Войти

Убийца авианосцев: Су-57 вооружат аналогом "Кинжала"

5415
70
+11
Истребитель пятого поколения Су-57
Истребитель пятого поколения Су-57.
Источник изображения: rg.ru

Российский боевой самолет пятого поколения Су-57 получит на вооружение гиперзвуковую ракету с характеристиками, схожими с комплексом "Кинжал".

- Соответствующие работы внесены в Госпрограмму вооружений на 2018-2027 годы. Самолеты получат ракету с характеристиками "Кинжала", но меньших габаритов - чтобы она помещалась во внутрифюзеляжные отсеки,  - сообщил ТАСС источник в авиастроительной отрасли.

Гиперзвуковая противокорабельная ракета авиационного базирования "Кинжал" проходит опытно-боевую эксплуатацию в Южном военном округе. Пока у оружия только один носитель - специальным образом модернизированный стратосферный перехватчик МиГ-31К. Это связано с большим весом и габаритами "Кинжала" - МиГ-31 разрабатывался для применения дальнобойных тяжелых ракет Р-37 класса "воздух-воздух". Также гиперзвуковые ракеты могут получить дальние ракетоносцы Ту-22М3 - их главной мишенью целью являются авианосцы, а "Кинжал" создан для поражения крупных кораблей.

Боевая дальность ракеты 1500 километров. Кинжал создан на базе боеприпаса для сухопутного оперативно-тактического комплекса "Искандер".


 Антон Валагин

06.12.2018
Права на данный материал
принадлежат Российская газета
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
13.12.2018
Су-57 подорожает
25.07.2018
Асимметричный калибр
07.05.2018
Вооруженные ракетами "Кинжал" МиГ-31К впервые пролетят над Москвой
04.04.2018
"Лисья гончая" с "Кинжалом": как МиГ-31 стал носителем гиперзвукового оружия
12.03.2018
Россия показала "убийцу авианосцев"
70 комментариев
№1
07.12.2018 07:12
Хочется надеяться, что это будет гиперзауковая ракета в ,,классическом,, понимании - с ГПВРД. Я, конечно, понимаю  - главное не ,,шашечки,, , а ехать, но хочется ракету с ГПВРД!
0
Сообщить
№2
07.12.2018 08:13
Не будет этого, дальность понизят до 800-1000 км и вместят в отсек. Для Су-57 более чем достаточно. Морская версия Су-57 позволила бы возместить ущерб от уничтожения противолодочных авиадивизий ВМФ.
0
Сообщить
№3
07.12.2018 08:26
Цитата, NANOBOT сообщ. №2
Морская версия Су-57 позволила бы возместить ущерб от уничтожения противолодочных авиадивизий ВМФ.
И как Су-57 будет бороться с ПЛ?
+1
Сообщить
№4
07.12.2018 08:32
Сколько раз эти тупые писаки будут нести ахинею, вы хоть внимательно посмотрите высказывание президента по этой ракете, скорость более 10 махов, а это может быть и 11 и 12 и 13 махов, дальность БОЛЕЕ 2000 км, слово более определённо говорит о том, что это может быть и 2200 или 2500 км. Валагин посмотри видео где президент говорит о КИНЖАЛЕ.
0
Сообщить
№5
07.12.2018 12:44
Цитата, beka1 сообщ. №1
Хочется надеяться, что это будет гиперзауковая ракета в ,,классическом,, понимании - с ГПВРД. Я, конечно, понимаю  - главное не ,,шашечки,, , а ехать, но хочется ракету с ГПВРД!

Ага и шоб фонарь кабины без переплета, ну шоб як у пендосов.
0
Сообщить
№6
07.12.2018 15:42
Цитата, Данилович сообщ. №5
Ага и шоб фонарь кабины без переплета, ну шоб як у пендосов.
А что Вы имеете против ГПВРД?
0
Сообщить
№7
07.12.2018 16:09
Цитата, beka1 сообщ. №6
А что Вы имеете против ГПВРД?

Я и против фотонных двигателей ничего не имею...

Говорят есть технологии пломбирования зубов через задний проход... Преимущества такого метода в том,  что клиенту не нужно рот открывать.
Так и у вас с ГПВРД.

Вместо того , что бы взять калькулятор и посчитать сколько стоит ГПВРД и  сколько РДТТ и  стоит ли ломиться в эту дверь ,  что бы поставить на одноразовое изделие двигатель который на порядки дороже?

Не, ну понятно, для распила бабла этому проекту цены нет, а вот для практического применения, думаю пломбировать зубы через очко более оправдано.
0
Сообщить
№8
07.12.2018 16:14
Подождем 3D печать разовых двигателей и цена будет подходящая, с такими скоростями и топливный бак от топлива сойдет за милую душу как 50кг тротила. Хватит на любое корыто.
0
Сообщить
№9
07.12.2018 18:06
Цитата, Данилович сообщ. №7
Вместо того , что бы взять калькулятор и посчитать сколько стоит ГПВРД и  сколько РДТТ и  стоит ли ломиться в эту дверь, что бы поставить на одноразовое изделие двигатель который на порядки дороже?
Другой разницы, кроме цены разве нет?
0
Сообщить
№10
07.12.2018 19:40
Для Су-57 и других истребителей разрабатывают ГЗУР. Она не аналогична "Кинжалу" и должна иметь ГПВРД.

Цитата, Виктор Макаров сообщ. №4
Сколько раз эти тупые писаки будут нести ахинею, вы хоть внимательно посмотрите высказывание президента по этой ракете, скорость более 10 махов, а это может быть и 11 и 12 и 13 махов, дальность БОЛЕЕ 2000 км, слово более определённо говорит о том, что это может быть и 2200 или 2500 км.
Считают, что более 2000 км – это боевой радиус системы, включая ракету и носитель, в данном случае МиГ-31К. Впрочем, я тоже считаю, что собственная дальность ракеты может быть и более 1500 км. Это зависит от продолжительности участка планирующего полёта, количества манёвров на траектории и множества других нюансов.

Цитата, Данилович сообщ. №7
Вместо того , что бы взять калькулятор и посчитать сколько стоит ГПВРД и  сколько РДТТ и  стоит ли ломиться в эту дверь ,  что бы поставить на одноразовое изделие двигатель который на порядки дороже?
Это разные типы гиперзвуковых ракет. Для разных задач нужны и маневрирующие ракеты/боевые блоки и ракеты с ГПВРД. В США и Китае тоже и над теми и над другими работают.
+3
Сообщить
№11
07.12.2018 20:12
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №10
Считают, что более 2000 км – это боевой радиус системы, включая ракету и носитель, в данном случае МиГ-31К.

кстати дальность огня Т-90 555 км , 550 это дальность хода Т-90 , а 5 км это дальность стребы ПТУРа запускаемого через ствол .
и кстати наши зря гордятся КР с ядерным двигателем . Гарпун запускаемый с самолета базируемом на АВ с ядерным движком (а на АВ запас ядерного топлива в разы больше чем у КР  ) бьет на дальность в десятки раз бОльшую чем наша КР с ядреным движком .
+5
Сообщить
№12
07.12.2018 23:21
Цитата, просто экспл сообщ. №11
кстати дальность огня Т-90 555 км , 550 это дальность хода Т-90 , а 5 км это дальность стребы ПТУРа запускаемого через ствол .
Я тоже считаю подобный подход к определению дальности не логичным. Но так делают, и это факт. Косвенным фактом, подтверждающим такую интерпретацию, может быть то, что дальность пуска "Кинжала" с Ту-22М3М называли 3000 км.

Цитата, просто экспл сообщ. №11
и кстати наши зря гордятся КР с ядерным двигателем . Гарпун запускаемый с самолета базируемом на АВ с ядерным движком (а на АВ запас ядерного топлива в разы больше чем у КР  ) бьет на дальность в десятки раз бОльшую чем наша КР с ядреным движком
Теоретически их дальность должна быть равна. :)
+1
Сообщить
№13
08.12.2018 00:26
Цитата, Байкал57 сообщ. №8
Подождем 3D печать разовых двигателей и цена будет подходящая

Для начала, нужно его создать..., серийный образец ГПВРД.
Но пока увы, только экспериментальные модели, которым далеко до совершенства.
Не знаю, что за двигатель на "Цирконах", может быть и ГПРВД судя по достигнутой скорости в 8М..., а может и РДТТ.
На  прямоточных у нас летает много ракет, а вот ГПРВД орешек очень крепкий, несмотря на простоту конструкции.

Цитата, BorSch сообщ. №9
Другой разницы, кроме цены разве нет

Есть разница, гиперзвуковые  РДТТ уже разработаны,  ПРВД тоже,  а ГПРВД пока нет.
Ещё есть разница в том что ГПРВД - это чисто стратосферный двигатель, тогда как РДТТ - одинаково хорошо работает на любых высотах.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №10
Это разные типы гиперзвуковых ракет. Для разных задач нужны и маневрирующие ракеты/боевые блоки и ракеты с ГПВРД. В США и Китае тоже и над теми и над другими работают.

Вот именно, что работают пока.
Не знаю, если у "Циркона" прямоточный двигатель то значит мы их обогнали очень сильно.
+1
Сообщить
№14
08.12.2018 00:42
Цитата, Данилович сообщ. №13
Есть разница, гиперзвуковые  РДТТ уже разработаны,  ПРВД тоже,  а ГПРВД пока нет.
Ещё есть разница в том что ГПРВД - это чисто стратосферный двигатель, тогда как РДТТ - одинаково хорошо работает на любых высотах
Не то, принципиальная разница в другом - ГПВРД нет необходимости иметь на борту запас окислителя, двигатель получает его из окружающей среды.
Удельный импульс ГПВРД выше, чем у ЖРД и значительно выше, чем у РДТТ.
Проще говоря при одинаковой стартовой массе, летательный аппарат с атмосферным воздушно-реактивным двигателем улетит гораздо дальше, чем с ракетным двигателем.

С точки зрения боевых характеристик это именно что дорогого может стоить, чего на калькуляторе не посчитаешь - победы.
+1
Сообщить
№15
08.12.2018 01:14
Цитата, BorSch сообщ. №14
С точки зрения боевых характеристик это именно что дорогого может стоить, чего на калькуляторе не посчитаешь - победы.

Это так, но я сторонник не отпускать из рук синицу, пока ловят журавля.
На данный момент, мы имеем "Кинжал" с дальностью около 2000 км.  на РДТТ (10М)  и на подходе  "Циркон" предположительно на ГПВРД (8М) с дальностью около 500 км.
Как видим, пока нет того превосходства которое на Вашей  таблице, возможно в будушем, на скоростях 15-20М. ГПВРД покажет преимущества, но пока на скорости чуть больше 5М КПД у него не такой высокий.
0
Сообщить
№16
08.12.2018 08:18
Цитата, Данилович сообщ. №15
Во первых предлагаю не брать цифры совсем уж "с потолка", не завышать их, выдавая горячо желаемое за действительное. Есть некоторые опубликованные данные, давайте опираться на них.
Цитата, Данилович сообщ. №15
На данный момент, мы имеем "Кинжал" с дальностью около 2000 км.  на РДТТ (10М)
2000 км. это дальность "Кинжала" с учетом боевого радиуса МиГ-31 (720 км.), то есть у самой ракеты дальность - 1300 км.
Это скорость, что важно, с учетом старта с быстролетящего на большой высоте самолета, а не с наземной или корабельной ПУ. С земли или корабля дальность "Кинжала" будет те же 500 км., что у "Искандера" или "Циркона", чудес не бывает.

И, соответственно, при пуске "Циркона" с МиГ-31, его дальность вероятно будет не меньше тех же 1300 км.

