Войти

Американский флот дал залп "золотыми болванками"

5289
47
-1
После сворачивания программ разработки рельсотрона американцы решили использовать его снаряды в обычной артиллерии
После сворачивания программ разработки рельсотрона американцы решили использовать его снаряды в обычной артиллерии.
Источник изображения: twitter.com/USNavyAfrica

Американская пресса на весь мир разрекламировала стрельбу ВМС США "гиперзвуковыми снарядами" из обычной палубной артиллерии. Военные за океаном утверждают, что это повысит эффективность артиллерийских установок и обеспечит серьезную экономию. Российские же эксперты используют термины "первоапрельская шутка" и "стрельба золотыми слитками". Почему же специалисты так сильно противоречат друг другу?

Американские военные решили "доказать, что ВМС могут превратить палубную установку, которой более 40 лет, в эффективное и недорогое оружие" против крылатых ракет и БПЛА.

Именно такими целями, как сообщает USNI News, они руководствовались, когда в рамках международных военно-морских учений RIMPAC летом 2018 года произвели 20 выстрелов из обычной палубной 127-мм артиллерийской установки Mark 45 эсминца "Дьюи" гиперзвуковыми снарядами HPV. До этого схожие стрельбы в 2015 году осуществлял эсминец "Росс".

HPV (Hypervelocity projectile), что и переводится буквально как "гиперзвуковой снаряд", изначально разрабатывался как боеприпас для рельсовой электромагнитной пушки. Принцип этого потенциально революционного оружия, разрабатывающегося аж со времен Первой мировой войны, заключается в разгоне снаряда (представляющего собой, по сути, обычную болванку без взрывчатки и т. п.) до огромных скоростей, за счет чего он становится способным разрушать объекты противника посредством кинетической энергии.

Однако на деле рейлган при огромных затратах на его разработку пока так и не продемонстрировал ожидаемых от него показателей, в том числе и по скорости полета снаряда, из-за чего в тех же США будущее этого типа вооружения находится под вопросом – несколько пушек уже изготовлены, однако сама программа сейчас свернута.

В рельсотроне снаряды разгоняются до очень значительных скоростей. Но они летят строго по прямой, никакой баллистики при этом не показывают, подчеркнул редактор журнала "Арсенал Отечества" Алексей Леонков. "И поэтому заявления американских специалистов о том, что он якобы может поражать наземные цели, не соответствуют действительности. Поражают цели снарядами, которые летят по баллистике", – рассказал он газете ВЗГЛЯД.

Вице-президент Российской академии ракетных и артиллерийских наук, доктор военных наук Константин Сивков в комментарии газете ВЗГЛЯД также отметил дороговизну рельсотрона и необходимость огромных электрических мощностей для обеспечения его работы.

Возможно, из-за проблем с самим рельсотроном американцы и тестируют стрельбу HPV из 127-мм палубных артиллерийских установок, а также исследуют возможность его запуска из 155-мм наземных артиллерийских установок.

В то же время Сивков расценивает американские заявления о стрельбах снарядами для рельсотрона из обычных пушек как выдумку. Это невозможно, так как речь об абсолютно разных типах орудий, подчеркнул он.

"Вообще-то обычно под снаряды создаются орудия, нельзя взять первый попавшийся снаряд и засунуть в то орудие, под которое он не предназначен. Это может привести к непредсказуемым последствиям", – отметил Леонков. Тем не менее он считает, что использование снарядов для рельсотрона в обычных артиллерийских установках все-таки возможно.

Хитрость в том, что, судя по той информации, которую приводит сам разработчик так называемых гиперзвуковых снарядов BAE Systems, для применения со 127- и 155-мм артиллерийскими орудиями были созданы специально адаптированные версии HPV. Однако, как объяснил газете ВЗГЛЯД эксперт Центра анализа стратегий и технологий Сергей Денисенцев, речь идет не о разных снарядах, а о нескольких разных модульных отделяемых поддонах, позволяющих унифицировать один снаряд под разные типы орудий, что является одним из преимуществ.

Однако это все же не снимает вопроса, для чего это необходимо. Ожидается, что использование таких снарядов позволит увеличить эффективность существующих артиллерийских систем, в частности за счет прироста скорости полета снаряда и дальности стрельбы.

Вместе с тем Алексей Леонков уверен, что это ничего не дает, никаких видимых преимуществ, кроме незначительного прироста скорости полета снаряда. И даже дальность стрельбы вряд ли увеличится.

"Все акцентируют внимание на высокой скорости снаряда, – отметил в свою очередь Денисенцев. – Но скорость в современной артиллерии вторична. А первично управление огнем. Если они решат именно задачу эффективного управления огнем, если сделают так, чтобы не просто снаряд летел с высокой скоростью непонятно куда, а чтобы попадал в цель, особенно движущуюся и маневрирующую на современном поле боя, – это действительно будет прорыв".

Кроме того, пока нет никаких данных о том, какую все же скорость он развивает, отметил Денисенцев. А Леонков и вовсе отметил, что даже само название "гиперзвуковой снаряд" – это огромное преувеличение, вызывающее у специалистов ассоциации с "первоапрельской шуткой".

"Обычный подкалиберный снаряд летит со скоростью порядка 2 км/с, то есть 7200 км/ч, что является нижним порогом гиперзвуковой скорости, около 6,5 чисел Маха. Поэтому можно сказать, что у нас Т-90 и наши 100- и 130-мм корабельные установки тоже стреляют гиперзвуковыми снарядами", – подчеркнул Алексей Леонков.

Более того, снаряды, которые используются в рельсотроне, имеют такую же конфигурацию, как и самый скоростной из обычных снарядов – БОПС (бронебойный оперенный подкалиберный снаряд). То есть, грубо говоря, это "летающий ломик с крыльями", подчеркнул Леонков.

"Для рельсотрона тоже создавались так называемые оперенные снаряды для того, чтобы они держали определенную стабилизацию на траектории. Они там сказали, что совместили якобы снаряд с ракетой и он там далеко полетит. Вот только материал, из которого они изготавливаются, в несколько раз дороже, чем то, из чего делаются БОПСы", – рассказал эксперт.

Более того, подкалиберные снаряды – это продукт массового производства, недорогой боеприпас, отметил эксперт. "Но если вы будете его изготавливать из тех материалов, из которых делаются снаряды для рельсотрона, то это будет очень дорогой снаряд, в несколько раз дороже. Если они хотят стрелять золотыми слитками, то мы им же запретить не можем, пусть стреляют", – подчеркнул он.

При этом сами американцы почему-то заявляют об экономии. Дело тут вот в чем. В американском Центре стратегического и бюджетного анализа утверждают, что благодаря использованию HPV, стоимость которых ими оценивается в 75–100 тыс. долларов, палубная артиллерия сможет сбивать БПЛА и даже некоторые крылатые ракеты. Сейчас же для этого используются "двухмиллионные ракеты ESSM", а также ракеты ЗРК RAM "стоимостью в 1 млн долларов".

Леонков воспринял такую идею скептически. "Навести, конечно, их на беспилотник при желании можно. Только стрельба по БПЛА ограничена дистанцией – на небольшой дистанции, может быть, это и будет эффективно, а вот на более дальних – я не уверен, так как там уже вступает в силу так называемая баллистика", – рассказал собеседник.

"Существует, конечно, ствольная зенитная артиллерия, но там совсем другие снаряды, чаще всего это осколочно-фугасный принцип, то есть осколки разлетаются и поражают воздушные цели.

А тут летит цельнометаллический снаряд из дорогих сплавов. Чуть-чуть промахнулся, и все, деньги улетели на ветер. Стрелять из пушки по воробьям – это, конечно, великое достижение американской военной промышленности",

– указал он.

С ним согласен и Сергей Денисенцев. "Все равно останется вопрос, как вы собираетесь поражать ракету, особенно если она совершает какие-то маневры. Насколько будет решена проблема эффективного управления огнем? Кроме того, возникает вопрос, какой будет расход боеприпасов на перехват ракеты. Не придется ли на перехват типовой цели тратить десятки и сотни снарядов?" – подчеркнул он.

