Войти

Неработоспособность российского оружия предложили скрыть от россиян

3732
17
-18
Военнослужащие ВС РФ
Военнослужащие ВС РФ.
Источник изображения: Михаил Воскресенский / РИА Новости

Публичные заявления о неэффективности российского оружия нежелательны, поскольку не поднимают боевой дух и не укрепляют обороноспособность страны, а личное мнение по вопросам реальных возможностей вооружений лучше доносить до должностных лиц в закрытом порядке. Таким образом первый заместитель председателя комитета Госдумы по обороне Александр Шерин прокомментировал "Федеральному агентству новостей" заявление бывшего начальника (1994-1996 годы) Главного штаба Ракетных войск стратегического назначения Виктора Есина.

Как отмечает депутат, "у человека, который является экс-командующим, есть своя точка зрения на этот счет".

Парламентарий добавил, что для СМИ бы "не стал озвучивать подобную информацию, которая не всегда может соответствовать действительности". По мнению Шерина, российские ракеты по своим тактико-техническим характеристикам "абсолютно превосходят аналоги, которые имеются у нашего вероятного противника — блока НАТО".

В ноябре Есин в интервью еженедельнику "Звезда" усомнился в эффективности российского комплекса автоматического управления массированным ответным ядерным ударом "Периметр" (на Западе известен как Dead Hand — "Мертвая рука"). "Когда она сработает, у нас уже останется мало средств — мы сможем запустить только те ракеты, которые выживут после первого удара агрессора", — говорил он.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
17 комментариев
№1
12.11.2018 10:20
И для чего это нужно? Для того,чтобы скрывать взятки чиновникам от недобросовестных поставщиков боевой техники?! А что потом,новая Чусима,из за того,что армию укомплектовали либо устаревшим,либо не качественным вооружением?! Лучше запретить закрытые голосования в госдуме и парламенте ,с тем,чтобы в газетах печатались фамилии чиновников голосовавших за тот ,или иной закон ! Народ должен знать,оправдывает ли его доверие тот,или иной чиновник,либо это очередная лживая ....которая пролезла во власть с целью личного обогащения ,а на страну и народ ей плевать...
0
Сообщить
№2
12.11.2018 11:00
Цитата, q
И для чего это нужно? Для того,чтобы скрывать взятки чиновникам от недобросовестных поставщиков боевой техники?

Что значит недобросовестных поставщиков? Вы немного путаете понятия. Чиновник ворует в основном на завышении цены, военная техника, особенно сложная, проходит все необходимые проверки. Даже самый отбитый чиновник будет стараться, что бы ничего не всплыло, а для этого нужно чтоб все поставки были без проблем.
0
Сообщить
№3
12.11.2018 15:52
Заместитель председателя комитета Госдумы по обороне Александр Шерин прокомментировал совсем не то, что сказал Есин: Есин не говорил о нерабочем состоянии системы Периметр. Суть заявления Есина в том, что он предупреждает о слишком малом подлётном времени ракет средней дальности, порядка, 5-7 минут. За такое время руководство может не успеть включить систему Периметр, да и может оказаться уничтожена значительная часть наших СЯС и ТЯО, ещё до команды на старт. И имено поэтому придётся менять доктрину на превентивный удар, чтобы не оказаться обезоруженными. Систему Периметр придётся всё время держать во включённом состоянии, что увеличит риск начала войны.
0
Сообщить
№4
12.11.2018 18:19
Цитата, Тектор сообщ. №3
За такое время руководство может не успеть включить систему Периметр,
Смысл системы "Периметр" в том, что она должна "включаться" автоматически при регистрации термоядерных взрывов в позиционных районах СЯС. Что имел в виду Есин, не понятно. "Периметр" может срабатывать не только в глубоком ответном ударе, но и в просто ответном, например при потере определённого числа носителей. БРСД США начали развёртывать в Европе и Турции ещё до Карибского кризиса и убрали только в конце 80-х. Однако ни кто не говорил, что США смогут уничтожить ими большинство советских СЯС. А системы типа "Горна", "Сирены" и "Периметра" как раз и создавались чтобы обеспечить ответный удар в случае успешного превентивного уничтожения противником командных центров.
+2
Сообщить
№5
12.11.2018 19:18
Цитата, Тектор сообщ. №3
За такое время руководство может не успеть включить систему Периметр, да и может оказаться уничтожена значительная часть наших СЯС и ТЯО, ещё до команды на старт. И имено поэтому придётся менять доктрину на превентивный удар, чтобы не оказаться обезоруженными. Систему Периметр придётся всё время держать во включённом состоянии, что увеличит риск начала войны.
Суть в том, что Периметр включать не нужно. Он и так включен постоянно.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №4
БРСД США начали развёртывать в Европе и Турции ещё до Карибского кризиса и убрали только в конце 80-х.
Если они начнут развертывание БРСД в Европе и на Ближнем Востоке, у нас остается только один выход, который может привести для нас к сколько-то положительным результатам: начать вторжение нашей армии в Европу и на Ближний Восток. В случае чего, слишком мало будет времени для принятия решения у американцев: наносить или не наносить ядерный удар по союзникам. Пока они будут думать наши войска будут в Берлине и Абу-Даби. Тогда американцам придется иметь дело с другой политической реальностью. С вероятностью более 70% ядерный удар они по нам не нанесут. Т.к. он не будет иметь ни какого геополитического или экономического смысла.
0
Сообщить
№6
12.11.2018 20:28
Цитата, Воин3D сообщ. №5
начать вторжение нашей армии в Европу и на Ближний Восток. В случае чего, слишком мало будет времени для принятия решения у американцев

