Эксперт прокомментировал слова экс-главы штаба РВСН о "Периметре"

"Разве требуется ответ России в случае выхода США из договора? России не надо менять стратегию ядерного вооружения. Другое дело, если США решат развертывать наземные баллистические ракеты в Европе. Необходимо оценивать конкретную военную обстановку. У США нет вооружения, попадающего под ДРСМД. Когда они создадут это оружие, то можно будет говорить об изменении наших планов", - сказал Мураховский.

Ситуацией нужно управлять, а не ждать когда всё решат без России и конечно не в пользу России.
Дебильные рассуждения " давайте подождем, может само рассосётся..." нужно отбрасывать вместе с " советчиками".
С Европой можно и нужно договариваться напрямую, тем более по вопросам Европейской безопасности.

Из наблюдателя Россия должна превратиться в творца Европейской политики и  поэтапно вытеснить США пользуясь нетерпением Европейской элиты к неуклюжим и наглым действиям Трампа.

США проводят целенаправленную стратегически грамотно выстроенную политику, которая растянута на десятилетия и поэтому на любом своем отрезке, стороннему наблюдателю кажется неопасной, временной или просто выглядеть в виде обстоятельств, которые сложились совершенно случайным образом.

Но эксперт не учитывает, что обозреваемый им отрезок намного короче его жизни, по сути это одно колебание синусоиды на шкале времени.

Политика же США выстраивается на периоды, превосходящие продолжительность жизни человека (во всяком случае "среднюю продолжительность жизни в России").

И если Моисей водил евреев 40 лет по пустыне чтобы умер последний из тех, кто родился в египетском рабстве, то жителей современной России водят и будут водить до тех пор, пока живы те, кто помнит СССР как Великую Империю.

Новое поколения не имеют того идеалистического мировоззрения и имперской гордости, а старому поколению промыли мозги нескончаемым потоком помоев из телевизора.

Так что положение дел как в идейном отношении, так и в ресурсном (в первую очередь- людском, промышленном и экономическом) для нас к сожалению весьма нерадостные.

А что касается выхода из договора по ПРО (развертывание морского эшелона, сухопутного), выход из РСМД и возможно из СНВ-3 это не случайность и не пережиток времени, это четко расписанный сценарий.

А как там сказал кто-то из великих: "Если в первом акте на стене висит ружье, то оно непременно выстрелит в акте третьем".

Не будьте наивны хотя бы сейчас, когда все маски сброшены и намерения очевидны.

Что касается непосредственно самого "Периметра", то Минобороны недавно разместило видеоролик, в котором исчерпывающе продемонстрировала не только  способы обнаружения ядерных взрывов, но и конкретные методы, датчики и места их расположения. Просто никто не подумал, что это может быть как-то связано с Периметром, ну служба и служба...



А в этом ролике по сути показали больше половины, о чем многие до сих пор строят догадки.

"Спасти Президента в России- как мелодрамматично", почти как "спасти рядового Райана"

США уже разместили в Румынии,Болгарии и Польше системы ПРО с которых возможен запуск крылатых ракет Томагавк,что является грубым нарушением РСМД...Я уж не говорю о беспилотниках США в ЕС,которые так же можно использовать в качестве крылатой ракеты...

это попытка втянуть в Договор КНР, чей потенциал становится уже
невозможно игнорировать. Ситуация изменилась. СССР нет.
Мы бледная тень. США, да и нам, нужна КНР в этом договоре.
Причём нам ОЧЕНЬ сильно. У нас граница с ней.

У КНРа нет никаких перспектив по присоединению к этому договору. Вряд-ли там найдется свой Горбачев.

Да и каково подлетное время БРСД с территории Тайваня и Южной Кореи до Пекина?

В случае развертывания там американских БРСД, Китай скорее нацелит на них сотни своих боеголовок, нежели присоединится к договору РСМД.

А кроме этого есть КНДР, Израиль, Пакистан, Иран и другие страны, США попытаются загнать их всех? Уже смешно.

В случае развертывания там американских БРСД, Китай скорее нацелит на них сотни своих боеголовок, нежели присоединится к договору РСМД.

не факт, не факт. Попытка не пытка...

А кроме этого есть КНДР, Израиль, Пакистан, Иран и другие страны, США попытаются загнать их всех? Уже смешно.

а я про них и не упоминал.

не факт, не факт. Попытка не пытка...

Это попытка самоуспокоения, не более.

В случае развертывания там американских БРСД, Китай скорее нацелит на них сотни своих боеголовок, нежели присоединится к договору РСМД.

Именно так и сделает. И даже более того, мелочиться не будут и ждать не будут. Это Китай, с его культурой и этикой. Для них 23,58 миллиона не цена. Как говорят сами китайцы, не нужно жалеть китайцев, нас много.

Вся эта политическая возня, что началась вокруг РСМД, происходит из существования двух представлений о России. Россия как элита и ее история, и неотделимая от нее политическое руководство. И Россия как многонациональный народ связанный единой культурой и историей. Вот выход из РСМД это именно отсроченный смертный приговор политической элите. Но это совсем не означает смерть народа. Как и выход из РСМД совсем не означает смертельной угрозы России.
Просто нужно усвоить простую мысль, что в "войне ракет" политическое руководство умирает первым. И избежать этого нет никакой возможности. Это нужно понять, осмыслить, всегда принимать во внимание, и всегда иметь резервные структуры.
И если кто-то из политического руководство не готов умирать в случае военного конфликта, то он очевидно не на своем месте. Как и элита не готовая умирать в интересах России, и лично, явно не свое место занимает. И очевидно противоречит историческим традициям России.

А вся эта возня с изменением доктрины в пользу "превентивного ядерного удара", это чистой воды самоубийство для всего государства, и попытка ядерным блефом выторговать собственное и личное спасение. Но не выйдет. Это уже было в истории.
Так что все нормально с системой "Периметр" когда Россия воспринимается как народ.

Как и союз с Китаем в текущей момент уже противоречит сложившимся геополитической ситуации и интересам России. Мир очевидно совсем не "многополярный" складывается, а именно "автономный". Где каждый за себя, и будет стараться выжить собственными ресурсами и промышленностью.
Это конец системы мировой торговли и глобальной системы разделения труда. Именно потому мы так быстро и неудержимо скатываемся к ядерной войне.

Мда, американских БРСД в Европе для "обезглавливающего удара" нет, и не будет в течение 10-15 лет, по причине того что разработка Strategic Fires Missile ещё даже не началась.

К моменту когда эти БРСД всё так возможно появятся, в европейской части России будут развернуты многочисленные ЗРС С-500, пригодные для перехвата таких БРСД ещё на активном участке траектории их полёта, а так же на всех последующих участках траектории.

...но один престарелый генерал-полковник в отставке (81 год), у которого представления о США в голове "заморозились" из 80-х годов прошлого столетия, заявил корреспонденту еженедельника "Звезда" что "...эффективного ответа на ракеты средней дальности в Европе у нас пока нет..."

Боженьки - у нас пока нет эффективного ответа на несуществующие ракеты!!!

...и я смотрю очередная порция завываний "мы все умрём!" началась.

Господа "завыватели", Вы правда такие пессимисты что по любому поводу "заворачиваетесь в белую простыню и ползёте на кладбище"? Или Вам просто скучно, хочется сильных эмоций (к примеру, напугать себя и других), и если бы не вся эта история с идиотским американским выходом из ДРСМД при полной технической неготовности к развертыванию американских БРСД в Европе, то Вы бы сейчас ухватились за другой инфоповод, и пугали бы себя и других скорым крахом российской экономики, скорым падением астероида, скорой невиданно гигантской вспышкой на Солнце, скорой пандемией "новой испанки" от которой "умрёт каждый четвертый", ещё какой нибудь "страшилкой" из жёлтой прессы?

США проводят целенаправленную стратегически грамотно выстроенную политику, которая растянута на десятилетия и поэтому на любом своем отрезке, стороннему наблюдателю кажется неопасной, временной или просто выглядеть в виде обстоятельств, которые сложились совершенно случайным образом.
Политика же США выстраивается на периоды, превосходящие продолжительность жизни человека (во всяком случае "среднюю продолжительность жизни в России")

США перепраздновали свою "навечную" и окончательную победу над Россией в Холодной войне. Интеллектуальный управленческий политический уровень сильно упал. Американская политика крайне инерционна, неповоротлива, неэффективна, что и демонстрируется регулярно очевидным образом. Конечно, больной слон тоже может создать, и создаёт, проблемы окружающим, но если в результате твоих действий выигрывают те, против кого эти действия были направлены, то это это, извините, твоя откровенная тупорылость, а не так сложились обстоятельства.
У запада всегда на Россию две обиды: одна - что Россия не хочет играть по правилам запада, другая - никогда не сдается и не считает временные трудности окончательным поражением на веки веков)
Про тупорылость.. Скажем, зачем надо было свергать Януковича, прикрываясь Сочинской олимпиадой за год до президентских выборов? Опять олимпиадой, как и при 888, когда Цхинвал начали бомбить в ночь, когда в Китае открывалась летняя Пекинская. Так зачем?  Не могли  подождать не пять лет, не три года, а год, ГОД! Подожди этот год до давно известного срока выборов и ты без переворота и майданной бойни можешь ставить президентом любого своего прозападного кандидата, потому что единственный реальный кандидат от Юго-Востока облит грязью с головы до ног, а все противники лучезарной евроинтеграции - автоматически за воровство и коррупцию. И ВСЁ - территория цела, власть в руках, а у России нет причин вмешиваться! А теперь всё так, как нужно было России))

"Разве требуется ответ России в случае выхода США из договора? России не надо менять стратегию ядерного вооружения. Другое дело, если США решат развертывать наземные баллистические ракеты в Европе. Необходимо оценивать конкретную военную обстановку. У США нет вооружения, попадающего под ДРСМД. Когда они создадут это оружие, то можно будет говорить об изменении наших планов", - сказал Мураховский.

Очень трезвое и адекватное замечание.

Ситуацией нужно управлять, а не ждать когда всё решат без России и конечно не в пользу России.
Дебильные рассуждения " давайте подождем, может само рассосётся..." нужно отбрасывать вместе с " советчиками".

Пока ещё ни кто ни чего не сделал. Предлагаете давать ответ не известно на что, чтобы нас потом и выставили инициаторами развала договора? Может США ни чего кроме древних "Томагавков" в среднесрочной перспективе так и не развернут? Вот когда выйдут США из договора, тогда и будем разворачивать то, что нам нужно.

Из наблюдателя Россия должна превратиться в творца Европейской политики и  поэтапно вытеснить США пользуясь нетерпением Европейской элиты к неуклюжим и наглым действиям Трампа.

Пока сами европейские страны не захотят бороться за свои интересы ни кто США из Европы не вытеснит.

В случае развертывания там американских БРСД, Китай скорее нацелит на них сотни своих боеголовок, нежели присоединится к договору РСМД.

Если бы китайцы могли нацелить на США сотни боеголовок, то уже бы нацелили. А раз не нацеливают, значит не могут, либо по каким-то причинам не хотят. И БРСД США вряд ли могут поменять эту ситуацию.

Именно так и сделает. И даже более того, мелочиться не будут и ждать не будут. Это Китай, с его культурой и этикой. Для них 23,58 миллиона не цена. Как говорят сами китайцы, не нужно жалеть китайцев, нас много.

США в случае чего будут уничтожать не китайцев, а Китайскую Народную Республику как государство. И пока что у них есть такая возможность.

Вот выход из РСМД это именно отсроченный смертный приговор политической элите.

Каким образом? Российская элита испугается, что их уничтожат в случае войны не МБР и БРПЛ, а БРСД и побежит сдаваться США? А элита США следовательно от осознания наличия американских БРСД в Европе сразу перестанет смерти бояться?

Во первых: страны Европы не подписывали РСДМ и что там у них в закромах ни кем не регламентируется, во вторых: флот и авиация не входит в ограничения. Смысл этого договора для РФ нулевой, скорее даже в минус.

но один престарелый генерал-полковник в отставке (81 год), у которого представления о США в голове "заморозились" из 80-х годов прошлого столетия, заявил корреспонденту еженедельника "Звезда"

Т.е. если 81 год, то он маразматик оторванный от реальности?

Господа "завыватели", Вы правда такие пессимисты что по любому поводу "заворачиваетесь в белую простыню и ползёте на кладбище"? Или Вам просто скучно, хочется сильных эмоций (к примеру, напугать себя и других), и если бы не вся эта история с идиотским американским выходом из ДРСМД при полной технической неготовности к развертыванию американских БРСД в Европе, то Вы бы сейчас ухватились за другой инфоповод, и пугали бы себя и других скорым крахом российской экономики, скорым падением астероида, скорой невиданно гигантской вспышкой на Солнце, скорой пандемией "новой испанки" от которой "умрёт каждый четвертый", ещё какой нибудь "страшилкой" из жёлтой прессы?

А Вы на каких-то жестких седативах сидите или у Вас работа такая, успокаивать население и развеивать все его опасения?

Ответьте ка пожалуйста на вопрос, после соответствующей доработки (установки порохового аккумулятора и ускорителя) ракеты AGM-158B JASSM-ER могут быть применены с мобильных пусковых или стационарных пусковых установок?

Если бы китайцы могли нацелить на США сотни боеголовок, то уже бы нацелили. А раз не нацеливают, значит не могут, либо по каким-то причинам не хотят. И БРСД США вряд ли могут поменять эту ситуацию.

Я сказал, что они нацелят сотни боеголовок на американские БРСД на территории Тайваня, Южной Кореи и Японии (если они там появятся). БРСД, а ни МБР, подчеркиваю. Им есть, чем ответить симметрично.

Если бы китайцы могли нацелить на США сотни боеголовок, то уже бы нацелили.

Вы знаете сколько боеголовок у китайцев? И кто Вам об этом рассказал?
Всё что мир знает о китайском ЯО "известно" со слов самих китайцев. Никаких инспекций и пр. у них отродясь не было. Сегодня они говорят, что у них 30 боеголовок, а завтра заявят, что 3 000 шт.  Может они как раз ждут только повода в этом признаться?

А кроме этого есть КНДР, Израиль, Пакистан, Иран и другие страны, США попытаются загнать их всех?

Даже у нас постоянно забывают о самых первых ядерных державах (кроме США и нас), которых за то и именовали "великими", а именно - Британию и Францию. Они также не участвуют в договоре. Мало того, они (что характерно) находятся как раз в Европе.
Достаточно скоро подтянутся Турция, Иран и Саудовская Аравия, ну, а там и все прочие.
Кстати, Иран Вы видимо упомянули вместо Индии, ведь пока у него ЯО нет.

Т.е. если 81 год, то он маразматик оторванный от реальности?

Более 21 года прошло с тех пор как генерал-полковник Есин был уволен в запас. Сейчас ему 81 год. Что бы что то в голове к 81-ти годам осталось, надо этим заниматься, и то не факт. А техническими вопросами генерал-полковник Есин к концу своей военной карьеры точно не занимался.  

А Вы на каких-то жестких седативах сидите или у Вас работа такая, успокаивать население и развеивать все его опасения?