Леонков уверен, что использование HPV в артиллерийских установках не позволит заменить ракеты, которые как были, так и остаются наиболее эффективным средством по борьбе с воздушными целями. "Эта система может дополнить ракетные системы для решения задач борьбы с дешевыми беспилотниками или устаревшими крылатыми ракетами, но ракеты останутся основными системами вооружения еще довольно долго", – разделяет его мнение Денисенцев.

Константин Сивков уверен, что американцы, проводя такие учения и делая подобные заявления, просто пытаются показать, что у них есть гиперзвуковое оружие, хотя у них такового, в отличие от России, нет.

"Это, скорее всего, попытка создать определенное пиар-событие о том, что они все-таки занимаются гиперзвуковыми технологиями и более успешно их применяют, чем Россия. Но это очень некачественная с военно-технической точки зрения попытка", – согласен с ним и Леонков.


Никита Коваленко,Людмила Суркова

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
10.07.2017
Пуля-дура. Каким оружием из научной фантастики будут воевать в будущем
29.05.2017
Юрий Борисов: "Оружие, надёжное и современное"
21.09.2016
Великий китайский арсенал
20.02.2014
Пять видов оружия будущего, которое может изменить характер войн ("The National Interest", США)
31.12.2011
Феномен китайской военной мощи пока еще недооценен
01.07.2009
Новинки парижского салона
47 комментариев
№1
10.01.2019 09:27
Цитата, q
Но они летят строго по прямой, никакой баллистики при этом не показывают, подчеркнул редактор журнала "Арсенал Отечества" Алексей Леонков. "И поэтому заявления американских специалистов о том, что он якобы может поражать наземные цели, не соответствуют действительности. Поражают цели снарядами, которые летят по баллистике", – рассказал он газете ВЗГЛЯД.

Феерично! Но по уставу снаряды летят не по баллистике, а по параболе.
+1
Сообщить
№2
10.01.2019 11:48
все верно
баллистическая кривая в форме параболы, но по баллистике , в общем, тоже верно см определение
0
Сообщить
№3
10.01.2019 12:19
Цитата, DmitryO сообщ. №1
о по уставу снаряды летят не по баллистике, а по параболе.

Баллистика это наука, описывающая свободный полет тела, а парабола - одна из возможный траекторий полета того тела.
По прямой тело может лететь в атмосфере некоторое время/расстояние, но под воздействием сопротивления воздуха и земной гравитации оно НЕИЗБЕЖНО будет двигаться по баллистической кривой и в конце концов все же упадет на землю, ну ежели не улетит в космос, это в зависимости от скорости полета.
Так что поражать наземные цели все же можно.
Как-то так.
0
Сообщить
№4
10.01.2019 12:52
Цитата, leonbor12 сообщ. №3
По прямой тело может лететь в атмосфере некоторое время/расстояние
Нет. Ни секунды. Даже если вертикально вверх - и то  не по прямой. Это если совсем строго.  Тут ещё нужно и с системой отсчета определиться, из которой ведётся наблюдение.
А если на уровне журналюгского базара, то понятно что имелось ввиду. Но вообще говоря, такие обороты речи раздражают - "по баллистике".  Впрочем, как и обилие "икспертов", высказывающихся в СМИ.
Как и такие перлы:
Цитата, q
В рельсотроне снаряды разгоняются до очень значительных скоростей. Но они летят строго по прямой, никакой баллистики при этом не показывают, подчеркнул редактор журнала
Прям "никакой баллистики не показывают."  Какие нехорошие.
0
Сообщить
№5
10.01.2019 13:30
Цитата, leonbor12 сообщ. №3
По прямой тело может лететь в атмосфере некоторое время/расстояние, но под воздействием сопротивления воздуха и земной гравитации оно НЕИЗБЕЖНО будет двигаться по баллистической кривой
Нет, не может. Гравитация действует в каждый, какой угодно малый, промежуток времени, и траектория искривляется тоже независимо от её продолжительности.
0
Сообщить
№6
10.01.2019 16:53
эффективная дальность рельсотронa ограничивается зоной прямой видимости, то есть работает рельсотрон ТОЛЬКО прямым выстрелом. Дальше можно забыть ибо если за горизонтом, то болванка просто пролетит над головами. Если же пытаться стрелять использовать баллистическую кривую, то надо снижать скорость снаряда, а именно на ней всё и держится. Без неё рельсотрон никому не нужен. Можно пытаться создать разгоно-устойчивую электронику и систему управления, но на таких скоростях радиус поворота километрами будет исчисляться. По наземным целям надо тогда подойти ближе дистанции береговых ПКР и даже береговой артиллерии а это делает корабль не более чем мишенью.

КМК рельсотрон нужен только для использования в космосе против астероидов или чего ещё.
+1
Сообщить
№7
10.01.2019 18:09
Если скорость меньше второй космической, то  можно стрелять "через космос" с возвратом в нужную точку Земли. Только долго лететь будет до цели). Если больше  второй космической, то снаряд  будет возвращен притяжением Солнца и тоже может поразить цель на Земле, возможно, через много лет)
Да, неудобно.  Наверное, можно научиться подруливать чуток в атмосфере. Но тогда это должна быть уже не совсем "болванка".
+1
Сообщить
№8
10.01.2019 19:02
Цитата, Makc сообщ. №6
Если же пытаться стрелять использовать баллистическую кривую, то надо снижать скорость снаряда
Именно в этом может оказаться огромное преимущество рельсотрона.  Широкий диапазон изменения начальной скорости. Маневр траекториями.
0
Сообщить
№9
10.01.2019 21:20
Цитата, TopGear сообщ. №4
Нет. Ни секунды.

Ну это зависит от точности измерений. Строго говоря, да, совершенно верно: Любое тело будет в атмосфере двигаться по криволинейной траектории, параметры которой зависят от кинетической энергии тела, земного тяготения в данной точке и параметров атмосферы.
0
Сообщить
№10
10.01.2019 21:27
Цитата, Vini сообщ. №8
Именно в этом может оказаться огромное преимущество рельсотрона.  Широкий диапазон изменения начальной скорости. Маневр траекториями.

А вот про это плиз поподробнее.
Это каким же образом? Пока можно изменять траекторию только изменяя угол возвышения. Так это делается в любой арт системе. Кроме того, артиллерия крупного калибра может варьировать зарядом пороха, что так же ведет к изменению траектории.
А вот в рельсотроне такого пока нет, да и в ближней перспективе вряд ли. Для этого надо изменять силу тока, а при таком огромном токе пока нет соответствующей элементной базы.
0
Сообщить
№11
11.01.2019 12:52
Цитата, Vini сообщ. №8
Маневр траекториями
Смысл сумасшедшей скорости состоит в придании снаряду такой скорости что энергетика при попадании даёт взрывной результат. Но при использовании малой скорости, такого не происходит. Ну прошьёт болванка борта насквозь, дальше что? Так что "манёвр траекториями" бесполезен в случае чисто-кинетического снаряда ибо необходима скорость выше определённой, а судя по тому что демонстрируется, скорость нужна такая что приводит к невозможности поражения цели за горизонтом или преградой. Горизонт на море, примерно 10км. Дальше снаряд пролетает над головой так как просто не может "упасть" достаточно.

Именно поэтому используются снаряды с большим количеством ВВ. Попытка же использовать рельсотрон для пуска снарядов со взрывчаткой может привести к детонации либо из-за той дуги что снаряд собственно метает, либо из-за детонатора который может сработать из-за сил инерции.
0
Сообщить
№12
11.01.2019 13:23
Цитата, Makc сообщ. №11
Ну прошьёт болванка борта насквозь, дальше что?