Т.е. Вы полагаете, что мы сможем захватить, допустим Германию, быстрее, чем американские ракеты долетят до нас их Европы? Или что американцы или немцы будут размышлять пулять по нам ракетами или нет дольше, чем мы их захватим?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №4
Смысл системы "Периметр" в том, что она должна "включаться" автоматически при регистрации термоядерных взрывов в позиционных районах СЯС. Что имел в виду Есин, не понятно.

Всё как раз более, чем понятно, читаем

Цитата, q
Если США начнут разворачивать в Европе свои ракеты, нам ничего не останется, как отказаться от доктрины ответно-встречного удара и перейти к доктрине упреждающего удара", - заявил Есин.

Как я себе понимаю, это означает, что системе Периметр как-то надо объяснить, что реагировать теперь надо не только на то, что некое число ракет пересекли виртуальную красную линию начала точки потенциального перехвата и анализ траектория этих ракет показывает их направленность на территорию России, в том числе районы особо контроля, А НА ТО, что ЗАДОЛГО ДО пересечения ракетой противника виртуальной красной линии или при активации шахт или пусковых установок, при подтверждении направленности ракеты или ПУ в сторону России, необходимо активировать пуск на уничтожение ракет, носителей и территории потенциальной угрозы.

Это - один из возможных сценариев реализации изменения доктрины с ответно-встречного удара на упреждающий удар.

При этом, он мягко намекнул на то, что такая близость Европы может спровоцировать срабатывание системы Периметр, например банальным неудачным пуском во время учений, как например испанцы по эстонцам.
+1
Сообщить
№7
12.11.2018 23:48
Ну ладно, старик не умеет считать, умножать и делить. До Москвы вроде 500 км этим ракеткам лететь, ракетки дозвуковые, 5-7 минут!?
0
Сообщить
№8
14.11.2018 13:36
Цитата, Воин3D сообщ. №5
Если они начнут развертывание БРСД в Европе и на Ближнем Востоке, у нас остается только один выход, который может привести для нас к сколько-то положительным результатам: начать вторжение нашей армии в Европу и на Ближний Восток.
Почему бы тогда сразу упреждающий МРЯУ по СЩА не нанести? Как-то во времена СССР без вторжения в Западную Европу и Турцию обходились.

Цитата, Воин3D сообщ. №5
В случае чего, слишком мало будет времени для принятия решения у американцев: наносить или не наносить ядерный удар по союзникам. Пока они будут думать наши войска будут в Берлине и Абу-Даби.
Если потребуется, они удар не только по союзникам, но и по собственным базам в Европе нанесут. В годы "холодной войны" это и было частью их стратегии – оттянуть как можно больше советских термоядерных боеприпасов от Североамериканского континента на своих европейских "союзников".

Цитата, Воин3D сообщ. №5
С вероятностью более 70% ядерный удар они по нам не нанесут.
Моделью расчётов не поделитесь? :)