Я просто не "жопоголик", в отличие видимо от Вас.)

Ответьте ка пожалуйста на вопрос, после соответствующей доработки (установки порохового аккумулятора и ускорителя) ракеты AGM-158B JASSM-ER могут быть применены с мобильных пусковых или стационарных пусковых установок?

Могут быть. Только не JASSM-ER, а её гибрид с противокорабельной версией, AGM-158C LRASM, уже приспособленной к вертикальному старту с использованием порохового ускорителя из УВП Mk.41.  С развертыванием ЗГРЛС особых преимуществ над "Томахок" эта КР не имеет. Для ЗГРЛС JASSM-ER и "Томахок" цели одного уровня. Для современных ЗРК вообщем то тоже, потому что для них проблема радиогоризонта за которым прячется цель на ПМВ наступает раньше чем проблема относительно малой ЭПР JASSM-ER. Меньшие дальности обнаружения и захвата на сопровождение  КР JASSM-ER БРЛС самолётов РЛДН и истребителей компенсируются целеуказанием истребителям от ЗГРЛС.

Дальность JASSM-ER маловата. По этому в США началась разработка новой ядерной КРБД LRSO (Long Range Stand-Off), которую планируется принять на вооружение к 2030 году.

Более 21 года прошло с тех пор как генерал-полковник Есин был уволен в запас. Сейчас ему 81 год.

С июля 1994 года — начальник Главного штаба — первый заместитель главнокомандующего РВСН

Апогей карьеры Есина пришелся на пик могущества РВСН, при нем ставились на боевое дежурство Р-36М, при нем формировались дивизии БЖРК, при нем создавался Периметр, а занимаемая им должность начальника Оперативного управления, как бы предполагает, что человек ее занимающий должен обладать незаурядными аналитическими способностями.

Я просто не "жопоголик", в отличие видимо от Вас.)

Вы просто "Урапатриот", в отличии от меня.

Могут быть. Только не JASSM-ER, а её гибрид с противокорабельной версией, AGM-158C LRASM

Ну значит могут.

С развертыванием ЗГРЛС особых преимуществ над "Томахок" эта КР не имеет. Для ЗГРЛС JASSM-ER и "Томахок" цели одного уровня.

Да ну! А я почему-то в этом не уверен, разница в ЭПР с Томахоком у них может составлять порядок и более. Не считая встроенных комплексов РЭБ нового поколения.

Дальность JASSM-ER маловата.

При размещении в Европе более, чем достаточно.

США в случае чего будут уничтожать не китайцев, а Китайскую Народную Республику как государство. И пока что у них есть такая возможность.

Ну не все так однозначно. Начнем с того, что современный Китай это существенная доля мировой экономики. Фактически "фабрика мира", само массовое производство мировой системы разделения труда. А США сегодня не только и не столько государство, сколько мировой экономический центр глобальной системы разделения труда. Так что война между США и Китаем возможна, но не как не может идти речи об "уничтожении".
Так что что вы понимаете под термином государство Китай?
С другой стороны, Китай будучи существенной долей мировой экономики и подавляющей долей мировой промышленности, Китайская элита никак не интегрирована в мировою финансовую систему. И масштабные китайские затеи с "борьбой с коррупцией" всегда были исключительно политическими, и одной из целей всегда была рубить зависимость политической элиты Китая от мировой экономической системы.
Вот и получается, что хоть китайское общество и полностью зависимо от состояния мировой экономический системы, то элита никак не связана. И никакая война между США и Китаем к падение или уничтожению государства не приведет. Как и уничтожать китайскую промышленность США станут только в самом крайнем случае. Очень крайнем случае.
Да и если посмотреть рационально, то и Китай и США сегодня преследуют общие цели - сохранение глобальной системы разделения труда. ;) Так что ругаться могут, но только в частных вопросах, вроде кто будут имитировать "глобальную валюту".
Совсем другой вариант Россия. Элита полностью интегрированная в мировую экономическую систему. А народ интегрироваться напрочь отказывается. Просто "культурный код" не позволяет.
Никаких существенных экономических связей с США нет исторически, а экономические связи с Европой ударно рушатся "санкциями", что в большей степени санкции против самой Европы.
Но главное именно природные богатства России, то топливо, что можно бросить в топку, для спасения мировой экономической системы и системы глобального разделения труда. И тут совсем другие методы и все средства хороши. Тем более что населения всегда было "не интегрируемое" и хотело "странного".

Каким образом? Российская элита испугается, что их уничтожат в случае войны не МБР и БРПЛ, а БРСД и побежит сдаваться США? А элита США следовательно от осознания наличия американских БРСД в Европе сразу перестанет смерти бояться?

Да элементарно. И такое уже было. Посмотрите на карту России, и сами ответьте на вопрос где вся наша элита проживает. Они же все в радиусе поражения ракет средней дальности. И если верить Грефу, то у нас всего 300 состоятельных людей. :)))))
Так что много ракет и не нужно, все очень компактно и удобно. :))))
А с другой стороны, все они прямо зависимы от мировой экономики и глобальной системы разделения труда, и потому рады быть союзникам США, да только США халявщиков своих хватает. И потому никакой договор или компромисс не возможен.
Вот отсюда и ракеты средней дальности у границ появятся незамедлительно. Время дипломатических реверансов закончилось. Теперь только "дипломатия пистолета". А в данном случае пистолет у виска. :)))
Ну и конечно выход из РСМД это прежде всего бизнес. США тоже хотят "ВПК драйвер развития экономики".
Выше уже написал. Есть два понимания России. Россия как элита, и Россия как народ. И это совсем разные понимания. И конфликт тут будет развиваться совсем разными путями. ;)

Россия как элита, и Россия как народ.

Вам не кажется, что Вы слегка упрощаете ситуацию? Немножко клевещите на "элиту" и идеализируете народ?
Ну и "элита" отнюдь не сводится к этим 300 "спартанцам" из "Фрбс". Как метко заметил Пелевин, наша "элита" делится на две ветви: "хуй хай сосаети" (высшее общество) и "аппер  рэт" (аппарат или "верховная крыса"). Вы забыли про вторую (и главную) ветвь, а она постепенно всё меньше интегрирована в мировую и часто меньше чем народ, который вовсе не так однороден, как Вы написали.

Вот и получается, что хоть китайское общество и полностью зависимо от состояния мировой экономический системы, то элита никак не связана.

Тут я тоже не могу с Вами согласиться. И борьба с коррупцией тут вовсе ни при чём. И руководство КПК, и (особенно) комсомола Китая  вполне себе интегрированы. Связи с империей Ротшильдов не скрываются и это не коррупция , а целенаправленная политика. Здесь вопрос не в том - кто кого победит, а в том - кто кого поглотит. Правда, поглощаемый (а это англосакская элита) может пойти на крайние (и даже отчаянные) меры. Однако это в  будущем.

как бы предполагает, что человек ее занимающий должен обладать незаурядными аналитическими способностями.

Дедушке уже нужно поменьше общаться со СМИ раз в своём разговоре с корреспондентом он умудрился наговорить предложений позволивших потом борзописцам писать про "Отсохла "Мертвая Рука".

"В переданных из ВВС трех бригадах ПВО, прикрывающих Центральный промышленный регион, в общей сложности насчитывается 12 зенитных ракетных полков (32 дивизиона), вооруженных в подавляющем большинстве мобильной зенитной ракетной системой (ЗРС) С-300 трех модификаций46. Только два зенитных ракетных полка двухдивизионного состава, прикрывающих Московский регион, вооружены мобильной ЗРС нового поколения С-400. Семейство ЗРС С-300ПС, С-300ПМ, С-300ПМУ («Фаворит») и С-400 («Триумф») предназначено для защиты важнейших политикоадминистративных, экономических и военных объектов от ударов авиации, крылатых и аэробаллистических ракет типов «Tomahawk», АЛКМ, СРЭМ, АСАЛМ и баллистических ракет малой, меньшей и средней дальности. Эти ЗРС обеспечивают автономное решение задачи оповещения о налете средств воздушного нападения и поражение аэродинамических целей на дальностях до 200—250 км и высотах от 10 м до 27 км, а баллистических целей — на дальностях до 40—60 км и высотах от 2 до 27 км...  Отсюда задача первой очереди — обеспечить противовоздушное и противоракетное прикрытие СЯС. Задача второй очереди — совершенствование и наращивание противовоздушной и противоракетной защиты группировок Вооруженных сил, которые предназначены к действиям на возможных театрах военных действий. То есть необходимо развивать войсковую ПВО/ ПРО, поскольку участие России в локальных военных конфликтах, подобных «пятидневной войне на Кавказе» 2008 г., исключать нельзя. И в третью очередь, при наличии оставшихся ресурсов, усилия должны быть направлены на противовоздушную и противоракетную защиту других важнейших объектов государства: административнополитических центров, крупных промышленных предприятий и жизненно важной инфраструктуры..."  В. И. Есин, 2012 г.

Рассказал бы корреспонденту сколько уже полков С-400 прикрывают Центральный Промышленный регион, не считая А-135, и сколько ещё полков С-400/С-500/А-235 будут прикрывать к тому моменту как американцы смогут развернуть БРСД в Европе. Отметил бы что "Мы почти все американские БРСД пытающиеся атаковать наши СЯС собьем, во всяком случае большинство, тем обеспечим выживаемость СЯС для полновесного ответного удара" - был бы в адеквате. А так, уже нет.

Вы просто "Урапатриот", в отличии от меня.

Просто патриот, без Ура. Но лучше быть "урапатриотом", чем "жопоголиком". Отечественные "урапатриоты" в ходе термоядерной войны попадут в рай, а "жопоголики"... просто сдохнут! :)))

Да ну! А я почему-то в этом не уверен, разница в ЭПР с Томахоком у них может составлять порядок и более.

Ну надеюсь Вы знаете что снижение ЭПР на порядок уменьшает дальность обнаружения лишь в 1,78 раза (с 215 км до 120 км), а снижение ЭПР на два порядка уменьшает дальность обнаружения в 3,16 раза (с 215 км до 68 км), потому что дальность обнаружения пропорциональна корню четвертой степени из величин ЭПР?)

" Дальность обнаружения, км: - крылатой ракеты 215"

Не считая встроенных комплексов РЭБ нового поколения.

Встроенные комплексы РЭБ нового поколения созданы для Х-101/X-102, но не для JASSM-ER. Если Вы утверждаете обратное - назовите индекс AN/ALQ-*** бортового комплекса РЭБ КР JASSM-ER.

При размещении в Европе более, чем достаточно.

Напишите президенту Трампу, в Вашингтон что бы не тратились на LRSO. Так ему и сообщите: "LRSO - это лишние траты. Дальность JASSM-ER достаточна!". :)

Напишите президенту Трампу, в Вашингтон что бы не тратились на LRSO. Так ему и сообщите: "LRSO - это лишние траты. Дальность JASSM-ER достаточна!". :)

Красиво сказано!
В целом я с Вами согласен, однако Вы не принимаете в расчёт, что наземные КР будут установлены не вместо, а дополнительно к морским и воздушным и это потребует дополнительных средств ПРО с нашей стороны. Кроме того содержание наземной базы много дешевле, чем аналогичное по количеству КР морского (воздушного) базирования, а значит - за те же деньги они могут поставить больше ракет. Идея "внезапного обезоруживающего удара" состоит именно в огромном количестве одновременно стартующих по нам КР и тут даже не так важно - сколько мы сможем сбить на самом деле. Важно во что верят американские стратеги. Я бы предпочёл, чтобы наше ПВО было сплошь надувным, но амеры бы верили в его непробиваемость, чем чтобы оно было на прядок сильнее, чем о нём думают в США. Главное - не сбить ракеты, а избежать удара.

В целом я с Вами согласен, однако Вы не принимаете в расчёт, что наземные КР будут установлены не вместо, а дополнительно к морским и воздушным и это потребует дополнительных средств ПРО с нашей стороны. Кроме того содержание наземной базы много дешевле, чем аналогичное по количеству КР морского (воздушного) базирования, а значит - за те же деньги они могут поставить больше ракет. Идея "внезапного обезоруживающего удара" состоит именно в огромном количестве одновременно стартующих по нам КР и тут даже не так важно - сколько мы сможем сбить на самом деле.

Идея "внезапного обезоруживающего/обезглавливающего удара" состоит в том чтобы ударить так быстро, что противник не успеет  среагировать.

Дозвуковые КР, даже с линии латвийской границы,  даже только по прямой, никуда не сворачивая, летят до Московского Кремля  45-50 минут.

МБР из США летят до Кремля и то быстрее - 30 минут, не говоря уж о БРПЛ из Северного моря. А быстрее всех долетят до Кремля БРСД из под Варшавы.

В контексте "внезапного обезоруживающего/обезглавливающего удара" дозвуковые КР не интересны, от слова совсем. Их массированный запуск будет тут же обнаружен,. Летят они долго. Пока долетят, всё будет уже кончено - взаимный обмен ядерными ударами уже состоится.

По этому обсуждаемая здесь "пугалка" связана с возможным после "смерти" ДРСМД развертыванием наземных баллистических ракет США в Восточной  Европе, а не с развертыванием  дозвуковых крылатых ракет.

Удар по СЯС России дозвуковыми крылатыми ракетами будет слишком медленным, слишком растянутым во времени что бы воспретить нанесение встречного ядерного удара по США и НАТО со стороны России ещё до того как дозвуковые КР до своих целей долетят.

Вам не кажется, что Вы слегка упрощаете ситуацию? Немножко клевещите на "элиту" и идеализируете народ?

Мне не требуется "клеветать", она сама справляется с устранением социального базиса. Причем так, что просто дива даешься, что до такого додуматься можно. Самоубийцы одним словом.
А что касается любой элиты, что сущность всегда одна - контроль экономики. А вот функции бывают разные. И в том числе и функция политики, как управление будущим состоянием экономики.

Ну и "элита" отнюдь не сводится к этим 300 "спартанцам" из "Фрбс".

Сегодня это именно так. :)))) И в этом весь юмор ситуации, что без системы которую олицетворяет "Форбс", они никто. Их судьба и судьба системы уже неразделимы.
А что касается народа, то нисколько не идеализирую, а просто признаю тот факт, что всякое государство, элита и политическая система, это только модель организации общества. И мы имеем то что имеем. Потому что общество, это система наследования социальных стратегий в условиях общественного производства и ресурсных условиях.
И Пелевина никогда ни читал.

И руководство КПК, и (особенно) комсомола Китая  вполне себе интегрированы.

Хорошо знакомы с историей Китая? Китай это как и прежде восточная деспотия. И управу на молодых и горячих комсомольцев там найдут быстро. Как и отклонившихся от политической линии немедленно поставят к стенке. Так что "связи с Родшильдами" это только ситуационный маневр. И нужно отдать должное китайцем очень выверенный и полностью в традициях и интересах Китая.

Правда, поглощаемый (а это англосакская элита) может пойти на крайние (и даже отчаянные) меры. Однако это в  будущем.

До этого "будущего" системе мирового разделения труда еще дожить нужно. А вот именно это теперь и не просматривается. От слова совсем.