Вы не правы! Болванка, прошивая борта цели "делится" с ней кинетической энергией, при этом образуются вторичные осколки, поражающие все, что попадет под руку, выделяется огромное количество тепла, что приводит к пожару. При пробитии толстой преграды входное отверстие, как правило, меньше выходного, при этом происходит образование вторичных осколков, причем вторичные осколки зачастую образуются даже без пробития преграды. Материал, из которого изготовлена "болванка" может быть самовозгораемым, к примеру обедненный уран, который к тому же и весьма токсичен.
Так что не все так просто с "болванкой".
0
Сообщить
№13
11.01.2019 14:01
Цитата, leonbor12 сообщ. №12
не все так просто с "болванкой"
Не спорю. Но снаряд с ВВ из даже пушки давно списанного ЮСС Миссури, приведёт к НАМНОГО худшим последствиям. Там ЕМНИП не один десяток килограмм ВВ и когда он рванёт при пробитии корпуса, то кинетическая энергия влетевшего с такой-же скоростью чисто-кинетического снаряда НИКОГДА не сможет произвести даже близко-похожих повреждений.
+3
Сообщить
№14
11.01.2019 14:35
Гиперзвуковой HVP только в модификации для рельсотрона. А при стрельбе из обычных пороховых пушек он вполне сверхзвуковой. При этом крохотный подкалиберный УАС массой около 11 кг и несущий 7–8 кг взрывчатки и готовых поражающих элементов летает только из 155-мм пушки AGS на 130 км. Из  Mk45 Mod. 4 он летит уже на дальность до 93 км. А из новых длинноствольных гаубиц сухопутных войск ERCA только на 80 км.

Цитата, q
В рельсотроне снаряды разгоняются до очень значительных скоростей. Но они летят строго по прямой, никакой баллистики при этом не показывают, подчеркнул редактор журнала "Арсенал Отечества" Алексей Леонков.
Снаряд – это не лазерный луч. С какой бы начальной скоростью он не запускался, полетит он по баллистической траектории и со временем упадёт на землю.

Цитата, q
Возможно, из-за проблем с самим рельсотроном американцы и тестируют стрельбу HPV из 127-мм палубных артиллерийских установок, а также исследуют возможность его запуска из 155-мм наземных артиллерийских установок.
Нет. Они сразу хотели создать универсальный снаряд для всех, видимо, изначально понимая, что даже если доведут рельсотрон до запуска в серию, то много их не будет, и много снарядов не потребуется.

Цитата, q
При этом сами американцы почему-то заявляют об экономии. Дело тут вот в чем. В американском Центре стратегического и бюджетного анализа утверждают, что благодаря использованию HPV, стоимость которых ими оценивается в 75–100 тыс. долларов, палубная артиллерия сможет сбивать БПЛА и даже некоторые крылатые ракеты.
Дело в том, что разрабатывавшиеся для корабельных пушек активно-реактивные УАС типа LRLAP, ERGM и другие стоили по 1,7–2 миллиона долларов, за что их разработку и закрыли. Но там и были здоровые запускаемые через канал ствола ракеты. У LRLAP только боевая часть весила 25 кг – в два с лишним раза больше, чем весь HVP. Там даже взрывчатки больше было – 11,2 кг. И летал он на дальность около 150 км. Но в сравнении с этими снарядами HVP, действительно, очень дешёв.

Что касается перехвата БПЛА и дозвуковых КР, то вариант HVP с вольфрамовыми готовыми поражающими элементами можно использовать, но только на коротких дистанциях. ЗУР он не заменит. ГСН нет, только ИСН+КРНС. Манёвренность ограниченная. Большое значение играет точность наведения орудия.

Цитата, Makc сообщ. №6
эффективная дальность рельсотронa ограничивается зоной прямой видимости, то есть работает рельсотрон ТОЛЬКО прямым выстрелом.
А вот создатели HVP, похоже, этого не знают. :)


Даже на эмблеме проекта показана баллистическая траектория.


Цитата, Makc сообщ. №6
КМК рельсотрон нужен только для использования в космосе против астероидов или чего ещё.
Применений рельсотрону можно найти много, при условии, что он будет работать как нужно и иметь приемлемые характеристики.

Цитата, Makc сообщ. №6
Если же пытаться стрелять использовать баллистическую кривую, то надо снижать скорость снаряда, а именно на ней всё и держится.
У МБР скорость не снижают, однако их боевые блоки по баллистической траектории летят.

Цитата, TopGear сообщ. №7
Да, неудобно.  Наверное, можно научиться подруливать чуток в атмосфере. Но тогда это должна быть уже не совсем "болванка".
Там и есть аэродинамические рули.


Цитата, Makc сообщ. №11
Именно поэтому используются снаряды с большим количеством ВВ. Попытка же использовать рельсотрон для пуска снарядов со взрывчаткой может привести к детонации либо из-за той дуги что снаряд собственно метает, либо из-за детонатора который может сработать из-за сил инерции.
Однако разработчики HVP заявляли возможность применения из рельсотрона как кинетического варианта снаряда, так и со взрывчаткой.
0
Сообщить
№15
11.01.2019 19:41
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №14
Там и есть аэродинамические рули.
Рули это или только стабилизатор? То бишь, рулят ли они снарядом?
Исходя даже из школьной физики легко рассчитать, что рули могут "завернуть" такой снаряд по траектории, которая предполагает "приземление" за горизонтом при относительно небольших значениях ускорения (перегрузки). Но можно обойтись даже имеющей место быть силой тяжести. Как известно, g примерно равно 10м/с2. Скорость снаряда рельсотрона положим 5000 м/с.  Запускаем его вдоль земной поверхности с некой высоты h и видим, что  через 1 секунду при отсутствии силы притяжения земли он был бы на высоте примерно на 2 метра больше h (ввиду того, что Земля это шар), то бишь (h+2) метра. Но под действием силы тяжести он приобретет к этому моменту скорость порядка 10 м/с. То есть его траектория снизится на 5 метров относительно прямой. И высота снаряда будет (h-3) метра. Падает.
Но это в предположении, что Земля имеет форму шара. В случае плоской концепции поверхности Земли, набирающей популярность в последнее время, падение будет ещё стремительнее)
0
Сообщить
№16
11.01.2019 20:18
Собcтвенно, это не удивительно, ведь первая космическая скорость 7900 м/c)))
А реально скорость на выходе из рельсотрона должна быть значительно выше первой космической, чтобы снаряд  "не упал" на Землю - ведь скорость будет гаситься силой сопротивления воздуха. Так что, выходит, что журналисты-иксперты зря так озадачились "проблемами" у вероятного противника).
0
Сообщить
№17
12.01.2019 09:37
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №14
Они всё знают, правильно. Но вы на это графу посмотрите и цифры прочтите. А потом скажите мне это в каком реальном морском бою реально применить подобное с такой баллистикой?
Ну да, баллистическая траектория показана. Смотрим на расстояния приведённые в вашем графике и думаем а насколько реально попадание на таком расстоянии таким "дротиком" без самонаведения? Только вот система самонаведения не выдержит столь резкий разгон который рельсотрон выдаёт и эта система резко повышает стоимость выстрела. Кстати нет гарантии что систему наведения не угробит тот самый электро-разряд который снаряд и запускает. ЕМНИП снаряд замыкает цепь, а это значит что там всё надо будет изолировать и ОЧЕНЬ серьёзно.
Блоки МБР имеют астро-коррекцию, так что там не совсем строго баллистическая траектория. Систему наведения в них никто не убирал. Так-же вспоминаем расстояния на которое запускают МБР и, как результат, понимаем что болванками из рельсотрона на ТАКИЕ расстояния стрелять нет смысла.

