Войти

Boeing обязался тратить в Израиле не менее 35% любого госзаказа

2199
18
+2
ВВС Израиля
ВВС Израиля.
Источник изображения: https://klonik69.livejournal.com

Американский авиастроительный концерн Boeing достиг соглашения с правительством Израиля, согласно которому он будет осуществлять в Израиле закупки на сумму не менее 35% от стоимости любого полученного в Израиле госзаказа.

Данное соглашение позволит Израилю частично компенсировать изменения в договоре об американской военной помощи, по которому теперь Израиль обязан тратить всю помощь в США, тогда как по старому соглашению более 25% помощи конвертировалось в шекели и тратилось в Израиле.

На текущий момент Израиль выбирает между закупкой дополнительной партии самолетов F-35 производства Lockheed Martin и F15I производства Boeing. Кроме того, на повестке дня ВВС ЦАХАЛа закупка самолетов-дозаправщиков и вертолетов на общую сумму около 10 миллиардов долларов.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Продукция
Компании
18 комментариев
№1
02.11.2018 08:23
Как же сильно хочется продать ф-15 то :)))
0
Сообщить
№2
02.11.2018 13:41
Израильтянин, раскройте тему, пожалуйста! :) А то статейка совсем короткая, да и взглянуть на проблему вашими глазами было бы интересно
+1
Сообщить
№3
02.11.2018 14:21
Израильские ВВС состоят из 100 ф15 и 400 ф16.
На замену ф-16 компании Локхид мартин идет смена в виде ф-35. На замену Ф15 от Боинг пока нет никаких замен(Раптор от Локхид не на продажу у Боинга нет никаких новых моделей).
У Локхид и Боинг большая конкуренция. И использование их самолетов Израилем делает им рекламу и красивые картинки «прувед ин комбат» -это не пустой звук а очень сильный рекламный слоган , который на БВ ленче всего получить именно от Израиля.

Далее Локхид говорит Израилю вот у нас есть Ф-35 . Хороший самолет (сырой правда пока) , давайте вы его купите а мы вам потом продадим и двухдвигательный вариант. Вы выйграете унификацию деталей, модернизация и ремонт станут дешевле. У нас есть раптор - поэтому опыт подобных самолетов у нас тоже есть. Полетайте 5-10 лет на том что есть. А там мы выкатим навинку.

Боинг говорит . Не , не , не . Берите проверенные Ф15 . Мы вам замодернизируем , что только можно. Покрасим в цветочек И дешево продадим . Опять же у Израиля уже полный доступ к коду и модернизации авионики самолета.

Но видно было не убедительно.Теперь новый ход. Военная помощь США требует покупки товаров только у США. Раньше такую помощь на 25% можно было использовать для Израильского ВПК. Сейчас уже все 100% идут в экономику США. Что иногда дает повод для высказываний против получения такой помощи в Израильском эстеблишменте. Боинг же предлагает вернуть 25 % от покупки именно своей продукции в израильские предприятия - посути типа локализации производства. Хуже чем локализация - но тоже не плохо- ведь не баганы же они будут покупать.

Вобщем надо думать. Учитывая что это лишь для того чтоб вобще начать переговоры по покупке с них можно выжать еще много. А ф-15 хорошая лошадка. Провереная в бою не раз. А отличное- враг хорошего.
+6
Сообщить
№4
02.11.2018 14:47
Цитата, siamsky сообщ. №2
Израильтянин, раскройте тему, пожалуйста! :) А то статейка совсем короткая, да и взглянуть на проблему вашими глазами было бы интересно

А что тут не понятно влипли они крепко с этим летающим пепелацом Ф-35 и финансово и стратегически. Конечно какая то часть будет оплачено из американской помощи но скорее всего далеко не все. Генералы скорее всего понимают что нужно также оружие что бы воевать а не только что бы на заграничные коктейли и презентациии ездить как в случе с Ф-35, вот и хотят с экономить на закупках Ф-15. С Ф-35 высшие чины провернули конечно не хилую авантюру и руки погрели изрядно но даже они понимают что оружие нужно так же что бы воевать.
0
Сообщить
№5
02.11.2018 15:28
Цитата, Израильтянин сообщ. №3
Далее Локхид говорит Израилю вот у нас есть Ф-35 . Хороший самолет (сырой правда пока) , давайте вы его купите а мы вам потом продадим и двухдвигательный вариант. .