Главное - не сбить ракеты, а избежать удара.

Вот тут вы совершенно правы. Сложнее всего усваиваются очевидные вещи, но находящиеся на пределами привычных представлений. Есть войны которые начинать нельзя и выиграть в них невозможно. В ядерной войне невозможно выиграть принципиально.
О чем тут очень давно писал, победить можно только экономически и цивилизационно. И для этого все у России есть. Не хватает только политической воле к победе.
Но скорее вопрос к общественному сознанию, чем к "элите".
А элиту уже можно спокойно вычеркивать из истории. Они уже выбрали свою судьбу.

В контексте "внезапного обезоруживающего/обезглавливающего удара" дозвуковые КР не интересны, от слова совсем. Их массированный запуск будет тут же обнаружен,. Летят они долго.

Они нужны США совсем не для этого. Хоть результат будет именно обезоруживающий.
И вы не совсем понимаете, что наш враг совсем не государство США. И государством США могут легко пожертвовать. Население США в контексте конфликта никому не интересно. Оно вообще лишнее для продолжения банкета.
Транснациональному капиталу глубоко фиолетово какие страны будут сожжены, важно только сохранение глобальной системы распределения труда. :))))

Пока долетят, всё будет уже кончено - взаимный обмен ядерными ударами уже состоится.

Я понимаю Вашу логику, однако американцы имеют свою, в корне отличную от неё.
По этой логике удар не ядерными (и даже ядерными супермалой мощности) ракетами с территории Европы никак не может вызвать неадекватный (с их точки зрения) удар МБР с нашей стороны по США. Их основная доктрина это не ядерная или "ограниченная ядерная" (ограниченная Европой и нами) с ядерной державой.
В этой логике на массированный удар КР мы должны были просто сдаться, никак не отвечая. Теперь у нас есть "Калибры", "Искандеры" и С-400 и это их бесит. Они полагают необходимым тупо значительно увеличить количество КР, которые они смогут единовременно по нам выпустить. Ну и качеств тоже. Они свято верят в несбиваемость своих "стелз" ракет.
Ещё раз напоминаю, что важно не то,что есть на самом деле, а то, во что верят американские стратеги.

Ну, а что касается БРСД в Европе, то старые добрые "Першинги" они смогут разместить относительно быстро, да и разработку новых ракет они будут форсировать. Нам же на адекватный ответ также требуется время и ждать наличия готовых к пуску американских ракет нам явно не стоит (как, возможно, и афишировать подготовку нашего ответа).

А элиту уже можно спокойно вычеркивать из истории.

Как-то пока не очень получается "вычеркнуть".

Население США в контексте конфликта никому не интересно. Оно вообще лишнее для продолжения банкета.
Транснациональному капиталу глубоко фиолетово какие страны будут сожжены, важно только сохранение глобальной системы распределения труда. :))))

Население может быть и не интересно, но армия этой (или другой) страны необходима для защиты этой системы распределения. Для армии нужна база населения, ВПК и пр. Так, что страна необходима. И другой страны взамен США подобрать им будет непросто (особенно если Вы не допускаете на её место Китай). Кроме того, жить в бункере для "хозяев мира" не слишком прикольно. Куда приятнее, если есть условная Калифорния (Новая Зеландия и т.д.), где можно наслаждаться и безопасностью, и природой, комфортом и пр.
Словом спалить США им бы очень не хотелось.

Нам же на адекватный ответ также требуется время и ждать наличия готовых к пуску американских ракет нам явно не стоит (как, возможно, и афишировать подготовку нашего ответа).

афишировать стоит, чтобы американские стратеги были в курсе.
Иначе у них может сложиться ощущение безопасности, а это опасно.

Кроме того, жить в бункере для "хозяев мира" не слишком прикольно. Куда приятнее, если есть условная Калифорния (Новая Зеландия и т.д.), где можно наслаждаться и безопасностью, и природой, комфортом и пр.

Тогда закладывается красильная мысль:
Надо объявить на полном серьёзе, что в случае нападения на нас, мы пульнем МБР не только по агрессору, но и, привентивно, по местам их локального размещения в эвакуации. На всех континентах.
Предупредить, не значит сделать, но надо их убедить, что сделаем точно.
Неотвратимость наказания снижает зуд в руках и прочих местах.

Нам же на адекватный ответ также требуется время и ждать наличия готовых к пуску американских ракет нам явно не стоит (как, возможно, и афишировать подготовку нашего ответа).

А кто сказал, что мы чего-то ждали?
ИМХО. Как уже говорил в другой ветке вся эта "возня" вокруг ДРСМД в большей степени очередная "пугалка" для Европы. Не даром Трамп заявил в Париже, что пора Европе платить США за "охрану" от злобной России. Выход из договора США пока на руку только России. Более того, тут вот уважаемый Hazzard приводил цитаты ВВП о необходимости как минимум пересмотра договора. Если США сейчас в одностороннем порядке выйдут из договора, то мы в очередной раз получим стратегические преимущества, ибо давным-давно к этому готовы... Для понимания этого "щекотливого" момента нужно вдумчиво изучить ТТХ некоторых российских ОТРК.

Надо объявить на полном серьёзе, что в случае нападения на нас, мы пульнем МБР не только по агрессору, но и, привентивно, по местам их локального размещения в эвакуации. На всех континентах.
Предупредить, не значит сделать, но надо их убедить, что сделаем точно.
Неотвратимость наказания снижает зуд в руках и прочих местах.

) Дык так и будет. Не дай Бог... Ответят всем и сразу. И это там тоже понимают. Они конечно отмороженные, но не до такой степени дураки... И да, выборы там, то сё. Народ-то сейчас шибко храмотный. В интернетах всяких сидит и инфу фильтрует...
Вот тут статья от Мураховского:

На США и Европу обрушился "русский сценарий катастрофы".

https://ria.ru/analytics/20181113/1532603948.html

Опять же ИМХО. Сермяжная правда в этом есть. Внутренняя политика Европы давно зашла в тупик. Ну да, жили не тужили под строгим надзором сюзерена. Тихо жирели. И было бы так и дальше не случись майдана во время нашей Олимпиады. Этот майдан разрушил не только отдельную страну под названием Украина. Этот майдан не позволил сойтись России и Германии (напомню: на тот момент речь шла об отмене виз) и построить единое экономическое пространство от Владивостока до Бреста (тот что на западе Франции). Европа тогда не поняла к чему катится. Сейчас проблески разума наблюдаются. Да только не поздновато ли?
Что до статьи...
Последнее время в СМИ модно пересказывать друг друга, порой вырывая фразы из контекста и перевирать смысл оригинала:
https://zvezdaweekly.ru/news/t/2018117102-0iaAI.html
Советую почитать, кто ещё не удосужился... Возможно, что впечатления от оригинала будут несколько иные, чем в пересказе.

- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”... А он и фальшивит, и картавит!
- А ты что, слушал Карузо?
- Нет, мне Изя напел!

Этот майдан не позволил сойтись России и Германии

Ну, если под "майданом" понимать майдаун головного мозга, до сих пор ещё наблюдающийся у части населения Украины и выражающийся в ожидании, что "рашка развалится вот прям завтра". Именно этим заболеванием были тогда больны и немцы и пр. европейцы, которых мы пытались затащить в "единое экономическое пространство от Владивостока до Бреста".
Идея была простая: зачем "объединяться" с тем, кого легко можно просто съесть? Мы для них выглядели именно как еда и то, что они никак не отменят свои санкции связно не столько с боязнью американцев, сколько с тем, что им очень сложно признать, что они так сильно просчитались. Ну и заболевание ещё даёт рецидивы - кое кто там ещё надеется, что мы "не выдержим" и сдадимся.

Европа тогда не поняла к чему катится.

Она не "катилась", а сознательно поступала именно так, по причинам указанным выше.

Дык так и будет. Не дай Бог... Ответят всем и сразу. И это там тоже понимают.

К сожалению - не понимают и именно поэтому не просто нужно им это максимально доходчиво вдалбливать, но и в явном виде включить в военную доктрину. Иначе их маниакальную идею об "ограниченной ядерной войне" никак у них не отбить.

Если США сейчас в одностороннем порядке выйдут из договора, то мы в очередной раз получим стратегические преимущества, ибо давным-давно к этому готовы.

С этим я соглашусь, однако "всё течёт..." и если мы будем почивать на лаврах - пиндосы тоже не совсем дураки и могут нам сильно попортить кровь. Ну и повторю очередной раз: важно не то как мы сильны на самом деле. Гораздо важнее во что верят стратеги в США., ибо нам важно не достойно ответить на их удар, а предотвратить этот удар.

Как-то пока не очень получается "вычеркнуть".

Они сами прекрасно с этим справляются. В большей части процессы уже идут независимо от их воли. А кроме того, "300 спартанцев" в этом году усиленно пакуют чемоданы. Чем собственно и вызваны политические и экономические странности этого года. Просто чемоданы пакуют совсем массово.:)))
Так что следующий год намечается особенно веселым. Цирк уже уедет, а политические клоуны еще останутся.

Население может быть и не интересно, но армия этой (или другой) страны необходима для защиты этой системы распределения. Для армии нужна база населения, ВПК и пр.

Армия наемная, а ВПК формируется транснациональными корпорациями. :))))))

Словом спалить США им бы очень не хотелось.

Вы имеете дело с системой, а не с волей отдельных лиц. По отдельности могут быть чертовки умными людьми, но коллективные действия, логика развития системы, неизменно ведет к одному результату. :))))

Надо объявить на полном серьёзе, что в случае нападения на нас, мы пульнем МБР не только по агрессору, но и, привентивно, по местам их локального размещения в эвакуации. На всех континентах.

Тоже так думал.
Но коллективная ответственность это военное преступление. И давайте не будет уподобляться нашим "партнерам" и скатываться до преступлений против человечества.
Кроме того, есть вещи для поджигателей войны страшнее смерти от ядерного удара. И вот эту мысли и нужно донести. Что явимся лично, вытащим из любого командного бункера, будем судить за преступления против человечества и повесим как положено.
Можем сказать, что суд истории реализуем самым буквальным и конкретным способом.
И как минимум, в отношение поджигателей войны из Европы, у нас такие возможности есть. Новые танки на платформе Армата прекрасно для этих целей подойдут.

И это там тоже понимают. Они конечно отмороженные, но не до такой степени дураки...

По отдельности умные люди, но в результате коллективных действий сплошная политическая шизофрения.

Советую почитать, кто ещё не удосужился... Возможно, что впечатления от оригинала будут несколько иные, чем в пересказе.

Нас уже кокой год подряд уговаривают напасть на Европу и вбомбить ее в каменный век. Вот именно этого, смены доктрины на доктрину превентивного удара, и делать не нужно.
Выше уже написал, есть два понимания России. И для России как народа, выход из РСМД совсем никак. Просто не имеет значения.
У нас есть все возможности раздолбать все пусковые установки раньше чем они выпустят все ракеты. И с Россией как народом воевать никто не захочет. :))) Это совсем другой расклад сил.
Вот и нам не нужно устраивать "битву цивилизаций". Западные волки сами скоро вцепятся другу другу в глотки и биться будут до последнего.
Нужно учесть опыт ПМВ и ВМВ, и предоставить им возможность воевать самостоятельно. Нужно и дальше не являться на мировую войну. И все необходимое у нас для этого есть.

С этим я соглашусь, однако "всё течёт..." и если мы будем почивать на лаврах - пиндосы тоже не совсем дураки и могут нам сильно попортить кровь.

Наш враг совсем не государство США, и воевать с США бесполезно и бессмысленно. Как и нельзя победить в такой войне.

и если мы будем почивать на лаврах

Да пока вроде бы и не собираемся. ВВП вот не так давно на комиссии "отмашку" дал на следующий период. Мол, занимайтесь дальше... И занимаются. На подходе как минимум две новых ракеты. И это из того мне известно в силу соучастия.;)

Гораздо важнее во что верят стратеги в США., ибо нам важно не достойно ответить на их удар, а предотвратить этот удар.

) Дак потому они и не поверили поначалу словам ВВП на "судьбоносном послании"... А за ними и вся "прогрессивная" часть диваноидов... Потому надо не блефовать, а реально отвечать. Новыми разработками и новыми показательными испытаниями.
Знаете, я тут уже писал, что среди разработчиков оружия принято поднимать тост:

За то, чтобы мы работали на склад. За то, чтобы мы работали на склад...

Склад, то складом, но иногда полезно как в Сирии "зубки" показать, а то ж действительно не верят... А по мне, так и по зубам врезать... Для профилактики.

Россия почти открыто признает, что не в состоянии заниматься стратегическим анализом и, тем более, — стратегическим планированием. Околовластные научные элиты даже пытаются это обосновать тем, что в нынешнем мире стратегии стали невозможны как таковые: «сегодня лидеров не стоит оценивать с точки зрения их стратегического мышления. Ведь оно почти невозможно. Единственный критерий — способность правильно реагировать на постоянно возникающие текущие вызовы, держа в голове хотя бы минимальную дистанцию вперед», -считает Ф.Лукьянов. Собственно, интервью различных российских аналитиков, имеющих отношение к выработке Россией внешнеполитических решений (например, С.Караганова или Л.Решетникова) лишь подчеркивают эту неспособность российского истеблишмента мыслить стратегически.

По многим Вашим постам чтение для меня занимательное.
Но иногда Вы сами себе противоречите...

И вот эту мысли и нужно донести. Что явимся лично, вытащим из любого командного бункера, будем судить за преступления против человечества и повесим как положено.

То есть угроза, что в каждое замазанное бесчеловечностью окно прилетит высокоточная ракета, это преступление против человечности, а глобальная аккупация(а как ещё мы сможем придти а арестовать в чужом государстве и ещё повесить!) - это нормально. Почему-то пулять ракетами с беспилотников по террористам в их "цивилизованном" мире считается нормой.
Нам тоже надо становиться цивилизованными. Пусть боятся окна и форточки открывать.

Западные волки сами скоро вцепятся другу другу в глотки и биться будут до последнего.
Нужно учесть опыт ПМВ и ВМВ, и предоставить им возможность воевать самостоятельно. Нужно и дальше не являться на мировую войну. И все необходимое у нас для этого есть.

Они только в глотки друг другу вцепятся, может, за волосы ещё потаскают, а мы смертным боем опять биться будем, да миллионы своих хоронить.
Нет уж нах. Лучше аморально ракету в какой-то бункер с глобальными бесами, в какой-то нейтральной Новой Зеландии, пригрозить бросить, да и сделать, если реально на нас нарвутся. Пусть боятся и верят, боятся и верят, что мы это можем.
Да потные ручонки подальше от кнопок прячут.

Ну не все так однозначно. Начнем с того, что современный Китай это существенная доля мировой экономики. Фактически "фабрика мира", само массовое производство мировой системы разделения труда. А США сегодня не только и не столько государство, сколько мировой экономический центр глобальной системы разделения труда.

Если встанет вопрос краха мировой экономики, то и условно избыточные производственные мощности станут ни кому не нужны. И поскольку КНР представляет для США угрозу, то в какой-то момент они могут решить, что проще все их фабрики уничтожить, вместе с НОАК. Пока они не получили возможность гарантированно уничтожить США в ответ.