Короче мой посыл таков: При использовании чисто-кинетических и не управляемых снарядов, скорости на которых работает рельсотрон слишком высоки для работы на традиционных боевых дистанциях, так как траектория получается слишком настильной на этих расстояниях. Использование систем наведения и управления в снарядах рельсотрона потребует либо ОЧЕНЬ дорогой разгоно-устойчивой электроники либо снижение скорости, которая в таком случае становится сопоставимой с обычной пушкой, но со своими уникальными проблемами.
0
Сообщить
№18
12.01.2019 14:02
У болванок есть один несомненный  плюс - защититься от них сложно.  А что касается настильной траектории - то на море это тоже скорее плюс. Не понятно пока насколько этот вид оружия будет практически значим, но не попробовать его разработать было бы не правильно.  Пробуют, набираются новых знаний, может быть что-то из этого и получится. А если не получится - будут в итоге новые знания и технологии. Тоже хорошо.
Если додумаются как стрелять камнями или формованными из почвы "болванками" - это будет прогресс! Дёшево и сердито!)
0
Сообщить
№19
12.01.2019 14:18
Цитата, Makc сообщ. №17
А потом скажите мне это в каком реальном морском бою реально применить подобное с такой баллистикой?
В этом вы правы. Он для этого и не нужен. Морской бой - ракеты. А рельсотрон по суше будет работать. На весьма приличную дальность. А на меньших дальностях будет "огневой налет" реализовывать, как пороховым гаубицам и не снилось. Начальную скорость у рельсотрона регулировать, наверняка, можно точнее и ступеней больше.
А отсутствие на борту пороховых зарядов - существенный плюс к безопасности.
Кинетическое же поражение, да еще на больших дальностях, скорее всего, сказка.
0
Сообщить
№20
12.01.2019 16:27
Цитата, Vini сообщ. №19
У меня такое впечатление что большинство здесь забыли о том что планета вообще-то сферическая, и стрельба рельсотроном получается только в пределах горизонта, а дальше из-за настильности траектории инертного снаряда, снаряд пролетает над всем что ниже горизонта. А если берег имеет подъём выше уровня рельсотрона? Что делать тогда? По чему стрелять? Если нет ровной поверхности то он не работает.  Перед обстрелом целей на берегу, и глубже, корабль должен подойти на расстояние которое давно в глубине радиуса поражения береговой артиллерии, малых ПКР, даже обычной полевой артиллерии. Достаточно дрона на высоте в 30 метров с лазерным целеуказателем, и корабль обстреляют чем-то вроде Краснополя ещё ДО того как его рельсотрон сможет видеть цель, а это легко выведет из строя носитель рельсотрона. А вот если на корабле обычная ствольная артиллерия, то тут и рельсотрона не надо: берег методично обрабатывается даже не показываясь из-за горизонта а с намного большего расстояния как к примеру это делали американци против Ирака. 16-дюймовки с амерских линкоров бьют с 38км и взрыв от одного снаряда на берегу будет помощнее чем от того что сможет сделать "дротик" из рельсотрона.
0
Сообщить
№21
12.01.2019 17:10
Цитата, Makc сообщ. №20
Перед обстрелом целей на берегу, и глубже, корабль должен подойти на расстояние
Не нужно. Это ровным счетом ничего не решает. Если цель не скрыта возвышенностью (холмом, горами), то рельсотрон можно применять с любого расстояния - в том числе и далеко из-за горизонта. А если скрыта, то приближение  к цели  не поможет, скорее - наоборот осложнит задачу поражения из рельсотрона. Но теоретически, "через космос", можно поразить и скрытую цель - хотя это очень проблематично).
Попадать нужно достаточно точно. Даже если удастся разогнать болванку 100 кг  до скорости 5 км/c , то кинетическая энергия (на старте, а до цели долетит ест-но меньше за счет потерь энергии) будет порядка 1000 МДж и это всего порядка 200 кг тротилового эквивалента, если не ошибся в этих прикидках.  Сейчас, по слухам в СМИ, энергия рельсотрона  вряд ли больше 50 МДж. Соответственно, это экв-но  порядка 10 кг трот.экв.
Получается, что главное достоинство этого оружия в возможности стрелять издалека (далеко из-за горизонта) и в том, что защититься от это скоростной болванки оч сложно.
0
Сообщить
№22
12.01.2019 17:17
Цитата, Makc сообщ. №20
У меня такое впечатление что большинство здесь забыли о том что планета вообще-то сферическая, и стрельба рельсотроном получается только в пределах горизонта, а дальше из-за настильности траектории инертного снаряда, снаряд пролетает над всем что ниже горизонта.
Неверное впечатление у вас сложилось о траектории. Посмотрите на рисуночек выше с траекторией снаряда рельсотрона (стрельба на  дистанции 186 км). Там, вероятно, скорость снаряда полагалась порядка 2 км/c .
0
Сообщить
№23
13.01.2019 07:07
Цитата, TopGear сообщ. №22
Вот именно. Цель БУДЕТ скрыта возвышенностью. Возвышенностью естественного изгиба поверхности земли. А если навешивать, то тут нужно не рельсотроном а обычной универсалкой

Точность на расстоянии в 180км требует системы наведения. Выдержит ли электроника такой бешеный разгон (как минимум) и дугу которая снаряд разгонит? У меня сильные сомнения в этом.

Короче поживём - увидим.
0
Сообщить
№24
13.01.2019 19:31
Цитата, Makc сообщ. №23
Цель БУДЕТ скрыта возвышенностью. Возвышенностью естественного изгиба поверхности земли.
Цитата, TopGear сообщ. №22
Неверное впечатление у вас сложилось о траектории.
  
180 км - это на рисунке. При любой дистанции траектория "огибает" эту вашу  "возвышенность естественного изгиба поверхности земли". Снаряд при стрельбе не на такую большую дистанцию может и не выходить за пределы атмосферы. Что касается точности стрельбы - понятия не имею. Не видел таких данных.
0
Сообщить
№25
13.01.2019 20:58
Цитата, TopGear сообщ. №24
Что касается точности стрельбы - понятия не имею

Точность стрельбы поддается расчету, но нужны данные практической стрельбы. "Ничто не ново под луной" сказал поэт.
Некоторое расстояние снаряд будет лететь по траектории близкой к прямой, затем  по баллистической кривой, хотя эта "прямая" является частью баллистической траектории. Вся траектория описывается законами баллистики. На точность будет влиять множество параметров, как то точность изготовления снаряда, скорость полета, скорость вращения, земное притяжение в данной точке, давление атмосферы, направление и скорость ветра на траектории и пр и пр.
Чем длиннее траектория, тем меньше точность, но при стрельбе из подобной пушки на дальности прямого выстрела эффект будет наибольшим, но тут возникает вопрос о соотношении стоимость/эффективность с традиционными системами. Тем более, что снаряд рельсотрона не может содержать ВВ, в силу описанных причин
0
Сообщить
№26
13.01.2019 23:30
Цитата, TopGear сообщ. №15
Рули это или только стабилизатор? То бишь, рулят ли они снарядом?
Именно поворотные рули. В задней части конуса снаряда находится блок управления массой порядка одного килограмма, включающий инерциальную навигационную систему, приёмник сигнала спутниковой коррекции, блок управления, источник энергии и приводы аэродинамических рулей. Ну и взрыватели для вариантов с взрывчаткой или с готовыми поражающими элементами. Контактный и программируемый.

Цитата, TopGear сообщ. №15
Исходя даже из школьной физики легко рассчитать, что рули могут "завернуть" такой снаряд по траектории, которая предполагает "приземление" за горизонтом при относительно небольших значениях ускорения (перегрузки).
Рули нужны не для того, чтобы снаряд куда-то разворачивать, а для компенсации отклонений при полёте в точку с заданными координатами от ветрового сноса, перепадов давления, ошибок при наведении ствола пушки и так далее. Естественно, у HVP манёвренность будет хуже, чем у Excalibur. А в остальном это примерно такой же снаряд с инерциальным наведением и спутниковой коррекцией.

Цитата, TopGear сообщ. №15
Скорость снаряда рельсотрона положим 5000 м/с.
Вы слишком оптимистичны. При стрельбе из рельсотрона начальная скорость будет около 2000 м/с. Из пороховых пушек значительно меньше. Примерно до 800–1000 м/с в зависимости от пушки.

Цитата, TopGear сообщ. №15
Запускаем его вдоль земной поверхности с некой высоты h
В приведённой мной выше диаграмме как раз показана траектория HVP при выстреле с начальной скоростью 1900 м/с из рельсотрона мощностью 32 мегаджоуля. Высота и дальность в метрах. Есть ещё графики соотношения скоростей ко времени полёта. Но это не официальные данные, а только оценочные.



