Войти

Россия утратила способность "видеть" подлодки США

5451
24
-3
Подводная лодка
Подводная лодка.
Источник изображения: Greg Baker / Reuters

ВМФ России не располагает современными средствами обнаружения малошумных американских военных подлодок, пишет в "Независимой газете" капитан третьего ранга запаса Максим Климов.

Эксперт отмечает, что "о возможности наведения корабельных зенитных управляемых ракет на низколетящие цели и говорить не приходится с учетом того, что даже по своему основному назначению — противолодочному — [вертолет] Ка-27М серьезно проигрывает всем западным современным вертолетам".

Причину этого капитан третьего ранга видит в устаревшей концепции построения поисково-прицельной системы (ППС) и сохранении старой высокочастотной антенны опускаемой гидроакустической станции (ОГАС). "Соответственно невозможны "подсвет" поля буев для обнаружения современных малошумных подлодок и совместная работа в виде единой многопозиционной системы с гидроакустическими станциями (ГАС) кораблей, что уже пару десятков лет является классикой противолодочной борьбы на Западе", — пишет автор.

По его мнению, крайняя устарелость ППС (включая "Новеллу" и "Касатку") является главным недостатком российской противолодочной авиации. "Наше "поле буев" — это набор одиночных приемников, в то время как на Западе уже с 1980-х годов начался переход на совместную комплексную обработку сигналов от поля РГАБ (радиогидроакустический буй — прим. "Ленты.ру") как от единой антенны, то есть РГАБ стал "датчиком". Данное техническое решение резко повысило поисковую производительность противолодочных самолетов", — отмечает Климов.

Он заключает, что "сегодня [российский] флот остался практически без разведывательной авиации, ее функции в большинстве случаев выполняют крайне дорогие противолодочные самолеты, которых мало". "И проблема здесь не только в стоимости такой разведки, но и в ее периодичности: редкие пролеты разведсамолетов, о которых, как правило, заранее узнают "партнеры", вряд ли являются эффективным средством разведки", — пишет эксперт.

По мнению Климова, все, чем занимался ВМФ в последние 10 лет по авианосной тематике, является "маниловщиной".

В ноябре Климов заявил, что разрешение критических проблем российского надводного кораблестроения требует принятия экстренных мер.

В октябре стало известно о том, что американские военные самолеты научились легко обнаруживать российские атомные подлодки.

В декабре 2017 года в России признали неспособность флота защитить страну.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Страны
Продукция
Компании
24 комментария
№1
12.12.2018 20:27
Цитата, q
ВМФ России не располагает современными средствами обнаружения малошумных американских военных подлодок, пишет в "Независимой газете" капитан третьего ранга запаса Максим Климов.
КЛИМОВ ЭТОГО НЕ ПИСАЛ
а что писал - см. первоисточники:
http://nvo.ng.ru/concepts/2018-11-22/12_1023_ship.html
http://nvo.ng.ru/concepts/2018-11-30/1_1024_status.html
http://nvo.ng.ru/realty/2018-12-06/6_1025_sky.html
и https://vpk-news.ru/articles/46904
и полная: http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-vzglyad/kto-pobedit-v-podvodnoj-dueli/
только пара цитат:
Цитата, q
На сегодня наиболее эффективным средством поиска ПЛ является буксируемая гидроакустическая станция (БУГАС) «Минотавр». Очевидное решение в этой ситуации – массовая «минотавризация» ближней зоны. То есть нужен носитель с «Минотаврами», противолодочными и противокорабельными ракетами, а также средствами самообороны, имеющий ограниченную стоимость и пригодный к массовой серийной постройке. Собственно говоря, «почти это» ВМФ и планировал – в виде программы «корвета ОВР». Однако она была закрыта в бытность главкомом ВМФ Виктора Чиркова без какого-либо обоснования. Публично были озвучены «новые стационарные системы», которых фактически не было и боевая устойчивость которых близка у нулю.