Так что что вы понимаете под термином государство Китай?

Страну известную под названием Китайская Народная Республика с её правительственным аппаратом, вооружёнными силами и другими силовыми структурами.

Как и уничтожать китайскую промышленность США станут только в самом крайнем случае. Очень крайнем случае.

Для краха КНР хватит и уничтожения их вооружённых сил со структурами госуправления. Китайские фабрики ценны лишь до тех пор, пока существует нынешняя экономика. А если она окончательно пойдёт в разнос, то и китайская промышленность Западу станет бесполезна.

Да и если посмотреть рационально, то и Китай и США сегодня преследуют общие цели - сохранение глобальной системы разделения труда. ;)

Вот только места друг друга в этой системе они видят кардинально разными.

Но главное именно природные богатства России, то топливо, что можно бросить в топку, для спасения мировой экономической системы и системы глобального разделения труда.

Природные богатства сами по себе тоже бесполезны. Они востребованы, пока на них есть спрос. Стоит спросу упасть, например в результате глобального экономического кризиса, и тут же упадёт до минимума мировая добыча природных ресурсов.

Да элементарно. И такое уже было. Посмотрите на карту России, и сами ответьте на вопрос где вся наша элита проживает. Они же все в радиусе поражения ракет средней дальности.

И все они готовы отдать элитам США всё, что имеют, лишь бы их этми ракетами средней дальности не обстреляли? А ни чего, что весь мир живёт в зоне поражения МБР и БРПЛ США и РФ уже многие десятилетия? Почему ни кто США и нам сдаваться не бежит? И почему кто-то должен побежать сдаваться, если к этим МБР добавить ещё и БРСД?

А с другой стороны, все они прямо зависимы от мировой экономики и глобальной системы разделения труда, и потому рады быть союзникам США, да только США халявщиков своих хватает. И потому никакой договор или компромисс не возможен.

И это прекрасно понимаете не только Вы, но российские, и китайские элиты. Если раньше у кого-то и были иллюзии о желании и способности США договариваться, то они бавно рассеялись.

Вот отсюда и ракеты средней дальности у границ появятся незамедлительно.

Пока что США ещё даже из договора не вышли. А если выйдут сейчас, то ракеты появятся исключительно дозвуковые и в большинстве своём не ядерные. Поскольку ни производства новых термоядерных зарядов, ни готовых к производству БРСД в США нет и в ближайшие 10 лет даже не планируется.

Наш враг совсем не государство США, и воевать с США бесполезно и бессмысленно. Как и нельзя победить в такой войне.

США не государство, а кортель корпораций и с чего Вы взяли, что предлагаю с ними воевать?

Природные богатства сами по себе тоже бесполезны. Они востребованы, пока на них есть спрос. Стоит спросу упасть, например в результате глобального экономического кризиса, и тут же упадёт до минимума мировая добыча природных ресурсов.

Смотря какие "природные богатства". Чистая пресная вода будет всегда в цене, а то и подорожает (в случае заварушки - точно). Есть биоресурсы и пр.

Но иногда Вы сами себе противоречите...

Просто рассматриваю процесс в динамике.
Есть противоречия между интересами транснационального капитала и государствами. Есть экономические противоречия между государствами. И есть противоречия между интересами обществ и выстроенной мировой экономической системой и национальными экономическими системами. И все это разные противоречия. Как и все это круто замешано на "пике ресурсов" и "пределах роста. Что тоже обусловлено историческим процессам.
Вот политическая шизофрения и растет, а милитаризации поднимается к невиданным высотам. И все это происходит в условиях резкой поляризации общества, что тоже обусловлено экономикой и демографией.

То есть угроза, что в каждое замазанное бесчеловечностью окно прилетит высокоточная ракета, это преступление против человечности, а глобальная аккупация(а как ещё мы сможем придти а арестовать в чужом государстве и ещё повесить!) - это нормально.

Нормальное, это привлекать военных преступников к ответственности за преступления против человечества, и в общепринятом и исторически сложившемся порядке.
И одно дело отправить мобильную группу для "извлечения", и совсем другое отправлять ракеты. Ведь очевидно что ракеты будем вынуждены отправлять ядерные. А вот именно использование ядерного оружия, да еще в порядке возмездия, это и есть использование коллективной ответственности. Что является военным преступлением, поскольку от такого применения пострадают целые страны и народы.
История нас не простит. Геноцид никогда не прощают. А вот с "извлечением" военных преступников очень даже могут помочь целые народы. Ядерная война никого не сделает счастливым.
Только не думайте, что предлагаю отказаться от ядерных ударов по военным объектам несущих прямую в случае конфликта. Это как бы само собой и немедленно.

Лучше аморально ракету в какой-то бункер с глобальными бесами, в какой-то нейтральной Новой Зеландии, пригрозить бросить, да и сделать, если реально на нас нарвутся.

Что вы докопались до Новой Зеландии? Там никого серьезного нет кроме дурачков менеджеров среднего звена транснациональных корпораций. :))) А как мировая экономическая система устроена давно известно.
Это именно система, "сеть" и центры сети точно не в Новой Зеландии. А намного ближе, хотя часть и расположена на территории США. И эта сеть никуда "переехать" не может, поскольку это именно инфраструктура управления собственностью. Как ключевые физические лица точно никуда не побегут.
Могу вам подсказать мысль интересней термоядерного удара по Швейцарии, Лондон Сити или Вашингтону. Хотя по Вашингтону и так прилетит.
Если просто нанести термоядерные удары по финансовым центрам, финансовым убежищам, то в лучшем случае устраните часть системы, но сменятся лица и система соберется снова. А вот если "извлечь" ключевых лиц и привлечь их к суду за преступления против человечества, то система входит неустойчивое равновесие на очень долгий период. Она формировалась столетиями. А кроме того, никто же не запрещает потребовать компенсации за весь ущерб человечеству. И компенсации за счет ресурсов самой системы.
Раз навоевали, то и платите компенсацию всему человечеству.
Это будет и гуманней и практичней "весь мир в труху". И что то мне подсказывает, с таким предложением мы будем в этом мире совсем не одиноки.

Если встанет вопрос краха мировой экономики, то и условно избыточные производственные мощности станут ни кому не нужны.

Это уже произошло.

И поскольку КНР представляет для США угрозу, то в какой-то момент они могут решить, что проще все их фабрики уничтожить, вместе с НОАК.

Нет не проще. Война тоже требует экономических ресурсов. А получается война с собственными заводами. Практически, война с собственными ресурсами.

Для краха КНР хватит и уничтожения их вооружённых сил со структурами госуправления.

Для коллапса КНР достаточно прекратить поставки топлива. Но в том и проблема, что это одновременно разрушит мировую систему разделения труда. Но настоящая проблема в том, что это и так произойдет. Просто потому что количество ресурсов на этой планете конечно. И "пик ресурсов" объективная реальность. Как и кризис "пределов роста" именно по этой причине. Ресурсы дорожают и в результате мировая система распределения физический банкрот.

Вот только места друг друга в этой системе они видят кардинально разными.

Конечно. Но одновременно это единая система. Противоположные части системы создания добавленной стоимости. Но связанные системой транснациональных корпораций, что и есть мировая экономическая система.

Природные богатства сами по себе тоже бесполезны. Они востребованы, пока на них есть спрос. Стоит спросу упасть, например в результате глобального экономического кризиса, и тут же упадёт до минимума мировая добыча природных ресурсов.

Это уже произошло. Опять потому что все ресурсы конечны. Как и потребление конечно поскольку система изначально неравновесная. И перераспределяет все в пользу единиц за счет ограбления всего мира.

Почему ни кто США и нам сдаваться не бежит? И почему кто-то должен побежать сдаваться, если к этим МБР добавить ещё и БРСД?

Потому что МБР это для всех, для всего человечества. И по очевидным политическим причинам их применять нельзя не получим ультиматумы от всего мира. А вот ракеты средней дальности, это уже персонально. И что они персонально, будет обязательно сообщено персонально.

И это прекрасно понимаете не только Вы, но российские, и китайские элиты.

И что дает это "понимание"? Выбор какой?
Они самоубийцы не потому что дураки, а потому что система выбора не оставляет.

Пока что США ещё даже из договора не вышли. А если выйдут сейчас, то ракеты появятся исключительно дозвуковые и в большинстве своём не ядерные.

Для поселков под Москвой и Питером это более чем достаточно.  

США не государство, а кортель корпораций и с чего Вы взяли, что предлагаю с ними воевать?

А противостоять им придется. Но тогда и средства нужно выбирать экономические и социальные. И никакие ракеты тут не помогут.
Но это конечно не значит что нужно отказать от собственных ракет. Они очень даже нужны, но победить ими невозможно.

Это уже произошло.

Когда произойдёт все это увидят.

Нет не проще. Война тоже требует экономических ресурсов. А получается война с собственными заводами. Практически, война с собственными ресурсами.

Глобальная термоядерная война будет вестить на тех ресурсах, которые будут запасены до её начала. А по её окончанию всем выжившим уже будет всё равно, кому там раньше что принадлежало. Если уж дойдёт до новой мировой войны, то ни кому эти заводы уже не будут нужны, кроме тех выживших, кто на них будет укрываться.

Для коллапса КНР достаточно прекратить поставки топлива.

И как КНР отреагирует на такую блокаду? Будет сидеть и ждать, пока вся жизнь в стране не остановится или пока не произойдет государственный переворот или попытается восстановить поставки военной силой?

Но в том и проблема, что это одновременно разрушит мировую систему разделения труда.

Мировая система разделения труда нужна Западу лишь до тех пор, пока его элиты стоят во главе этой системы. Как только тот же Китай и ряд других стран пожелюет пересмотреть своё место в ней, эта система утратит для западных элит всякую ценность.

Просто потому что количество ресурсов на этой планете конечно.

Ресурсов в мире ещё очень много. Мало тех ресурсов, которые легко и дёшево добывать. Глобальный кризис наступит гораздо раньше, чем закончатся какие-то ресурсы.

Противоположные части системы создания добавленной стоимости.

Вот они и не хотят находиться на конце дешёвой рабочей силы. В этом причина конфликта.

Но связанные системой транснациональных корпораций,

Большинство так называемых транснациональных корпораций имеют вполне конкретную национальную принадлежность. Хотя она и не всегда известна. Но становится наглядно видной по тому, к правительству каких стран бегут за помощью при кризисах руководители этих якобы наднациональных компаний.

Это уже произошло. Опять потому что все ресурсы конечны.

Посмотрите на графики добычи различных природных ресурсов в мире. Той же нефти, например. Где вы там видите падение добычи в разы и на порядки?

Потому что МБР это для всех, для всего человечества.

Конкретным представителям всего человечества будет легче, если их убьёт "общечеловеческая" МБР, а не "персональная" БРСД?

И по очевидным политическим причинам их применять нельзя не получим ультиматумы от всего мира.

А БРСД, значит, можно запускать направо и налево, и всем на это будет наплевать?

И что они персонально, будет обязательно сообщено персонально.

А что помешает нам сообщить, что наши БРСД и МБР предназначены персонально для правящих элит Западной Европы и США? Некая абстрактная угроза мирового ультиматума? И что это будет за ультиматум? Санкции? Так их и без применения МБР или БРСД вводят.

И что дает это "понимание"? Выбор какой?

Продолжать обеим сторонам бороться за сохранение своего положения. Не сдаваться же бежать.

Они самоубийцы не потому что дураки, а потому что система выбора не оставляет.

И что для них должно быть более привлекательно? Попытаться изменить такую систему или самоубиться, потому что им так система велит?

Для поселков под Москвой и Питером это более чем достаточно. 

На счёт Питера может быть. А под Москвой развёрнута мощнейшая в мире система ПВО А-50. И что даст агрессору уничтожение неких посёлков, если ответный удар и уничтожение его страны это ни как не предотвратит?

И никакие ракеты тут не помогут.

Очень даже помогут. Как минимум, заставят и против нас применять только экономические и социальные средства, а не попытаться насыпать нам на головы бомб и ракет, как Югославии, Ираку, Ливии и другим странам, таких ракет не имевшим.

Когда произойдёт все это увидят.

Это и видно всем кто интересуется вопросом. И началось это далеко не вчера.
Сами подумайте, по всему миру производственные мощности загружены на 30-40 %, поскольку платежеспособных потребителей больше нет. И одновременно, эти же предприятия переоценены на фондовом рынке минимум в пять раз. Вообще объем фондового рынка превышает стоимость производимых товаров в разы. Что это такое по вашему??? :)))
А еще было веселье "качественного смягчения" когда просто печатали деньги. Теперь начинается "сжатие баланса". Это уважаемый, уже смертельные конвульсии мировой экономики.
И все это на фоне прохождения Китаем в этом году пика топлива. И на фоне уже прошедших пиков топлива во всех развитых странах. Как и очевидны пределы роста, когда разработка новых товаров измеряется астрономическим количеством человека/часов.

Глобальная термоядерная война будет вестить на тех ресурсах, которые будут запасены до её начала.

А давайте без упрощений. АУГ тоже топливо жрут немерено. МБР требуют немалых затрат на обслуживание. И все это требует квалифицированный и вменяемый персонал для обслуживания.
Так вот в первую очередь исчезает именно вменяемый персонал, способный всем этим милитаристским богатством пользоваться. Цена войны все время увеличивается.

И как КНР отреагирует на такую блокаду?

Правильно, и потому форсированно строят океанский флот. Вот только они опоздали.

Мировая система разделения труда нужна Западу лишь до тех пор, пока его элиты стоят во главе этой системы.

Это прежде всего система. И борьба "кто выше" идет уже в рамках системы. И если вы в системе, то вы явно не будете заинтересованы в разрушении самой системы. Ведь тогда вы не просто потеряете все, но и сами будете обязательно уничтожены.
В сущности, это очень простая система. И на любой раздражитель реагирует всегда одинаково.

Ресурсов в мире ещё очень много. Мало тех ресурсов, которые легко и дёшево добывать.

Правильно. И рост затрат на добычу каждой новой тонны уже возрастает.
И потому глобальный кризис уже наступил. И если вам его не видно, то только потому что масштабы огромны во времени и в пространстве. В глобальном кризисе весь мир, и нигде не хорошо. Как и началось это совсем не вчера.

Вот они и не хотят находиться на конце дешёвой рабочей силы. В этом причина конфликта.

Да ничего подобного. Китайцы старательно учили политэкономию, и потому прекрасно понимают, что пока паразиты жрут, они работают и развиваются. И развиваются форсированными темпами.
Их сегодня в поведении "гегемона" не устраивает его неожиданное безумие. Они просто не предвидели массовую политическую шизофрению. Как и СССР не увидел близкой коллапс.
Просто ответа на этот вопрос в политэкономии нет. Но вы легко найдете его антропологии.
Китай просто не успевает перестроиться с экстенсивного пути развития на интенсивный. Технологическая культура не возникает "вдруг", и нужно время и смена поколений для закрепления. А вот времени то у них теперь и нет.
И банально нужно мировая система разделения труда для выживания общества.