Цитата, Израильтянин сообщ. №3
Боинг говорит . Не , не , не . Берите проверенные Ф15 . Мы вам замодернизируем , что только можно. Покрасим в цветочек И дешево продадим ..

А у израилских высокопоставленных держиморд есть вообше какая то стратегия на счет закупки вооружений или все закончивается на том какая компания больше отстегнет в их корман и пригласит высших чинов на заграничные поездки для презентации нового оружия?
+1
Сообщить
№6
02.11.2018 17:51
Конечно есть.
Мой вариант интерпритации. Официальный документ не читал , извините.

Основная работа - ближний радиус действия - Ливан, Сирия, Египет, Саудовская Аравия,Иордания, Газа. Задачи охрана воздушного пространства.Доставка максимум боеприпаса в минимум времени. Все возможнык цели уничтожаются в 7 дней примерно. Это обеспечивается полным контролем за небом. Используются однодвигательные истребители-бомбардировщики. Сегодня-Ф-16.

Задача 2 : достижения полного привосходства в воздухе. В крадчайшее время . Уничтожение ВВС врага истребителями с ракетами ВВ. Используются двухдвигательные самолеты - сегодня Ф-15.

Задача 3: Точечные Операции на дальнем радиусе - Африканские страны , Иран и тд. Используются ф-16 плюс дозаправка в сопроваждении ф-15.

Так что все покупки исходят из этих целей и этими целями меряется их эфективность.





Журнал «Крокодил», №05–06, 1976 год.
Советский Союз разорвал с Израилем дипломатические отношения после Шестидневной войны, в которой Израиль одержал победу над коалицией арабских стран. Израиль рассматривался как пособник империализма, в то время как арабы вели национально–освободительную войну. СССР поставлял в Сирию и Египет значительные объемы оружия, включая истребители и зенитные ракетные комплексы.

Кстати по Ф-35 , чтоб два раза не вставать- Бельгия неделю как решила тоже покупать Ф-35. Может если все вокруг «тупые» , а вы умный - пора посмотреть в зеркало?

https://warspot.ru/13223-belgiya-vybrala-f-35
0
Сообщить
№7
03.11.2018 12:45
А что ещё Бельгия может купить из того что и морально не устареет совсем скоро, и политически можно купить? На сегодня это только Ф-35. Пока никто другой, политически-приемлемый, поставщик ничего не предлагает.
+1
Сообщить
№8
03.11.2018 15:41
Цитата, Makc сообщ. №7
А что ещё Бельгия может купить из того что и морально не устареет совсем скоро, и политически можно купить? На сегодня это только Ф-35. Пока никто другой, политически-приемлемый, поставщик ничего не предлагает.