Цитата, q
Вопреки рекламным заявлениям некоторых лиц и организаций, имело и имеет место заметное отставание наших подлодок от западных по малошумности (особенно на повышенных скоростях), однако, с учетом достигнутых низких уровней шумности современных подлодок эта разница не велика и при грамотных тактических действиях наших подлодок позволяло на достойном уровне действовать против «оппонентов». Подчеркну – реальный успех целого ряда успешных боевых служб и поисковых операций наших подлодок (уступавших «оппонентам» по шумности) был обусловлен в первую очередь их грамотными тактическими действиями (в т.ч. на уровне «военной хитрости»). Вместе с тем, с учетом всех реальных проблем нашего машиностроения достижение и поддержание в серии достигнутых (низких) уровней шумности наших подлодок является выдающимся достижением нашей промышленности (и сделано это было в весьма неравных условиях). Сегодня главным направлением снижения шумности подлодок должно быть не уменьшение «спецификационных уровней» шумности (которые и так низки), а расширение «диапазона малошумности» по скорости и глубине.
+2
Сообщить
№2
13.12.2018 00:18
«....это набор одиночных приемников, в то время как на Западе уже с 1980-х годов начался переход на совместную комплексную обработку сигналов от поля РГАБ как от единой антенны, то есть РГАБ стал "датчиком". Данное техническое решение резко повысило поисковую производительность противолодочных самолетов"
Не совсем понятно про «комплексность». Все упиралось в количество каналов обработки. 18-24-68.
В «Изумруд» 68 за глаза. В чем повышение поисковой производительности? Больше РГБ в поляне? А их дальность увеличить не пробовали? Или время работы? Или «лопухи» для противодействия дрейфу? И вопрос решен.
Ргб и был датчик. Там три режима , прм и прд есть.
Самолет Ил-38 как и «Орион» относился к БПА( Базовой Патрульной Авиации), это я немного обобщил))) . И на разведку летали часто. И что в этом такого? Ту-142 гонять, да, дорого. Там подготовка к вылету 7 часов. А Ту-95 пожалуйста. Хотя, бить ресурс НК-12 тоже не дело.

Никто не говорит о легкости обнаружения. Было прорывное, как казалось, решение. Но его по разным причинам «затерли». Сто раз выкладывал..Правда, это откорр. вариант.
http://samlib.ru/editors/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-nov2018.shtml    

Грамотные «военные хитрости» прокатывают один раз. Как Апорт-Атрина. Потом «лавочка» закрывется. Как в классике-«...а потом ваши рыжие кудри примелькаются и Вас начнут просто бить...»
«Появление на Камчатке только первых двух таких кораблей вынудило наших «вероятных друзей» – американских подводников – сместить районы патрулирования своих ПЛА которые постоянно находятся на разведке в зоне Камчатки, много юго-восточнее прежних позиций. То есть даже для этих наглецов мы были реальной поисковой силой!»
Но!...Он бы посмотрел на величину обследуемой площади при выходе, ширину поиска «Шелонь» двумя 1124. Скорость смещения(Опустил-поднял-пошел)...Лодка там ПОСТОЯННО. Она ВСЕГДА обнаружит МПК раньше  и уйдет. Никуда и ничего они не сместились Просто возросла Д. обн наших лодок американцами. Вот и все. Их результативность- «Загон» вместе с Бе-12. Самим...Нет. Ну, как вариант,1135 с Ми-14. МПК на стопе с Мг-339. НО их выход, болтовня на выходе по связи, работа РЛС- их отслеживали и знали где они «в засаде». ИПЛ туда просто не совалась. Что непонятно- выдергивали «Орион» с Адака.

Могу еще «один смешной вещь сказать».
Перебрали с «черными дырами». Завалили шумность ниже фона, теперь это тоже видно. Именно как «пустое место» для ГПБА .
Амеры делают хитрее, еще с середины 90-х. Имея возможность провалить шумность вообще вниз, держат ее на уровне фоновых показателей. Образно, подбор цвета и форму камуфляжа под местность. Зеленая ткань, «Дубок» и «Пиксель». Все скрывает, но по разному. Ну эта тема отдельного разговора.)))
+2
Сообщить
№3
13.12.2018 08:35
Цитата, Валентин-333 сообщ. №2
Перебрали с «черными дырами». Завалили шумность ниже фона, теперь это тоже видно. Именно как «пустое место» для ГПБА .
Заставь драка богу молиться, он себе лоб расшибёт...
+1
Сообщить
№4
14.12.2018 11:38
Цитата, beka1 сообщ. №3
Заставь драка богу молиться, он себе лоб расшибёт...