Большинство так называемых транснациональных корпораций имеют вполне конкретную национальную принадлежность.

Вы банально путаете кто кому служит. Это государство на побегушках у транснациональных корпораций.
Кто платит, то и заказывает музыку.
Транснациональный капитал всегда может кинуть государство, но государство редко может избавиться от власти транснационального капитала. :))))
Или вы тоже верите в "русский мир" транснациональных корпораций? Странный он "русский" когда центральные офисы в Швейцарии. :))))

Посмотрите на графики добычи различных природных ресурсов в мире. Той же нефти, например. Где вы там видите падение добычи в разы и на порядки?

А достаточно и увеличения стоимости добычи. Что уже произошло. Легко доступных месторождений больше нет. Или вы думаете Арктику собрались осваивать от нечего делать? А сланцевая нефть это что?

Конкретным представителям всего человечества будет легче, если их убьёт "общечеловеческая" МБР, а не "персональная" БРСД?

Для элиты разница колоссальная. Да вы сами подумайте "лучшие люди" сдохнут, а "быдло" будет жить.
Тут такая жаба задавит, что не в сказки сказать не пиром описать.
Не забывайте, в условиях капитализма элита сплошные выдающиеся эгоисты.

А БРСД, значит, можно запускать направо и налево, и всем на это будет наплевать?

Конечно нет. Но обратите внимание, ракеты средней дальности эффективны в Евразии, но совершенно бессмысленны если конфликт идет между разными континентами. Вас это на какую мысль наводит?

А что помешает нам сообщить, что наши БРСД и МБР предназначены персонально для правящих элит Западной Европы и США?

Что вам это даст? Преимущество ракет средней дальности именно в быстроте применения и точно адресности применения. Банально спрятаться не успеете.

Продолжать обеим сторонам бороться за сохранение своего положения. Не сдаваться же бежать.

В действительности, выбор только один - изменить модель организации общественного производства. Но это в том числе означает резкое сокращение элиты по численности и отказ от абсолютного статуса "деньги решают все".
А все остальные стратегии неизменно ведут на бойню и к самоубийству. Просто самоубийства может быть разным. Например стратегия чемоданов дает высокую вероятность дожить до старости, но не как не гарантирует сохранение капиталов.
Вот потому и появилась стратегия "милитаризма", когда "мы построим свою крепость" и будем здесь королями. С правом наследования привилегий.
Но все меняется когда появляются ракеты средней дальности у границы. ПВО/ПРО Москвы безусловно очень мощное, но вы внимательно разберитесь с его технически характеристиками. Может вы и переживете ядерный удар по Москве, но дальше вам придется жить под Москвой или в бункера на Алтае. В этом и все веселье.

И что для них должно быть более привлекательно? Попытаться изменить такую систему или самоубиться, потому что им так система велит?

Не забываете, наша элита все как один выдающиеся эгоисты. :))) И по другому в сложившейся экономической системе быть не может.

И что даст агрессору уничтожение неких посёлков, если ответный удар и уничтожение его страны это ни как не предотвратит?

Вот именно, что элитные поселки это никак не защити. :)))

Очень даже помогут. Как минимум, заставят и против нас применять только экономические и социальные средства, а не попытаться насыпать нам на головы бомб и ракет, как Югославии, Ираку, Ливии и другим странам, таких ракет не имевшим.

Вы планируете отсидеться, и дождаться когда мир найдет дальнейший путь развития, а потом присоединиться к лидеру в качестве "принеси подай" или вы планируете победить в разворачивающемся цивилизационном и экономическом конфликте?
Это совсем разные стратегии. И сегодня у России есть исторический шанс выйти в неоспоримые мировые лидеры. И совсем не силой оружия, а именно как цивилизация, как культурное и экономическое превосходство.
Только у нас есть научное и культурное наследие СССР и все еще есть огромная территория с огромными природными ресурсами.
И могу вас заверить, как и в прошлые периоды смены исторической формации лидер будет только один, а все остальные будет только догонять.
Так может совсем не ракеты главное?

И одно дело отправить мобильную группу для "извлечения", и совсем другое отправлять ракеты.

Вы это серьёзно? У нас бандеровцев, убивающих людей на Донбассе, " извлечь" не могут, ну, или хотя бы тех диверсантов, что пограничника в Крыму при прорыве убили. Только уголовные дела заводят.
И кто там из народов Южной Америки кинулся "извлекать" палачей после ВОВ?
"Извлечь" какого-нибудь представителя Бильдербергского клуба, толкающего мир к новой войне - это нечто. Забавно, можно сказать.
Вы думаете это их напугает.. Или всё таки гарантированная ядрёная ракета в окошко заставит потные ручонки затрястись?
Только сейчас у нас такой сценарий не возможен. Слабоваты в коленках.

Вообще объем фондового рынка превышает стоимость производимых товаров в разы.

Он может превышать стоимость производимых товаров и в десятки и в сотни раз. Продуктом, в котором измеряется мировая экономика, давно уже стал не производимый товар, а долговые обязательства.

Что это такое по вашему??? :)))

Это один из предвестников приближающегося краха, а не сам крах.

А еще было веселье "качественного смягчения" когда просто печатали деньги. Теперь начинается "сжатие баланса". Это уважаемый, уже смертельные конвульсии мировой экономики.

Это попытки отсрочить крах ещё немного. Когда начнутся настоящие смертельные конвульсии что-либо "смягчать" или "сжимать" станет уже бесполезно.

А давайте без упрощений. АУГ тоже топливо жрут немерено.

Когда начнётся обмен МРЯУ боеспособные АУГ уже будут в море и топливо для заправки они повезут с собой.

МБР требуют немалых затрат на обслуживание.

Не таких уж и больших, если изготавливать новые МБР, а не продлевать ресурсы антиквариату конца 70-х годов.

Так вот в первую очередь исчезает именно вменяемый персонал, способный всем этим милитаристским богатством пользоваться. Цена войны все время увеличивается.

США уже столкнулись с этой проблемой. Но возможности готовить новые кадры они не потеряли.

Правильно, и потому форсированно строят океанский флот. Вот только они опоздали.

Так и блокаду им пока ещё не ввели. Что-то да успеют сделать.

И если вы в системе, то вы явно не будете заинтересованы в разрушении самой системы.

Только если Вы не в самом низу этой системы, или если вас не скинули с самого верха вниз. Тогда и её разрушение может показаться вполне привлекательным.

Ведь тогда вы не просто потеряете все, но и сами будете обязательно уничтожены.

Забыли, как западные элиты смотрят на вопрос выживания мира в случае своего уничтожения? Если их гибель станет неизбежной, то, согласно их мировоззрению, и остальному миру не зачем жить.

В сущности, это очень простая система. И на любой раздражитель реагирует всегда одинаково.

Например, попыткой уничтожить этот раздражитель.

И потому глобальный кризис уже наступил.

Наступил. Но не нужно путать глобальный кризис и коллапс мировой экономики. Это различные по времени события.

И развиваются форсированными темпами.

И это тоже не устраивает тех самых паразитов. И они уже предпринимают меры, чтобы Китаю помешать.

И банально нужно мировая система разделения труда для выживания общества.

Мало ли, что кому нужно. Необходимо исходить из того, что есть в наличии. Если мировая экономика обвалится, то и система разделения труда станет бесполезной. Вернее, прекратит своё существование вместе с текущей моделью экономики.

Вы банально путаете кто кому служит. Это государство на побегушках у транснациональных корпораций.

Полагаю, что всё же путаете Вы. Вы, наверно, исходите из модели, что существует некое единое наднациональное правительство, которое всё решает и спускает свои директивы на исполнение правительствам стран. Я считаю, что ни какого мирового правительства нет. Иначе такого бардака бы в мире просто не было. И реальные правители стран и их объединений, а не те, кого назначают в разных странах на верховные руководящие посты, и являются настоящими владельцами так называемых транснациональных корпораций.

Или вы тоже верите в "русский мир" транснациональных корпораций? Странный он "русский" когда центральные офисы в Швейцарии. :))))

Центральные офисы компаний могут находиться где угодно. Важно то, с кем связаны владельцы этих компаний. Или Вы думаете, что при очередном кризисе владельцы этих корпораций к правительству Швейцарии или к каким-то межнациональным органам управления за помощью побегут?

А достаточно и увеличения стоимости добычи. Что уже произошло.

Я и не утверждал, что там всё в порядке. Но и обвал добычи пока не произошёл.

Легко доступных месторождений больше нет.

Эти месторождения ни куда не делись. Просто уже в значительной части выработаны и последующая добыча становится всё дороже.

Или вы думаете Арктику собрались осваивать от нечего делать?

Арктику осваивают на будущее в надежде продержаться ещё некоторое время.

А сланцевая нефть это что?

А сланцевая нефть – это от части мошенничество, а от части проект США по спекулятивному влиянию на нефтяной рынок. Отсюда и завышения разведанных запасов и занижение реальной стоимости её добычи.

Для элиты разница колоссальная.

Единственная разница между МБР и БРСД в дальности и скорости полёта. И, как следствие, боевые блоки БРСД легче перехватить, чем боевые блоки МБР.

Да вы сами подумайте "лучшие люди" сдохнут, а "быдло" будет жить.

Не жить, а медленно вымирать, как, впрочем, и та часть элиты, которая выживет после глобальной термоядерной войны.

Не забывайте, в условиях капитализма элита сплошные выдающиеся эгоисты.

Поэтому и не побежит ни кто сдаваться, чтобы пожертвовать собой и своими странами ради того, чтобы остальной мир мог дальше жить.

Конечно нет. Но обратите внимание, ракеты средней дальности эффективны в Евразии, но совершенно бессмысленны если конфликт идет между разными континентами. Вас это на какую мысль наводит?

На ту, что в случае развёртывания БРСД можно будет больше МБР перенацелить на другой континент. Если начнётся конфликт в Евразии, то очень быстро он распространится на весь мир.

Что вам это даст? Преимущество ракет средней дальности именно в быстроте применения и точно адресности применения. Банально спрятаться не успеете.

То есть, за 10–15 минут спрятаться не успеют, а за 30–40 обязательно успеют? А если залп с подводных лодок произведут с тем же подлётным временем в 10–15 минут, то успеют спрятаться? И что, если в угрожаемый период спрятаться заранее? В чём логика страшной неотвратимости именно БРСД? Нанести превентивный обезоруживающий удар против таких стран, как Россия или США они не смогут. С Китаем, и то сомнительно.

В действительности, выбор только один - изменить модель организации общественного производства.

Модель производства – далеко не самая серьёзная проблема, с которой столкнулась нынешняя цивилизация. Поэтому и решение одной проблемы ни чем не поможет.

Например стратегия чемоданов дает высокую вероятность дожить до старости, но не как не гарантирует сохранение капиталов.

Она и вероятности дожить до старости не гарантирует.

Но все меняется когда появляются ракеты средней дальности у границы.

Что именно меняется? Вы знаете сколько и в какие сроки США смогут развернуть БРСД в Европе? Может точные характеристики этих гипотетических ещё даже в виде проекта не разработанных БРСД знаете?

ПВО/ПРО Москвы безусловно очень мощное, но вы внимательно разберитесь с его технически характеристиками.

Уже смотрел. Сдержать МРЯУ МБР и БРПЛ оно не сможет в принципе, как и любая система ПРО США. А вот БРСД оно сможет перехватывать явно существенно больше.

Может вы и переживете ядерный удар по Москве, но дальше вам придется жить под Москвой или в бункера на Алтае. В этом и все веселье.

Смысл СЯС в том, чтобы гарантированно уничтожить противника в случае его агрессии. Если противник не готов пожертвовать своими жизнями или доживать остаток жизни в таких же бункерах, то и на удар он не пойдёт. А если сложилась такая ситуация, когда избежать гибели не возможно, то лучше и противников прихватить с собой.

Не забываете, наша элита все как один выдающиеся эгоисты. :))) И по другому в сложившейся экономической системе быть не может.

Следовательно они не должны быть заинтересованы в собственном уничтожении и сдаче своих позиций.

Вот именно, что элитные поселки это никак не защити. :)))

Как и на территории противника.

Вы планируете отсидеться, и дождаться когда мир найдет дальнейший путь развития, а потом присоединиться к лидеру в качестве "принеси подай" или вы планируете победить в разворачивающемся цивилизационном и экономическом конфликте?

Отсидеться ни у кого не получится. Деструктивные процессы заденут и тех, кто в них не будет участвовать. Естественно, все планируют победить, а не проиграть. Только это может вообще ни у кого не получиться.

И сегодня у России есть исторический шанс выйти в неоспоримые мировые лидеры.

Я тоже целиком и полностью за то, чтобы Россия заняла лидирующие позиции в мире, но если удастся с кем-то скооперироваться ради предотвращения разрушения цивилизации, то отказываться от этого только ради призрачного шанса достижения мирового лидерства глупо.

И совсем не силой оружия, а именно как цивилизация, как культурное и экономическое превосходство.

Без сильного оружия не будет и всего остального. Экономика Китая уже вышла на второе место в мире, однако их вооружённые силы как были уязвимы для превентивного контрсилового удара, так и до сих пор остаются.

И могу вас заверить, как и в прошлые периоды смены исторической формации лидер будет только один, а все остальные будет только догонять.

А может случиться и так, что даже одного лидера не останется.

Так может совсем не ракеты главное?

Расскажите это лидерам Югославии, Ирака, Ливии. Если бы эти страны имели соответствующие ракетные системы, способные нанести серьёзный ущерб армиям коалиций и достать до территории агрессоров, то их противники бы трижды подумали, прежде чем на них  нападать и, скорее всего, надумали бы напасть на кого-нибудь менее опасного. Ракеты – одно из главных. Есть важные вещи и помимо ракет. Но и без них о любом суверенитете и сохранении целостности можно забыть.

"Извлечь" какого-нибудь представителя Бильдербергского клуба, толкающего мир к новой войне - это нечто. Забавно, можно сказать.

А почему нет? Их искать не требуется, все имена и фамилии прекрасно известны.
А кроме того, вы не учитываете главное. Если ЯО уже пошло в ход, то желающих найти и наказать виновных будет очень много. Применение ЯО, это не вона, это бойня. И применение немедленно переформатирует весь политический ландшафт мира. В рамках этого нового ландшафта, нужно действовать соответственно.
Так почему сразу не называть вещи своими именами??? Но вы правы, это вопрос политики. ;)

Вы думаете это их напугает..

А вы подумайте, если будет очевидно что применение ЯО автоматически делает их преступниками совершившими преступление против человечества, и есть конкретные и хорошо известные силы готовые немедленно призвать их к ответу за содеянное, то это уже совсем другие условия. Это не просто умереть в случае применения ЯО. Есть судьба страшнее смерти.

Он может превышать стоимость производимых товаров и в десятки и в сотни раз. Продуктом, в котором измеряется мировая экономика, давно уже стал не производимый товар, а долговые обязательства.

Деньги жрать нельзя и как топливо использовать невозможно. :))))

Это один из предвестников приближающегося краха, а не сам крах.