Цитата, TopGear сообщ. №15
Но это в предположении, что Земля имеет форму шара. В случае плоской концепции поверхности Земли, набирающей популярность в последнее время, падение будет ещё стремительнее)
Зато, в случае концепции вогнутой Земли всё существенно улучшится. Массаракш, как у Стругацких. :)

Цитата, Makc сообщ. №17
Они всё знают, правильно. Но вы на это графу посмотрите и цифры прочтите. А потом скажите мне это в каком реальном морском бою реально применить подобное с такой баллистикой?
А при чём здесь морской бой? Они хотели наземные цели обстреливать, и то только у тех противников, которые ПБРК с дальнобойными ПКР точно не имеют. А то может и в ответ с берега прилететь. Ну и ещё по дозвуковым БПЛА или КР/ПКР на близкой дистанции, по вертолётам и по неманеврирующим баллистическим ракетам тактической и малой дальности (в теории). Посмотрите на схему применения HVP. Там изображён вражеский корабль. Но по нему ни кто не стреляет.


Цитата, Makc сообщ. №17
Смотрим на расстояния приведённые в вашем графике и думаем а насколько реально попадание на таком расстоянии таким "дротиком" без самонаведения?
Так и самонаведение "прикрутить" к такому снаряду не реально. Поэтому поражение высокоманёвренных целей на сколь-нибудь существенных дистанциях отпадает сразу. А на 186 км только по стационарным целям.

Цитата, Makc сообщ. №17
ЕМНИП снаряд замыкает цепь, а это значит что там всё надо будет изолировать и ОЧЕНЬ серьёзно.
Не сам снаряд, а ведущий лайнер-контейнер с разгонной перемычкой. Но там и паразитических электромагнитных излучений, воздействия высокотемпературной плазмы и перегрузок хватает. Если не удастся сделать аппаратуру снаряда устойчивой к таким воздействиям, то про подобную концепцию применения рельсотрона можно забыть.

Цитата, Makc сообщ. №17
Блоки МБР имеют астро-коррекцию, так что там не совсем строго баллистическая траектория.
Блоки МБР сейчас неуправляемые. Это сами МБР астрокоррекцию имеют. Вот на "Авангарде" она может появиться для наведения на баллистическом участке. А может и без неё обошлись.

Цитата, Makc сообщ. №17
Так-же вспоминаем расстояния на которое запускают МБР и, как результат, понимаем что болванками из рельсотрона на ТАКИЕ расстояния стрелять нет смысла.
А про ТАКИЕ расстояния ни кто даже не заикался. До 400 км в самых фантастичных мечтах. А по более трезвым оценкам, которые не факт, что тоже сбудутся, 186 км – предел для 32 МДж.

Цитата, TopGear сообщ. №18
У болванок есть один несомненный  плюс - защититься от них сложно.
Только из-за малого размера и большой скорости. А так, нет принципиальных отличий от отделяемого боевого блока баллистической ОТР. Если попадёт в него хоть один поражающий элемент ЗУР, то разрушится или отклонится.

Цитата, TopGear сообщ. №18
Если додумаются как стрелять камнями или формованными из почвы "болванками" - это будет прогресс! Дёшево и сердито!)
Стрелять не проблема. Проблема попадать и наносить цели необходимый ущерб. :)

Цитата, Vini сообщ. №19
Начальную скорость у рельсотрона регулировать, наверняка, можно точнее и ступеней больше.
Скорее, наоборот. При таких мощностях регулировка будет существенно осложняться. Реостат тут не поможет.

Цитата, TopGear сообщ. №21
Сейчас, по слухам в СМИ, энергия рельсотрона  вряд ли больше 50 МДж.
Пока только 32 МДж, хотя изначально хотели выйти на 64.

Цитата, TopGear сообщ. №22
Там, вероятно, скорость снаряда полагалась порядка 2 км/c .
1900 м/с.

Цитата, Makc сообщ. №23
Точность на расстоянии в 180км требует системы наведения. Выдержит ли электроника такой бешеный разгон (как минимум) и дугу которая снаряд разгонит? У меня сильные сомнения в этом.
Так пока реальным управляемым снарядом из рельсотрна ни кто не стрелял. Только некправляемыми макетами на несколько сотен метров. А УАС вот из пороховых пушек стреляют, где HVP ни разу не гиперзвуковой. И 186 км – это только теория. Что там у них на практике получится, если получится, пока не известно.
0
Сообщить
№27
14.01.2019 06:07
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
Цитата, Vini сообщ. №19Начальную скорость у рельсотрона регулировать, наверняка, можно точнее и ступеней больше.Скорее, наоборот. При таких мощностях регулировка будет существенно осложняться. Реостат тут не поможет.
Не реостат, а переключатель (ключ). Сколько "банок" (конденсаторов) подключили, столько и энергии. Плавной регулировки, конечно, не будет, но это существенно больше ступеней, чем дают переменные заряды у гаубиц и минометов.
А может, регулировать будут заряд. Наличие переключения заряд/разряд в рельсотроне обязательно. Осталось следить за уровнем заряда.
0
Сообщить
№28
14.01.2019 11:32
Рельсотронами надо разгонять не болванки а ... ракеты!
Только тогда эта технология получит максимальную отдачу.
По формуле Циолковского большую часть своего запаса топлива тратит на начальном участке разгона.
Т.е. старт ракеты с нуля (с нулевой начальной скоростью) - это бесполезная трата энергии.
Если ракету хоть немного разогнать ,перед включением её двигателей, то это даст колоссальную прибавку ко всем её характеристикам - будет сэкономлено много массы, которую можно пустить на наращивание дальности или бч.
Только ракеты с воздушным стартом обладают подобным преимуществом (имеют начальную скорость и высоту).
Но не каждую ракету можно запустить с самолета.
Т.е. возможно рельсотрон должен быть чем-то вроде электромагнитной катапульты для запуска тяжелых ла ,в т.ч. ракет.
Но может быть можно и мелкие ракеты запускать - для них тоже будет экономия в цене - легкого веса ракета сможет иметь дальность как у тяжелой - можно рой таких мелких и дешевых ракет отправлять на сотни километров - для перехвата вражеских самолетов и ракет.
0
Сообщить
№29
14.01.2019 14:36
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
Вы слишком оптимистичны. При стрельбе из рельсотрона начальная скорость будет около 2000 м/с. Из пороховых пушек значительно меньше. Примерно до 800–1000 м/с в зависимости от пушки.

Данные устарели. БОПС выстреливается из танковой/противотанковой пушки со скоростью 1500-1750 м/с.

Цитата, Андрей_К сообщ. №28
Рельсотронами надо разгонять не болванки а ... ракеты!

Ранее много говорили, что при выстреле рельсотрона снаряд испытывает огромное ускорение, которое не позволяет использовать для его начинки ВВ. По той же причине ни одна ракета не выдержит такую перегрузку.
А вместо катапульты используется пороховой аккумулятор давления. Уже давно.
0
Сообщить
№30
14.01.2019 20:50
Цитата, leonbor12 сообщ. №29
По той же причине ни одна ракета не выдержит такую перегрузку.
Да ну , современные материалы (углепластик) позволяют довольно прочные вещи делать.
Просто у современных ракет не ставилась задача выдерживать подобные перегрузки, а если надо - то почему бы и прочную ракету не сделать?
0
Сообщить
№31
14.01.2019 22:08
Цитата, Андрей_К сообщ. №30
почему бы и прочную ракету не сделать?

А на фига делать, если есть ракеты со стартовыми ускорителями?
Рельсотрон ограничивает возможности ракеты направленностью выстрела. Ракету же можно наводить после ее старта.
0
Сообщить
№32
14.01.2019 22:25
Цитата, leonbor12 сообщ. №31
А на фига делать, если есть ракеты со стартовыми ускорителями?
По той же причине что и для чего рельсотрон - для удешевления.
Почему ракеты со стартовыми ускорителями на заменят артиллерию?
Вон американцы все же предусмотрели использование своих "золотых болванок" через запуск из пушек - т.е. что то они там соображают по этому поводу.
Скоро эти снаряды для рельсотрона превратятся в полноценные ракеты.