Как-то Мина писал,приводя слова Сокерина. Авиация ВМФ для флота как пасынок. Так и есть. Воспоминания Бутковского(летчик Ту-22 Саки,потом инженер на НИТКе)...Они даже возможностей авиации не представляли. Ком ЧФ просто тупит.....
«Я уже здесь рассказывал, как однажды (1979-й год) Ховрин устроил тревогу нашему полку, только перебазировавшемуся из-за ремонта нашей Сакской ВПП в Октябрьское... И когда адмирал Ховрин после довольно жалких показателей действий полка по тревоге (ведь кроме самих самолётов ещё ничего не прибыло), начал поднимать наши экипажи с вопросом, - "Ваши действия по выполнению разведки согласно боевых пакетов, находящихся на борту"..?.., то я видел, как сильно нервничал Воронов (ведь он был Командующим ВВС ЧФ и прямо подчинялся учинявшему нам разнос Ховрину)... А Ховрин поднял два экипажа (командиров со штурманами) и обрывал доклады обоих с непонятным нам возмущением... Потом поднял и меня со штурманом и также оборвал и мой доклад с обращением к Воронову, - "Они у тебя что, - все пьяные что ли"? Были не понятны его претензии и возмущения и от этого было как-то тревожно.., но даже я так уж сильно не боялся Ховрина и так не волновался и не заискивал перед ним, как это делал Воронов... И слава богу, что наступила этакая разрядка, когда я решился ещё раз (и погромче) доложить Ховрину простейший расчёт, - "Расстояние по главной ортодромии до Адриатического моря - 2000 км, скорость полёта - 1000 км.час., время прибытия в район - 2 часа"... Ховрин стал шушукаться со своими сопровождающими и удивляться.., что мы (авиация) так быстро можем прибыть в тот район, в который они (моряки) прибывают лишь через несколько дней... И тогда я увидел, - как отлегло у Воронова... Он прямо весь засветился от радости, что всё так легко и весело обошлось и никого не наказали...»
https://aviaforum.ru/threads/morskaja-aviacija-est-i-budet-viii.43331/page-5840

Этот адмирал уже 5 лет командует флотом( с 1974 по 1983) и не знает возможностей своей основной разведки, авиации. О чем тогда говорить?
+1
Сообщить
№5
21.12.2018 01:13
Цитата, Валентин-333 сообщ. №2
Перебрали с «черными дырами». Завалили шумность ниже фона, теперь это тоже видно. Именно как «пустое место» для ГПБА .Амеры делают хитрее, еще с середины 90-х. Имея возможность провалить шумность вообще вниз, держат ее на уровне фоновых показателей. Образно, подбор цвета и форму камуфляжа под местность.

этот вопрос вылез еще в 80х, причем даже не на "лосах", а на тех которые у нас называли "стержень-м" (стержены с модернизацией, еще одна их характеристика - "хорошо обесшумленный РТМ")