А вы ждете официального уведомления? Огненные письмена в небе?
Если не начнем думать своей головой, то огненные письмена в небе нам обеспечены. Самые натуральные, написанные МБР.

США уже столкнулись с этой проблемой. Но возможности готовить новые кадры они не потеряли.

Угу, вот и оцените ее масштаб. А то может топливо для АУГ вы и найдете, а пилотов придется набирать в Африке. :))))

Только если Вы не в самом низу этой системы, или если вас не скинули с самого верха вниз. Тогда и её разрушение может показаться вполне привлекательным.

Как за пределом МКАД жизни нет. Так и за пределами "системы" жизни нет. :))))))

Забыли, как западные элиты смотрят на вопрос выживания мира в случае своего уничтожения?

В их понимании, они и есть "мир" и они и есть "человечество". :))))))))

Наступил. Но не нужно путать глобальный кризис и коллапс мировой экономики. Это различные по времени события.

:)))) И очень продолжительные по времени. Как различать то будете? :))))

И это тоже не устраивает тех самых паразитов. И они уже предпринимают меры, чтобы Китаю помешать.

Правая рука голосует против левой??? :)))

Если мировая экономика обвалится, то и система разделения труда станет бесполезной. Вернее, прекратит своё существование вместе с текущей моделью экономики.

Это уже происходит. Отсюда и все веселье.

Полагаю, что всё же путаете Вы. Вы, наверно, исходите из модели, что существует некое единое наднациональное правительство, которое всё решает и спускает свои директивы на исполнение правительствам стран.

Естественно нет никакого "мирового правительства". И даже если всех ключевых участников собрать в одной комнате, они не смогут договориться даже под угрозой смерти. Скорее поубивают друг друга. Но есть общность экономических интересов, которая заставляет действовать так, как будто они представляют одну организацию и все их действия скоординированы.
Вот только разумное поведение у системы отсутствует полностью, есть только набор безусловных экономических рефлексов.
Почему именно разум отсутствует, это отдельный и сложный вопрос. Вопрос антропологии. Но ключевое тут то, что нет версии будущего в котором система сохраняется. Отсюда вся политическая шизофрения текущих дней.

Центральные офисы компаний могут находиться где угодно. Важно то, с кем связаны владельцы этих компаний. Или Вы думаете, что при очередном кризисе владельцы этих корпораций к правительству Швейцарии или к каким-то межнациональным органам управления за помощью побегут?

Вот и разберитесь в связях. Ведь по сути, это система управления собственностью. Ну и напоминаю банальное - родина там где твои капитала. А транснациональные капиталы на то и транснациональные, что бегают где лучше в любой момент. И существуют только благодаря этой своей способности. И да, проще всего купить правительство. :))))

Я и не утверждал, что там всё в порядке. Но и обвал добычи пока не произошёл.

Вы ждете что вас уведомят официально? :))))

Просто уже в значительной части выработаны и последующая добыча становится всё дороже.

Вот с этого и начинайте! Что в рамках мировой экономики означает "становится все дороже"??? :))))))))))

Единственная разница между МБР и БРСД в дальности и скорости полёта. И, как следствие, боевые блоки БРСД легче перехватить, чем боевые блоки МБР.

Специалисты говорят о очень существенной разнице. МБР запустить без запуска встречного удара МБР невозможно. Другое дело средней дальности, можно запустить даже под "чужим флагом". :))))

Не жить, а медленно вымирать, как, впрочем, и та часть элиты, которая выживет после глобальной термоядерной войны.

Сразу видно вы не из элиты. :))))

Поэтому и не побежит ни кто сдаваться, чтобы пожертвовать собой и своими странами ради того, чтобы остальной мир мог дальше жить.

А вот обратное легко. Спалить весь мир и свою страну ради себя любимого, это даже не вопрос. :))))

На ту, что в случае развёртывания БРСД можно будет больше МБР перенацелить на другой континент. Если начнётся конфликт в Евразии, то очень быстро он распространится на весь мир.

В этой игре на выживание не два участника, и даже не три. Так что мир изменился, и доктрина взаимного уничтожения больше не работает. Теперь совсем не два блока. Теперь каждый за себя.

Нанести превентивный обезоруживающий удар против таких стран, как Россия или США они не смогут. С Китаем, и то сомнительно.

Разве говорил об эффективности обезоруживающего удара? Совсем о другом пишу. И да, обезоружить не выйдет, поскольку нет пока достаточного наряда средств против ядерной триады. Но вот уничтожить элиту более чем достаточно. :))))

Модель производства – далеко не самая серьёзная проблема, с которой столкнулась нынешняя цивилизация. Поэтому и решение одной проблемы ни чем не поможет.

Общество определяется общественным производством в условиях среды. Так что нет и не может быть важнее вопроса. Все остальное только следствие.

Что именно меняется? Вы знаете сколько и в какие сроки США смогут развернуть БРСД в Европе? Может точные характеристики этих гипотетических ещё даже в виде проекта не разработанных БРСД знаете?

Уверен, что у них эти планы появились еще на момент выхода из договора ПРО. :)))) Сделайте выводы.

Уже смотрел. Сдержать МРЯУ МБР и БРПЛ оно не сможет в принципе, как и любая система ПРО США. А вот БРСД оно сможет перехватывать явно существенно больше.

Ну почему же, свою функцию предупреждения и выдержать первый удар она обязательны выполнит. Так что будет 10-15 минут добежать до бункера и объекты военной инфраструктуры получать только приемлемый ущерб. Но город очевидно сгорит и станет непригодным для жизни.
И не путайте ракеты с ЯО и обычные ракеты которые можно сбивать безнаказанно. Даже серия крылатых ракет с ЯО может проломить любую ПВО. Просто потому что ракеты с ЯО всегда взрываются при повреждении.

Смысл СЯС в том, чтобы гарантированно уничтожить противника в случае его агрессии.

Угу, важно понимать кто именно противник. :)))) А вы явно все еще в парадигмах Холодной войны и двух блоков. :))))

Следовательно они не должны быть заинтересованы в собственном уничтожении и сдаче своих позиций.

Сложный вопрос массовой психологии. Но обратите внимание, вроде никто из элиты не хочет разрушения мировой системы разделения труда или падения империи доллара, но сколько усилий уже предпринято для разрушения системы. :)))) Вот так и получается никто не хочет умирать, но все усиленно вооружаются. :)))
Все в точности как было перед ПМВ. Это логика системы, и экономика и демография закручивает массовое сознание в бараний рог. И вот уже доминируют стратегии самоубийства.
Вот по вашему, идейка "превентивного удара" по Европе, это что такое? нет все вроде логично, но только разума в этом нет. И все это совсем не случайно. Это старушки экономика и демография стучат по мозгам и требуют немедленно самоубийства.

Как и на территории противника.

  Если не думать головой, то можно действовать и зеркально. Но во первых, часть "поселков" на других континентах. А во вторых, это никак не следует интересам общества.
Давайте четко различать интересы России как народа, и интересы элиты. Они "немного" разные. :))))

Отсидеться ни у кого не получится. Деструктивные процессы заденут и тех, кто в них не будет участвовать. Естественно, все планируют победить, а не проиграть.

Уверены? Выиграть можно только экономически, технологически и культурно. Но большинство заняты милитаризмом. :))) Не все так однозначно как кажется на первый взгляд. Что опять возвращает нас к общественном производству. Ну нет другого способа изменить показатели экономики и демографии без ядерной войны, как изменить модель организации общественного производства.
И если не изменим, политическая шизофрения и милитаризм будет продолжаться и дальше.

Я тоже целиком и полностью за то, чтобы Россия заняла лидирующие позиции в мире, но если удастся с кем-то скооперироваться ради предотвращения разрушения цивилизации,

Для кооперации, нужно иметь что-то свое, и очень востребованное в новой модели мира. И природные ресурсы тут совершенно не главное.
И пока мы тут устраиваем распродажи природных ресурсов никто нас серьезно рассматривать не будет для кооперации. И даже несмотря на весь наш ВПК. Все это только технологии. А в столкновении цивилизаций, высшую ценность имеет совсем другое.

Без сильного оружия не будет и всего остального.

Ну что вы опять с конца начинаете. Сильное оружие только следствие сильной экономики, как экономики имеющий мощный мобилизационный потенциал, и следствие развитой технологической культуры в общества, как культуры позволяющей производить и использовать сложное и высокоэффективное оружие.
Так что не с оружия нужно начинать, если мы планируем выжить в разворачивающемся конфликте.

Расскажите это лидерам Югославии, Ирака, Ливии. Если бы эти страны имели соответствующие ракетные системы,

Говоря проще, имели бы ЯО и средства его доставки. :))) Но это опять только следствие развития экономики и технологической культуры. Так какова тогда оптимальная стратегия? :)))
Поймите простую вещь, все происходящее началось совсем не вчера, а еще в 80-х годах прошлого века. Как еще Маркс прекрасно знал и понимал "пределы роста". Есть еще масса экономических выкладок и точных математических расчетов описывающие происходящие процессы. Даже Капица писал о демографических и энергетических пределах.
Но весь вопрос в нашем понимании сути этих экономических процессов и явлений. Экстенсивное развитие больше принципиально невозможно. Возможен только интенсивный путь развития. Только за счет качественного изменения самого общества. Что опять нас возвращает к модели организации общественного производства, как основе любой экономике и методе формирования технологической культуры общества. И что самое важное, нужно понимать, что человеческий разум только отражение условий существования общества, и формируется, воспроизводится только в условиях осмысленного производственного труда. Общества без участия в общественном производстве не существует. И общество, это система наследования социальных стратегий в экономических условиях. Как и цивилизация прежде всего культура применения технологий.
Так что ракет совсем не главное. И в данном случае победить в "войне ядерных ракет" невозможно. Но можно победить изменив структуру экономики и демографии.

Деньги жрать нельзя и как топливо использовать невозможно. :))))

Не деньги, а долговые обязательства. И кто говорил о практическом применении? В современной модели экономики долги – тоже товар, как еда и энергоносители. С точки зрения банкиров даже более выгодный.

А вы ждете официального уведомления? Огненные письмена в небе?

Какого ещё уведомления? Когда всё посыплется, это и так все увидят.

Угу, вот и оцените ее масштаб. А то может топливо для АУГ вы и найдете, а пилотов придется набирать в Африке. :))))

А Вы можете оценить? Пока нехватка пилотов в ВВС и ВМС США не превышает 10%. До найма пилотов в Африке ещё очень далеко.

Как за пределом МКАД жизни нет. Так и за пределами "системы" жизни нет. :))))))

Глупые клише, не имеющие ни чего общего с действительностью.

:)))) И очень продолжительные по времени. Как различать то будете? :))))

А для Вас не очевидно, чем различаются понятия "кризис" и "коллапс"? Могу только посоветовать прочитать определения этих понятий.

Это уже происходит. Отсюда и все веселье.

Я уже высказал своё мнение по этому вопросу. Не вижу смысла повторяться.

Естественно нет никакого "мирового правительства". И даже если всех ключевых участников собрать в одной комнате, они не смогут договориться даже под угрозой смерти. Скорее поубивают друг друга. Но есть общность экономических интересов, которая заставляет действовать так, как будто они представляют одну организацию и все их действия скоординированы.

Вот по этому я и не вижу причин считать, что некие транснациональные корпорации что-то указывают правительствам стран, если только эти правительства не сидят у них на зарплате. Просто они действуют по общим принципам, и люди, которым эти корпорации принадлежат, имеют связи с вполне конкретными государствами. Кто-то из них подчиняется фактическому руководству этих государств, а кто-то сам в него входит.

И да, проще всего купить правительство. :))))

Имеете опыт? Много правительств уже приобрели? :)

Вы ждете что вас уведомят официально? :))))

Если вся статистика лжёт, то откуда Вы знаете, что там на самом деле происходит?

Вот с этого и начинайте! Что в рамках мировой экономики означает "становится все дороже"??? :))))))))))

Следуя Вашей логике, что вся экономика уже разрушена? Тогда почему там что-то ещё становится дороже?

Специалисты говорят о очень существенной разнице.

Цитату этих специалистов приведите пожалуйста.

МБР запустить без запуска встречного удара МБР невозможно.

С чего вы это взяли? Промедлили с выдачей команды и будет уже ответный удар. И почему Вы считаете, что при пуске БРСД ответно-встречного удара не может быть? Вопрос подготовки и скорости реагирования. И чем противнику будет легче, если его уничтожат не ответно-встречным, а ответным ударом? На несколько десятков боевых блоков меньше прилетит?

Другое дело средней дальности, можно запустить даже под "чужим флагом". :))))

Это вообще как? Кто-то не будет знать где находятся чьи ракеты и какие у них характеристики? :)

Сразу видно вы не из элиты. :))))

Сразу видно, что Вы не представляете, что такое глобальная термоядерная война, если считаете, что её последствия можно пересидеть в каком-то бункере. Вы случайно не фанат серии игр Fallout?

А вот обратное легко. Спалить весь мир и свою страну ради себя любимого, это даже не вопрос. :))))

Это не было бы вопросом при наличии запасного мира. :)

В этой игре на выживание не два участника, и даже не три.

Как раз три. США, РФ и КНР. Страны ЕС или самоустранились, или готовы идти на поводу у США. Индия с высокой вероятностью сцепится с Пакистаном. Остальные не обладают достаточной военной мощью.

Но вот уничтожить элиту более чем достаточно. :))))

И чем это поможет предотвратить ответный удар?

Общество определяется общественным производством в условиях среды. Так что нет и не может быть важнее вопроса. Все остальное только следствие.

Производственные возможности зависят, например, от энергии. Без решения проблемы глобального энергетического кризиса может остаться только ручное и простейшее механическое производство.

и объекты военной инфраструктуры получать только приемлемый ущерб.

Приемлемый ущерб? В условиях МРЯУ? МРЯУ и будут наноситься с целью гарантированного нанесения неприемлемого ущерба.

Даже серия крылатых ракет с ЯО может проломить любую ПВО.

Не любую. И вопрос не только в том, чтобы прорвать ПВО, а в том, чтобы поразить заданное количество целей. У США сейчас осталось всего 528 крылатых ракет с термоядерной боевой частью. Их хватит максимум на несколько десятков целей прикрытых ПВО.

Просто потому что ракеты с ЯО всегда взрываются при повреждении.

Кто Вам сказал такую глупость? Термоядерный заряд – очень сложное устройство. Если его повредить, то он не сработает или сработает на минимальной мощности.

Угу, важно понимать кто именно противник. :))))

И кто же этот загадочный противник? Мировые элиты? Природа человека? :)

А вы явно все еще в парадигмах Холодной войны и двух блоков. :))))

Зато Вас куда-то в футуристику понесло. Доктрина сдерживания посредством угрозы гарантированного взаимоуничтожения как действовала, так и продолжает действовать, какие бы сказки кто не рассказывал о всесбивающих ПРО и мгновенно телепортирующихся к целям БРСД.

Но обратите внимание, вроде никто из элиты не хочет разрушения мировой системы разделения труда или падения империи доллара,

Откуда Вы это знаете? Вы их всех лично опросили? К тому же, есть процессы, идущие потому, что ни кто не может придумать способа их остановить.