Да, повторить опыт Еврофайтера на 5 поколении они как-то зевнули.
0
Сообщить
№9
04.11.2018 05:04
Цитата, mikhalich сообщ. №8
Ну так проблема то в том что сделать нормальную международную кооперацию для производства истребителя пятого поколения для Европы реально трудно: они все военные затраты урезали просто до плинтуса, движок делать кроме Англичан и Французов никто больше не умеет, договариваться о характеристиках тоже очень непросто: смотрим на тот-же самый Еврофайтер и то как Франция из него вышла. Кстати Французы оказались в конце концов правы с требованием закладки корабельных возможностей а Англичанам теперь приходится покупать Ф-35, ибо Тайфун на корабль сесть не может, да и взлететь тоже.
Теперь смотрим на политическую карту и сразу несколько вопросов:
1) А дадут ли амеры Англичанам создавать двигло для будущего конкурента? В отличии от Эрдогана, Мэй и её набор кивающих головой "минстров" не наделены достаточной наглостью и гордостью, особенно сейчас когда денег тоже не так много да и Брексит не дёшево обходится. Трамп им не даст такой вольности. А болтовня Уильямсона на фоне макета является не более чем болтовнёй. Полит-финт на который Трамп смотрел со снисходительной улыбкой.
2) А захотят ли Французы ошпарившись на Еврофайтере опять замарачиваться с кооперацией в то время когда у самих есть ВЕСЬ набор способностей нужных для создания подобной машины? ЕМНИП они свою национальную программу недавно запустили.
3) А кто в Европе вообще остался с набором компетенций необходимых для создания? В создании Тайфуна участвовали Англия, Германия, Испания и Италия. Англичане с Итальянцами сейчас с Ф-35, Испанцы вообще нулевые, одна Германия не сможет так как после ВОВ полного набора компетенций не было да и денег на сегодня нет.
+2
Сообщить
№10
04.11.2018 09:15
Цитата, q
А кто в Европе вообще остался с набором компетенций необходимых для создания? В создании Тайфуна участвовали Англия, Германия, Испания и Италия. Англичане с Итальянцами сейчас с Ф-35, Испанцы вообще нулевые, одна Германия не сможет так как после ВОВ полного набора компетенций не было да и денег на сегодня нет.
А тут вопрос до чего дойдёт новая Торговая Война. Понятно, что европейская промышленность и компании сильно "ужались" в период "дружбы" с САСШ, и максимального нерационального роста Евросоюза на восток, но потребность в обновлении
Производства и расширения линейки товаров, прежде всего высокотехнологичных было озвучено Европой несколько лет назад. Что также является одной из причин Торговой войны.
Тем более что Макрон, что Меркель заявляли о большей вертикальной интеграции сильнейших стран ЕС именно в промышленности и научно-производственной сферах. Если уж один из вариантов нового европейского танка это Леклерк+Леопард, то и самолёты вполне решаемая задача, от которой не откажутся ни ФРГ, ни Италия, ни  "Голубой Банан" и уж тем более "Золотой Банан" Европы.
0
Сообщить
№11
04.11.2018 11:13
Цитата, Израильтянин сообщ. №3
Израильские ВВС состоят из 100 ф15 и 400 ф16
Впечатляющие цифры. Не является ли такое количество избыточным, даже для такого сложного региона, как БВ?
Какую долю государственного бюджета Израиль тратит на оборону (не только на ВВС)?

Из Википедии:
Тактическая (фронтовая) авиация ВВС РФ имеет в своём составе:
32 истребительных авиационных эскадрилий: 8 — МиГ-29, 8 — МиГ-31, 12 — Су-27, 2 — Су-30СМ и 2 — Су-35
14 бомбардировочных авиационных эскадрилий: 9 — Су-24, 5 — Су-34
10 штурмовых авиационных эскадрилий: 10 — Су-25
8 разведывательных авиационных эскадрилий: 8 — Су-24МР
13 учебных и испытательных авиационных эскадрилий.


Отбросив штурмовую и разведывательную авиацию (пмсм эти функции в современной армии должны выполнять БПЛА) и учебную с испытательной и приняв, что в эскадрилье 12 самолетов, получаем 384 единицы истребителей/МФИ и 168 бомбардировщиков.

В составе авиации ВМФ 110 истребителей и 53 бомбардировщика Су-24.

В итоге около 500 истребителей/МФИ и около 220 бомбардировщиков.

Получается, что по количественному составу тактическая боевая авиация РФ сопоставима с боевой авиацией государства Израиль, имеющего площадь равную Ивановской области (74 место в РФ).
0
Сообщить
№12
04.11.2018 11:23
Цитата, BorSch сообщ. №11
Впечатляющие цифры.

Так это списочный состав. Тут сразу вопрос - где взять летчиков на 500 МФИ, учитывая регулярное выбытие на пенсию и тп. Тут то собака и зарыта.


Цитата, Олег Грановский
Количество выпускников на этот раз было указано заранее, их 36. Как обычно, за несколько дней до окончания курса опубликована подробная статистика о выпускниках.