что касается "под дубок" ;) то GNATS конечно сильная штука ,перед его создателями снимаю шляпу … только вот "из под него" лосов (в т.ч. новейших) "доставали" не раз и не два (в т.ч. на оччччень хороших дистанциях)
и это "не с чужих слов", в большинстве этих случае был не просто "в ЦП", а в ГА рубке (а порой и просто за свободным пультом ГАК)
0
Сообщить
№6
21.12.2018 01:30
Цитата, ID: 19231 сообщ. №5
"доставали" не раз и не два (в т.ч. на оччччень хороших дистанциях)
Максим, я за вас рад. Только это не должно быть отдельным случаем, а системой. А с ней как раз никак. Что и видим сейчас.
Иначе к чему все Ваши статьи? ))) Все хорошо? Продолжаем доставать "Вирджинии"?
0
Сообщить
№7
30.12.2018 12:38
Цитата, q
Иначе к чему все Ваши статьи?
да вообще то есть эффект
и серьезный
Сергей Кужугетович читает ;)
и не только читает
+1
Сообщить
№8
02.01.2019 15:05
Цитата, Валентин-333 сообщ. №2
Могу еще «один смешной вещь сказать».
Перебрали с «черными дырами». Завалили шумность ниже фона, теперь это тоже видно. Именно как «пустое место» для ГПБА .
Амеры делают хитрее, еще с середины 90-х. Имея возможность провалить шумность вообще вниз, держат ее на уровне фоновых показателей.
https://vpk.name/news/239678_sozdatel_topolyam_i_bulavyi_obyasnil_otlichie_moskvyi_ot_kieva.html?m=435070#m435070
0
Сообщить
№9
02.01.2019 16:14
Потом разобрались, что подводный объект в движении постоянно 'юзает'- вверх- вниз, вправо-влево. Это от изменяющейся плотности, солености и температуры воды. Дифферентовки самой лодки. По сути- некий вибратор (в хорошем смысле). Вся эта 'деятельность' вибратора видна в виде концентрических окружностей на поверхности воды. Хорошее название-'стоячая волна'...... 'Как говорил ранее, эффект 'стоячей' волны был обнаружен при испытаниях новой радиолокационной системы. В процессе, ученые заметили, что цикл волн имеет периодичность увеличения и уменьшения давления в соответствии с окружностью, которую и образует вибрация лодки. То есть симметрично. Это главное. Соответственно незначительно изменяется и напряженность магнитного поля Земли. Но главное симметричность. Если пролететь с магнитометром через область возмущения, то всплески поля можно наблюдать на ленте магнитометра. Если самолет движется точно через цент окружности с лодкой в центре, то находя одинаковые возмущения по обе стороны от центра, возможно определить место лодки. Сразу! Но где центр окружности и лодка мы не знаем.
      Летим, снимаем напряженность поля, после нескольких галсов ищем на ленте магнитометра симметричные всплески..Лента раскатывается на длину нескольких метров и штурман 'ползает' по ней с карандашом и ищет симметрию. Подписывая координаты каждого всплеска. Потом все это переносится на карту и строится вероятная зона нахождения лодки. АПМ регистрирует увеличение фона на этапах 'сжатия' водных масс'

Взято из ссылки с самлиба. Вот этот метод американцы и реализовали. Теперь как не уменьшай шумность лодки, её найдут всегда...
0
Сообщить
№10
02.01.2019 21:27
Валентин-333, если интересно, то перейдите в ту ветку,
указанную в сообщении №8. Там Вам не верят.

Цитата, Jafdet сообщ. №9
Взято из ссылки с самлиба. Вот этот метод американцы и реализовали. Теперь как не уменьшай шумность лодки, её найдут всегда...
этого следовало ожидать.
рано или поздно это должно было случиться.
Может хоть сейчас перестанут делать ставку на перекос в пользу ПЛ,
а начнут строить нормальный сбалансированный флот.
0
Сообщить
№11
05.01.2019 13:26
на topwar.ru есть интересная статья:

"В море им не спрятаться. О радиолокационном обнаружении подводных лодок", от 19 ноября 2018г.



- написана, как я понял, не флотским человеком (автор: Александр Тимохин) заинтересовавшимся вопросом есть ли физические основы для радиолокационного обнаружения движущихся под водой объектов и насколько этот метод получил распространение (в ВМС США). Статья содержит десяток ссылок на разные источники, в т.ч. научные публикации.

После прочтения статьи можно сделать вывод, что обнаружение ПЛ возможно и, похоже, данный метод применяется ВМС США. Метод секретен настолько, что не передаётся союзникам по НАТО (?!) Однако, вывод о универсальности этих методов, их всепогодности (волнение/шторм, зависимости от скорости ПЛ, её глубины, свойств воды (плотность, температура, солёность), подводных течений... ), ИМХО, сделать нельзя - нет информации.

Подобные исследования велись и в СССР, до его развала.

А возможно, вся эта тема, с гипертрофированным преувеличением поисковых возможностей ВМС США -  научно-техническая деза. Ведь что-то не видно с их стороны отказа от ПЛ (как минимум от закупки новых)  :) Ведь монопольного права на этот эффект(ы) у них нет, а конкуренты (КНР) не спят...