Цитата, leonbor12 сообщ. №31
Рельсотрон ограничивает возможности ракеты направленностью выстрела. Ракету же можно наводить после ее старта.
Зачем её наводить сразу после старта, если цель находится за сотни километров, которые еще преодолеть как-то нужно.
Лучше не тратить её ограниченный ресурс, а наводить ракету не после старта а непосредственно перед поражением цели - забросить ракету в район где находится цель и отлично - все равно что пусковую установку туда доставить.
Артиллерийским снарядам невозможность изменения траектории сразу после выстрела никак их полезность не умаляет , а для близких дистанций есть минометы.
0
Сообщить
№33
15.01.2019 15:05
Цитата, Vini сообщ. №27
Не реостат, а переключатель (ключ). Сколько "банок" (конденсаторов) подключили, столько и энергии. Плавной регулировки, конечно, не будет, но это существенно больше ступеней, чем дают переменные заряды у гаубиц и минометов.
Теоретически, да. А на практике может возникнуть много препятствий для регулировки мощности разряда при выстреле рельсотрона. Там большие электрические мощности используются. Вполне может оказаться, что на первых образцах регулировкой мощности разряда вообще не будут заморачиваться или сделают две–три мощности для стрельбы на большую/малую дальности, а регулировать дальность будут наклоном ствола и программой полёта снаряда.

Цитата, Андрей_К сообщ. №28
Рельсотронами надо разгонять не болванки а ... ракеты!
Всякие космические трамваи и магнитные катапульты – это, к сожалению, перспектива не этого века. И не факт, что следующего. Их уровень технической готовности оценивается в 2–4 условных единицы. Для сравнения, орбитальные ракетопланы оцениваются в 7 единиц, а они ранее 2070–80-х годов вряд ли появятся.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Безракетный_космический_запуск

Цитата, Андрей_К сообщ. №28
Если ракету хоть немного разогнать ,перед включением её двигателей, то это даст колоссальную прибавку ко всем её характеристикам - будет сэкономлено много массы, которую можно пустить на наращивание дальности или бч.
Главное чтобы средство этого доразгона не стоило астрономически дорого и могло окупиться в разумные сроки. А то, по факту может оказаться, что дешевле горючее ракет тратить, чем поддерживать эксплуатацию такого разгонного комплекса.

Цитата, Андрей_К сообщ. №28
Только ракеты с воздушным стартом обладают подобным преимуществом (имеют начальную скорость и высоту).
Практика эксплуатации единственного в мире комплекса воздушного старта с ракетой-носителем Pegasus показала его полную нерентабельность.

Цитата, Андрей_К сообщ. №28
Но может быть можно и мелкие ракеты запускать - для них тоже будет экономия в цене - легкого веса ракета сможет иметь дальность как у тяжелой - можно рой таких мелких и дешевых ракет отправлять на сотни километров - для перехвата вражеских самолетов и ракет.
Огромные перегрузки плюс мощный импульс ЭМИ при пуске потребуют использования специальной очень дорогой электроники даже для самой ракеты. Выводить с помощью рельсотронов малогабаритные спутники ни кто не станет. Максимум контейнеры с водой или воздухом. И то не факт, что это будет рентабельно. Слишком ограничены масса и габариты груза.

Цитата, leonbor12 сообщ. №29
Данные устарели. БОПС выстреливается из танковой/противотанковой пушки со скоростью 1500-1750 м/с.
При чём здесь БОПС танковых пушек? Речь шла о конкретном снаряде HVP. Его из танковых пушек ни кто не собирается применять.

Цитата, Андрей_К сообщ. №32
Вон американцы все же предусмотрели использование своих "золотых болванок" через запуск из пушек - т.е. что то они там соображают по этому поводу.
Они соображают, что даже если рельсотроны примут на вооружение, то они долгое время будут единичными изделиями и много снарядов к ним не потребуется. Вот и пытаются протолкнуть свой крохотный недоснаряд в боекомплекты обычных пушек.

Цитата, Андрей_К сообщ. №32
Скоро эти снаряды для рельсотрона превратятся в полноценные ракеты.
Очень не скоро. Ограничения по массе слишком большие. Придётся поднимать мощность рельсотрона на порядки.
0
Сообщить
№34
15.01.2019 16:09
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №33
Всякие космические трамваи и магнитные катапульты
Я не только космические ракеты имел ввиду, но и обычные - ПВО-шные.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №33
Огромные перегрузки плюс мощный импульс ЭМИ при пуске потребуют использования специальной очень дорогой электроники даже для самой ракеты.
Если ракету поместить в контейнер, то металлическая сетка экранирует все импульсы, а если еще заполнить каким ни будь гелем , то и перегрузки снизятся на порядок.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №33
Выводить с помощью рельсотронов малогабаритные спутники ни кто не станет.
С помощью артиллерии вполне жизнеспособные проекты были (у Саддама Хусейна), чем рельсотрон хуже пушки (тем более стационарный)?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №33
Вот и пытаются протолкнуть свой крохотный недоснаряд в боекомплекты обычных пушек.
А я думаю, что это перспективная технология (стрелять из пушек ракетами) - ракеты можно сделать малогабаритными ,т.е. дешевыми, а стрелять ими можно будет на сотни километров - куда сейчас только огромные дуры дулетают из комплексов с-300-с-400.
0
Сообщить
№35
15.01.2019 16:36
Цитата, Андрей_К сообщ. №34
А я думаю, что это перспективная технология (стрелять из пушек ракетами)
Скорее всего да - перспективная.
Цитата, Андрей_К сообщ. №34
металлическая сетка экранирует все импульсы
Она их только ослабляет.  Даже не сетка, а цельнометаллический корпус - только ослабляет. ЭМ поле проникает в металл и затухает "по экспоненте".  Но наверное,  эта проблема (воздействия ЭМ импульса на внутреннюю электронику снаряда рельсотрона) решаемая.
Цитата, Андрей_К сообщ. №34
а если еще заполнить каким ни будь гелем , то и перегрузки снизятся на порядок
Лучше даже неким компаундом, который затвердеет.
Не "перегрузки", а некоторые локальные напряжения могут при этом снизиться. Перегрузка-то она (ускорение) как была так и останется.
В целом, скорее всего,  стрельба такими "ракетными" и  даже "спутниковыми" снарядами (из пушек или рельсотронов) - это реализуемое  техническое решение.
0
Сообщить
№36
15.01.2019 18:39
Цитата, Андрей_К сообщ. №34
Я не только космические ракеты имел ввиду, но и обычные - ПВО-шные.
С ЗУР тоже всё будет сложно. Им требуется мобильность. А рельсотрон на мобильном шасси в лучшем случае сможет применяться как мелкокалиберная ЗУ.

Цитата, Андрей_К сообщ. №34
Если ракету поместить в контейнер, то металлическая сетка экранирует все импульсы,
Фарадея не гарантирует абсолютной защиты от ЭМИ.

Цитата, Андрей_К сообщ. №34
а если еще заполнить каким ни будь гелем , то и перегрузки снизятся на порядок.
С 50000 g до 5000 g? :) Просто повысится стойкость блока электроники к перегрузкам. Даже если так получится увеличить её в 10 раз, что сомнительно, всё равно придётся использовать специальную противоударную электронику. Всё это усложнит и удорожит запуск ракеты. Плюс огромные затраты электроэнергии. Всё равно достигнуть рентабельности с существующими технологиями не выйдет. Лет через 100–150 может что-то подобное и будет иметь смысл.

Цитата, Андрей_К сообщ. №34
С помощью артиллерии вполне жизнеспособные проекты были (у Саддама Хусейна), чем рельсотрон хуже пушки (тем более стационарный)?
Не у Саддама Хусейна, а у Джеральда Бюлля. Он был гениальным конструктором артиллерийских систем, и у него была мечта забросить из пушки снаряд на орбиту. Абсолютно не практичная, но интересная с инженерной точки зрения. Естественно, ни кто финансировать такой прожект не хотел. Не известно, как он убедил на это Хуссейна, может обещал что более тяжёлыми снарядами можно будет стрелять по Израилю. Проект Big Babylon представлял из себя многоканальную пушку калибра 1000 мм длиной 156 метров и весом 1510 тонн. Энергия отдачи при выстреле достигала 27000 тонн. Двухтонный двухступенчатый активно-реактивный снаряд мог забросить на орбиту головную часть весом около 200 кг. Для этого требовался набор из 15 промежуточных зарядов, разгоняющих снаряд до примерно 2400 м/с, и, по сути, двухступенчатая твердотопливная ракета. Фактически доктор Бюлль вплотную приблизился к теоретическому пределу возможностей ствольной артиллерии. Но эффективность подобной артсистемы вызывает большие сомнения. Прежде всего встаёт вопрос ресурса ствола. Сколько выстрелов сможет сделать такая пушка до его замены? Там огромные давления, а ствол не монолитный. Собственно, этот проект наглядно демонстрирует, какую чрезмерную сложность имеет создание космической пушки даже под такую не большую полезную нагрузку. Правда, сейчас сухопутные войска США решили попытаться воссоздать Big Babylon. Посмотрим, что у них получится. Но я бы сильно не рассчитывал на положительные результаты. Как я и говорил, такой проект может получить реальный смысл не ранее следующего века. А может и ни когда не получить.



