сказать.

Странно, что админ его ещё не забанил, честно сказать.

Что б мы не забывали как правильно Владимир Владимирович Путин  поступил отказавшись после украинского госпереворота ввести в Киев войска для спасения вот таких вот киевлян от них самих. Дедушке уже поздно менять свои взгляды,  но "бытие определяет сознание", и может быть хотя бы внук не вырастет бандеровцем.

Ладно хоть про самообстрел не рассказывает)))))