Почитайте, как минимум интересно.
+1
Сообщить
№12
05.01.2019 15:26
Цитата, Peter Tsk сообщ. №11
есть интересная статья:
Специально выделил.

http://samlib.ru/editors/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/potradiciikazdomyazvozdam-ch3.shtml
опубликовал сообщение: 'В 2017 году в период учений морской пехоты США и ВСУ, для вскрытия подводной обстановки прилетал из Италии (Сигонелла) Р-8 "Посейдон" БН 169003.На брифинге после учений сказали, что самолет за 2 часа сорок минут вскрыл подводную обстановку в акватории Черного моря. Было обнаружено два дружественных и три недружественных объекта. Как пояснили в кулуарах, вероятно две турецкие и три российские лодки. А так как на ЧФ у РФ только "Варшавянки",возникает вопрос -И сильно ли им помогла малая шумность? У турок лодки немецкой постройки и тоже очень хорошие. И тем не менее....'
     Многие приняли его в штыки- такого не могло быть.
     И появление публикаций в российской прессе. В частности в 'Военное обозрение'
     'В море им не спрятаться. О радиолокационном обнаружении подводных лодок'
     19 ноября 2018 Александр Тимохин
     'Флот без кораблей. ВМФ России на грани коллапса'
     3 ноября 2018 Александр Тимохин
     'О коллапсе ВМФ РФ и новых способах обнаружения подводных лодок'
     16 ноября 2018 Андрей из Челябинска
     ' Сломанные крылья. Возродится ли морская авиация?'
     10 ноября 2018 Александр Тимохин
     'Независимое военное обозрение'
     "Огненное небо Российского флота. Без эффективной и сильной морской авиации не может быть современного ВМФ"
     9 ноября 2018 г. М.Климов
     'Военно промышленный курьер'
     'Что спросить у Ясеня'
     23 октября 2018 М.Климов

Способ "Окно" и "Эхо". Тор, Бублик, круг...радиусом от 12 до 20 км...С ЛОДКОЙ В ЦЕНТРЕ. Никакого отношения к Келвину не имеет."Усы" сзади, "Тор" во все стороны. Амеры просто наводят тень на плетень.
0
Сообщить
№13
06.01.2019 10:13
Цитата, Валентин-333 сообщ. №12
На брифинге после учений сказали,

Кому сказали?
Почему сказали?
Кто сказал?

Без ответа на этот вопрос звучит как байки деда Тараса.

Особенно при наличии вот таких публикаций в том же Фри Биконе.  

Russian attack submarine sailed in Gulf of Mexico undetected for weeks, U.S. officials say

Russian attack sub detected near East Coast

Цитата, Валентин-333 сообщ. №12
И сильно ли им помогла малая шумность?

Готланду "потопить" Рейгана", кажется, вполне помогла.  Кажется, френчи аналогичное отчебучивали.

Потому непонятно - чего это только в одной стране проснулась такая мания о бесполезности и обреченности лодок. Что-то нагличане проекты не сворачивают, как и американцы, китайцы, японцы и прочие.
+1
Сообщить
№14
06.01.2019 10:15
Вот такая копипаста есть.
Потому непонятно, в показаниях путается народ.

Цитата, q

In 2006 the Chinese Navy Song Class diesel-electric submarine famously reached within striking distance of the USS Kitty Hawk undetected. However in naval exercises a total of seven US Navy aircraft carriers have reportedly been sunk by non-nuclear submarines.

1981: USS Eisenhower was sunk in NATO exercises in the Atlantic Ocean by Royal Canadian Navy Porpoise Class diesel-electric submarine built in Britain in the 1960's, and wasn't even detected by US Navy ASW assets.

1981: During the same exercise the USS Forrestal was also sunk by an unidentified diesel-electric submarine, probably a British Royal Navy submarine.

1989: USS America sunk in the Atlantic Ocean by Dutch Navy Zwaardvis Class diesel-electric submarine.

1996: USS Independence sunk by the Chilean Navy German built Type-209 Class diesel-electric class submarine in the Pacific Ocean.