Цитата, Андрей Л. сообщ. №6
Всё как раз более, чем понятно, читаем
Для нанесения упреждающего удара "Периметр" не нужен. Он может применяться при ответном ударе и глубоком ответном ударе. Командные ракеты можно применять как дополнительное средство доведения команды на пуск до носителей при любых сценариях, но наиболее ценны они тоже при ответном и глубоком ответном ударах, когда значительная часть инфраструктуры связи и управления уже уничтожены. Есин рассматривал только сценарий применения "Периметра" в глубоком ответном ударе. Между тем, он может быть задействован и до завершения превентивного удара противника, сразу после потери определённого количества носителей, прежде чем оно станет критическим.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №6
Как я себе понимаю, это означает, что системе Периметр как-то надо объяснить, что реагировать теперь надо не только на то, что некое число ракет пересекли виртуальную красную линию начала точки потенциального перехвата и анализ траектория этих ракет показывает их направленность на территорию России, в том числе районы особо контроля, А НА ТО, что ЗАДОЛГО ДО пересечения ракетой противника виртуальной красной линии или при активации шахт или пусковых установок, при подтверждении направленности ракеты или ПУ в сторону России, необходимо активировать пуск на уничтожение ракет, носителей и территории потенциальной угрозы.
Превентивный удар наносится ДО того, как противник запустил хоть одну ракету. Если противник уже начал запускать ракеты – это ответно-встречный удар. "Периметр" должен срабатывать не на сам факт пуска ракет, а на факт регистрации термоядерных взрывов на территории страны. Это ответный удар. Если удар наносится уже после завершения удара противника, то это уже глубокий ответный удар. Есин говорил только о последнем варианте.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №6
необходимо активировать пуск на уничтожение ракет, носителей
Это, вообще, задача ВКО, а не СЯС. И "Периметр" тут ни каким боком не относится. Только СПРН и ПРО.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №6
и территории потенциальной угрозы.
Если пуск уже произведён, то наносить удар по пустым пусковым установкам не имеет смысла. Будут более приоритетные цели для уничтожения.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №6
При этом, он мягко намекнул на то, что такая близость Европы может спровоцировать срабатывание системы Периметр, например банальным неудачным пуском во время учений, как например испанцы по эстонцам.
"Периметр" не срабатывает на пуски ракет. Даже для СПРН одиночный пуск не по территории страны не является поводом для поднятия тревоги. Вот если пусков будет несколько, не важно по нашей территории или нет, поскольку могут быть созданы планирующие и маневрирующие боевые блоки, чью конечную точку падения не возможно заранее предсказать, то это уже будет поводом для перевода СЯС в полную боевую готовность.

Цитата, ID: 19237 сообщ. №7
Ну ладно, старик не умеет считать, умножать и делить. До Москвы вроде 500 км этим ракеткам лететь, ракетки дозвуковые, 5-7 минут!?
Откуда? С границы Украины или из Прибалтики что ли? Зачем США размещать свои ракеты там, где их нам будет легче всего уничтожить? Вот в той же Польше могут развернуть. США хотят БРСД с дальностью до 2250 км создать.
0
Сообщить
№9
14.11.2018 15:11
Геннадий Гущин
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №8
Зачем США размещать свои ракеты там, где их нам будет легче всего уничтожить?
Это если будет превентивный удар по ним, но расчёт-то у США, что это они первыми сделают обезоруживающий удар. Так что чем ближе - тем лучше, т.к. меньше времени на ответно-встречный удар, вернее его вероятность устремляется к нулю уже.
0
Сообщить
№10
14.11.2018 18:25
Цитата, q
Для нанесения упреждающего удара "Периметр" не нужен. Он может применяться при ответном ударе и глубоком ответном ударе.

Периметр - есть аппаратно-программный комплекс, который Россия может адаптировать к любой стратегии, которую примет.

Цитата, Враг сообщ. №9
Превентивный удар наносится ДО того, как противник запустил хоть одну ракету.

В принципе - да, хотя я отношу это к клише. Есть дружественные страны, которые попали в полит заложники и с территории которых может быть проведена атака под внешним управлением. И я не думаю, что к таким странам мы должны применять политику привентивного удара в классическом понимании - вот для таких стран я бы допустил запуск и время на самоликвидацию ракеты, допустимое для нас время. А вот для остальных - да, там в классическом виде.

Цитата, q
Это, вообще, задача ВКО, а не СЯС. И "Периметр" тут ни каким боком не относится. Только СПРН и ПРО

Ну... ВКО откуда то должен получить сигнал о необходимости перехвата и хотя бы направления перехвата в случае, если наша система связи повреждена, необязательно в следствие ракетного удара. Насколько я понимаю работу Периметра - он это сделать может, если в КП ВКО будет встроена идентификация нужных сигналов. И мне почему-то представляется, что она туда встроена... Хотя - это только ИМХО.

Цитата, Враг сообщ. №9
Если пуск уже произведён, то наносить удар по пустым пусковым установкам не имеет смысла. Будут более приоритетные цели для уничтожения.

Удар по территории агрессии всегда имеет смысл, хотя бы с точки зрения недопущения повторного пуска. Мы же Периметром не высокоточные ракеты будет пускать, а по большей части ОМП.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №8
"Периметр" не срабатывает на пуски ракет. Даже для СПРН одиночный пуск не по территории страны не является поводом для поднятия тревоги.