Далее, максимальную скорость полета "Кинжала" примем равной "Искандеру", а это не М=10, а 2100 м./с., то есть М=7,2.
Цитата, Данилович сообщ. №15
"Циркон" предположительно на ГПВРД (8М) с дальностью около 500 км.
Откуда взялось предположение, что у Циркона именно ГПВРД, (т.е. сверхзвуковая скорость потока внутри двигателя)? Скорости М=8, как пишут, он достиг на испытаниях (вероятно моментная максимальная скорость перед разрушением, а возможно с уже закрытым воздухозаборником на конечном участке полета), для серийного изделия предполагается скорость М=4...6.

"Циркон" пока заявляется только в наземном исполнении, поэтому, дабы не сравнивать "теплое" с "мягким", корректно будет сопоставлять его с наземным же "Искандером".
Про стартовую массу "Циркона" информации нет, но поскольку запускать его предполагается их тех же ПУ, что и "Калибр" с "Ониксом", нетрудно предположить, что и стартовая масса будет приблизительно такой же, то есть 2 тонны.
Получаем, что при сравнимой массе БЧ, дальности и немного меньшей скорости между "Цирконом" и "Искандером" (то есть наземным вариантом "Кинжала"), стартовая масса "Циркона" почти вдвое меньше.

Другими словами, КПД у атмосферного двигателя "Циркона" как раз намного выше, чем у РДТТ "Искандера/Кинжала".
Цитата, Данилович сообщ. №15
я сторонник не отпускать из рук синицу, пока ловят журавля
Никто и не отпускает, одно другому не мешает. Если дело с "Цирконом" застопорится, то в наличии есть боеготовый "Искандер/Кинжал".
А вот если "выгорит", то на вооружение встанет вдвое более компактный "Циркон" со схожими ТТХ, что соответственно позволит вдвое увеличить боекомплект наземных, надводных, а в перспективе подводных и воздушных пусковых комплексов.
0
Сообщить
№17
08.12.2018 08:28
Цитата, Виктор Макаров сообщ. №4
Сколько раз эти тупые писаки будут нести ахинею, вы хоть внимательно посмотрите высказывание президента по этой ракете, скорость более 10 махов, а это может быть и 11 и 12 и 13 махов, дальность БОЛЕЕ 2000 км, слово более определённо говорит о том, что это может быть и 2200 или 2500 км. Валагин посмотри видео где президент говорит о КИНЖАЛЕ.
они не тупые...

Путин говорил о системе Носитель-Ракета
Новейшая гиперзвуковая ракета может поражать цели на дистанции в три раза дальше, чем ее сухопутный прототип, — до 1,5 тысячи километров.
0
Сообщить
№18
08.12.2018 10:32
Цитата, BorSch сообщ. №16
Во первых предлагаю не брать цифры совсем уж "с потолка", не завышать их, выдавая горячо желаемое за действительное. Есть некоторые опубликованные данные, давайте опираться на них.

Вы полагаете Путин врет и блефует озвучивая скорость "Кинжала" в 10М???
В принципе может конечно, особенно в последнее время, врет как дышит.
Но относительно "Кинжала", я думаю цифра правильная, именно по причине запуска со сверхзвукового самолета. Скорость в 6М "Искандер"  имеет при запуске с поверхности.
В некоторых открытых источниках, вообще,  скорость "Кинжала" заявляют в 12М

Цитата, BorSch сообщ. №16
И, соответственно, при пуске "Циркона" с МиГ-31, его дальность вероятно будет не меньше тех же 1300 км.

Циркон и запускали с самолета..., для его испытаний оборудовали Ту22М3.
И скорость 8М он показал именно в этих условиях. При запуске с поверхности у него видимо  и будут те самые 4-6М.

Цитата, BorSch сообщ. №16
Откуда взялось предположение, что у Циркона именно ГПВРД, (т.е. сверхзвуковая скорость потока внутри двигателя)?

От заявленной в открытых источниках скорости 8М.
Или вы полагаете что конструкторы тоже блефуют называя "Циркон" гиперзвуковой ракетой.
Если у него прямоточный двигатель, то на скорости  8М у него точно будет горение топлива в сверхзвуковой струе.
Сравнивая "Циркон"  и  "Искандер" нужно не забывать полезную нагрузку, то есть вес БЧ, а у "Искандера" этот вес однозначно больше, так что я не стал бы говорить об очень больших преимуществах "Циркона". Они конечно есть, но не такие большие, что бы отказываться от РДТТ.
+1
Сообщить
№19
08.12.2018 11:12
Цитата, BorSch сообщ. №16
2000 км. это дальность "Кинжала" с учетом боевого радиуса МиГ-31 (720 км.), то есть у самой ракеты дальность - 1300 км.

ложь . нигде официально это не говорилось . официально дальность пуска Кинжала 2000км .


Цитата, BorSch сообщ. №16
Далее, максимальную скорость полета "Кинжала" примем равной "Искандеру", а это не М=10, а 2100 м./с., то есть М=7,2.

ложь . нигде официально не заявлялось что что скорость Кинжала 7.2М , напротив , Путин официально  заявил о скорости 10М .


Цитата, Павел 1978 сообщ. №17
Путин говорил о системе Носитель-Ракета
Новейшая гиперзвуковая ракета может поражать цели на дистанции в три раза дальше, чем ее сухопутный прототип, — до 1,5 тысячи километров.

ложь , Путин не говорил про систему носитель-ракета , он говорил про гиперзвуковой ракетный комплекс , так же как Оникс и Гранит являют сверхзвуковыми ракетными комплексами , а Бал и Уран являются дозвуковыми ракетными комплексами и у всех них дальность огня учитывается только как дальность полета самой ракеты , а не дальность плавания кораблей и ПЛ которые их несут . как кстати и дальности Х-31 указывают без дальности полета их носителей .
в статье выложенной Вами нет никакого Путина , а источник опять хрен пойми какой то знакомый собутыльник секретутки редактора , которой по пьяни ляпнул что он работает в ВПК (открывает ворота на заправке где заправляются фуры которые возят груз для предприятий обслуживающих ВПК).

а про комплекс носитель-ракета ляпнул какой то {вырезано цензурой} и стадо {вырезано цензурой} ломанулось повторять за ним эту мантру хотя вроде как все понимают что никогда и нигде не указывались дальность действия ракетного комплекса вместе с дальностью его носителя . но для Кинжала они сделали исключения .
М - Мозг . дан не каждому .


https://www.youtube.com/watch?v=d0lHl83fgPk
0
Сообщить
№20
08.12.2018 11:37
Цитата, Данилович сообщ. №18
Вы полагаете Путин врет и блефует озвучивая скорость "Кинжала" в 10М?
Не знаю, послание было адресовано явно не инженерной аудитории :)

Цитата, Данилович сообщ. №18
Скорость в 6М "Искандер"  имеет при запуске с поверхности. В некоторых открытых источниках, вообще,  скорость "Кинжала" заявляют в 12М
Цитата, Данилович сообщ. №18
И скорость 8М он показал именно в этих условиях. При запуске с поверхности у него видимо  и будут те самые 4-6М
Максимальная скорость ракеты не зависит от способа старта, от способа старта зависит дальность при данном запасе топлива.
Еще одно заблуждение - считать, что при снижении ракета набирает скорость. Сила сопротивления плотного нижнего слоя атмосферы превышает силу свободного падения (то есть вес).

Никакого "бреющего полета" у "Циркона" не может быть и в помине, работа ГПВРД в принципе неосуществима на малой приповерхностной высоте.
Цитата, Данилович сообщ. №18
Сравнивая "Циркон"  и  "Искандер" нужно не забывать полезную нагрузку, то есть вес БЧ, а у "Искандера" этот вес однозначно больше
Почему это "однозначно"??
Масса БЧ (по тем источникам, какие есть):
"Циркон" - 300-400 кг.
"Искандер" - 480 кг.

Не такая уж и большая разница.
Цитата, Данилович сообщ. №18
Они конечно есть, но не такие большие, что бы отказываться от РДТТ.
Повторяю, никто не призывает отказываться. Когда и если "Циркон" достигнет боевой готовности, то имея исходные сравнительные данные, целесообразность выбора той или иной системы в качестве основной действительно легко может быть просчитана "на калькуляторе". Но учитываться будет не только масса БЧ, а также например стоимость владения за жизненный цикл, стоимость содержания инфраструктуры, простота хранения, тех. обслуживания и подготовки к применению, возможный боезапас на том или ином носителе, удобство перезаправки топливом наконец (не уверен, что "Искандер" вообще можно перезаправить).
Цитата, Данилович сообщ. №18
Если у него прямоточный двигатель, то на скорости  8М у него точно будет горение топлива в сверхзвуковой струе
Опять повторюсь - скорость 8М могла быть достигнута с уже выключенным двигателем и закрытым воздухозаборником, в разреженном слое атмосферы, кратковременно в испытательном полете. Гиперзвуковой считается скорость от 5М, что вполне соответствует объявленным характеристикам "Циркона".

Очень хочу с вами согласиться, но веских подтверждений факта создания серийного ГПВРД, способного обеспечить длительный крейсерский полет со скоростью М=8, пока нет.
Давайте подождем - когда там обещали постановку на вооружение "Циркона"? Или пока даже не обещали?
0
Сообщить
№21
08.12.2018 12:43
В статье речь о какой то новой малогабаритной гиперзвуковой ракете неизвестного назначения, возможно многоцелевой, а не о прямом аналоге "Кинжала". Едва ли внутрифюзеляжная ракета истребителя способна заменить четырехтонную АБР. Общего только скороть.
+1
Сообщить
№22
08.12.2018 14:02
Прекрасная идея, даже если дальность ракеты уменьшится до 1000 км, плюс дальность носителя. Малозаметный носитель, выпустит ракету за 1000 км от АУГ и улетит. А 10 носителей выпустят 10 ракет. Удачи их сбивать.
0
Сообщить
№23
08.12.2018 15:01
Цитата, просто экспл сообщ. №19
ложь , Путин не говорил про систему носитель-ракета , он говорил про гиперзвуковой ракетный комплекс
ложь.
Путин: " Мы назвали эту систему: "Кинжал".
Цитата, просто экспл сообщ. №19
ложь
жду извинений.
Цитата, q
в статье выложенной Вами нет никакого Путина , а источник опять хрен пойми
зато Путин есть в Вашем видео.
Что касается источника, то - воля Ваша...
Цитата, просто экспл сообщ. №19
М - Мозг . дан не каждому .
вот здесь полностью согласен.
0
Сообщить
№24
08.12.2018 17:36
Цитата, Данилович сообщ. №13
Вот именно, что работают пока.
Не знаю, если у "Циркона" прямоточный двигатель то значит мы их обогнали очень сильно.
Судя по слухам, есть. Точно узнаем, когда его покажут. Если верно предположение, что "БраМос-2" разрабатывается на основе "Циркона-С", то его внешний вид должен быть схожим.
+1
Сообщить
№25
08.12.2018 18:03
Цитата, q
М - Мозг . дан не каждому .

Мозг дан каждому, но у некоторых он не умный :)
0
Сообщить
№26
09.12.2018 20:05
Цитата, BorSch сообщ. №20
Максимальная скорость ракеты не зависит от способа старта, от способа старта зависит дальность при данном запасе топлива.

Заблуждаетесь уважаемый, если бы так, то у "Кинжала" была бы скорость 6М как у "Искандера".
У "Искандера", просто не хватает высотной траектории, что бы набрать максимальную скорость в стратосфере, а "Кинжал" запускают в стратосфере, где у него самый высокий КПД. Отсюда и скорость 10М и дальность более чем в три раза превышающая показатели "Искандера".

Цитата, BorSch сообщ. №20
Никакого "бреющего полета" у "Циркона" не может быть и в помине, работа ГПВРД в принципе неосуществима на малой приповерхностной высоте.