1999: USS Theodore Roosevelt sunk by the Dutch Navy Walrus Class diesel-electric submarine in the Atlantic Ocean.

2003: Unidentified US Navy aircraft carrier sunk by two Royal Australian Navy Collins Class diesel-electric submarines in the Pacific Ocean.

2005: USS Ronald Reagan sank by Swedish Navy Gotland Class AIP submarine in the Pacific Ocean.

Many other US Navy ships have also been sunk in exercises by non-nuclear submarines. In 1999 the Dutch submarine that sank the USS Theodore Roosevelt also sank the exercise command ship USS Mount Whitney, a cruiser, several destroyers and the Los Angeles Class nuclear attack submarine USS Boise. In 2000 a Royal Australian Navy Collins Class diesel-electric submarine almost sank the USS Abraham Lincoln, and sank two US Navy nuclear attack submarines in the Pacific Ocean. In 2001 another Australian Collins Class HMAS Waller sank two US Navy assault ships in the Pacific, and during the same exercise a Chilean Navy submarine sank the Los Angeles Class nuclear attack submarine USS Montpelier twice. In 2002 another Australian Collins Class HMAS Sheehan hunted down and sank the Los Angeles Class USS Olympia, while in 2003 two Australian Collins Class sank two US Navy nuclear attack submarines and an unidentified aircraft carrier.

Although such losses were only in exercises and its possible that operational restraints were put on US naval forces during such exercises it highlights the fact that US Navy carrier battlegroups could be vulnerable to submarine attack. During the Cold War the principle objective of the Soviet Navy was to eliminate US naval air superiority. The principle means of doing that was through Soviet nuclear submarines which were the Soviet Union's primary naval asset, and followed/shadowed US aircraft carriers and trained to destroy them through conventional or nuclear means in wartime. In the Twilight 2000 timeline this could have led to huge American naval losses.
0
Сообщить
№15
06.01.2019 11:53
Кто может подсказать, что это за наша система "Гармония", для слежения за подводными лодками, которая, якобы, встанет на дежурство с 2020 г.?
0
Сообщить
№16
06.01.2019 13:32
Цитата, gerrfrost сообщ. №15
система "Гармония"
Нашёл статью 2016 года:
https://topwar.ru/104426-nachato-stroitelstvo-obektov-sistemy-slezheniya-garmoniya.html

Интересно, на каком этапе наши сейчас находятся?
0
Сообщить
№17
08.01.2019 21:22
Цитата, gerrfrost сообщ. №16
на каком этапе
Отвечал Павел 1978, отвечу по ходу..
Ни на каком.
1. Сколько обошлось США "СОСУС" ?.
2. Малые глубины.
3. Отвратительная гидрология, это не на Камчатке 1 и 6 тип. Одно удовольствие работать.
4. Лед. Напрямую связан с глубинами.
НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. На Луну Рогоза уже слетал? Результат тот же. В Авач заливе, допускаю, там хоть условия позволяют. Но на северАх? ???
Распил в лучшем случае.
0
Сообщить
№18
12.01.2019 07:56
Цитата, Валентин-333 сообщ. №12
Способ "Окно" и "Эхо". Тор, Бублик, круг...радиусом от 12 до 20 км...С ЛОДКОЙ В ЦЕНТРЕ. Никакого отношения к Келвину не имеет."Усы" сзади, "Тор" во все стороны. Амеры просто наводят тень на плетень.
так всё-таки Посейдоны и Орионы действительно спокойно
видят наши лодки? или нет?
0
Сообщить
№19
12.01.2019 15:29
Цитата, Павел 1978 сообщ. №18
так всё-таки Посейдоны и Орионы действительно спокойно
видят наши лодки? или нет?
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=764&p=32#p1166837
https://vpk.name/news/238504_problemnyie_voprosyi_oblika_perspektivnyih_podvodnyih_lodok_vmf_rossii.html