1. Откуда вам такое известно?
2. Доступная (открытая) информация говорит о том, что ей безразлично количество, важно, что на сигналы о нападении никто не реагирует сколько-то времени. Читайте ссылку выше.
0
Сообщить
№11
15.11.2018 23:55
Цитата, Враг сообщ. №9
Это если будет превентивный удар по ним, но расчёт-то у США, что это они первыми сделают обезоруживающий удар.
А если с превентивным ударом не заладится и ВС РФ их упредят? Должны они такую возможность учитывать? Или понадеятся на то, что ковбой Джо всегда выхватывает револьвер быстрее противника?

Цитата, Враг сообщ. №9
Так что чем ближе - тем лучше, т.к. меньше времени на ответно-встречный удар, вернее его вероятность устремляется к нулю уже.
Удобнее им запускать, удобнее и нам перехватывать. И больше спектр вооружений, которыми можно их позиционные районы со своей территории достать. Они не просто так решили разрабатывать БРСД с дальностью 2250 км, а не 1500 например. Вот и прикиньте, где такие БРСД могут США разместить.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Периметр - есть аппаратно-программный комплекс, который Россия может адаптировать к любой стратегии, которую примет.
Не верно. "Периметр" и его модификации – это вполне конкретная система созданная под конкретный набор задач. Программно-аппаратные комплексы – это АСУ РВСН и других видов СЯС. Их и будут адаптировать. А для превентивного и ответно-встречного ударов командные ракеты и датчики термоядерных взрывов не обязательны.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
В принципе - да, хотя я отношу это к клише.
Это не клише, а определение.
Превентивный или упреждающий ядерный удар – наносится до начала готовящегося ядерного нападения противника в целях его срыва.
http://voina-i-mir.ru/article/330

Если удар наносится уже после начала удара противника, то это уже ответно-встречный удар. http://www.voina-i-mir.ru/article/329

Если после достижения первых стратегических средств поражения нашей территории, то это ответный удар. http://www.voina-i-mir.ru/article/328 Подразделяется на ответный удар (ОУ1) и глубокий ответный удар (ОУ2), который наносится уже после завершения удара противника.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Есть дружественные страны, которые попали в полит заложники и с территории которых может быть проведена атака под внешним управлением.
Думаете в условиях глобальной термоядерной войны кто-то будет думать, как дружественное им население на территории противника не задеть? Наверняка и в США ни смотря ни на какую пропаганду какая-то небольшая часть населения симпатизирует России. Что, теперь по США ударов не наносить, чтобы их не задело?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
И я не думаю, что к таким странам мы должны применять политику привентивного удара в классическом понимании
Мы и США превентивный удар без крайней на то необходимости наносить не стремимся. Только если они не оставят нам другого выбора.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Ну... ВКО откуда то должен получить сигнал о необходимости перехвата и хотя бы направления перехвата в случае, если наша система связи повреждена, необязательно в следствие ракетного удара.
От СПРН и получит. Но с "Периметрм" ВКО ни как не связаны.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Насколько я понимаю работу Периметра - он это сделать может,
Значит Вы не правильно понимаете работу "Периметра". Хотя бы эту статью прочитайте.
https://topwar.ru/29887-sistema-perimetr.html

Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
если в КП ВКО будет встроена идентификация нужных сигналов.
Каких сигналов? К нанесению ответного или глубокого ответного удара? Так ВКО к этому моменту или будет уже задействовано, или уже отработает.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Удар по территории агрессии всегда имеет смысл, хотя бы с точки зрения недопущения повторного пуска.
А как Вы определите, какие пусковые установки будут перезаряжать, а какие нет? Удар по складам хранения носителей и термоядерных боеприпасов ещё имеет смысл, хотя и они к этому моменту должны уже быть пусты, либо почти пусты.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
1. Откуда вам такое известно?
Из имеющихся в открытых источниках сведений об этой системе и о её американском частичном подобии – проекте Operation Looking Glass.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
2. Доступная (открытая) информация говорит о том, что ей безразлично количество, важно, что на сигналы о нападении никто не реагирует сколько-то времени. Читайте ссылку выше.
Естественно, регистрируются все пуски. Но реакция на одиночный или залповый пуск в мирных условиях или в угрожаемый период будет разной. Ни кто не станет переводить СЯС в состояние полной боевой готовности из-за того, что у кого-то не туда одиночная метеоракета в условиях мирного времени полетела.
0
Сообщить
№12
16.11.2018 09:04
Всё скрывать или всё выставлять на показ это две формы извращения (я сейчас не про части тела).
Коль скоро источником власти у нас является народ и его воля (не смейтесь, так в конституции написано), то народ должен быть в теме, но он же не сам страной управляет, а через выборных педе представителей.
По той же схеме надо выстраивать и контроль за всякой отраслью. Нужны крупные представительные выборные органы контроля. Не депутаты, среди которых полно кого угодно, но мало топовых специалистов, а что-то вроде отраслевых союзов с правом контроля, раскрытия информации, законотворчества и и.д.
Вот такие органы должны фильтровать информацию и если будет выявлена деза - подавать на провокатора в суд или в прокуратуру (а тот уже в суд).

