Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Дальше Ваше определение, что такое программно-аппаратный комплекс, мягко говоря слишком узкое и в целом никакой принадлежности только к АСУ и уж тем более СЯС не имеет.
Зато АСУ СЯС имеет отношение к СЯС, в отличие от других абстрактных аппаратно-программных комплексов. Именно она управляет всеми элементами СЯС, включая и "Периметр".
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Жизнь меняется и очень быстро. Мы можем цепляться за определения или какие-то свои принципы, а потом долго думать, как же обойти те барьеры, которые мы себе нарисовали.
А если начать экспериментировать с СЯС без всяких ограничений и барьеров, то можно до ошибочного срабатывания доэкспериментироваться.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
А можем переставить барьеры, или изменить их конфигурацию и форму.
Система, которую разработали мы сами - может и должна быть нами же трансформирована под решение таких задач, которые ставит современная ситуация, а не принципы и правила.
АСУ СЯС и так завершают модернизацию. Все системы связи переведены на цифровые, расширены возможности и гибкость применения. С появлением маневрирующих боевых блоков появилась возможность производить перенацеливание в полёте, передавать на ББ информацию о пуске по нему противоракет. Новые командные ракеты могут не только передавать сигнал на пуск, но и осуществлять целераспределение между носителями. А на основе чего определять требования к таким системам, как не на основе принципов и правил? Есть наработанная база знаний. На её основе и осуществляются любые изменения.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Мне не очень понятно, почему все и всегда применение ЯО или пуск ракет рассматривают только в совокупности с апокалипсисом. Ну вот Хиросима - и никакого апокалипсиса, а задача решена была аж на 50 лет вперед.
Наверное потому, что во времена удара по Хиросиме и Нагасаки США были единственными обладателями ЯО, а теперь их много. Как думает, почему США не решились применить ЯО в Корее, на Кубе, во Вьетнаме? Почему не используют сейчас в Афганистане, Ираке, Сирии? Потому что даже одиночное его применение – это казус белли. После этого все применять начнут. А там и до обмена МРЯУ быстро дойдёт.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
А Вы не хотите посмотреть на другие сценарии - одиночные пуски в качестве провокации или например - случайный пуск, или ошибка испытаний с некорректной отработкой системы самоуничтожения, или одиночный или несколько ракет пущенных террористами с дружественной территории?
От подобных провокаций хорошо помогает страх получить полномасштабный ответ. А если таких ошибок почти за 60 лет не было, то с чего они сейчас должны случаться? Нет, халатность и глупость, конечно, не истребимы. Но и меры действий на такой случай давно предусмотрены.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Что - применим по полной Периметр со всеми вытекающими?
Это Вы почему-то считаете, что "Периметр" должен начинать МРЯУ по первому случайному пуску. Я же говорил, что там сложная система контроля и ответный удар будет наноситься только после серии термоядерных взрывов в определённых позиционных районах на территории России. А если дружественное государство нанесёт "случайный" термоядерный удар точно по нашим ключевым стратегическим объектам, то значит не такое уж оно и дружественное.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Мне кажется, что ситуация в мире настолько изменилась, что если смотреть на неё как на шахматную доску, то просто черных и белых фигур на ней не осталось - все фигуры в оттенках и просто огульно сносить всё в термоядерном огне, мне кажется не совсем разумный подход.
Что принципиально изменилось? Термоядерные заряды научились мгновенно телепортировать к целям? Или раньше кто-то считал, что союзники не могут предать, а противники попытаться отсидеться в стороне? Ни кто ни когда и не собирался сносить все страны мира МРЯУ. Просто даже обмен ударами только между РФ и США приведёт к краху всего современного мироустройства и, как следствие, к разрушению цивилизации просто за счёт начавшихся деструктивных процессов в мире. Исчезнут все сдержки и противовесы, разрушатся все связи, рухнет мировая экономика. По вашему, это не достаточный повод для разрушения цивилизации?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
1. зачем включать лишне звено передачи сигнала в виде СПРН, если Периметр всё равно будет широковещанием заниматься по рассылке собмтвенного сигнала
"Периметр" даёт сигнал на пуск ракет и, вероятно, коды на разблокировку предохранительных механизмов всех имеющихся термоядерных боеприпасов, а не на отражение ракетной атаки. Он сам получает информацию от СПРН, в числе прочего. Где Вы лишнее звено увидели? У ВКО свои задачи, а у СЯС – свои.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
2. если в СПРН можно встраивать алгоритмы работы по сигналу Периметра, что мешает сделать это в ВКО?