Вот же и я об этом, ГПВРД в сравнении с РДТТ здесь уступает полностью.
Поэтому в погоне за ГПВРД  мы теряем очень важные ТТХ вооружения.
Возможно, что наши Кулибины,  в случае с Цирконом, нашли какой-то промежуточный вариант когда  двигатель может работать как ПВРД и как ГПВРД,  ведь "Циркон" это развитие "Оникса",  а у "Оникса" ПВРД, но это как говорится мои мечты.

Цитата, BorSch сообщ. №20
Опять повторюсь - скорость 8М могла быть достигнута с уже выключенным двигателем и закрытым воздухозаборником, в разреженном слое атмосферы, кратковременно в испытательном полете.

Не понял..., с закрытыми воздухозаборниками и в разреженном слое, Господь Бог ракете пинка дает, и разгоняет её до 8М???
Сможете внятно объяснить свою мысль, откуда берется тяга при закрытых воздухозаборниках?

Цитата, q
Давайте подождем - когда там обещали постановку на вооружение "Циркона"? Или пока даже не обещали?

Пока пообещали пуски с надводных и подводных носителей.
Это говорит о том, что закончены воздушные и наземные испытательные пуски.
Думаю, серия будет не скоро,  хорошо если года через три четыре.
0
Сообщить
№27
09.12.2018 21:57
Цитата, Данилович сообщ. №26
У "Искандера", просто не хватает высотной траектории, что бы набрать максимальную скорость в стратосфере, а "Кинжал" запускают в стратосфере, где у него самый высокий КПД. Отсюда и скорость 10М и дальность более чем в три раза превышающая показатели "Искандера"
Да, логично, соглашусь.
Цитата, Данилович сообщ. №26
откуда берется тяга при закрытых воздухозаборниках?
Ниоткуда не берется. После выключения двигателя, которое происходит на максимальной высоте траектории, в разреженной атмосфере где сопротивление воздуха еще мало, ракета некоторое время продолжает ускоряться за счет как раз таки силы притяжения. В этот момент, как предполагаю, и фиксируется "рекорд" скорости.

Думаю, что и "Искандер" с "Кинжалом" показывают максимальную скорость именно в начале снижения после выключения двигателя. Только у них, в отличие от "Циркона", отсутствует горизонтальный активный участок полета и апогей баллистической траектории находится гораздо выше, выше 100 км.

В качестве иллюстрации предлагаю внимательно последить за телеметрией первой ступени ракеты Falcon 9 при спуске: после прохождения апогея она снижается с набором скорости. А ниже, после импульса торможения, уже в более плотной атмосфере за счет более высокого сопротивления среды - замедляется даже с выключенными двигателями (апогей на 5'00"):

Цитата, Данилович сообщ. №26
Вот же и я об этом, ГПВРД в сравнении с РДТТ здесь уступает полностью
Как раз здесь ни в чем не уступает, Вы же не думаете, что двигатель "Искандера/Кинжала" обеспечивает продолжительный низковысотный полет и продолжает работать до момента встречи с целью? Как я себе представляю - на конечном участке траектории все упомянутые ракеты летят по инерции.
Цитата, Данилович сообщ. №26
Это говорит о том, что закончены воздушные и наземные испытательные пуски
Не знаю, не факт. Думаю о таком объявили бы. От единичных экспериментальных полетов до окончания этапа испытаний может быть очень долгий путь.

Американцы вон когда свой ГПВРД начали испытывать и что? - и пока ничего.
0
Сообщить
№28
10.12.2018 10:04
Цитата, Павел 1978 сообщ. №23
ложь.
Путин: " Мы назвали эту систему: "Кинжал".

слушайте внимательно , Путин там по русски говорит -
1 это гиперзвуковой авиационный ракетный комплекс . а ни хрена не комплекс носитель-ракета .
2 речь шла о ракете  как то  смотреть начиная с  2.05 там Путин по русски говорит что ракета развивает 10 М , маневрирует на всем участке траектории и доставляет обычные и ядерные боезаряды на дальность БОЛЕЕ  2000км .

Цитата, Павел 1978 сообщ. №23
жду извинений.

за что ? за то что Вы не понимаете что русские люди говорят ?
это не мне извинятся надо , а Вашему учителю по русскому языку .


если сомневаетесь в моих способностях понимать русский язык , то покажите всем этот ролик акцентируя внимание на речь о Кинжале и спросите - они тоже как Вы думают что 2000км это вместе с самолетом или Путин говорил про ракету ?
0
Сообщить
№29
10.12.2018 10:44
Цитата, просто экспл сообщ. №28
за что ? за то что Вы не понимаете что русские люди говорят ?
это не мне извинятся надо , а Вашему учителю по русскому языку
слово "система" было произнесено. Хотя Вы утверждали:
Цитата, просто экспл сообщ. №19
ложь , Путин не говорил про систему носитель-ракета
Впрочем тут вопрос воспитания...

Цитата, просто экспл сообщ. №28
если сомневаетесь в моих способностях понимать русский язык , то покажите всем
что тут сомневаться-то? Ролик приведён.
0
Сообщить
№30
10.12.2018 11:08
Цитата, BorSch сообщ. №27
Ниоткуда не берется. После выключения двигателя, которое происходит на максимальной высоте траектории, в разреженной атмосфере где сопротивление воздуха еще мало, ракета некоторое время продолжает ускоряться за счет как раз таки силы притяжения. В этот момент, как предполагаю, и фиксируется "рекорд" скорости.

Ускорение свободного падения 10м. с/с.
Даже если предположить, что ракета летящая со скоростью 5М падает вертикально в  вакууме, то получается что увеличить скорость на 3М она сможет за 100 секунд.
При этом она пролетит, с учетом  ускорения больше 200 км.
Не получается теоретически обосновать Вашу гипотезу. Не летают ни "Кинжал" ни "Циркон" на таких высотах иначе "Кинжал" тогда нужно позиционировать как истребитель космических объектов с Б/Ч 500 кг.
А "Циркон" тот вообще летает на 40 км. высоты, где ему взять +3М на ускорении свободного падения???
Возможно конечно 8М это фейк, а возможно и нет.
Возможно, что конструктора решили этот вопрос иначе, на маршевом участке работает ПВРД,  а  на финишном РДТТ.
Такая схема на противокорабельных "Калибрах"  и на Клаб К.
Слышал, что по низкой траектории  на рубеже атаки, такие ракеты разгоняются до 3М.
Вот поэтому я и недоумеваю,  какой все таки двигатель у "Циркона"???

Цитата, BorSch сообщ. №27
Думаю, что и "Искандер" с "Кинжалом" показывают максимальную скорость именно в начале снижения после выключения двигателя. Только у них, в отличие от "Циркона", отсутствует горизонтальный активный участок полета и апогей баллистической траектории находится гораздо выше, выше 100 км.

Кто Вам сказал что у "Кинжала" нет горизонтального активного участка траектории?
"Кинжал" не баллистическая ракета, а аэробаллистическая. Она способна маневрировать в стратосфере как по курсу, так и по тангажу. В этом её фишка. А на высотной траектории это обычная баллистическая мишень доступная для американской ПРО.

Цитата, BorSch сообщ. №27
Как раз здесь ни в чем не уступает, Вы же не думаете, что двигатель "Искандера/Кинжала" обеспечивает продолжительный низковысотный полет и продолжает работать до момента встречи с целью? Как я себе представляю - на конечном участке траектории все упомянутые ракеты летят по инерции.

Не правильно Вы себе представляете,  о конструкции Клаба и ПКР "Калибр", я писал выше.
Сейчас и дальнобойные ракеты Воздух/Воздух начинают делать двухимпульсные.
Первый импульс двигатель разгоняет ракету, второй включается на рубеже атаки и ракета может лететь на гиперзвуке  с перегрузками в несколько десятков G.

Цитата, BorSch сообщ. №27
Не знаю, не факт. Думаю о таком объявили бы.

Тут с Вами трудно не согласиться...
0
Сообщить
№31
10.12.2018 17:54
Я снова о названиях...Как ни прочти-Все убийцы.
И пр.949, и 1164, и 1144,  и Х-22...
Только авианосцы плавают, а один убийца "Она утонула",другого "убийцу" не знают как ремонтировать, третьих "убийц" вообще почикали в МА (Ту-22 М3)..
А АВМА  даже не догадываются, что им угрожало.)))
-2
Сообщить
№32
10.12.2018 18:13
Цитата, BorSch сообщ. №20

1) Максимальная скорость ракеты не зависит от способа старта, от способа старта зависит дальность при данном запасе топлива.
2) Еще одно заблуждение - считать, что при снижении ракета набирает скорость. Сила сопротивления плотного нижнего слоя атмосферы превышает силу свободного падения (то есть вес).

Не ракетчик, но считаю, что для баллистических ракет 1е утверждение противоречит 2му. Причем, второе верное.

По поводу первого утверждения логика такая: если запустите ракету в воде, в атмосфере и в вакууме, она во всех случаях наберет ту же максимальную скорость?

Падающую баллистическую ракету будет тормозить всё более плотный воздух, по мере приближения к поверхности. Т.е. будет расходовать её кинетическую энергию. Если масса сохраняется , то энергия может уменьшаться только за счёт падения скорости. Здесь всё верно.

Для обратного процесса: дальность пуска от чего зависит? Не от набранной ли кинетической энергии? Т.е., при той же массе, только от скорости и зависит. А плотность среды напрямую влияет на энергию, которая требуется для преодоления силы трения об эту среду, а значит уменьшает скорость пропорционально плотности.

Поэтому пуск в разреженной атмосфере отнимет меньше энергии на трение о среду, чем наземный пуск. Если объём топлива у ракет одинаковый, то та, которую запустили с земли будет иметь меньшую скорость и, значит, меньшую дальность.
При условии, что они будут использовать максимально рациональные траектории полёта.
Если же обе ракеты будут в итоге лететь на одинаковой высоте, через какое-то время после старта, и достигнут максимальной скорости, то в какой-то момент у них будет одинаковая кинетическая энергия с вытекающими последствиями. Но зачем, если можно пустить дальше?
0
Сообщить
№33
10.12.2018 18:36
Цитата, Валентин-333 сообщ. №31
Я снова о названиях...Как ни прочти-Все убийцы.
И пр.949, и 1164, и 1144,  и Х-22...
Только авианосцы плавают, а один убийца "Она утонула",другого "убийцу" не знают как ремонтировать, третьих "убийц" вообще почикали в МА (Ту-22 М3)..
А АВМА  даже не догадываются, что им угрожало.)))

Ну и к чему этот высер?
Разве была война и американские авианосцы увернулись от "Гранитов" или "Ониксов"???
Или пендосовские корабли не тонут и самолеты не падают???
Ну а то что тупые протоукры порезали Ту22М не говорит о могуществе протоукров и об отсталости советской техники,  вы и  Ту 160 порезали за долю малую, продемонстрировав всему миру могущество американской гильотины и свою патологическую тупость.
Что ещё о названиях поговорим?
Ты эту радостную новость о том, что у русских ничего не работает пендосам расскажи..., а то они последнее время слишком сильно нервничают.
0
Сообщить
№34
Скрыто, низкий рейтинг.
№35
11.12.2018 07:46
Уменьшенный "Кинжальчик" без проблем будет  в отсеки по 6 на Ту-22М3М и по 12 на Ту-160,  один на МиГ-35  и по два на все Су-30,34,35.
Алжир, Индия, Китай  это точно запросят себе.
+3
Сообщить
№36
11.12.2018 10:52
Цитата, BorSch сообщ. №16
Откуда взялось предположение, что у Циркона именно ГПВРД, (т.е. сверхзвуковая скорость потока внутри двигателя)

Пуск ракеты со сверхзвукового носителя позволяет решить множество конструкторских проблем одновременно.
Это и достижение большей дальности и достижение большей скорости, в том числе и гиперзвуковой. Одна из сложнейших задач получения гиперзвука это создание двигателя, способного обеспечить полет на сверхзвуке и гиперзвуке. Пока конструкторы не смогли упрячь в одну телегу "коня и трепетную лань".
Комплекс из сверхзвукового самолета и ракеты с гиперзвуковым двигателем дают решение этой проблемы. А попутно и большая дальность по сравнению с наземными/морскими аналогами.
+1
Сообщить
№37
11.12.2018 12:09
Цитата, Павел 1978 сообщ. №29
слово "система" было произнесено. Хотя Вы утверждали:

так и слово "ракетный" было произнесено .
а словосочетания  носитель-ракета , не было произнесено .