Но за это общество должно бороться, а то получится очередное СРОньё для распределения бабла и продажи лицензий.
Не все в стране ещё пид.... пали жертвами идеологии индивидуального процветания за счёт других. Из жизни знаю, что в стране полно людей, болеющих душой за авиацию, но балом правят всё те же, чьё название вычеркнуто выше по тексту. Отношение к таким людям заставляет понимать причины 37 года.

Ну и фишка недели:
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1870066.html

парни, красавцы!
0
Сообщить
№13
16.11.2018 09:28
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №11
Не верно. "Периметр" и его модификации – это вполне конкретная система созданная под конкретный набор задач. Программно-аппаратные комплексы – это АСУ РВСН и других видов СЯС.

Понятие - система, созданная под конкретный набор задач, не отменяет того, что Периметр аппаратно-программный комплекс. Дальше Ваше определение, что такое программно-аппаратный комплекс, мягко говоря слишком узкое и в целом никакой принадлежности только к АСУ и уж тем более СЯС не имеет. И АСУ и СЯС, как очень обобщенное понятие, есть одни из множества решений реализованный программно-аппаратными или аппаратно-программными.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №11
Это не клише, а определение.
Превентивный или упреждающий ядерный удар – наносится до начала готовящегося ядерного нападения противника в целях его срыва.
http://voina-i-mir.ru/article/330

Жизнь меняется и очень быстро. Мы можем цепляться за определения или какие-то свои принципы, а потом долго думать, как же обойти те барьеры, которые мы себе нарисовали.
А можем переставить барьеры, или изменить их конфигурацию и форму.
Система, которую разработали мы сами - может и должна быть нами же трансформирована под решение таких задач, которые ставит современная ситуация, а не принципы и правила.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №11
Думаете в условиях глобальной термоядерной войны кто-то будет думать, как дружественное им население на территории противника не задеть?

Мне не очень понятно, почему все и всегда применение ЯО или пуск ракет рассматривают только в совокупности с апокалипсисом. Ну вот Хиросима - и никакого апокалипсиса, а задача решена была аж на 50 лет вперед.

А Вы не хотите посмотреть на другие сценарии - одиночные пуски в качестве провокации или например - случайный пуск, или ошибка испытаний с некорректной отработкой системы самоуничтожения, или одиночный или несколько ракет пущенных террористами с дружественной территории?
Что - применим по полной Периметр со всеми вытекающими?

Мне кажется, что ситуация в мире настолько изменилась, что если смотреть на неё как на шахматную доску, то просто черных и белых фигур на ней не осталось - все фигуры в оттенках и просто огульно сносить всё в термоядерном огне, мне кажется не совсем разумный подход.
Особенно в свете того, что именно таким нашим подходом весь мир сейчас и пытаются пугать...

Цитата, q
От СПРН и получит. Но с "Периметрм" ВКО ни как не связаны.

Мне нравится Ваша безапелляционность, однако позвольте усомниться. Я вижу в таком Вашем предположении два изъяна
1. зачем включать лишне звено передачи сигнала в виде СПРН, если Периметр всё равно будет широковещанием заниматься по рассылке собмтвенного сигнала
2.  если в СПРН можно встраивать алгоритмы работы по сигналу Периметра, что мешает сделать это в ВКО?

Цитата, q
Значит Вы не правильно понимаете работу "Периметра".

Прежде чем составить маленький материал по Периметру в нашей библиотеке (ссылка есть выше), мне пришлось прочитать их порядка 20-ти, но и эту ещё раз перечитал. не нашел противоречий тому, что я говорю, если периметр с 95-го года прошел ещё хотя бы одну модернизацию.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №11
Каких сигналов? К нанесению ответного или глубокого ответного удара? Так ВКО к этому моменту или будет уже задействовано, или уже отработает.

Ну то есть, СПРН не отработает, потому что связи нет и команды не проходят, а ВКО отработает - потому что у них есть связь и команды проходят или как Вы это себе предполагаете?