Вот так и получается никто не хочет умирать, но все усиленно вооружаются. :)))

Все вооружаются именно потому, что не хотят чтобы их уничтожили.

Все в точности как было перед ПМВ.

Не всё. Ни перед ПМВ, ни перед ВМВ не было ни термоядерного оружия ни межконтинентальных средств доставки. Вы меня упрекаете, что я не спешу отказываться от парадигм времён "холодной войны", которые продолжают действовать и сейчас, а сами пользуетесь парадигмами столетней давности?

Это старушки экономика и демография стучат по мозгам и требуют немедленно самоубийства.

У кого требуют? В Европе ещё не известно когда развернут БРСД США, и развернут ли, а Вы уже превентивный удар по ней увидели. А без развертывания в Европе РСМД и без проблем с демогравией и экономикой превентивный удар по ней по-Вашему не возможен?

Если не думать головой, то можно действовать и зеркально.

А если подумать головой и прийти к выводу, что симметричные действия будут в данной ситуации наиболее эффективными? Такой вариант Вы не рассматриваете? В таком случае, что конкретно Вы предлагаете делать?

Уверены? Выиграть можно только экономически, технологически и культурно.

Лично я не уверен. А вот откуда у Вас уверенность, что "выиграть можно только экономически, технологически и культурно"?

Но большинство заняты милитаризмом. :)))

Кто это большинство? Состоят в вооружённых силах и работают в ОПК небольшое количество от населения стран.

Ну нет другого способа изменить показатели экономики и демографии без ядерной войны, как изменить модель организации общественного производства.

Вы знаете, как и в каком направлении нужно менять эту модель чтобы избежать катастрофы? Если нет, то откуда знаете, что это даст какой-то положительный эффект, а не обрушит всё ещё быстрее?

И если не изменим, политическая шизофрения и милитаризм будет продолжаться и дальше.

А если изменим, Вы точно уверены, что не будут продолжаться? Из чего проистекает такая уверенность?

Для кооперации, нужно иметь что-то свое, и очень востребованное в новой модели мира. И природные ресурсы тут совершенно не главное.

А что главное? Вы это знаете? Откройте эту великую тайну. :)

А в столкновении цивилизаций, высшую ценность имеет совсем другое.

Что? Идеология? У СССР была привлекательная идеология. Помогла она победить? Или у кого-то есть идеология лучше? Может культура? Или идеальная модель экономики? А её вообще можно создать?

Ну что вы опять с конца начинаете.

Как говорится, "у кольца нет конца". Начало и конец едины. Так и с оружием. Даже дикие приматы используют палки и камни в качестве оружия. Это в природе человека.

Сильное оружие только следствие сильной экономики,

Я Вам уже привёл пример обратного. Да Вы и сами приводили.

как культуры позволяющей производить и использовать сложное и высокоэффективное оружие.

Можете привести современный пример такой культуры?

Так что не с оружия нужно начинать, если мы планируем выжить в разворачивающемся конфликте.

А с чего? Создавать новую модель экономики? Как и какую?

Говоря проще, имели бы ЯО и средства его доставки. :)))

Нет. Мало иметь ЯО и средства доставки. Они должны ещё и соответствовать противнику и задачам качественно и количественно. От них мало пользы, если противник может их легко и надёжно уничтожить. Поэтому я и говорил о соответствующих ракетных системах. А различные ракетные комплексы у перечисленных мной стран и так были.

Но это опять только следствие развития экономики и технологической культуры.

Ливия была богатой страной, но долгое время тратила на оборону и безопасность менее одного процента ВВП. А Югославия имела довольно развитую технологическую культуру.

Поймите простую вещь, все происходящее началось совсем не вчера, а еще в 80-х годах прошлого века.

Я это прекрасно понимаю. Даже не в 80-х, а скорее в конце 70-х.

Экстенсивное развитие больше принципиально невозможно. Возможен только интенсивный путь развития. Только за счет качественного изменения самого общества.

Вот только куда и как нужно менять ни кто так и не смог определить.

И что самое важное, нужно понимать, что человеческий разум только отражение условий существования общества, и формируется, воспроизводится только в условиях осмысленного производственного труда

А без осмысленного производственного труда человеческий разум не формируется и не воспроизводится? Если философ производит умные мысли – это осмысленный производственный труд?

Так что ракет совсем не главное.

Я уже говорил, что не главное, но одно из главных.

И в данном случае победить в "войне ядерных ракет" невозможно.

Очередное клише. Возможно. Вопрос лишь в том, что считать критериям победы.

Но можно победить изменив структуру экономики и демографии.

Остался "сущий пустяк", придумать, как и в какую сторону менять.

С точки зрения банкиров даже более выгодный.

  А сточки зрения здравого смысла? Какой смысл в долгах, если никто расплатиться не может???

Когда всё посыплется, это и так все увидят.

Так с 80-х готов и сыплется.

Пока нехватка пилотов в ВВС и ВМС США не превышает 10%. До найма пилотов в Африке ещё очень далеко.

Первый шаг начинается с малого, но процесс ускоряется. Хотя писал помнится на эту тему статью: https://aftershock.news/?q=node/519958
И в том числе про разницу между "коллапсом" и "кризисом", и как различить. :))))

Просто они действуют по общим принципам, и люди, которым эти корпорации принадлежат, имеют связи с вполне конкретными государствами. Кто-то из них подчиняется фактическому руководству этих государств, а кто-то сам в него входит.

Когда транснациональный капитал прямо интегрируется в политическую систему государства, это уже фашизм. Но в своей первоначальной форме, ему совершенно плевать с каким именно государством иметь дело. И "инвестировать" он всегда готов, что и есть "купить правительство". Бала бы выгода. ;)

Следуя Вашей логике, что вся экономика уже разрушена? Тогда почему там что-то ещё становится дороже?

Одно другому не мешает. Экономика может быть и отрицательной. :))) Другой вопрос, что тогда и система управления экономикой должна быть адекватно реалиям. Сегодня очевидно не адекватна. :)))

Цитату этих специалистов приведите пожалуйста.

Тут выше уже приводили оригинал обсуждаемой статьи:

Последнее время в СМИ модно пересказывать друг друга, порой вырывая фразы из контекста и перевирать смысл оригинала:
https://zvezdaweekly.ru/news/t/2018117102-0iaAI.html

И почему Вы считаете, что при пуске БРСД ответно-встречного удара не может быть?

А с чего вы решили что будет именно ответный удар МБР? Вот с чего?

Это вообще как? Кто-то не будет знать где находятся чьи ракеты и какие у них характеристики? :)

А с чего вы решили что вы будете это всегда знать?В этом и был смысл РСМД, что их вообще не будет. А теперь все будет можно.
И заметьте пуск крылатой ракеты чертовки сложно отследить.

Сразу видно, что Вы не представляете, что такое глобальная термоядерная война, если считаете, что её последствия можно пересидеть в каком-то бункере. Вы случайно не фанат серии игр Fallout?

Нет, я себе представить глобальную термоядерную войну не могу. Но могу руководствоваться цифрами количества боеголовок. Правда без учета данных по Китаю, их просто никто точно не знает кроме самих китайце. И из этих цифр следует, что страны участники конфликта однозначно перестанут существовать. С другой стороны, страны не участвующие в этой бойне, теперь вполне имеет шанс на выживание. Это обеспечено сокращение ядерных арсеналов. Правда и им серьезно достанется, так что и без ЯО потеряют существенную часть населения.
Все это делает ситуацию намного опасней чем во времена Холодной войны. Особенно с учетом того, что политикой рулят интересны транснационального капитала. Он то родины не имеет. И опять же,  разрушение мировой экономической системы неизбежно.

Как раз три. США, РФ и КНР. Страны ЕС или самоустранились, или готовы идти на поводу у США.

В условиях разворачивающегося конфликта все будет очень быстро меняться. Так что вы не правильно считаете. Например Европа уже начинает "сою игру", у них просто выбора нет. И в следующей фазе разрушения мировой экономики, каждое государство будет вынуждено вести свою игру.

И чем это поможет предотвратить ответный удар?

А почему вы думаете что не позволит? :))))
Давайте посмотрим с другой стороны. Допустим у нас погибло 90 % олигархов. Это повод спалить планету? А может оставшиеся 10 % примут решение спалить планету?
Как видите, не все так однозначно. :)))) Или вы тоже верите в "русские-транснациональные компании" и готовы защищать их интересы даже ценой уничтожения собственного государства? Ответный удар будет обязательно. :))))

Производственные возможности зависят, например, от энергии. Без решения проблемы глобального энергетического кризиса может остаться только ручное и простейшее механическое производство.

Старая песня о главном. :)))) Сначала социальное развитие, а только потом технологии позволяющее превзойти ресурсные ограничения. Тут старый спор с владельцем сайта Афтешок: https://aftershock.news/?q=node/691302
Мышцы мозгов не добавляют.

Приемлемый ущерб? В условиях МРЯУ? МРЯУ и будут наноситься с целью гарантированного нанесения неприемлемого ущерба.

Вот для того и существует ПРО Москвы, и очевидно лучшая и единственная в мире из работающих. :)))
Но в данном случае под приемлемым ущербом нужно понимать, что большинство боеголовок взорвется в воздухе, а не на поверхности, что позволит избежать существенного ущерба заглубленным сооружениям. :))))

У США сейчас осталось всего 528 крылатых ракет с термоядерной боевой частью. Их хватит максимум на несколько десятков целей прикрытых ПВО.

Этого уже достаточно. У нас же всего 300 спартанцев. А смотришь, и после происходящих событий число постоянно проживающих в России может значительно уменьшится. :))))

Кто Вам сказал такую глупость? Термоядерный заряд – очень сложное устройство. Если его повредить, то он не сработает или сработает на минимальной мощности.

Вы сначала попадите именно в заряд. А кроме того, если термоядерного взрыва не будет, то обычный ядерный будет. :)))) И насколько помню, все ядерные ракеты оснащаются такими системами. Просто здравый смысл.

И кто же этот загадочный противник? Мировые элиты? Природа человека? :)

Глобальная система разделения труда. Или говоря проще, глобальный капитализм. :)))) А природа человека тут совсем не причем.
Например можете почитать работы академика Поршнева по антропологии, как «О начале человеческой истории (проблемы палеопсихологии)».

какие бы сказки кто не рассказывал о всесбивающих ПРО и мгновенно телепортирующихся к целям БРСД.

Угу, значит она имеет смысл только пока "гарантированно", пока участники верят в неотвратимость возмездия. Так вот именно этого и нет. Например потому, что лица заинтересованные в разжигании новой мировой войны совсем не обязательно граждане США или Китая. Они могут спокойно проживать и в Австралии. :))))

К тому же, есть процессы, идущие потому, что ни кто не может придумать способа их остановить.

Как остановить эти процессы известно очень давно. А вот как реализовать эту остановку без мировой войны, это можно понять только сейчас.

Все вооружаются именно потому, что не хотят чтобы их уничтожили.

И никого не смущает, что результат наиболее вероятен обратный. :)))

Не всё. Ни перед ПМВ, ни перед ВМВ не было ни термоядерного оружия ни межконтинентальных средств доставки.

Ну да, вся разница в том, что выживание человечества в ПМВ было гарантированно, а сегодня ставится под вопрос. Но логика совершенно прежняя. Просто масштабы и поражающий эффект оружия достиг невиданных размеров, что всей планеты мало. :)))

У кого требуют? В Европе ещё не известно когда развернут БРСД США, и развернут ли, а Вы уже превентивный удар по ней увидели.

А мы собственно об этом статью и обсуждаем. И в форму именно это и предлагается - "давайте жахнем первыми". Помнится несколько лет назад тут на сайте об этом и писал, что текущая политика приперта к стенке экономикой и демографией, неизменно ведет к логике "давайте жахнем первыми". :)))) Вот это и есть "стратегии самоубийства". :))))

А если подумать головой и прийти к выводу, что симметричные действия будут в данной ситуации наиболее эффективными? Такой вариант Вы не рассматриваете? В таком случае, что конкретно Вы предлагаете делать?

Помнится еще пять лет назад публиковал тут в форуме статью: https://vpk.name/forum/s175.html
Да и перед самым началом "дискуссий" по РСМД писал пост: https://vpk.name/forum/s190.html?m=17287#m17287

Лично я не уверен. А вот откуда у Вас уверенность, что "выиграть можно только экономически, технологически и культурно"?

Потому что есть только один инструмент позволяющий превосходить ресурсные ограничения - человеческий разум. Старая дискуссия о природе человеческого разума: https://aftershock.news/?q=node/547744

Кто это большинство? Состоят в вооружённых силах и работают в ОПК небольшое количество от населения стран.

А да, интересы политических систем теперь всех стран - милитаризм. Но что-то сомнительно, что это интересы народов этих стран. Так что давайте различать. Это элите нужна война, и нужна даже есть это совершенно не разумно. :))))

Вы знаете, как и в каком направлении нужно менять эту модель чтобы избежать катастрофы? Если нет, то откуда знаете, что это даст какой-то положительный эффект, а не обрушит всё ещё быстрее?

Угу, уже пытался объяснять. Как и и пять лет назад, так и сравнительно недавно: https://aftershock.news/?q=node/538851
Изменить показатели экономики и демографии можно только вернув большинство общества в общественное производство. И хуже от этого очевидно не станет. А вот значительно разумней станет все общество.
А вот когда разумность вернется, тогда и можно говорить как будем разрешать ситуацию с антропологической катастрофой и пиком ресурсов.

А что главное? Вы это знаете? Откройте эту великую тайну. :)

Уже вам написал что главное. Цивилизация, это прежде всего культура применения технологий, а общество система наследования стратегий. Так главное, именно культура применения технологий. Именно это базис кооперации. Именно так США стали мировым лидером. Просто на этот раз маяком свободы может стать Россия.
Но это не вульгарная свобода от всего, а именно реальное право на труд и жить своим трудом. Большего сегодня и не требуется в мире тотального экономического рабства.

Что? Идеология? У СССР была привлекательная идеология. Помогла она победить?

Была. Но были и фундаментальные ошибки в антропологии. Вот и получилось, что вся полнота политической власти перешла к профессиональным приспособленцам. И сегодня мы живем в системе встроенной изумительными приспособленцами, а по сути, интегрировались в мировую систему паразитизма. И очевидно далеко на на первых ролях.

Или у кого-то есть идеология лучше? Может культура? Или идеальная модель экономики? А её вообще можно создать?

Идеология, это тоже только технология. Политическая технология. И идеальную экономику искать не нужно, нужно использовать адекватную условиям. Экономика не цель существования общества. Как и общество существует совсем не для экономики. :))) А можно ли создать адекватную модель общественного производства формирующую адекватную экономику? Можно и нужно. И все ресурсы у России для этого есть. Нет только политической воли. Но рост угрозы глобальной ядерной войны лучший стимул. О чем всегда и говорил - иного выхода нет.

Как говорится, "у кольца нет конца". Начало и конец едины. Так и с оружием. Даже дикие приматы используют палки и камни в качестве оружия. Это в природе человека.