Цитата, Павел 1978 сообщ. №29
Впрочем тут вопрос воспитания...

нет , это вопрос образования . в частности по русскому языку .

Цитата, Павел 1978 сообщ. №29
что тут сомневаться-то? Ролик приведён.

да . и Вам стоило его посмотреть .

Цитата, Валентин-333 сообщ. №31
Я снова о названиях...Как ни прочти-Все убийцы.
И пр.949, и 1164, и 1144,  и Х-22...
Только авианосцы плавают, а один убийца "Она утонула",другого "убийцу" не знают как ремонтировать, третьих "убийц" вообще почикали в МА (Ту-22 М3)..
А АВМА  даже не догадываются, что им угрожало.)))

так никто по АВ и не стрелял .  если Вы так уверены что АВ ничего не угрожает , то давайте устроим учения , Вы проплываете у наших берегов , а мы по вашим шмаляем из наших псевдо-убийц .
ваши героически все сбивают , мы посрамлены. цирк уезжает с клованами .
согласны ?
а теперь донесите это до своего командования .
+1
Сообщить
№38
11.12.2018 12:37
Цитата, Валентин-333 сообщ. №34
Ватник,что не так? Курск утонул,Москву нечем ремонтировать, Тушки разогнали.
"Дядя Петя, ты дурак?"(с)
А что работает? Новое воздушное такси? Ракеты? Док? Восточный? Планшет Чубайса? Ютафон?  "АрмВата"?  Что работает то?

Ты не переживай так сильно за успехи России, нам хватит и того что есть отправить вас и ваших новых господ  пендосов,  на подмогу к небесной дивизии., причем несколько раз подряд, если осиновый кол не поможет и вы зомбаки снова полезете на белый свет.
Благодарите Путина бога вашего, который не дает загнуться вашему бандеровскому режиму, придумывая всякие Минские сговоры.
Уже бы давно бежали к польской границе теряя кал, под крики "америга з намы".
0
Сообщить
№39
11.12.2018 12:42
Цитата, просто экспл сообщ. №37
так и слово "ракетный" было произнесено .
а словосочетания  носитель-ракета , не было произнесено .
Цитата, q
"Уникальные летно-технические характеристики высокоскоростного самолета-носителя позволяют доставлять ракеты в точку сброса за считанные минуты, при этом ракета, летящая с гиперзвуковой скоростью, превышающей скорость звука в 10 раз, еще и осуществляет маневрирование на всех участках траектории полета, позволяет ей также гарантированно преодолевать все существующие и, я думаю, перспективные, системы противовоздушной и противоракетной обороны, доставляя к цели на дальность более двух тысяч километров ядерные и обычные боезаряды", - рассказал Путин, уточнив, что эта система названа "Кинжал".
https://tass.ru/armiya-i-opk/4998692

Путин говорил именно про систему носитель-ракета.
Всё начинается с упоминания Мига (носителя), а в конце:
"Мы назвали эту систему: "Кинжал". Что ту ещё нужно пояснять?
Речь именно о системе. И это не "ложь".
Цитата, просто экспл сообщ. №37
нет , это вопрос образования . в частности по русскому языку .
и его тоже. Только не моих.

Вы абсолютно зря перешли на личности.
Цитата, просто экспл сообщ. №37
да . и Вам стоило его посмотреть .
я его не только смотрел, но ещё и слушал.
+ даже привёл Вам стенограмму.
0
Сообщить
№40
11.12.2018 13:02
Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
Путин говорил именно про систему носитель-ракета.
Всё начинается с упоминания Мига (носителя), а в конце:
"Мы назвали эту систему: "Кинжал". Что ту ещё нужно пояснять?
Речь именно о системе. И это не "ложь"

для тех кто не может в русский (миль пардон , но реально уже начинаю кипеть , сотый раз одно и тоже уже почти целый год)- Путин говорил про систему Кинжал , что да , наши сделали такую систему . и она система . она такая же система как ракетная система Уран , как ракетная система Атака или Хризантема .
а еще он прямо сказал что это гиперзвуковой авиационный ракетный комплекс .
кстати комплекс тут синоним слову система .
а про 2 тыс км он говорил когда описывал ракету . он не говорил про Миг-31К , он не говорил про Т-72Б3 , он не говорил про пиксельную форму повара курсанта .  он говорил про ракету комплекса Кинжал , что она развивает более 10М , более  10М развивает РАКЕТА , а не как у граждан которые считают что 2000км это Кинжал +Миг31 , 7 махов ракета от искандера + 3 маха от Миг-31 , он так же говорил про ракету что она бьет на дальность БОЛЕЕ 2 тыс км , ракета , повторю капсом - РАКЕТА , А НЕ РАКЕТА ВМЕСТЕ С САМОЛЕТОМ . он так же в том же предложении говорил о том что ракета , повторю капсом - РАКЕТА совершает противоРАКЕТНЫЕ  маневры , РАКЕТА , а не самолет который ее несет .
блин , я реально удивляюсь как русские люди могут так не знать свой собственный язык .
мрак ....
и еще раз выделил то что Вы сами тут текстом привели из того выступления

Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
"Уникальные летно-технические характеристики высокоскоростного самолета-носителя позволяют доставлять ракеты в точку сброса за считанные минуты, при этом ракета, летящая с гиперзвуковой скоростью, превышающей скорость звука в 10 раз, еще и осуществляет маневрирование на всех участках траектории полета, позволяет ей также гарантированно преодолевать все существующие и, я думаю, перспективные, системы противовоздушной и противоракетной обороны, доставляя к цели на дальность более двух тысяч километров ядерные и обычные боезаряды", - рассказал Путин, уточнив, что эта система названа "Кинжал".


Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
Вы абсолютно зря перешли на личности.

я не перехожу на личности , я перехожу на образование .
там простым языком написано . без мудренностей или поэтических выкрутасов.
уже сколько всего было высказано по этому поводу , но нет . все равно найдутся граждане которые несут хрень . мало того что они ее несут . так еще и защищают ее как будто тут речь идет о жизни их родных и близких .
за сим прошу прощения если оскорбил .
ЗЫ посты закончились отвечу завтра.
0
Сообщить
№41
11.12.2018 14:25
Цитата, просто экспл сообщ. №40
не как у граждан которые считают что 2000км это Кинжал +Миг31 , 7 махов ракета от искандера + 3 маха от Миг-31 ,
Вряд ли МиГ-31 с Кинжалом под брюхом сможет разогнаться в  3М...
0
Сообщить
№42
11.12.2018 14:47
Какой, блин, убийца авианосцев? Так, небольшой кораблик, стоящий на рейде сможет утопить - да. Но авианосец, да в движении - ни за что.
Ну не может "Кинжал" поражать подвижные цели, бред это, чудеса в решете! Он слишком быстро летит, летит почти вертикально (а не горизонтально, как ПКР LRASSM, осуществляющая поиск цели на дозвуке) и в экранирующей плазме.

Ещё раз:
Цитата
Оперативно-тактический комплекс «Искандер-М» научился поражать неподвижные морские цели, сообщил «Интерфаксу» осведомленный источник.

«Теперь он может уничтожать не только сухопутные цели, но и неподвижные морские, например корабли и суда, стоящие на рейде», — сказал собеседник агентства.

Источник отметил, что изначально при создании комплекса задача по нанесению ударов по морским целям не ставилась.

Главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский пояснил, что способность уничтожать цели в море «Искандер-М» получил благодаря ракете с новой активной радиолокационной головкой самонаведения, схожей с ракетой комплекса «Кинжал».
https://lenta.ru/news/2018/08/03/iskander/
Других ГСН у "Кинжала" нет! Да вряд ли возможно сделать такую, по крайней мере при сегодняшнем уровне развития науки и техники, фантастика это - поражать  баллистическими ракетами на 10М движущиеся на 30 узлах цели, находить их перед этим - цель может уйти на десятки (больше сотни) км от того места, координаты которой были переданы перед тем как самолёт взлетел и в ракету были заложены эти координаты. Перенацеливаться в полёте "Кинжал" тоже не умеет. Сам носитель из-за горизонта не увидит цель.

Мощности БЧ тоже и близко не хватит для авианосца. Причём не только утопить не сможет, но он даже не потеряет боеспособность, и близко не потеряет. Но повреждения - да, конечно будут, кто-то погибнет, но это что слону дробина для авианосца даже если такая ракета попадёт в него (а движущийся ей никак не попасть), у которого длина более трёхсот метров. Только ядерная нужна.

Может когда "Циркон" наконец поставят на вооружение - только тогда можно будет говорить про гиперзвуковую ПКР. Да и то я сильно сомневаюсь, что маленькая ракетка, вмещающаяся во внутренний отсек Су-57, сможет так далеко да на очень неэкономичном гиперзвуке лететь достаточно далеко, дальше радиуса палубных F-35C с ПТБ + AIM120D. Ну либо там совсем смешная мощность БЧ будет, сгодится против моторных лодок как у сомалийских пиратов.
-2
Сообщить
№43
11.12.2018 15:12
Геннадий Гущин
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №12
Я тоже считаю подобный подход к определению дальности не логичным. Но так делают, и это факт.
Это чисто пиар для квасных идиотов, как и выпячивание гиперзвука у баллистической ракеты, хотя такому гиперезвуку ой как много лет и даже люди уже много десятков лет летают на таком гиперзвуке. А тут "новинка": теперь у нас есть гиперзвуковые ракеты!
-1
Сообщить
№44
11.12.2018 15:24
Цитата, Враг сообщ. №42
Мощности БЧ тоже и близко не хватит для авианосца. Причём не только утопить не сможет, но он даже не потеряет боеспособность, и близко не потеряет. Но повреждения - да, конечно будут, кто-то погибнет, но это что слону дробина для авианосца даже если такая ракета попадёт в него (а движущийся ей никак не попасть), у которого длина более трёхсот метров. Только ядерная нужна.

Для особо упоротых Врагов и прочих адептов небируанских технологий...

Дробина для слона или Катастрофа, в которой едва выжил Маккейн

И это даже не ПКР,  это обычный НУРС, мало того, он не взорвался, просто пробил бензобак самолета...
0
Сообщить
№45
11.12.2018 15:40
Цитата, Враг сообщ. №42
Но авианосец, да в движении - ни за что.

Толковые люди занимаются, а Вам хрен угадали.
0
Сообщить
№46
11.12.2018 16:05
Цитата, Данилович сообщ. №44
Для особо упоротых Врагов и прочих адептов небируанских технологий...
Данилович , не уподобляйтесь оппоненту , это для него все , кто не обс...ет советскую или российскую технику является квасным патриотом по определению .
Понятно , что если такая чуха , как Кинжал , свалится на палубу , забитую самолетами , то повреждения будут несовместимы с выполнением боевой задачи .
Да и на счет движущейся цели - пароход , плывущий прямолинейно и равномерно , как раз таковой и является , да даже если он и захочет развенурнуться или затормозить , то за 2-3 минуты не очень-то и успеет .
+2
Сообщить
№47
11.12.2018 16:45
Цитата, Данилович сообщ. №44
Для особо упоротых Врагов и прочих адептов небируанских технологий...
Данилович, поддерживаю sivuch1239:
Цитата, sivuch1239 сообщ. №46
Данилович , не уподобляйтесь оппоненту
За это время, из-за этих жовтоблакитных с незалежной, (Враг к ним не относится) столько нормальных парней забанили... Они за этим сюда и приходят, нагадить, спровоцировать...
Тем более, что вам обоим предупреждение админ вынес в соседней ветке... Спокойствие, только спокойствие(с)
+2
Сообщить
№48
11.12.2018 17:04
Цитата, Данилович сообщ. №44
Для особо упоротых Врагов и прочих адептов небируанских технологий...

