Источник: Роскосмос и РКК "Энергия" начали разработку концепции лунного корабля "Союз"

Кстати, Лунная гонка то продолжается. Всё больше технических свидетельств, что американцы на Луну не высаживались. Теперь утверждается, что резина, из которой была сделана обувка скафандров, не могла выдержать одновременно температуру поверхности в +150 градусов и вакуум, как и минус 150 градусов в тени: в первом случае они должны были превратиться в пластмассу и перестать сгибаться, а во втором - треснуть. Подходящий материал для лунных бот был разработан лишь десятилетия спустя.

Собеседник агентства не уточнил, какие изменения будут внесены в конструкцию корабля "Союз" для полетов к Луне, а также другие технические спецификации новой транспортной системы, отметив, "что о таких деталях пока говорить рано".

интересно в Роскосмосе знают, что КК "Союз"
первоначально и создавался для Луны ???
Или это очередное "сверхдостижение" гения Рогозина?

Для полёта на Луну нужно обеспечить радиационную безопасность, эквивалентом которой служит свинец толщиной 0,8 м. Можно прикинуть, сколько будет весить Союз, если все его стенки нарастить таким слоем свинца... Вместо свинца можно взять постоянные магниты или индуктор с блоком питания, который может создать защитное магнитное поле. Проще взять постоянные магниты и слой защитного свинца сократить до 40 см.

интересно в Роскосмосе знают, что КК "Союз"
первоначально и создавался для Луны ???

Тот "Союз", который создавался для облёта Луны, должен был очень сильно отличаться от орбитального "Союза".

Для полёта на Луну нужно обеспечить радиационную безопасность, эквивалентом которой служит свинец толщиной 0,8 м. Можно прикинуть, сколько будет весить Союз, если все его стенки нарастить таким слоем свинца...

А почему 0.8 м? Есть расчёт? Интересно глянуть. Сомнительно, что такая толщина нужна.

И даже если так, то не обязательно все корабль "бронировать". Если защищаться от солнечной радиации, то можно сделать щит с одной солнечной стороны. И то только там, где космонавты будут долго находиться. Спинки кресел, например.

Я не знаю, просто хочу, чтобы тему развили.

Тот "Союз", который создавался для облёта Луны, должен был очень сильно отличаться от орбитального "Союза".

во-первых Вы сюда притащили первоначальный проект.
Его закрыли в пользу 7К-Л1 (летал к Луне) и 7К-ЛОК-ЛК
во-вторых Вы притащили ВЕСЬ комплекс, а я писал про КК Союз.
Естественно, что КК отличается от комплекса, ведь он только его часть.

А почему 0.8 м? Есть расчёт? Интересно глянуть. Сомнительно, что такая толщина нужна.

Эти цифры немного про другое.

По своим защитным свойствам атмосфера Земли приблизительно эквивалентна 80-сантиметровому слою свинца.

http://kosmolenta.com/index.php/683-2015-08-05-space-radiation

или

земная атмосфера, под которой мы укрываемся от излучения, эквивалентна 10 м воды.

https://www.popmech.ru/technologies/385422-kosmicheskaya-radiaciya-chto-eto-takoe-i-opasno-li-dlya-cheloveka/

Но разумеется совсем не обязательно доводить уровень радиационной защиты на КА до земного уровня. Хватит и десятой части от того имхо. Это о долговременных экспедициях, Марс и т.п. Для полётов к Луне гораздо меньше.

А почему 0.8 м? Есть расчёт?

Выше уже был дан ответ камрадом forumow. А я услышал эту цифру в фильме про невозможность полёта на Луну американцами, т.к. их должна была свалить лучевая болезнь, в последствии, и они должны были бы ослепнуть.
Особенно сильно звучит признание База Олдрина 2:21 - 2:44, что он на Луне не был.. Про толщину свинцовых стен - 3:00- 3:30.

начали разработку концепции лунного корабля "Союз"

Чёто их переклинило. Тогда уж пусть назовут "Союз нерушимый". Так забавнее звучит.

во-первых Вы сюда притащили первоначальный проект.
Его закрыли в пользу 7К-Л1 (летал к Луне) и 7К-ЛОК-ЛК

Я знаю, что это первоначальный проект. Но Вы же и говорили о "Союзе", который первоначально создавался для облёта Луны? 7К-Л1 был не пилотируемым кораблём, а беспилотным аппаратом на основе 7К для облёта Луны по программе "Зонд". А 7К-ЛОК уже для высадки на Луну создавался. Орбитальный "Союз" 7К-ОК, вообще, создали как тренировочный корабль для отработки стыковки на орбите Земли.

во-вторых Вы притащили ВЕСЬ комплекс, а я писал про КК Союз.