Цитата, Валентин-333 сообщ. №17
НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.
будет
вопрос во сколько вменяемом виде
лед ,кстати, штука неоднозначная - вплоть до создания практически идеальных условий
0
Сообщить
№20
13.01.2019 13:58
Цитата, Павел 1978 сообщ. №18[b
]так всё-таки Посейдоны и Орионы действительно спокойно
видят наши лодки? или нет?
[/b]
Мое мнение- накручивают сверху, как обычно,ну процентов 10 ))) . Понятие "спокойно" не совсем однозначно. Скажем- Возможностей  больше на ПОРЯДОК. Именно на порядок.Но, судя по всему, сперли нашу идею и развили ее. В третьей части есть ссылки(там не все выдумано, Фото, экран РЛС. Был в Израиле, несколько помог.).
http://samlib.ru/editors/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/potradiciikazdomyazvozdam-ch3.shtml
Комплекс работает :Спутник- Посейдон-Лодка.. Дело было в Средиземке, поэтому про СОСУС и его продолжение сказать ничего не могу. Знаю одно, уровни несопоставимы. Не бывает так Айфон и Ютафон, Боинг и Суперджет, Маск и Рогозин.... Весь опыт криком кричит- Так не бывает!!! Можно обмануть своих, но это не на долго. И тут БАБАХ!!! И Авангард, и Посейдон, и российский ноутбук.)))
Из ничего не бывает что-то. Можно умножать на ноль или единицу все что угодно, на выходе нифига не будет.Я призываю к реализму и здравому смыслу.

будет, вопрос во сколько вменяемом виде
Долго живу, много видел ))) Удачи.
Жду Коммунизм, отдельную квартиру каждой семье и прочие ништяки.
Мировой опыт- добиться прорыва можно только в СОТРУДНИЧЕСТВЕ, а не в окукливании и особом пути.
0
Сообщить
№21
13.01.2019 14:28
Может не в тему. Знакомый пишет из Владика.)))
https://aviaforum.ru/threads/morskaja-aviacija-est-i-budet-viii.43331/page-6136
Что особенно поразило в поездке,хоть я и объехал почти весь Китай в 1995 году,
а с 93 ездил очень часто,но разница,которую я увидел просто шокирует.
Из деревни на границе с Россией в Харбин идет скоростной поезд,
по пути он развивает скорость 250км в час,у меня на табло 246 отфиксировал.
Пока это тестовая скорость,поезда расчитаны на 350км\час,такие дела.И весь Китай должен быть охвачен такими поездами!
Ни стука,ни шума,мягко идет,сидишь,как в салоне...Чистота повсюду,вот.это особенно поразило!
Ведь китайский менталитет таков был,что они курили и харкали где попало,оправдывая это своим физиологической необходимостью,
но куда это всё делось,обратите внимание-везде чисто.В силу малости роликов,для удобства просмотра,я резал нещадно виды улиц,
тротуаров и общественных мест,но поразительно.как они перевоспитались!!
Вот в это  мне верится, так как это вижу.
Ролики на Ютуб.
https://www.youtube.com/watch?list=PLwXfowr6TdRQdjGrvYPLbbayh5F4lpKcY&v=t1xt1zasTKU
Люди работали, не пиз..ли, результат виден. А то что показывают в мультиках у Путина , это даже не смешно.
0
Сообщить
№22
13.01.2019 19:51
Цитата, ID: 19231 сообщ. №19
Цитата, Валентин-333 сообщ. №21
спасибо
0
Сообщить
№23
14.01.2019 18:22
Цитата, Валентин-333 сообщ. №12
Амеры просто наводят тень на плетень.
нескромный вопрос ;)
Вы в Израиле по этой теме в каком году были?
+1
Сообщить
№24
15.01.2019 00:05
Цитата, ID: 19231 сообщ. №23
нескромный вопрос ;)

«А мы с тобой бумагу подпишем. Нынче это контракт называется.
Нынче без контракта никак нельзя».(с)

https://a.radikal.ru/a34/1901/e0/fbb8bd0966f8.jpg
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 14:11
  • 6574
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 13:53
  • 59
Уроки Сирии
  • 22.12 13:34
  • 2
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 13:18
  • 8545
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси
  • 20.12 08:47
  • 0
Ответ на "В ЦРУ оценили легендарный Т-34. Как принципы производства советского танка влияют на СВО"
  • 20.12 05:07
  • 1
Израиль вынуждает новую Сирию возродить арабское военное искусство