И это даже не ПКР,  это обычный НУРС, мало того, он не взорвался, просто пробил бензобак самолета...
Для особо неупоротых: Какая, нахрен, НУРС? Вообще-то, там (а ещё был аналогичный инцидент на "Энтерпрайзе") в сумме боеприпасов взорвалось в разы больше, чем БЧ "Искандера", а вовсе не "обычный НУРС" и да, авианосец не утонул, и да, с тех пор, с учётом этого пожара, сильно улучшили систему пожаротушения и жертв в аналогичном случае будет гораздо  меньше.

Цитата
14 января 1969 года в районе Гавайских островов, примерно в 70 милях от Гонолулу, во время подготовки одного из истребителей-бомбардировщиков F-4 J «Фантом II» к боевому вылету взорвалась боевая часть подвешенного под его крылом 127-мм неуправляемого реактивного снаряда Mk 32 «Зуни» (Zuni). Согласно мнению членов комиссии, проводившей расследование данного инцидента, взрыв произошел вследствие перегрева боевой части ракеты, вызванного достаточно длительным воздействием на нее реактивной струи двигателя другого самолета, находившегося на полетной палубе авианосца и также готовившегося к вылету.

В результате взрыва ракеты в кормовой части авианосца возник сильный пожар, который, в свою очередь, стал причиной серии взрывов авиационных бомб и неуправляемых авиационных ракет. По собранным комиссией данным и свидетельствам очевидцев, в течение всего лишь 20 минут на полетной палубе атомохода произошло 18 мощных взрывов, в том числе сдетонировали восемь авиабомб калибром 500 фунтов (227 кг).
Согласно восстановленным в ходе расследования событиям того трагического дня, первым взорвался боезапас на находившемся в районе кормовой части правого борта авианосца истребителе-бомбардировщике F-4 J «Фантом II» (бортовой № 103), вследствие чего в том районе возник крупный очаг возгорания. Однако через некоторое время, а именно в 8 часов 26 минут в том же районе полетной палубы «Энтерпрайза» произошел еще один мощный взрыв — его причиной стала одновременная детонация боеприпасов, подвешенных на нескольких штурмовиках А-7 B «Корсар II» и включавших 500-фунтовые авиабомбы, неуправляемые авиационные ракеты «Зуни» и более 400 снарядов калибра 20 мм для авиационных пушек самолетов. После этого командир корабля развернул «Энтерпрайз» против ветра — чтобы дым от пожара не застилал надстройку и не ограничивал обзор с ходового мостика корабля.

Аварийные команды авианосца приступили к тушению очагов возгорания. Однако огонь добрался до семи стоявших неподалеку самолетов F-4 J «Фантом II», каждый из которых был вооружен управляемыми ракетами «Спарроу» класса «воздух — воздух».

На четырех самолетах к тому же находились еще и по шесть авиабомб калибра 500 фунтов и по восемь 127-мм неуправляемых авиационных ракет «Зуни». Последовали новые взрывы, площадь возгорания стремительно расширилась. В итоге аварийным командам, несмотря на всю их самоотверженную работу, не удалось локализовать пожар на правом борту, и пламя перекинулось с «Фантома» с бортовым № 112 на «Фантом» с бортовым №310, стоявший на полетной палубе по левому борту. По воспоминаниям очевидцев, занятый в борьбе за живучесть корабля личный состав экипажа едва успел развернуть дополнительные средства для борьбы с огнем в районе левого борта полетной палубы, как там прогремел новый мощный взрыв. На этот раз сдетонировал боезапас находившихся там двух истребителей-бомбардировщиков «Фантом» с бортовыми №№ 105 и 106, а также топливные баки находившегося рядом самолета радиоэлектронной борьбы А-3 «Скайуорриор».

В результате детонации боезапаса в бронированной полетной палубе авианосца образовались три огромные пробоины, одна из которых захватила две палубы и значительную часть борта атомохода, а в правом борту «Энтерпрайза» зияла дыра диаметром 4,5 метра.

Взрыв был такой силы, что от «фантомов» не осталось даже двигателей — лишь небольшой фрагмент носовой части фюзеляжа остался лежать на полетной палубе авианосца. В огромном шаре пламени возникшего пожара погибли практически все военнослужащие, находившиеся на момент упомянутого взрыва в составе расчетов аварийных команд левого борта, а значительное количество моряков получили тяжелые ранения. Через некоторое время пламя перекинулось на ангар, где оно продолжало бушевать более трех часов — на атомном «Энтерпрайзе» творился настоящий ад.
...
В результате детонации авиационного боезапаса в бронированной полетной палубе авианосца, которая «рассчитана на то, чтобы выдержать попадание 500-фунтовой авиабомбы», образовались три огромные пробоины, одна из которых захватила две палубы и значительную часть борта атомохода. В правом борту «Энтерпрайза» зияла зловещей пустотой дыра диаметром около 4,5 метра, значительные повреждения получили и внутренние помещения корабля. Фактически волна разрушений в той или иной степени достигла уровня ватерлинии авианосца. Всего в результате аварии погибли 28 человек, получили ранения различной степени тяжести 343 человека из состава экипажа и корабельного авиакрыла «Энтерпрайза» и эсминцев «Бенджамин Стоддерт» и «Роджерс», было полностью уничтожено 15 боевых самолетов. О различном оборудовании, которое было уничтожено в пламени огромного пожара и разрушено ударными волнами мощных взрывов, и говорить не стоит. Ущерб составил миллионы долларов, плюс к тому пришлось отложить боевую службу авианосца в районе побережья Вьетнама.
...
В тот раз у одной из ракет, подвешенных под крылом находившегося на верхней, полетной палубе и приготовленного к вылету самолета F-4 В «Фантом II», несанкционированно сработало устройство пуска. «Святой Моисей» ударил стоявшего рядом моряка, а затем пролетел через палубу авианосца с правого борта на левый и попал в подвесной, емкостью 400 галлонов, топливный бак стоявшего там палубного штурмовика А-4 Е «Скайхок» (бортовой № 405), пробил его насквозь и плюхнулся в море. Механизм безопасности предотвратил взрыв боевой части «Зуни». Но бак «Скайхока» был пробит — топливо мгновенно разлилось по полетной палубе и загорелось, огонь перекинулся на остальные подвесные топливные баки машины. Причем ситуация усугубилась тем, что «Форрестол» развил высокую скорость — по данным американских источников, порядка 30 узлов, поэтому сильный ветер стремительно разнес горящее топливо по полетной палубе.

Пилот несчастливого «Скайхока», лейтенант-коммандер Фред Д. Уайт (Fred D. Whit), буквально чудом сумел выскочить из кабины своей машины, но почти тут же был убит взрывом первой авиабомбы. Вместе с ним погибли несколько моряков из палубной команды, бросившиеся тушить пожар. Кстати, пилотом одного из «скайхоков» тогда был молодой лейтенант-коммандер Джон Маккейн (John McCain), будущий сенатор и кандидат в президенты США. Ему удалось в промежутках между взрывами бомб и ракет выбраться из кабины своего самолета (бортовой № 416), после чего он пробежал по носу машины, спрыгнул на палубу с топливозаправочной штанги и принял активное участие в тушении пожара. Вскоре взорвавшаяся 1000-фунтовая авиабомба разрушила снаряженный боезапасом штурмовик Маккейна. В бронированной палубе корабля образовалась огромная пробоина, а почти все находившиеся рядом моряки аварийных партий, исключая трех, погибли.

Затем последовали многочисленные взрывы 1000-фунтовых и 500-фунтовых авиабомб (соответственно калибром 454 кг и 227 кг) и ракет. На момент трагедии в том районе были сосредоточены 27 самолетов, полностью заправленные и снаряженные боеприпасами. Плюс к тому, рядом на палубе в деревянной укупорке находились несколько тонн бомб и ракет, приготовленных к подвеске на другие самолеты — авианосец на тот момент готовился к подъему самолетов для нанесения удара по позициям противника. Моряки, находившиеся в это время в кубриках, расположенных ниже места взрывов боезапаса, оказались в буквальном смысле в смертельной ловушке. В первые же минуты трагедии погибли 50 человек.
В общей сложности борьба с пожаром на полетной палубе продолжалась не менее 13 часов, а борьба за живучесть во внутренних помещениях авианосца — более суток.
НУРС один, блин, и не взорвался, ага. А упоротый тут я, ага. Читать полностью: http://www.bratishka.ru/archiv/2012/07/2012_7_15.php

Цитата
Конечно же, «падкая на пакости» неуправляемая авиационная ракета «Зуни» здесь не самое главное. Главная причина происходившего на «Энтерпрайзе», «Форрестоле» и ряде других авианосцев заключалась в недостаточно эффективно организованной системе противопожарной защиты таких крупных кораблей, какими являлись американские авианосцы. Впрочем, американцам понадобилось всего лишь несколько месяцев для разработки эффективной системы противопожарной защиты авианосцев и создания новых средств пожаротушения. В частности, уже в конце 1967 года на вооружение авианосцев была принята система, представлявшая собой самоходное шасси, на котором размещались емкость на 180 кг сухого пламегасящего порошка бикарбоната калия («Пурпле-К») и 190-литровый баллон, наполненный шестипроцентной так называемой «легкой водой». Последняя представляла собой пенообразователь поверхностно-активного вещества синтетического фтористого углерода плотностью 1010 кг/м3 и хорошо смешивалась как с пресной, так и с морской водой. На проведенных испытаниях данной системы горящее авиационное топливо типа JP-5 (марка авиатоплива для реактивных самолетов авиации ВМС США), разлитое на площади более 50 м2, было потушено всего за 21 секунду.
Так что подобных масштабов пожаров и взрывов уже не будет.
Так что да, один "Кинжал" для современного авианосца - ничто, если он не ядерный. Нужно раз 7 попасть (ракета ведь не умеет попадать в нужную полосу, ещё не поражённую), а чтобы утопить - раз 20. Но где столько носителей "Кинжалов" да в одном месте в России? А ещё ведь не дадут подлететь на дальность пуска - Россия ведь не окружена со всех сторон океанами на тысячи км, там ведь полно по ходу будет территорий с радарами, ПВО, истребителями НАТО да и палубные  F-35C с ПТБ, с дозаправкой в воздухе ой как далеко могут летать на перехват.

sivuch1239
Цитата, sivuch1239 сообщ. №46
Понятно , что если такая чуха , как Кинжал , свалится на палубу , забитую самолетами , то повреждения будут несовместимы с выполнением боевой задачи
Вообще-то, у авианосца 4 полосы и если будет повреждена одна, то ещё 3 других смогут работать. Так что от одного "Кинжала" он даже не потеряет боеспособность, не то что будет "убит".

Цитата, sivuch1239 сообщ. №46
Да и на счет движущейся цели - пароход , плывущий прямолинейно и равномерно , как раз таковой и является , да даже если он и захочет развенурнуться или затормозить , то за 2-3 минуты не очень-то и успеет .
Во-первых, не является, конечно же - ракета бьёт по координатам, лишь слегка корректируя полёт с помощью новой ГСН. Во-вторых, боевые корабли постоянно маневрируют, уклоняясь от возможных торпед.