Цитата, Андрей_К сообщ. №34
чем рельсотрон хуже пушки (тем более стационарный)?
Рельсотрон лучше пушки. И в этом его главная проблема. Потому что он значительно сложнее и дороже. И если космическую пушку сейчас не могут реализовать, то космический рельсотрон и подавно не потянут.

Цитата, Андрей_К сообщ. №34
А я думаю, что это перспективная технология (стрелять из пушек ракетами)
Если говорить о противотанковых ракетах, то ими из пушек стреляют уже давно стреляют. Например комплекс 9К112 "Кобра" был запущен в серийное производство в 1977 году. Современные ТУР могут использоваться и по воздушным целям. Но только дозвуковым.
А если о ракетах для вывода грузов на орбиту, то это перспектива не для нашего века.

Цитата, Андрей_К сообщ. №34
ракеты можно сделать малогабаритными ,т.е. дешевыми,
Они станут дороже из-за необходимости выдерживать перегрузки в 5000–25000 g при выстреле. При чём не должны разрушаться не только электроника или корпус ракеты, но и твёрдое топливо.

Цитата, Андрей_К сообщ. №34
а стрелять ими можно будет на сотни километров
Чтобы стрелять на сотни километров потребуется такая большая пушка, которую сложно будет транспортировать. Например для 155-мм корабельной пушки AGS разрабатывали активно-реактивный снаряд с дальностью всего около 150 км вот такого размера:

Представьте размеры АРС для стрельбы на 500–600 км.
0
Сообщить
№37
15.01.2019 19:43
Цитата, TopGear сообщ. №35
Не "перегрузки", а некоторые локальные напряжения могут при этом снизиться. Перегрузка-то она (ускорение) как была так и останется.
Нет, если амортизирующая субстанция способна сжиматься, то время ускорения растянется.
Например, если ускорение контейнера будет продолжаться 1 секунду, а субстанция будет реагировать и сжиматься 10 секунд, то перегрузки содержимого уменьшатся в 10 раз.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
С ЗУР тоже всё будет сложно. Им требуется мобильность.
ПВО на рельсотроне как раз мобильность и не нужна будет.

Это как самолет, который атакует, не входя в зону действия систем ПВО.
Но на это есть ответ: ПВО, которое действует не входя в зону действия авиации.

Т.е. сама пушка находится где-то далеко в тылу но с помощью рельсотрона забрасывает в зону боевых действий контейнеры с ракетами, которые прям в воздухе стартуют и уже наводятся на свои цели.
А сама ПУ остается в тылу в безопасности.
И такая ПВО может иметь огромный радиус действия - забрасывая контейнеры с ракетами даже в стратосферу - и там эти ракеты могли бы охотится за баллистическими ракетами - т.к. все свое топливо они сэкономили, то могут быстро на короткое время разогнаться до гиперзвука.


Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
Например для 155-мм корабельной пушки AGS разрабатывали активно-реактивный снаряд с дальностью всего около 150 км вот такого размера:Представьте размеры АРС для стрельбы на 500–600 км.
Рельсотрон тем отличается от пушки, что в него можно закачать огромное количество энергии.
Подключаем стационарный мощный рельсотрон к высоковольтному кабелю от атомной электростанции и не только на 500-600 км но и на орбиту можно будет грузы забрасывать.
0
Сообщить
№38
15.01.2019 20:17
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
С ЗУР тоже всё будет сложно. Им требуется мобильность. А рельсотрон на мобильном шасси в лучшем случае сможет применяться как мелкокалиберная ЗУ

Довод слабоват. Есть объектовая ПВО, для которой мобильность почти не нужна, а поражение цели очень дешевым выстрелом на дальности в 100 км, очень  даже заманчиво. Но все же даже снаряд рельсотрона на такую дальность будет лететь некоторое время, а цели нынче пошли высокоманевренные, так что без ГСН никак не обойтись.
0
Сообщить
№39
15.01.2019 23:15
Цитата, Андрей_К сообщ. №37
Нет, если амортизирующая субстанция способна сжиматься, то время ускорения растянется.
Из вашей формулировки не было понятно, что вы имеете ввиду амортизирующие свойства.
Как говорится - коврик подложить?) Думаете поможет?
Цитата, Андрей_К сообщ. №37
Например, если ускорение контейнера будет продолжаться 1 секунду, а субстанция будет реагировать и сжиматься 10 секунд, то перегрузки содержимого уменьшатся в 10 раз.
Это вы очень умозрительно рассматриваете ситуацию. Особенно, если учесть, что  длина снаряда по крайней мере в 10 раз меньше длины разгона. Тут амортизация может только слегка сгладить пульсации ускорения, но не само ускорение.
Чтобы сработал предложенный вами механизм нужно, чтобы снаряд был раз в 10 длиннее дистанции его разгона. Но такую конструкцию трудно себе представить даже теоретически.
Если разгон до 2000 м/с осуществляется на дистанции 10 м, то ускорение будет порядка 2*10 в 5 степени м/с2. Навскидку нашел данные, что ускорение (пиковое) 2*10 в 4 степени микросхемы выдерживают. Можно допустить, что спец микросхемы  могут выдержать и требуемые значения - это всего в 10 раз больше)
0
Сообщить
№40
16.01.2019 08:41
Цитата, TopGear сообщ. №39
Как говорится - коврик подложить?) Думаете поможет?
Ну пупырка помогает же в китайских посылках?

Цитата, TopGear сообщ. №39
Тут амортизация может только слегка сгладить пульсации ускорения, но не само ускорение.
Чтобы сработал предложенный вами механизм нужно, чтобы снаряд был раз в 10 длиннее дистанции его разгона.
Ну хотя бы пиковые нагрузки уберет.
Для них надо чтоб не вся дистанция была в 10 раз длиннее, а только тогда когда происходит максимальное ускорение - думаю этот момент самый опасный, а повышение силы тяжести до сколько то там же - не думаю что сильно опасно.
Материал ломается при резком изменении силы тяжести - когда он сам не успевает сжаться в одном месте но сжимается в другом и получаются перегибы и слом, а если сжатие материала более плавное, то угрозы разрушения нет.
(как у водолазов - не давление страшно, а его резкое изменение)
0
Сообщить
№41
16.01.2019 10:10
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №33
А на практике может возникнуть много препятствий для регулировки мощности разряда при выстреле рельсотрона. Там большие электрические мощности используются.
На вскидку, все те же проблемы придется решить и при создании нерегулируемого рельсотрона: измерение уровня заряда, коммутация линий большой мощности. Тут можно и плавной регулировки ожидать. Но даже ступенчатая, даже три-четыре ступени, будет большим плюсом в сравнении с патронным заряжанием.