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №11
А как Вы определите, какие пусковые установки будут перезаряжать, а какие нет? Удар по складам хранения носителей и термоядерных боеприпасов ещё имеет смысл, хотя и они к этому моменту должны уже быть пусты, либо почти пусты.

1. Т.е. как это пусты - все боеприпасы стоят одновременно на боевом дежурстве?
2. применение мегатонных ядерных снарядов предполагает обширную площадь поражения. И когда кто-то начинает мне говорить о поражении каких-то там складов ядерным оружием, мне хочется послать его пересмотреть хроники по Нагасаки.
3. Я не крупный спец в этих вопросах, но полагаю, что есть однозначные признаки подобных событий.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №11
Из имеющихся в открытых источниках сведений об этой системе и о её американском частичном подобии – проекте Operation Looking Glass.

Тогда Вам надо было написать - не Периметр не срабатывает, а Периметр не срабатывал. Ну уже хотя бы потому, что все статья в открытых источниках, что читал я, поверьте на слово, мне пришлось их прочитать больше вашего - чисто по работе на сайте, везде указано, что информация по Периметру в открытых источниках практически отсутствует и почти везде написана фраза "предполагается, что система Периметр"...

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №11
Но реакция на одиночный или залповый пуск в мирных условиях или в угрожаемый период будет разной. Ни кто не станет переводить СЯС в состояние полной боевой готовности из-за того, что у кого-то не туда одиночная метеоракета в условиях мирного времени полетела.

Да - будет разной это уже прогресс в нашей дискуссии.
Реакция на одиночные пуски не планировалась - это да. Но так ведь на первом этапе и морская и воздушная компоненты не планировались к подключению, а уже на второй итерации - их подключили.
Почему же не предположить, что с развитием алгоритмов система может начать селективное подключение для нивелирования локальной атаки, если командные пункты по данному направлению молчат и молчит ГШ?
0
Сообщить
№14
16.11.2018 10:11
..... "абсолютно превосходят аналоги, которые имеются у нашего вероятного противника.....
Далее можно не читать. Не просто превосходят, а абсолютно. Во как уже.
Как Киркоров себя считает не звездой, а Мега Звездой.

Ну почему так много идиотов? Шерин, достань из кармана свой телефон и посмотри на машину в которой ездишь. Абсолютный ты наш. Точнее ваш.)))
+1
Сообщить
№15
16.11.2018 16:37
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Дальше Ваше определение, что такое программно-аппаратный комплекс, мягко говоря слишком узкое и в целом никакой принадлежности только к АСУ и уж тем более СЯС не имеет.
Зато АСУ СЯС имеет отношение к СЯС, в отличие от других абстрактных аппаратно-программных комплексов. Именно она управляет всеми элементами СЯС, включая и "Периметр".

Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Жизнь меняется и очень быстро. Мы можем цепляться за определения или какие-то свои принципы, а потом долго думать, как же обойти те барьеры, которые мы себе нарисовали.
А если начать экспериментировать с СЯС без всяких ограничений и барьеров, то можно до ошибочного срабатывания доэкспериментироваться.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
А можем переставить барьеры, или изменить их конфигурацию и форму.
Система, которую разработали мы сами - может и должна быть нами же трансформирована под решение таких задач, которые ставит современная ситуация, а не принципы и правила.
АСУ СЯС и так завершают модернизацию. Все системы связи переведены на цифровые, расширены возможности и гибкость применения. С появлением маневрирующих боевых блоков появилась возможность производить перенацеливание в полёте, передавать на ББ информацию о пуске по нему противоракет. Новые командные ракеты могут не только передавать сигнал на пуск, но и осуществлять целераспределение между носителями. А на основе чего определять требования к таким системам, как не на основе принципов и правил? Есть наработанная база знаний. На её основе и осуществляются любые изменения.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Мне не очень понятно, почему все и всегда применение ЯО или пуск ракет рассматривают только в совокупности с апокалипсисом. Ну вот Хиросима - и никакого апокалипсиса, а задача решена была аж на 50 лет вперед.
Наверное потому, что во времена удара по Хиросиме и Нагасаки США были единственными обладателями ЯО, а теперь их много. Как думает, почему США не решились применить ЯО в Корее, на Кубе, во Вьетнаме? Почему не используют сейчас в Афганистане, Ираке, Сирии? Потому что даже одиночное его применение – это казус белли. После этого все применять начнут. А там и до обмена МРЯУ быстро дойдёт.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
А Вы не хотите посмотреть на другие сценарии - одиночные пуски в качестве провокации или например - случайный пуск, или ошибка испытаний с некорректной отработкой системы самоуничтожения, или одиночный или несколько ракет пущенных террористами с дружественной территории?
От подобных провокаций хорошо помогает страх получить полномасштабный ответ. А если таких ошибок почти за 60 лет не было, то с чего они сейчас должны случаться? Нет, халатность и глупость, конечно, не истребимы. Но и меры действий на такой случай давно предусмотрены.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Что - применим по полной Периметр со всеми вытекающими?
Это Вы почему-то считаете, что "Периметр" должен начинать МРЯУ по первому случайному пуску. Я же говорил, что там сложная система контроля и ответный удар будет наноситься только после серии термоядерных взрывов в определённых позиционных районах на территории России. А если дружественное государство нанесёт "случайный" термоядерный удар точно по нашим ключевым стратегическим объектам, то значит не такое уж оно и дружественное.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Мне кажется, что ситуация в мире настолько изменилась, что если смотреть на неё как на шахматную доску, то просто черных и белых фигур на ней не осталось - все фигуры в оттенках и просто огульно сносить всё в термоядерном огне, мне кажется не совсем разумный подход.
Что принципиально изменилось? Термоядерные заряды научились мгновенно телепортировать к целям? Или раньше кто-то считал, что союзники не могут предать, а противники попытаться отсидеться в стороне? Ни кто ни когда и не собирался сносить все страны мира МРЯУ. Просто даже обмен ударами только между РФ и США приведёт к краху всего современного мироустройства и, как следствие, к разрушению цивилизации просто за счёт начавшихся деструктивных процессов в мире. Исчезнут все сдержки и противовесы, разрушатся все связи, рухнет мировая экономика. По вашему, это не достаточный повод для разрушения цивилизации?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
1. зачем включать лишне звено передачи сигнала в виде СПРН, если Периметр всё равно будет широковещанием заниматься по рассылке собмтвенного сигнала
"Периметр" даёт сигнал на пуск ракет и, вероятно, коды на разблокировку предохранительных механизмов всех имеющихся термоядерных боеприпасов, а не на отражение ракетной атаки. Он сам получает информацию от СПРН, в числе прочего. Где Вы лишнее звено увидели? У ВКО свои задачи, а у СЯС – свои.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
2.  если в СПРН можно встраивать алгоритмы работы по сигналу Периметра, что мешает сделать это в ВКО?
В СПРН ни чего от сигнала "Периметра" не работает. Это "Периметр" учитывает в своей работе информацию от СПРН в числе прочего. На всякий случай напомню, что СПРН – это система предупреждения о ракетном нападении. Она включает в себя инфракрасные спутники предупреждения о ракетном пуске и РЛС предупреждения о ракетном нападении. Зачем им сигнал "Периметра"? Они и так постоянно работают. И зачем сигнал "Периметра" ВКО? Они будут работать по данным от СПРН и собственных средств обнаружения по тем целям, которые летят в их зоне ответственности.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Прежде чем составить маленький материал по Периметру в нашей библиотеке (ссылка есть выше), мне пришлось прочитать их порядка 20-ти,
Тогда, надеюсь, Вы сможете мне объяснить, какую информацию должен передавать "Периметр" системам ВКО и зачем его использовать в превентивном ударе, когда все системы связи и так должны работать?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
если периметр с 95-го года прошел ещё хотя бы одну модернизацию.
Естественно, прошёл. Системы связи на цифровые в РВСН и ВМФ заменяли. И старые командные ракеты в 2001 году списали. Новые, по слухам, создали на базе ПГРК "Тополь-М" и развернули примерно к 2008 году.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Ну то есть, СПРН не отработает, потому что связи нет и команды не проходят, а ВКО отработает - потому что у них есть связь и команды проходят или как Вы это себе предполагаете?
А куда денется связь? Коварные диверсанты перережут разом все провода и заглушат помехами все радиоканалы и спутники связи? Так сам факт одновременной потери связи со всеми или несколькими системами СПРН уже будет служить сигналом к переходу СЯС в полную боеготовность. А ВКО может работать и автономно от собственных РЛС, даже если не получит внешнего целеуказания от систем СПРН, просто менее эффективно. Ну если диверсанты и кабели к пусковым установкам не обрежут и каналы их связи с командными пунктами не заглушат. :)