Байкал57
Цитата, Байкал57 сообщ. №45
Толковые люди занимаются, а Вам хрен угадали.
Вы спутали меня с собой. Я угадыванием никогда не занимаюсь, я ведь даже цитату, ссылку привёл и просто аргументы. А у вас что? "Наши учёные они умные, они что-то придумали, не знаю что и как, но придумали!" - примерно так ведь?
-1
Сообщить
№49
11.12.2018 17:08
Цитата, Враг сообщ. №43
Это чисто пиар для квасных идиотов, как и выпячивание гиперзвука у баллистической ракеты, хотя такому гиперезвуку ой как много лет и даже люди уже много десятков лет летают на таком гиперзвуке. А тут "новинка": теперь у нас есть гиперзвуковые ракеты!

как американские медиа пиарят своё (их отечества) оружие нашим даже не снилось. Ни патриотам, ни критиканам.
Если наши будут придерживаться строгих джентльменских правил, то закончится всё так же как было ещё не так давно, когда считали, что всё отечественное низкого качества, а импортное = отличное. Считали пока не наелись, но страну развалить успели.
Так что пусть медиа делают свою работу. В этой реальности они делают её более-менее адекватно. Я бы даже  добавил немного драматизма.
Сейчас бы не помешала серия передач на тему, что если на территории ЕС разместят РМСД, то наши будут делать "уотак-уотак" своими ракетами и хоронить никого не надо будет, потому что все сгорят в аду.
0
Сообщить
№50
11.12.2018 17:13
VK
Цитата, VK сообщ. №49
как американские медиа пиарят своё (их отечества) оружие нашим даже не снилось. Ни патриотам, ни критиканам.
Детский сад какой-то (а это не так, нет так ничего такого в их пиаре). Даже если это и так, то это не оправдание. Вспоминается детское: "если все будут биться головой об стену или прыгать с крыши - ты тоже будешь повторять за ними?"

Цитата, VK сообщ. №49
Если наши будут придерживаться строгих джентльменских правил, то закончится всё так же как было ещё не так давно, когда считали, что всё отечественное низкого качества, а импортное = отличное. Считали пока не наелись, но страну развалить успели.
Т.е. если вешать лапшу на уши, выдавать желаемое за действительное, то и действительное станет равным желаемому? Что вы несёте?

Цитата, VK сообщ. №49
Так что пусть медиа делают свою работу. В этой реальности они делают её адекватно.
Т.е. вы признаёте, что это лживый пиар, но тут же  делаете вывод, что это адекватное освещение российского оружия? Вы сами-то адекватный человек, простите?
-1
Сообщить
№51
11.12.2018 17:40
Цитата, Враг сообщ. №48
Вообще-то, у авианосца 4 полосы и если будет повреждена одна, то ещё 3 других смогут работать. Так что от одного "Кинжала" он даже не потеряет боеспособность, не то что будет "убит".
Ага , только из всей  авиагруппы Энтерпрайза осталась только треть - это можно не упоминать ?  И 4 полосы - это взлетных , а сколько аэрофинишеров ? По-моему , так один . И пост управления полетами с достаточно нежной аппаратурой .
И со скоростью 30 узлов АВ не ходит - потому что в одиночку не плавает , а прочих кораблей , тем более судов экономическая скорость - хорошо если 20 узлов . И по тем же причинам АУГ не ходит все время противолодочным зигзагом .
+1
Сообщить
№52
11.12.2018 18:08
Цитата, Враг сообщ. №43
Это чисто пиар для квасных идиотов, как и выпячивание гиперзвука у баллистической ракеты,
Вы тогда заодно и американским Кока-кольным идиотам расскажите, что проект Tactical Boost Glide – это ни какая не гиперзвуковая ракета. А то правительство США выделяет деньги на гиперзвуковые программы, а DARPA на них не те ракеты разрабатывает. :)
А если серьёзно, то главное принципиальное различие между TBG и "Кинжалом" – это то, что у первого маневрирует отделяющаяся головная часть, а у второго вся ракета. Ну и то, что TBG – это экспериментальная программа по созданию демонстратора технологий маневрирующего боевого блока, а "Кинжал" уже на опытно-боевом дежурстве. "Кинжал" и "Искандер-М" – не обычные баллистические ракеты, а баллистические ракеты, изменяющие курс по принципу выборки случайных чисел. Так что, вполне могут считаться гиперзвуковым оружием.
0
Сообщить
№53
11.12.2018 18:39
Цитата, Враг сообщ. №50
Цитата, VK сообщ. №49
Так что пусть медиа делают свою работу. В этой реальности они делают её адекватно.
Т.е. вы признаёте, что это лживый пиар, но тут же  делаете вывод, что это адекватное освещение российского оружия? Вы сами-то адекватный человек, простите?

не надо мешать всё в кучу (Не люблю дешёвые манипуляции). Слово адекватный применено к работе СМИ.
Доказывать ничего не собираюсь, но идеализм в политической борьбе это обычно глупость.
В данном случае вы идеализируете требования к работе СМИ. Т.е. занимаетесь глупостью.
0
Сообщить
№54
11.12.2018 18:56
Цитата, Враг сообщ. №42
Других ГСН у "Кинжала" нет! Да вряд ли возможно сделать такую, по крайней мере при сегодняшнем уровне развития науки и техники, фантастика это - поражать  баллистическими ракетами на 10М движущиеся на 30 узлах цели, находить их перед этим - цель может уйти на десятки (больше сотни) км от того места, координаты которой были переданы перед тем как самолёт взлетел и в ракету были заложены эти координаты. Перенацеливаться в полёте "Кинжал" тоже не умеет. Сам носитель из-за горизонта не увидит цель.
чё-то Вы прогоняете по ходу... :)))
не задумывались, что 31-й очень быстро лётает?
а 30 узлов это не такая уж прям бешеная скорость.
+
какой обзор  будет для ГСН Кинжала с его-то высотой полёта.

Цитата, q
"И это далеко не фантастика, — говорит Борисов. — Более того, это класс высокоточного оружия, которое имеет многофункциональную боевую часть, позволяющую работать как по стационарным, так и по движущимся целям. В частности, авианосцы и корабли класса крейсер, эсминец, фрегат — потенциальные цели для этого оружия".
https://tass.ru/armiya-i-opk/5088118
+2
Сообщить
№55
11.12.2018 19:00
Цитата, Враг сообщ. №42
сильно сомневаюсь, что маленькая ракетка, вмещающаяся во внутренний отсек Су-57, сможет так далеко да на очень неэкономичном гиперзвуке лететь достаточно далеко, дальше радиуса палубных F-35C с ПТБ + AIM120D. Ну либо там совсем смешная мощность БЧ будет, сгодится против моторных лодок как у сомалийских пиратов

Не стоит говорить глупости. вы попробуйте посчитать кинетическую энергию "ракетки" весом 2000 кг, летящую со скоростью 3000 м/сек.
И сопоставьте полученный результат с энергией БОПСа,  весом в 4 кг, летящего со скоростью 1700 м/сек и пробивающего около 1 метра БРОНИ!!!
Результат впечатлит!
Что-то такое помнится, что Х-22 должна была только за счет кинетической энергии проломить 9 палуб авианосца, и только потом должен был сработать заряд ВВ.
+2
Сообщить
№56
11.12.2018 19:03
Цитата, beka1 сообщ. №41
Вряд ли МиГ-31 с Кинжалом под брюхом сможет разогнаться в  3М...
МиГ-31Д с "Контактом" до 2,3 Маха разгонялся. Вероятно у МиГ-31К с "Кинжалом" тоже будет порядка 2–2,3 Маха.
0
Сообщить
№57
11.12.2018 20:30
Цитата, Данилович сообщ. №30
Ускорение свободного падения 10м. с/с.
Даже если предположить, что ракета летящая со скоростью 5М падает вертикально в  вакууме, то получается что увеличить скорость на 3М она сможет за 100 секунд.
При этом она пролетит, с учетом  ускорения больше 200 км.
Не получается теоретически обосновать Вашу гипотезу.
Это уж очень грубый пример.
Сначала уточним расчет.
Допустим V0=5х300 м/с, V=8х300 м/с, g=9,81 м/с2.

Получим расстояние (по вертикали) 179 км.
Время.

92 с.

Далее. На видео в п.27 первая ступень РН Falcon летит по нисходящей баллистической траектории. Согласно телеметрии, с 4'32" до 6'28", за 116 секунд она ускоряется на 947 км/ч (V0=7359 км/ч, V=8306 км/ч.), потеря высоты составляет 119-58=61 км.
Надо заметить, что ступень летит "враскоряку" - соплами вперед и с раскрытыми аэродинамическими рулями. Снаряд обтекаемой формы ("Искандер/Кинжал") ускорялся бы при снижении быстрее. А "Циркон" еще и планирует, т.е. потеря высоты у него меньше (или больше время разгона под воздействием гравитации).
Именно как Вы и сказали -
Цитата, Данилович сообщ. №26
Господь Бог ракете пинка дает
Так что гипотеза вполне себе реалистичная.
Цитата, Данилович сообщ. №30
Возможно конечно 8М это фейк, а возможно и нет
Еще одно предположение, по моему наиболее вероятное - что испытательный образец специально разогнали до разрушения, "пустили вразнос", чтобы измерить предельно достижимые параметры.
Цитата, Данилович сообщ. №30
Не летают ни "Кинжал" ни "Циркон" на таких высотах [100 км.] иначе "Кинжал" тогда нужно позиционировать как истребитель космических объектов с Б/Ч 500 кг
Про "Циркон" я и не говорил, что он так высоко летает. Но он планирует, а "Искандер/Кинжал" - нет.
"Кинжал" нельзя так позиционировать, потому что:
А. Космические объекты не летают так низко;
Б. В безвоздушном пространстве ему нечем маневрировать.

Что касается высоты:
ТАСС
Минобороны опубликовало кадры пусков "Искандеров". Баллистическая ракета, набрав высоту более 100 км, поразила цель на расстоянии 140 км. от точки пуска.
Цитата, Данилович сообщ. №30
Слышал, что по низкой траектории  на рубеже атаки, ракеты "Калибр" и "Клаб К" разгоняются до 3М. Вот поэтому я и недоумеваю,  какой все таки двигатель у "Циркона"?
Да, собственно, ПВРД, а на рубеже атаки "Циркон" может наоборот тормозиться до тех же 3М с уже выключенным двигателем. Крыло и большой запас кинетической энергии позволяют ему маневрировать.
Цитата, Данилович сообщ. №30
Неправильно Вы себе представляете, о конструкции Клаба и ПКР "Калибр", я писал выше
Стоп, мы с Вами по "Калибр" вообще не говорим. Говорим про "Кинжал", который крылатой ракетой не является.
Цитата, Данилович сообщ. №30
Кто Вам сказал что у "Кинжала" нет горизонтального активного участка траектории?
"Кинжал" не баллистическая ракета, а аэробаллистическая. Она способна маневрировать в стратосфере как по курсу, так и по тангажу. В этом её фишка. А на высотной траектории это обычная баллистическая мишень доступная для американской ПРО.
О том, что у "Кинжала" нет активного горизонтального участка траектории красноречиво говорит отсутствие крыла. Да, на высотном участке траектории это мишень для ПРО.
У "Циркона" нет этого участка, именно в этом, помимо компактности, его второе существенное преимущество перед "Искандером/Калибром".
0
Сообщить
№58
12.12.2018 00:33
Цитата, Враг сообщ. №48
Для особо неупоротых: Какая, нахрен, НУРС? Вообще-то, там (а ещё был аналогичный инцидент на "Энтерпрайзе") в сумме боеприпасов взорвалось в разы больше, чем БЧ "Искандера", а вовсе не "обычный НУРС"