:)))) А что первично?

Я Вам уже привёл пример обратного. Да Вы и сами приводили.

Оружие экономику не создает, и мозгов не добавляет. А вот обратное запросто. Особенно если стремиться "жахнуть первыми".

Можете привести современный пример такой культуры?

У немцев сегодня неплохо получается машиностроение. Если мы говорим о технологической культуре.
Но это не значит что нужно копировать их культуру. А вот технологиями стоит воспользоваться. Но это опять не значит "покупать станки".

А с чего? Создавать новую модель экономики? Как и какую?

Могу только повторить - начинать нужно с модели общественного производства. И это сегодня техническая и технологическая задача. Банальные вопрос машиностроения. Вопросы опережающего производства средств производства. Как бы уже очевидно что по данном направлении мы на самом минимуме. Как и очевидно, что иного производства кроме роботизированного, больше не будет.
И тут у нас тоже все есть. Можете послушать Борокова:

Нет только адекватного видения методики применения всех этих технологий. С учетом задач социального развития, развития человеческого разума.

Ливия была богатой страной, но долгое время тратила на оборону и безопасность менее одного процента ВВП. А Югославия имела довольно развитую технологическую культуру.

Угу, неумолимая логика милитаризма. Но веревочка недолгая, и на конце обязательно - "давайте жахнем".
Говорил о сочетании экономики и технологической культуры. Но никогда не говорил, что ЯО и ракеты не требуется. Требуется, но основа безопасности не сами ракеты, а именно экономика и технологическая культура. Без этого, только вопрос времени когда именно страна станет беззащитной. И "неожиданно" выяснится, что или ЯО производить не можем или промышленность не позволяет выпускать ракеты с нужными параметрами.

Вот только куда и как нужно менять ни кто так и не смог определить.

А может просто некоторым очень не нравятся хорошо известные рецепты? :))) Вот потому и предлагается затеять мировую войну, но только не менять самое "ценное" систему мирового разделения труда, как глобальный капитализм, фактически уже превратившийся в систему всемирного паразитизма. И превратившего весь мир в систему беспросветного долгового рабства.

А без осмысленного производственного труда человеческий разум не формируется и не воспроизводится?

Именно, читайте статью которую вам уже привел. Можете еще академика Поршнева прочитать и академика Мамардашвили про антропологическую катастрофу.

Очередное клише. Возможно. Вопрос лишь в том, что считать критериям победы.

  А вам чья победа требуется? Народов или мировой экономической системы? Это совсем разные победы. :)))

Остался "сущий пустяк", придумать, как и в какую сторону менять.

При всем разнообразии выбора, вариантов нет. Если подумаете, то сами поймете каковы приоритеты в реалиях "пределов роста", "пика ресурсов" и антропологической катастрофы. Вариантов нет и быть не может. Или мы приводим в порядок показатели экономики и демографии, или экономика и демография подводит нас к глобальной термоядерной войне.
И в действительности, никаких вариантов никогда и не было. Поскольку человечество существует в условиях среды обитания. И всегда будет вынуждено руководствоваться этими условиями среды осмотрительно, с учетом "неизменно наступающего будущего".

А сточки зрения здравого смысла?

А кто сказал, что современная экономика построена на здравом смысле? Она на долгах построена. :)

Так с 80-х готов и сыплется.

40 лет сыплется, и всё ни как. Вы уверены, что она ещё 20 лет так сыпаться не будет?

Одно другому не мешает. Экономика может быть и отрицательной. :)))

А ещё экономика может быть или не быть. Если экономика отрицательная, значит она ещё есть и работает. Пусть и в минус.

Тут выше уже приводили оригинал обсуждаемой статьи:

Как раз то, о чём говорил уважаемый ash. Смысл высказывания искажён. Есин не говорил, что развёртывание БРСД даст США неоспоримые преимущества. Он сказал, что в этом случае нам потребуется снижать порог применения своих СЯС.

А с чего вы решили что будет именно ответный удар МБР? Вот с чего?

Может быть и не ответный, а превентивный. Смотря как будет развиваться угрожаемый период.

А с чего вы решили что вы будете это всегда знать?

Наверное с того, что телепортацию ещё не изобрели.

Нет, я себе представить глобальную термоядерную войну не могу.

Вероятно, в этом и есть Ваша главная проблема. Вы делаете допущения на основе мифов и предположений о глобальной термоядерной войне.

Правда без учета данных по Китаю, их просто никто точно не знает кроме самих китайце. И из этих цифр следует, что страны участники конфликта однозначно перестанут существовать.

Есть примерные данные. Менее 400 термоядерных боеприпасов всех типов. Вы же не верите в байки про тысячи секретных китайских МБР, спрятанных в секретных подземных тоннелях? И существовать перестанут не только страны-участники. Вся цивилизация рухнет и погребёт под своими обломками даже те страны, по которым удары вообще не будут наносить.

В условиях разворачивающегося конфликта все будет очень быстро меняться. Так что вы не правильно считаете.

И что может поменяться? Кто-то в условиях конфликта быстро создаст себе СЯС сопоставимые с СЯС России, США, Франции или хотя бы Китая?

А почему вы думаете что не позволит? :))))

Потому что есть такая вещь, как ядерный паритет. Ни у США нет достаточно ресурсов для превентивного контрсилового удара по РФ, ни у РФ для аналогичного удара по США.

Давайте посмотрим с другой стороны. Допустим у нас погибло 90 % олигархов. Это повод спалить планету? А может оставшиеся 10 % примут решение спалить планету?

Вы снова путаете причину и следствие. Все решения будут приняты ещё до начала конфликта. И если дойдёт до уничтожения 90% условной элиты, которая далеко не только из олигархов состоит, оставшиеся 10% просто не смогут отменить решение о нанесении ответного удара. Тем более, когда в ход уже пошло термоядерное оружие. Это логика эскалации глобального ракетно-ядерного конфликта.

Но в данном случае под приемлемым ущербом нужно понимать, что большинство боеголовок взорвется в воздухе, а не на поверхности, что позволит избежать существенного ущерба заглубленным сооружениям. :))))

Наряд боевых блоков для удара по Московскому промышленному району будет строиться исхлдя из гарантированного прорыва системы ПРО. Задача системы ПРО в данном случае не уничтожить все боевые блоки или заставить их подорваться в воздухе, что не возможно, а выиграть дополнительное время для выдачи команд на ответный удар.

Этого уже достаточно. У нас же всего 300 спартанцев.

Каждому миллиардеру по персональной термоядерной крылатой ракете. А другие, более приоритетные цели США поражать не обязательно? Тем более, когда начнётся обмен МРЯУ все миллиардеры уже перестанут быть таковыми.

Вы сначала попадите именно в заряд.

Даже современные ракеты ПЗРК в зависимости от типа цели могут выбирать, рядом с какой из её частей подрывать боевую часть. Все, конечно не уничтожат. Часть крылатых ракет прорвётся к целям, часто взорвётся при перехвате. Но и наряд ракет на поражение каждой цели придётся увеличивать с учётом воздействия ПВО.

Угу, значит она имеет смысл только пока "гарантированно", пока участники верят в неотвратимость возмездия. Так вот именно этого и нет. Например потому, что лица заинтересованные в разжигании новой мировой войны совсем не обязательно граждане США или Китая. Они могут спокойно проживать и в Австралии. :))))

С чего вы это решили? Если у Вас нет, то это не означает, что уверенности нет и у тех, кто в курсе возможностей СЯС разных стран. И Австралия, внезапно, находится на той же планете, что и США с РФ и КНР. А глобальная термоядерная война на то и глобальная, что её последствия затронут всех, даже в тех странах, которые не подвергнутся удару.

И никого не смущает, что результат наиболее вероятен обратный. :)))

Не смущает, потому что результат лишь наиболее вероятен. А в противном случае он будет гарантирован.

Ну да, вся разница в том, что выживание человечества в ПМВ было гарантированно, а сегодня ставится под вопрос.

Вот за человечество можете не переживать. Пережило ледниковый период, переживёт и глобальную термоядерную войну. А вот цивилизацию придётся воссоздавать практически заново.

И в форму именно это и предлагается - "давайте жахнем первыми".

Не передёргивайте пожалуйста. Речь была не про "давайте жахнем первыми", а про "возможно, в случае выхода США из договора по РСМД и в случае размещения БРСД США в Европе, нам придётся перейти от доктрины приоритета ответно-встречного удара к доктрине приоритета превентивного удара". Это не значит, что даже после размещения БРСД США в Европе мы тут же по ним "жахнем". Как и не значит, что без развёртывания там БРСД, мы ни при каких условиях не сможем нанести превентивный удар.

Так что давайте различать. Это элите нужна война,

Вы напрасно проводите параллель между понятиями "нужна война" и "нужна глобальная термоядерная война". Так что, давайте различать. :) Как думаете, почему США до сих пор не начали войну с Россией, Китаем, да даже с Северной Кореей или Ираном, последний из которых ядерного оружия не имеет и вряд ли в обозримом будущем получит?

Изменить показатели экономики и демографии можно только вернув большинство общества в общественное производство.

А как вернуть идеи есть? И, допустим, что вернули. А Вы уверены, что этого будет достаточно для решения целой кучи остальных проблем, которые скопились у современной цивилизации? Как это решит например проблему старения населения, когда может оказаться, что большинство общества просто не смогут принимать активного участия в этом самом общественном производстве?

А можно ли создать адекватную модель общественного производства формирующую адекватную экономику? Можно и нужно. И все ресурсы у России для этого есть. Нет только политической воли.

Допустим, политическая воля появилась, все прониклись необходимостью создать адекватную модель общества и труда. А как создавать-то? Что предпринять в первую очередь, а что станет вторым шагом? И какая она, адекватная? Кто должен устанавливать критерии адекватности?

:)))) А что первично?

Первично яйцо, которое появилось за долго до возникновения первых птиц. :)
Так и оружие появилось задолго до появления всяких экономик, наук, политик и прочих изысков цивилизации.

Оружие экономику не создает, и мозгов не добавляет.

Зато добавляет мозгов тем, кто хочет на обладателя мощного оружия со своим оружием напасть.

У немцев сегодня неплохо получается машиностроение. Если мы говорим о технологической культуре.

Ну вот, рассмотрим пример Германии. Машиностроение у них хорошо получается. Экономика тоже вполне прилично. А создавать современное и эффективное оружие получается не очень. Даже чаще не получается.

Угу, неумолимая логика милитаризма. Но веревочка недолгая, и на конце обязательно - "давайте жахнем".

И что характерно, жахнула не Ливия, а жахнули по Ливии. И это прямое следствие экономии расходов на собственную армию. Зато социальная система у них была такая, что Норвежцы могли позавидовать. И теперь у Ливии нет ни армии, ни социальной системы, ни денег.

И "неожиданно" выяснится, что или ЯО производить не можем или промышленность не позволяет выпускать ракеты с нужными параметрами.

Прямо как в США? У нас то пока и ЯО производят, и МБР с БРПЛ в год мы изготавливаем больше, чем остальные страны вместе взятые. Но ничего, у США есть первая в мире экономика и передовые технологии проектирования смартфонов и многоразовых ракет-ностиелей. Сейчас они как выделят пару триллионов долларов на продление ресурсов и обновление СЯС, и, может быть, лет через 15–20 начнут штамповать БРСД и МБР сотнями.

А вам чья победа требуется? Народов или мировой экономической системы?

Не чья победа, а каковы критерии достижения победы. Это тоже разные вещи. Например, одержать победу можно и посмертно. Или, как сказал в одном из интервью журналистам, генерал Пауэрс: "Если в конце войны останется один русский и двое американцев, значит, мы победили." На что один из журналистов пошутил, что хорошо бы один из этих американцев оказался женщиной.
А ни какой мировой экономической системы в случае обмена МРЯУ уже не останется.

При всем разнообразии выбора, вариантов нет.

С Вами интересно беседовать. Но мы уже полностью отклонились от изначальной темы статьи о системе "Периметр". Поэтому давайте или возвращаться к начальной теме, или завершать нашу дискуссию.

Но мы уже полностью отклонились от изначальной темы статьи о системе "Периметр". Поэтому давайте или возвращаться к начальной теме, или завершать нашу дискуссию.

Так давайте вернемся к первоначальным тезисам:

Вся эта политическая возня, что началась вокруг РСМД, происходит из существования двух представлений о России. Россия как элита и ее история, и неотделимая от нее политическое руководство. И Россия как многонациональный народ связанный единой культурой и историей. Вот выход из РСМД это именно отсроченный смертный приговор политической элите. Но это совсем не означает смерть народа. Как и выход из РСМД совсем не означает смертельной угрозы России.
Просто нужно усвоить простую мысль, что в "войне ракет" политическое руководство умирает первым. И избежать этого нет никакой возможности. Это нужно понять, осмыслить, всегда принимать во внимание, и всегда иметь резервные структуры.
И если кто-то из политического руководство не готов умирать в случае военного конфликта, то он очевидно не на своем месте. Как и элита не готовая умирать в интересах России, и лично, явно не свое место занимает. И очевидно противоречит историческим традициям России.

Говоря проще, вопрос системы Периметр находится не в военной плоскости, а исключительно в политической. И что точно не нужно делать в сложившейся ситуации, так это разбиваться в интересах элиты. То что у нее ускользает социальный базис и народам России глубоко наплевать на их судьбу, исключительно их собственные проблемы. Проблемы социально-экономической политики и промышленной политики. Так что пусть приводят политику в соответствие с существующими реалиями, или освобождают место. И теперь есть объективные предпосылки для принципиального изменения политики, в форме совершенно конкретных и материальных ракет средней дальности. И не нужно питать иллюзий что их не будет. Обязательно будет, просто потому что такова политика транснационального капитала.
С другой стороны, нужно осознать реальность, и не питать иллюзий что интересы элиты и интересы России как народов совпадают. И что элита действительно допустит применения системы Периметр когда это требуется или не "жахнет первыми" преследуя исключительно собственные интересы. И потому, никакого изменения военной доктрины в сторону "превентивного удара" допускать нельзя. Особенно после того как у нас продолжительное время "ВПК драйвер развития экономики России". А то иначе быстро начнется по классической формуле "прямая диктатура самых реакционных кругов буржуазии...". Диктатуру допустить нельзя.
Так что пусть остаются в качестве заложников геополитики, до самого просветления мозгов насчет адекватности политики. А кто пакует чемоданы, то Шереметьево-2, но адресок записать. А то вдруг возникнут вопросы.
Но самое главное, нужно не в падать в милитаристскую истерию и спокойно заниматься вопросами собственной экономики. Спокойно выстраивать резервные системы и прекратить безумие концентрации промышленности и урбанизации. Теперь все предпосылки есть.
А что касается конкретно экономики и промышленной политики, посмотрите Щедровицкого:

Он конечно лоббист интересов транснационального капитала, но "систему наследования" вывел неплохо. Что самое смешное, он ее ни черта не понял. Получается на собственном примере прекрасно доказывает, что способности к гносеологии биологически не наследуются. :)))) Вот и та же история с понятием "предприниматель". :))))