В СПРН ни чего от сигнала "Периметра" не работает. Это "Периметр" учитывает в своей работе информацию от СПРН в числе прочего. На всякий случай напомню, что СПРН – это система предупреждения о ракетном нападении. Она включает в себя инфракрасные спутники предупреждения о ракетном пуске и РЛС предупреждения о ракетном нападении. Зачем им сигнал "Периметра"? Они и так постоянно работают. И зачем сигнал "Периметра" ВКО? Они будут работать по данным от СПРН и собственных средств обнаружения по тем целям, которые летят в их зоне ответственности.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Прежде чем составить маленький материал по Периметру в нашей библиотеке (ссылка есть выше), мне пришлось прочитать их порядка 20-ти,
Тогда, надеюсь, Вы сможете мне объяснить, какую информацию должен передавать "Периметр" системам ВКО и зачем его использовать в превентивном ударе, когда все системы связи и так должны работать?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
если периметр с 95-го года прошел ещё хотя бы одну модернизацию.
Естественно, прошёл. Системы связи на цифровые в РВСН и ВМФ заменяли. И старые командные ракеты в 2001 году списали. Новые, по слухам, создали на базе ПГРК "Тополь-М" и развернули примерно к 2008 году.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Ну то есть, СПРН не отработает, потому что связи нет и команды не проходят, а ВКО отработает - потому что у них есть связь и команды проходят или как Вы это себе предполагаете?
А куда денется связь? Коварные диверсанты перережут разом все провода и заглушат помехами все радиоканалы и спутники связи? Так сам факт одновременной потери связи со всеми или несколькими системами СПРН уже будет служить сигналом к переходу СЯС в полную боеготовность. А ВКО может работать и автономно от собственных РЛС, даже если не получит внешнего целеуказания от систем СПРН, просто менее эффективно. Ну если диверсанты и кабели к пусковым установкам не обрежут и каналы их связи с командными пунктами не заглушат. :)
Не совсем понимаю, что Вы имеете в виду? Запуск командных ракет? Так командные ракеты – это просто дополнительная система связи, призванная подстраховать на случай, если через другие системы сигнал не пройдёт. А назначение "Периметра" в том, чтобы выдать в автоматическом или в высоко автоматизированном режиме команду на ответный удар в случае, если военно-политические лидеры и штаб Министерства обороны со штабами видов и родов войск соответствующую команду ни как не выдают или были уже уничтожены. Команда на пуск будет передаваться по всем системам связи, а не только через командные ракеты.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
1. Т.е. как это пусты - все боеприпасы стоят одновременно на боевом дежурстве?
Если противник готовится к превентивному удару, а не наносит его из режима дежурства мирного времени только теми средствами, которые находятся в готовности, то он вывезет все или большинство носителей с арсеналов постоянного хранения заранее и рассредоточит их. Только если наносить превентивный удар без подготовки, то шансы на успешное обезоруживающее нападение, и без того стремящиеся к нулю, станут равны нулю. То есть, противник будет уничтожен, но и нападающую сторону уничтожит.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
2. применение мегатонных ядерных снарядов предполагает обширную площадь поражения.
Применение мегатонных боеприпасов предполагает прежде всего, наличие этих самых боеприпасов. У США только бомбы B83 с мощностью до 1,2 мегатонны остались. А у нас так называемые "лёгкие" моноблочные боевые части по 8 мегатонн на "Воеводу".
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
И когда кто-то начинает мне говорить о поражении каких-то там складов ядерным оружием, мне хочется послать его пересмотреть хроники по Нагасаки.
И много в Нагасаки было высокозащищённых противоатомных укрытий? А чтобы разрушить такое, потребуется большая мощность мли очень высокая точность.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
3. Я не крупный спец в этих вопросах, но полагаю, что есть однозначные признаки подобных событий.
Каких событий? Перезарядки пусковых установок? Для стационарных можно проконтролировать какую-то часть с помощью спутниковой разведки, если их не выведут из строя. А мобильные ПУ БРСД как проверять?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Тогда Вам надо было написать - не Периметр не срабатывает, а Периметр не срабатывал. Ну уже хотя бы потому, что все статья в открытых источниках, что читал я, поверьте на слово, мне пришлось их прочитать больше вашего - чисто по работе на сайте, везде указано, что информация по Периметру в открытых источниках практически отсутствует и почти везде написана фраза "предполагается, что система Периметр"...
Если Вы не считаете имеющуюся информацию о "Периметре" заслуживающей доверия, то откуда взяли сведения о том, что он может применяться в превентивном ударе или как-то взаимодействовать с ВКО? Или это уже Ваши предположения?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Да - будет разной это уже прогресс в нашей дискуссии.
Я изначально придерживался такой точки зрения и не утверждал обратного.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Почему же не предположить, что с развитием алгоритмов система может начать селективное подключение для нивелирования локальной атаки,
Потому, что это задача других систем управления и других видов и родов войск. Для отражения локального удара выдача автоматической команды на нанесение массированного ракетно-ядерного удара не требуется, поскольку все штабы и центры управления он уничтожить не сможет. С чего бы командным пунктам молчать, а тем более ГШ МО РФ? Снова всесильные диверсанты? Или все разом покурить вышли? Зачем в такой ситуации, вообще, задействовать "Периметр", если все нужные команды можно передать и штатными средствами связи с использованием штатных АСУ видов и родов войск?