Интересное кино, значит случайно выстреливший НУРС, может вызвать пожары и детонацию боеприпасов, а гиперзвуковой "Кинжал", способный проломить девять палуб авианосца и взорваться например в реакторном отсеке, или в топливных танках, или в арсенале боеприпасов таких разрушений конечно же не причинит???
Вы думайте иногда, голова она ведь не только для того что бы в неё есть.
Значит шестидесяти килограммовый снаряд, причем не взорвавшийся, а лишь только пробивший ПТБ способен унести жизни полутора сотен человек,  и вызвать фатальные пожары, а например пол тонны объёмно детонирующего боеприпаса с температурой горения в несколько тысяч градусов и смертельной баротравмой в радиусе 200 метров будет новогодней петардой?
Причем в зависимости от взрывателя эта балалайка  может взорваться над полетной палубой, а может проломить все палубы и взорваться внутри.
Один такой взрыв будет фатальным для любого корабля, в том числе для авианосца.
этот взрыв убьет третью часть экипажа а ещё две трети контузит.
Этот взрыв вызовет пожары на всех палубах и под угрозой будет реактор, бомбовые погреба и танки с топливом.
Вот такая прилетит дробина вашему слону.
+2
Сообщить
№59
12.12.2018 06:44
Цитата, Враг сообщ. №48
Какая, нахрен, НУРС?
Зачем задавать вопрос, и тут же на него отвечать?
Цитата, Враг сообщ. №48
взорвалась боевая часть ... неуправляемого реактивного снаряда Mk 32 «Зуни» (Zuni)
Если бы эта ракета прилетела не от американского самолета, а от противника - было бы записано: "Пилот Так Ой То вывел из строя авианосец "Энтерпрайз". Для этого ему понадобилась всего одна неуправляемая ракета `Мо Исэй`".
+2
Сообщить
№60
12.12.2018 08:46


1) в инфографике упомянута оптическая ГСН. Почему тогда есть сомнения, что БЧ может корректировать траекторию падения (и таки попасть в авианосец)?
Тем более, что в другой инфографике про это прямо сказано (корректировка по ЦУ):


Почему есть сомнения, что Кинжал, "потомок" Искандера, может то же самое?

2) На счёт дальности и высоты полёта ракеты есть инфа в вики, но источники - мнения "военных экспертов" от СМИ.
0
Сообщить
№61
12.12.2018 14:53
sivuch1239
Цитата, sivuch1239 сообщ. №51
Ага , только из всей  авиагруппы Энтерпрайза осталась только треть - это можно не упоминать ? 
Вы всё прочитали или выдёргивать из контекста что вам выгодно будем? Там ведь написано русским по белому в чём была причина и что эту причину ещё тогда, много десятков лет назад устранили - не, не заметили? А с тех пор наверняка всё ещё  круче сделали.

Цитата, sivuch1239 сообщ. №51
И 4 полосы - это взлетных , а сколько аэрофинишеров ? По-моему , так один .
То есть вы не знаете, но пишете. Замечательный подход.

Цитата, sivuch1239 сообщ. №51
И со скоростью 30 узлов АВ не ходит - потому что в одиночку не плавает , а прочих кораблей , тем более судов экономическая скорость - хорошо если 20 узлов .
Хватит уже ахинею сочинять. Почитайте какую скорость могут развивать "Тикондероги" и "Арли Бёрки". Экономичная скорость она нужна только если хочется сэкономить в данный момент. Если боевая задача будет требовать полного хода, то что авианосец, что все прочие корабли АУГ будут идти полным ходом. И да, пусть даже это 20 узлов будет - за пару часов и на такой скорости можно уйти очень далеко. Кстати, заявленный радиус действия МиГ-31 он ведь тоже на экономичной дозвуковой скорости. Если он будет лететь на полном форсаже, то его радиус резко сократится, а значит и дальность "Кинжала" тоже снизится на сотни км.


VK
Цитата, VK сообщ. №53
В данном случае вы идеализируете требования к работе СМИ. Т.е. занимаетесь глупостью.
Глупостью занимается тот, кто оправдывает идиотский PR в СМИ.


Павел 1978
Цитата, Павел 1978 сообщ. №54
не задумывались, что 31-й очень быстро лётает?
А вы уверены, что МиГ-31 умеет в полёте программировать "Кинжал", а не это происходит ещё на земле? Т.е. кто-то зафиксировал координаты авианосца, потом начал их куда-то передавать, оттуда ещё куда-то, потом на нужный аэродром передали, там получили координаты авианосца, пошли программировать ракету, потом подвозить и цеплять к самолёту, потом самолёт готовят к полёту, лётчик одевается, идёт к самолёту, рулёжка, взлёт, разгон. И с такой огромной дурой он вряд ли может на своей максимальной скорости лететь. Т.е. до момента пуска ракеты могут пройти часы. Для баллистической ракеты, стреляющей по неподвижным целям (уничтожить склад) это не принципиально. Вы уверены, что МиГ-31 может в полёте получить целеуказание и запрограммировать "Кинжал"? Где об этом написано? Цитаты, ссылки есть?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №54
какой обзор  будет для ГСН Кинжала с его-то высотой полёта.
Кинжал летит на скорости 10М, а значит в облаке плазмы, через которую что-то видеть крайне трудно, а тем более с огромной высоты, а тем более в широком угле обзора суметь не только через плазму, но, возможно, и через облака (как ГСН "видит"-то?), опознать нужную цель среди огромного количества. ГСН там в любом случае маленькая и простенькая, там не огромный и дорогущий АФАР от истребителя стоит - такая ГСН и без плазмы, в идеальных условиях не сможет с больших расстояний что-то видеть, распознавать.

Борисов - клоун, не технический специалист, к тому же завравшийся (то всё плохо с электроникой Ми-28 в Сирии, а то вдруг его не так поняли - там всё лучше некуда! ))). Вы сами-то можете объяснить каким чудом работает маленькая ГСН через облако плазмы и с огромной высоты? А как рулить на гиперзвуке? Маневрировать случайным образом в качестве отклонений от уничтожения - это далеко не одно и то же, что наводиться на цель, которая ушла пусть даже всего на 5-10 км. Китайцы, делая свои баллистические ПКР, специально замедляют их на конечном участке для наведения на подвижные цели. И вообще, откуда взялась какая-то ещё ГСН у "Кинжала", если такую же ставят на "Искандер" и он может работать только по неподвижным кораблям? Ведь очевидно ж, что новая ГСН может лишь слегка подрулить и попасть прямо в корабль, не в 15 метрах от него: дом уничтожить взрывной волной можно при таком промахе, но корабль способен выдерживать сильную качку при шторме и его взрывной волной не уничтожить, если попасть не точно в него, а рядом, в море.


Данилович
Цитата, Данилович сообщ. №58
Интересное кино, значит случайно выстреливший НУРС, может вызвать пожары и детонацию боеприпасов, а гиперзвуковой "Кинжал", способный проломить девять палуб авианосца и взорваться например в реакторном отсеке, или в топливных танках, или в арсенале боеприпасов таких разрушений конечно же не причинит???
Для тех, кто в танке ещё раз:
Цитата
Конечно же, «падкая на пакости» неуправляемая авиационная ракета «Зуни» здесь не самое главное. Главная причина происходившего на «Энтерпрайзе», «Форрестоле» и ряде других авианосцев заключалась в недостаточно эффективно организованной системе противопожарной защиты таких крупных кораблей, какими являлись американские авианосцы. Впрочем, американцам понадобилось всего лишь несколько месяцев для разработки эффективной системы противопожарной защиты авианосцев и создания новых средств пожаротушения. В частности, уже в конце 1967 года на вооружение авианосцев была принята система, представлявшая собой самоходное шасси, на котором размещались емкость на 180 кг сухого пламегасящего порошка бикарбоната калия («Пурпле-К») и 190-литровый баллон, наполненный шестипроцентной так называемой «легкой водой». Последняя представляла собой пенообразователь поверхностно-активного вещества синтетического фтористого углерода плотностью 1010 кг/м3 и хорошо смешивалась как с пресной, так и с морской водой. На проведенных испытаниях данной системы горящее авиационное топливо типа JP-5 (марка авиатоплива для реактивных самолетов авиации ВМС США), разлитое на площади более 50 м2, было потушено всего за 21 секунду.
Если опять не дошло, то поясняю: там не НУРС вызвал разрушения, стечение обстоятельств (которым повториться очень сложно) + очень плохая систем пожаротушения, но этой проблемы нет и уже давно.
И с чего вы взяли, что будет проламывать 9 палуб? И проламывать - это просто дырка, диаметром с ракету, а диаметр этот ничто по сравнению с размерами корабля. Взрыв БЧ там будет не в каждой из 9 палуб, а лишь в одной, да и взорвётся гораздо раньше, чем пробьёт 9 палуб - ракета ведь ещё и для меленьких кораблей, где и близко нет 9 палуб, а иначе просто продырявит и взорвётся за пределами корабля, причинив минимальный вред. Какая масса БЧ у "Кинжала"? Не уменьшили её по сравнению с оригиналом, с "Искандером"? Да и масса БЧ - это не одно и тоже, что масса ВВ. Новая система пожаротушения быстро ограничит последствия взрыва. В общем ерунда это - одно попадание "Кинжала", как слону дробина.

Цитата, Данилович сообщ. №58
в реакторном отсеке, или в топливных танках, или в арсенале боеприпасов таких разрушений конечно же не причинит???
Реакторный отсек особо сильно защищён и не умеет ракета попадать именно в него. Все виды пожаров быстро тушатся современными системами. Современные боеприпасы так просто не взрываются даже от попадания в них: смотрите видео как горят танки Т-72 в Сирии - они горят, но не взрываются: https://youtu.be/vJyQzra5SMM?t=50 ...но более современные ещё и не загореться даже могут. Да, наука не стоит на месте и специально в этом направлении работают.

Цитата, Данилович сообщ. №58
Вы думайте иногда, голова она ведь не только для того что бы в неё есть.
Вы себе это расскажите с вашей фантастикой про убийство одной маленькой ракеткой огромного авиносца. Да и вообще про возможность попадания в движущийся авианосец баллистической ракетой, летящей на гиперзвуке в облаке плазмы. Космонавты вот теряют всякую связь когда они в облаке плазмы приземляются, проблемы с этим и у ракет с ГПВРД, это вообще рассматривается как элемент технологии стелс. Но вашей  голове ничто это не мешает думать, что всё это фигня и запросто можно сделать и ГСН, и наведение на движущуюся цель, которая не на 10-30 метров сдвинулась, а на километры, возможно более сотни км даже.

Цитата, Данилович сообщ. №58
Значит шестидесяти килограммовый снаряд, причем не взорвавшийся, а лишь только пробивший ПТБ способен унести жизни полутора сотен человек,  и вызвать фатальные пожары, а например пол тонны объёмно детонирующего боеприпаса с температурой горения в несколько тысяч градусов и смертельной баротравмой в радиусе 200 метров будет новогодней петардой?
Включайте уже свою голову, которой так гордитесь. Перечитайте медленно и вдумчиво то, что я процитировал выше.

Цитата, Данилович сообщ. №58
Причем в зависимости от взрывателя эта балалайка  может взорваться над полетной палубой
Во-первых, где вы взяли, что может она такое на гиперзвуке? Во-вторых, какой от этого толк? Палуба там бронированная, способная выдерживать попадания бомб определённой мощности - взрыв над палубой принесёт кораблю минимальные повреждения. Все самолёты не держат на палубе, если вы вдруг не в курсе. Да и даже если они все на палубе, что лишь один такой взрыв не сможет поразить их все даже близко - слишком большая площадь там, с головой вы наш.