Цитата, Андрей_К сообщ. №40
Ну хотя бы пиковые нагрузки уберет.
А вот значительных пиковых, в отличие от пороховых пушек, у рельсотрона быть не должно. В этом его большой плюс.
0
Сообщить
№42
16.01.2019 11:05
Цитата, Vini сообщ. №41
На вскидку, все те же проблемы придется решить и при создании нерегулируемого рельсотрона: измерение уровня заряда, коммутация линий большой мощности. Тут можно и плавной регулировки ожидать. Но даже ступенчатая, даже три-четыре ступени, будет большим плюсом в сравнении с патронным заряжанием

Тоже на вскидку.Изменение мощности импульса тока повлияет на скорость полета снаряда, его баллистику. Но одновременно это приведет к снижению его кинетической энергии и поражающего воздействия на цель, т.к. он не имеет заряда ВВ! А именно это и является основной фишкой рельсотрона. Тогда он не будет иметь каких-либо преимуществ по отношению к обычному орудию.
0
Сообщить
№43
16.01.2019 18:49
Цитата, leonbor12 сообщ. №42
... т.к. он не имеет заряда ВВ!
Посмотрите №14. Имеет. Рассуждения про поражение только за счет кинетической энергии из другой области.
Цитата, leonbor12 сообщ. №42
Тогда он не будет иметь каких-либо преимуществ по отношению к обычному орудию.
Имеет. Например:
1) Отсутствие легковоспламеняющихся пороховых зарядов
2) Низкая пиковая перегрузка при выстреле
3) Высокая начальная скорость недостижимая для порохов
4) Возможность регулировки начальной скорости с высокой точностью, хотя для морских точность, возможно, менее важна
0
Сообщить
№44
18.01.2019 15:46
Цитата, Андрей_К сообщ. №37
ПВО на рельсотроне как раз мобильность и не нужна будет.
На каком рельсотрне? Межконтинентальнй дальности? Текущие разработки в качестве ПВО даже полноценные ЗРК средней дальности не заменят. Стрелять ракетами из них ни кто даже не планирует. Забрасывать достаточно тяжёлые и мощные ракеты на сотни километров в обозримом будущем не выйдет. А пока даже 18-килограммовый контейнер с 11-килограммовым снарядом на 200 км забросить не могут. Какие тут ракеты?

Цитата, Андрей_К сообщ. №37
Рельсотрон тем отличается от пушки, что в него можно закачать огромное количество энергии.
Которую нужно предварительно откуда-то взять и где-то перед выстрелом хранить.

Цитата, Андрей_К сообщ. №37
Подключаем стационарный мощный рельсотрон к высоковольтному кабелю от атомной электростанции и не только на 500-600 км но и на орбиту можно будет грузы забрасывать.
К кабелю придётся подключать не рельсотрон, а огромную гору конденсаторов, которые перед стрельбой должна будет зарядить АЭС. Пока даже по наземным целям крохотным снарядом 400 км – это мечты и фантазии. По воздушным будет от нескольких километров до, возможно, 30–60 км по высотным не маневрирующим целям. На счёт нерентабельности вывода полезных нагрузок на орбиту рельсотроном я уже писал выше. Лет через сто развития и совершенствования электромагнитных разгонщиков может и станет рентабельным.

Цитата, leonbor12 сообщ. №38
Довод слабоват. Есть объектовая ПВО, для которой мобильность почти не нужна, а поражение цели очень дешевым выстрелом на дальности в 100 км, очень  даже заманчиво.
Назовите хоть один современный стационарный ЗРК. Именно стационарный, а не транспортируемый. Даже противоракетный комплекс Aegis Ashore транспортируемый, пусть и только теоретически. А кому нужна стационарная альтернатива ЗРК СД? Там и 100 км по воздушным целям не факт что в обозримом будущем выйдет.

Цитата, Vini сообщ. №41
На вскидку, все те же проблемы придется решить и при создании нерегулируемого рельсотрона: измерение уровня заряда, коммутация линий большой мощности.
Вот именно. Там и так много чего настраивать и регулировать при каждом выстреле придётся, а если ещё и мощность в разы менять, то проблем только добавится. Пусть хотя бы на максимальной мощности стрелять сначала научатся.
0
Сообщить
№45
18.01.2019 17:10
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №44
Забрасывать достаточно тяжёлые и мощные ракеты на сотни километров в обозримом будущем не выйдет. А пока даже 18-килограммовый контейнер с 11-килограммовым снарядом на 200 км забросить не могут. Какие тут ракеты?
Ну, давайте рассуждать логически:
Сила ракет в их маневренности - в том что они могут догнать и поймать цель.
А сила артиллерии - в возможности дешево забрасывать грузы на дальние расстояния.
Да, ракеты летают дальше снарядов, но - все что тратится ракетами для этого - это их "личные" запасы - они тратят на преодоление расстояния ценный ресурс - который можно было бы применить с большей пользой.
А вот снаряды ничего от себя не тратят - на преодоление расстояний они пользуются внешним ресурсом - который не жалко.
Если объединить эти две технологии - ракеты+артиллерия - то все что будет потрачено пушкой или рельсотроном на ускорение ракеты - это все пойдет в плюс.
Т.е. даже если забросить ракету хоть на сколько - придав ей еще скорости - вся энергия потраченная на это будет прибавлена к собственной энергетике ракеты.
Т.е. какое бы количество энергии не влили в рельсотрон или пушку - это все будет не зря и все будет использовано с пользой.
Т.е. если у Вас есть ракета , летающая на 1000 километров, то если ей придать еще ускорение при старте она будет (при том же весе) летать на 2000 километров или сколько Вы сможете влить в стартовый импульс.
0
Сообщить
№46
18.01.2019 17:35
Давайте рассуждать логически
Все в конце концов в любом случае упирается в инженерные возможности/эффективности реализации той или любой технологии
0
Сообщить
№47
20.01.2019 22:40
Цитата, Андрей_К сообщ. №45
Ну, давайте рассуждать логически:
До этой логики дошли ещё в начале 40-х годов, когда начали разрабатывать первые активно-реактивные артиллерийские снаряды. Что касается ракет в рельсотроне, то проблема упирается во-первых в соотношение потребляемой электрической мощности к массе и скорости разгоняемого боеприпаса, во-вторых в способность твердотопливного заряда выдерживать стартовые перегрузки. Сделать можно, но потребуются многие десятилетия, прежде чем рельсотроны смогут запускать достаточно тяжёлые снаряды, если это вообще сочтут целесообразным.

Цитата, Андрей_К сообщ. №45
Т.е. какое бы количество энергии не влили в рельсотрон или пушку - это все будет не зря и все будет использовано с пользой.
При условии, что рельса у Вас может провести такое количество энергии и не расплавиться или не испарить токопроводный поддон снаряда или ракеты.

Цитата, Андрей_К сообщ. №45
Т.е. если у Вас есть ракета , летающая на 1000 километров,
А ракета, летящая на 1000 км хотя бы с кинетической боевой частью, это у нас SM-3 block IIA, весящая полторы тонны. А теперь сравните 11 кг и 1500 кг. Попробуйте прикинуть, во сколько раз придётся увеличить мощность релсотрона, чтобы разгонять такой груз до 3–4 км/с. В общем, то, что Вы описываете, не для этого века.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 19.04 09:52
  • 14
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 19.04 01:12
  • 902
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.04 20:05
  • 96
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 18.04 19:22
  • 18
Первую летную ракету-носитель "Ангара-А5" отправили для испытаний на космодром Восточный
  • 18.04 19:04
  • 110
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 18.04 18:25
  • 12
Британская ПВО может и не выдержать первого удара России (The Telegraph UK, Великобритания)
  • 18.04 17:34
  • 2702
Как насчёт юмористического раздела?
  • 18.04 15:42
  • 1
Сергею Шойгу в парке "Патриот" представили более 30 перспективных образцов вооружения и техники
  • 18.04 15:29
  • 0
Кипящий «котёл» Закарпатья остужать никто не собирается
  • 18.04 13:38
  • 1
Норвегия может приобрести фрегаты класса "Тип-26"
  • 18.04 11:46
  • 74
Членство в НАТО в обмен на территорию. Зачем Армения проводит военные учения с США
  • 18.04 09:59
  • 2
Следующий пуск тяжелой "Ангары" с космодрома Восточный состоится в 2027 году - Борисов
  • 18.04 08:34
  • 1
Критический момент. Шансы Украины вернуть инициативу стремятся к нулю (The Wall Street Journal, США)
  • 18.04 05:12
  • 1
Разработчик анонсировал поступление в зону СВО трех бункеров-укрытий для личного состава
  • 18.04 02:38
  • 1
Названа особенность украинских «шаров-террористов»