Не совсем понимаю, что Вы имеете в виду? Запуск командных ракет? Так командные ракеты – это просто дополнительная система связи, призванная подстраховать на случай, если через другие системы сигнал не пройдёт. А назначение "Периметра" в том, чтобы выдать в автоматическом или в высоко автоматизированном режиме команду на ответный удар в случае, если военно-политические лидеры и штаб Министерства обороны со штабами видов и родов войск соответствующую команду ни как не выдают или были уже уничтожены. Команда на пуск будет передаваться по всем системам связи, а не только через командные ракеты.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
1. Т.е. как это пусты - все боеприпасы стоят одновременно на боевом дежурстве?
Если противник готовится к превентивному удару, а не наносит его из режима дежурства мирного времени только теми средствами, которые находятся в готовности, то он вывезет все или большинство носителей с арсеналов постоянного хранения заранее и рассредоточит их. Только если наносить превентивный удар без подготовки, то шансы на успешное обезоруживающее нападение, и без того стремящиеся к нулю, станут равны нулю. То есть, противник будет уничтожен, но и нападающую сторону уничтожит.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
2. применение мегатонных ядерных снарядов предполагает обширную площадь поражения.
Применение мегатонных боеприпасов предполагает прежде всего, наличие этих самых боеприпасов. У США только бомбы B83 с мощностью до 1,2 мегатонны остались. А у нас так называемые "лёгкие" моноблочные боевые части по 8 мегатонн на "Воеводу".

Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
И когда кто-то начинает мне говорить о поражении каких-то там складов ядерным оружием, мне хочется послать его пересмотреть хроники по Нагасаки.
И много в Нагасаки было высокозащищённых противоатомных укрытий? А чтобы разрушить такое, потребуется большая мощность мли очень высокая точность.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
3. Я не крупный спец в этих вопросах, но полагаю, что есть однозначные признаки подобных событий.
Каких событий? Перезарядки пусковых установок? Для стационарных можно проконтролировать какую-то часть с помощью спутниковой разведки, если их не выведут из строя. А мобильные ПУ БРСД как проверять?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Тогда Вам надо было написать - не Периметр не срабатывает, а Периметр не срабатывал. Ну уже хотя бы потому, что все статья в открытых источниках, что читал я, поверьте на слово, мне пришлось их прочитать больше вашего - чисто по работе на сайте, везде указано, что информация по Периметру в открытых источниках практически отсутствует и почти везде написана фраза "предполагается, что система Периметр"...
Если Вы не считаете имеющуюся информацию о "Периметре" заслуживающей доверия, то откуда взяли сведения о том, что он может применяться в превентивном ударе или как-то взаимодействовать с ВКО? Или это уже Ваши предположения?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Да - будет разной это уже прогресс в нашей дискуссии.
Я изначально придерживался такой точки зрения и не утверждал обратного.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Почему же не предположить, что с развитием алгоритмов система может начать селективное подключение для нивелирования локальной атаки,
Потому, что это задача других систем управления и других видов и родов войск. Для отражения локального удара выдача автоматической команды на нанесение массированного ракетно-ядерного удара не требуется, поскольку все штабы и центры управления он уничтожить не сможет. С чего бы командным пунктам молчать, а тем более ГШ МО РФ? Снова всесильные диверсанты? Или все разом покурить вышли? Зачем в такой ситуации, вообще, задействовать "Периметр", если все нужные команды можно передать и штатными средствами связи с использованием штатных АСУ видов и родов войск?
0
Сообщить
№16
16.11.2018 19:43
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №15
Тогда, надеюсь, Вы сможете мне объяснить, какую информацию должен передавать "Периметр" системам ВКО и зачем его использовать в превентивном ударе, когда все системы связи и так должны работать?

Если система связи всегда работает - Периметр не нужен в принципе. Дискуссия пошла по кругу...
0
Сообщить
№17
17.11.2018 21:13
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Если система связи всегда работает - Периметр не нужен в принципе. Дискуссия пошла по кругу...
Ещё раз повторяю, "Периметр" – это не система связи. Это компонент АСУ СЯС, отвечающий за выдачу команды на пуск ракет в автоматическом или высоко автоматизированном режиме. Так же, вероятно, он может осуществлять выбор характера удара и целераспределение для носителей. А система связи – это командные ракеты. "Периметр" не только через них информацию передаёт, а через все системы связи, используемые в СЯС.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.11 00:12
  • 5860
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.11 21:50
  • 0
И еще в "рамках корабельной полемики" - не сочтите за саморекламу. :)
  • 23.11 12:43
  • 4
Путин оценил успешность испытаний «Орешника»
  • 23.11 11:58
  • 1
Путин назвал разработку ракет средней и меньшей дальности ответом на планы США по развертыванию таких ракет в Европе и АТР
  • 23.11 10:28
  • 2750
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.11 08:22
  • 685
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 23.11 04:09
  • 1
Начало модернизации "Северной верфи" запланировали на конец 2025 года
  • 22.11 20:23
  • 0
В рамках "корабельной полемики".
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214