Цитата, Данилович сообщ. №58
Один такой взрыв будет фатальным для любого корабля, в том числе для авианосца.
Да, да, да - закидаем супостата шапками! ))

Цитата, Данилович сообщ. №58
этот взрыв убьет третью часть экипажа а ещё две трети контузит.
Корабль более 300 м длиной, а тут взрывчик внутри корабля, радиусом несколько метров всего, но убьёт аж треть корабля и остальных контузит! )))) Что вы принимаете, какие вещества, головастый вы наш? )))

Упоротость квасных ура-патриотов шапко-закидателей доставляет )))
-2
Сообщить
№62
12.12.2018 15:16
VK
Цитата, VK сообщ. №60
в инфографике упомянута оптическая ГСН. Почему тогда есть сомнения, что БЧ может корректировать траекторию падения (и таки попасть в авианосец)?
Она может попадать - в неподвижный. Об этом ведь даже прямо написано и я процитировал. Повторюсь: без этой ГСН видимо ракета может и мимо цели ударить - мощность взрыва компенсирует неточность и дом будет разрушен взрывной волной. Но корабль способен выдерживать качку любого шторма + вода сильно ограничит радиус воздействия взрывной волны. В общем надо точно попадать в цель - это видимо и делает оптическая ГСН, которая может рассмотреть очертания цели сквозь облако плазмы. Но она не сможет отыскать цель, которая ушла на километры от заданных координат. Если будут тучи, ночь, шторм с ливнем, то и тут вопросы к этой ГСН.
-1
Сообщить
№63
12.12.2018 17:17
Цитата, Враг сообщ. №61
Борисов - клоун, не технический специалист, к тому же завравшийся (то всё плохо с электроникой Ми-28 в Сирии, а то вдруг его не так поняли - там всё лучше некуда!
Не путайте Борисова с Бондаревым!
0
Сообщить
№64
12.12.2018 19:42
Цитата, Враг сообщ. №61
Вы уверены, что МиГ-31 может в полёте получить целеуказание и запрограммировать "Кинжал"? Где об этом написано? Цитаты, ссылки есть?
нет, но это следует из слов Борисова. Получение ЦУ - необходимость.
+
31-му надо 17 минут, чтобы выйти на рубеж атаки.
За это время АУГ сдвинется всего на 15км.
Цитата, Враг сообщ. №61
Кинжал летит на скорости 10М, а значит в облаке плазмы, через которую что-то видеть крайне трудно, а тем более с огромной высоты, а тем более в широком угле обзора
15 км не такой уж и запредельный угол обзора даёт. Высота-то около 50км.
+
Цитата, q
- профессор Академии военных наук Вадим Козюлин. -  На таких скоростях вокруг аппарата само по себе образуется облако плазмы. И здесь важно то, что в России уже умеют пользоваться им и как радиопоглощающим защитным щитом, и как антенной, с помощью которой можно передавать сигналы боевого управления.
https://vpk.name/news/170838_rossiya_rassekretila_plashnevidimku_iz_plazmyi_dlya_kryilatyih_raket.html
вероятно идёт корректировка ЦУ уже во время полёта.
Инфа о перенацеливании ББ МБР гуляет уже несколько лет.
Тем более Кинжал находится в радиогоризонте носителя.
Цитата, Враг сообщ. №61
Борисов - клоун, не технический специалист, к тому же завравшийся (то всё плохо с электроникой Ми-28 в Сирии, а то вдруг его не так поняли - там всё лучше некуда! ))).
парируйте про Бондарева...
что-то я не припомню косяков за Борисовым.
Цитата, Враг сообщ. №61
Вы сами-то можете объяснить каким чудом работает маленькая ГСН через облако плазмы и с огромной высоты? А как рулить на гиперзвуке? Маневрировать случайным образом в качестве отклонений от уничтожения - это далеко не одно и то же, что наводиться на цель, которая ушла пусть даже всего на 5-10 км. Китайцы, делая свои баллистические ПКР, специально замедляют их на конечном участке для наведения на подвижные цели. И вообще, откуда взялась какая-то ещё ГСН у "Кинжала", если такую же ставят на "Искандер" и он может работать только по неподвижным кораблям?
Ваше:
Цитата, Враг сообщ. №42
Главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский пояснил, что способность уничтожать цели в море «Искандер-М» получил благодаря ракете с новой активной радиолокационной головкой самонаведения, схожей с ракетой комплекса «Кинжал».
1. не "такую же", а - "схожую".
2. Главреду Вы верите, а замминистра обороны нет.
3. если бы я мог объяснить в подробностях, то здесь бы не писал.
+1
Сообщить
№65
13.12.2018 15:44
Цитата, Враг сообщ. №61
Хватит уже ахинею сочинять.
---------------------
Так вот , ахинею я не пишу , а читаю , причем почти исключительно от Вас .
Т.е. Вы не захотели понять главного - на Энтерпрайзе или над ним ничего не взрывалось и главной причиной  было почти случайное возгорание . Здесь же будет взрыв , который просто сметет за борт часть самолетов ,другую повредит осколками или поражающими элементами , вызовет детонацию боеприпасов , повредит или заклинит антенны AN/SPN-46 . Это я перечислил только самое очевидное . И сильно Вам поможет даже самая продвинутая система пожаротушения ?
То есть вы не знаете, но пишете. Замечательный подход.
-----------------------------
А вот этим я отличаюсь от Вас - когда я чего-то не знаю точно , то так и пишу , что предполагаю . НЯЗ - финишер один , но вчера не было времени перепроверять .
           Хватит уже ахинею сочинять. Почитайте какую скорость могут развивать "Тикондероги" и "Арли Бёрки". Экономичная скорость она нужна только если хочется сэкономить в данный момент. Если боевая задача будет требовать полного хода, то что авианосец, что все прочие корабли АУГ будут идти полным ходом .
-----------------------------
Вот на такое обычно пишут - в гранит и залить золотом ! Т.е. , Вы не знаете ,что 90% времени все пароходы ходят именно экономическим ходом ? А уж тем более при мало-мальском волнении и при необходимости выпустить хвост .
И , разумеется , ни о каких 2 часах речи нет - БР летит несколько минут , причем неизвестно , , когда проходит  последняя коррекция .
+3
Сообщить
№66
14.12.2018 02:09
Цитата, Враг сообщ. №61
Корабль более 300 м длиной, а тут взрывчик внутри корабля, радиусом несколько метров всего, но убьёт аж треть корабля и остальных контузит! )))) Что вы принимаете, какие вещества, головастый вы наш? )))
В то что всю эту провокацию Вы устроили "по недопониманию" поверить очень трудно, но я попробую.

Вы не видели как "Оникс" раскалывает пополам гигантский сухогруз, пробив его насквозь и взорвавшись практически ПОД ним? При этом и вес "Оникса" поменьше, да и скорость ниже в три раза (соответственно разницу в кинетической энергии посчитаете сами).
Я не гарантирую, что "Кинжал" пробьёт после верхней бронированной палубы и все остальные и взорвётся ПОД авианосцем, но он уж точно пробьёт достаточно палуб, чтобы даже не взорвавшись нанести авианосцу очень серьёзный урон. Далее смесь объёмного взрыва выжжет весь кислород внутри авианосца при температуре в тысячи градусов. Давление при этом мгновенно изменится от крайнего разрежения, до ударной волны в замкнутом помещении. Техника, возможно, какая-то и выдержит, но люди - навряд-ли.
Детонация боеприпасов, топлива и даже ядерного реактора вполне вероятна.

Теперь о попадании. Я надеюсь, Вы не станете писать глупости про то, что авианосцы носятся по волнам, как водные мотоциклы, делая крутые виражи и пуская волны в разные стороны? Плывут они равномерно и прямолинейно (во всяком случае почти) и рассчитать точку, в которой они окажутся через несколько минут никаких проблем не составляет. Так, что даже если бы никаких возможностей дополнительного наведения на цель не было (а они есть), попасть в 300 метровый гроб не сложно.

Ну и последнее. Про 30 узлов. Это, конечно не принципиально, однако Вы и тут не правы. В АУГ кроме эсминцев и (собственно) авианосцев. имеются и корабли обеспечения и далеко не все они быстроходны. Если же речь идёт о боевой ситуации, то авианосцы ложатся на вполне определённый курс (навстречу ветру) и набирают вполне определённую скорость для облегчения взлёта самолётов. Тут в них не попасть - надо постараться.
А вне боевой ситуации и попадать в авианосец незачем.
+3
Сообщить
№67
14.12.2018 07:40
Цитата, sivuch1239 сообщ. №65
Вы не захотели понять главного - на Энтерпрайзе или над ним ничего не взрывалось и главной причиной  было почти случайное возгорание
Для объективности спора, хочу при вести данное сообщение Врага
Цитата, Враг сообщ. №48
Затем последовали многочисленные взрывы 1000-фунтовых и 500-фунтовых авиабомб (соответственно калибром 454 кг и 227 кг) и ракет. На момент трагедии в том районе были сосредоточены 27 самолетов, полностью заправленные и снаряженные боеприпасами. Плюс к тому, рядом на палубе в деревянной укупорке находились несколько тонн бомб и ракет,
0
Сообщить
№68
14.12.2018 08:19
Цитата, beka1 сообщ. №67
Для объективности спора, хочу при вести данное сообщение Врага

для объективности спора все таки стоит подумать что если от 127мм Зуни сдетонировало  столько всего , то сколько  всего  сдетонирует от БЧ Кинжала .
+1
Сообщить
№69
14.12.2018 10:26
Цитата, АНК сообщ. №66
В то что всю эту провокацию Вы устроили "по недопониманию" поверить очень трудно
Полностью согласен!
И ещё: а кто определил, что для решения боевой задачи по выводу из строя авианосца достаточно наряда ракет из 1 шт. "Кинжала"? Это ведь глупость - рассчитывать, что всё всегда сложится, как надо. Поэтому "Граниты" и "Ониксы" "стаями" планируют пускать.
0
Сообщить
№70
14.12.2018 14:16
Цитата, просто экспл сообщ. №68
для объективности спора все таки стоит подумать что если от 127мм Зуни сдетонировало  столько всего , то сколько  всего  сдетонирует от БЧ Кинжала .
Так я не спорю, что будет лютый ад.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 19.02 00:57
  • 1
В Сенат США поступил запрос на поставку Вьетнаму американских вооружений
  • 19.02 00:14
  • 1
Американский флот пополнится беспилотными подводными лодками Orca
  • 18.02 22:11
  • 4
Беспилотник-смертник: "Калашников" показал миру новинку
  • 18.02 21:29
  • 1
"Обрезали под ноль": кто убивает научный космос
  • 18.02 20:33
  • 183
С космодрома Байконур осуществлен успешный пуск ракеты-носителя "Протон-М" с космическим аппаратом Минобороны России
  • 18.02 20:30
  • 76
На "Абрамсы" с "Трофи" в Европе Россия ответит Т-72Б3 с КАЗ Т09-А6
  • 18.02 20:26
  • 2
Вид сверху: ВКС России нуждаются в обновлении парка "летающих радаров"
  • 18.02 20:24
  • 6
Космический мусорщик: бактерии утилизируют отходы на МКС
  • 18.02 19:44
  • 2
Svenska Dagbladet (Швеция): Россия проиграла бы гонку вооружений с США
  • 18.02 19:38
  • 16
Танковый толк: Минобороны в этом году получит первые серийные "Арматы"
  • 18.02 18:51
  • 26
"Сухопутный" боевой модуль АУ-220М адаптируют под самолеты и корабли
  • 18.02 18:45
  • 2
Израильтяне представили свое видение танка будущего
  • 18.02 18:36
  • 5
Новое поколение экипировки "Ратник" получит сверхлегкий беспилотник
  • 18.02 18:12
  • 10
Работу российского дрона-камикадзе сняли на видео
  • 18.02 17:12
  • 5
Появились кадры полевых испытаний новейшего российского танка (Видео)