Так один корабль без остальных частей комплекса до Луны не долетит. Всё равно, весь комплекс разрабатывать нужно.

Естественно, что КК отличается от комплекса, ведь он только его часть.

Так и сами лунные корабли существенно отличались от тех, что потом на орбиту летали. Что первый 7К, что 7К-ЛОК.

Я знаю, что это первоначальный проект. Но Вы же и говорили о "Союзе", который первоначально создавался для облёта Луны? 7К-Л1 был не пилотируемым кораблём, а беспилотным аппаратом на основе 7К для облёта Луны по программе "Зонд".

нет, он создавался как пилотируемый, просто летал только на автомате.

А 7К-ЛОК уже для высадки на Луну создавался. Орбитальный "Союз" 7К-ОК, вообще, создали как тренировочный корабль для отработки стыковки на орбите Земли.

ЛОК - лунный орбитальный корабль.
для высадки на Луну создавали "-ЛК" - Лунный корабль

Так один корабль без остальных частей комплекса до Луны не долетит. Всё равно, весь комплекс разрабатывать нужно.

а комплекс не разрабатывали? 7К-Л1 летал несколько раз.
Черепашек покатал вокруг Луны.

Так и сами лунные корабли существенно отличались от тех, что потом на орбиту летали. Что первый 7К, что 7К-ЛОК.

все они созданы на основе "7К". 7К-ЛОК упростили, т.к. скорость
снизилась со второй на первую космическую,  убрали оборудование
не нужное на  орбите Земли. Вот и появился нынешний Союз.
Если усилить его теплозащиту и дооснастить, то вновь будет 7К-ЛОК.

Именно поэтому США и накидывают нашим эту идею.

нет, он создавался как пилотируемый, просто летал только на автомате.

Создавался. Но в тех модификациях, которые летали, брать на борт космонавтов не мог. Там весь спускаемый аппарат был занят аппаратурой.

ЛОК - лунный орбитальный корабль.
для высадки на Луну создавали "-ЛК" - Лунный корабль

ЛК – это спускаемый аппарат, входивший вместе с К7-ЛОК в состав лунного комплекса Л3.

а комплекс не разрабатывали?

Пилотируемые лунные комплексы так и не доделали. Ближе всех к штатной конфигурации был комплекс Л3 при четвёртом запуске Н1. В нём использовали К7-ЛОК в беспилотной модификации и макет ЛК.

все они созданы на основе "7К".

Но имеют существенные отличия. Например "Аполлоны", использовавшиеся США для орбитальных полётов, сохраняли высокую унификацию с лунными. Их можно было дооборудовать для полёта к Луне. К7-ОК для такого полёта не подходили.

Если усилить его теплозащиту и дооснастить, то вновь будет 7К-ЛОК.

Не будет. "Союз-МС" даже по длине агрегатного отсека от 7К-ЛОК отличается. Придётся разрабатывать новую лунную модификацию, и это уже не будет ни  "Союз-МС", ни 7К-ЛОК.

Создавался. Но в тех модификациях, которые летали, брать на борт космонавтов не мог. Там весь спускаемый аппарат был занят аппаратурой.

понятно, то пишите создавался, то:

7К-Л1 был не пилотируемым кораблём,

ЛК – это спускаемый аппарат, входивший вместе с К7-ЛОК в состав лунного комплекса Л3.

а кто-то писал, что ЛОК для высадки:

А 7К-ЛОК уже для высадки на Луну создавался.

и далее по тексту - ничего нового.
Или Вы сами с собой?

Пилотируемые лунные комплексы так и не доделали.

доделали, черепах свозили на орбиту Луны. Не отработан только ЛК.
Просто не стали рисковать, т.к. янки нас уже опередили, а Н-1 падала.
Всего хорошего.

понятно, то пишите создавался, то:

По факту он ни когда не оборудовался, как пилотируемый и не испытывался в пилотируемой модификации.

а кто-то писал, что ЛОК для высадки:

Где я писал, что сам 7К-ЛОК должен был на Луну садиться? Лунный комплекс 7К-9К-11К разрабатывался для облёта Луны, а лунный комплекс Л3 с кораблём 7К-ЛОК и посадочным модулем ЛК для высадки на Луну. Так достаточно корректно сформулировал?

и далее по тексту - ничего нового.
Или Вы сами с собой?

Вы согласны, что имеющийся "Союз-МС" не может быть переоборудован для полётов на орбиту Луны и для этого потребуется разработка новой модификации "Союза" и нового лунного комплекса? Если согласны, то поясните пожалуйста, в чём тогда Ваши претензии к "Роскосмосу"? Если нет, то аргументируйте.