    30% выпускников – на факультете «Лётчики боевых самолётов», 28% – «Штурманы боевых самолётов», 25% – «Лётчики вертолётов» и 17% по профессиям транспортных самолётов (разделение на лётчиков, штурманов и борт-инженеров не указано).
    Курс закончила одна женщина: старший лейтенант Лиор, лётчик вертолётов. Лиор начала службу в ВВС как инструктор симуляторов вертолётов на базе Пальмахим.
    Три выпускника (8%) ранее служили в других подразделениях АОИ. Кроме Лиор, это капитан Двир, в прошлом офицер бронетанковых войск, и старший лейтенант Боаз, служивший в «Маглан».
    28% выпускников с севера Израиля, 69% – из центра и 3% – с юга.
    36% выпускников – городские, 22% – из поселений местных советов, 14% – из общинных поселений, 19% – из мошавов, 9% – из киббуцев.
    3 из выпускников родились за границей: 2 в США, 1 в Англии.
    В рамках академической учёбы 22% выбрали учить политику и власть («Политика вэ-Мемшаль»), 19% – экономику и управление («Калькаля вэ-Ниhуль»), 28% – математику и компьютеры («Математика вэ-Мадей hа-Махшев»), 31% – информационные системы («Ниhуль Маарехот Мейда»). Учёбу вели преподаватели Университета Бен-Гурион в Беер-Шеве.
    28% выпускников до службы прошли год альтернативной службы («Шнат Ширут»), 11% учились в договорных ешивах («Ешивот hесдер»). 58% принимали участие в различных молодёжных движениях (57% в «Цофим», 5% в «hа-Ноар hа-Овед вэ-hа-Ломед», 14% в «Бней hа-Мошавим», 14% в «Бней Акива», 10% в «hа-Ихуд hа-Хаклаи»). Кстати,на церемонию окончания курса были приглашены 200 воспитанников и инструкторов «Цофим» (скауты), как почётные гости командующего ВВС.
    69% выпускников закончили среднюю школу на реальном направлении, 6% – на гуманитарном и 25% – на смешанном.
    У 44% выпускников есть семейные связи в ВВС, в т.ч. 25% имеют родственников-лётчиков. Например у отличника курса, старшего лейтенанта Омри, есть старший брат, лётчик боевых самолётов, у старшего лейтенанта Офика из Шохам отец в прошлом был лётчиком транспортно-десантных вертолётов и т.п.
    47% средние дети в семье, 42% – старшие, 11% – младшие.
    28% выпускников играют на музыкальных инструментах (в т.ч. гитара, пианино, барабаны, бас-гитара). 64% занимаются спортом (различные игры с мячом, скалолазание, сёрфинг, хоккей, мотоспорт, таиландский бокс).
    Средний возраст выпускников – 21.8 лет. Самый старший – 26-летний, младший – 20-летний.
    14% определяют себя как религиозные, 6% – как соблюдающие традицию.

Как с таким выпуском(пусть и два раза в год) можно заиметь полтора экипажа на каждый из пятисот МФИ - загадка.  ЕМНИп они после семи лет уходят в резерв и периодически тренируются. Т.е. активный состав ВВС, видимо, не очень большой в плане мэнпауер.
0
Сообщить
№13
04.11.2018 11:26
Цитата, Олег Грановский
У нас многие уходят после первого контракта (не помню сейчас сколько, вроде 7 лет после окончания курса). Далее летают как резервисты, раз в неделю (часть при этом летает на гражданке в авиакомпаниях и авиаклубах, но далеко не все).

Цитата, Олег Грановский

Начёт 400 боевых самолётов - это преувеличение. Расклад такой:

F-35 - 9 (ещё 41 заказаны);
F-15I - 25
F-15A/B/C/D - получено 89, но 8 потеряны в авариях и катастрофах, 14 списаны или разобраны на запчасти, ещё 5 будут списаны вместо ныне модернизируемых F-15D, остаётся 89-(8+14+5)=62 - подробности здесь:
https://oleggranovsky.livejournal.com/4287.html
https://oleggranovsky.livejournal.com/94724.html
F-16I - получено 102, 4 потеряны в авариях и катастрофах, осталось 98.
https://oleggranovsky.livejournal.com/23364.html
F-16C/D - получено 135, 4 (как минимум, скорее больше) потеряны в авариях и катастрофах, осталось 131.
https://oleggranovsky.livejournal.com/19394.html
К тому же возможна продажа 12 самолётов Хорватии:
https://oleggranovsky.livejournal.com/87498.html

Таким образом имеем: 9+25+62+98+131=325 (на самом деле меньше, т.к. 4 F-15D ещё не введены в строй, а F-16C/D видимо разбилось чуть больше, не говоря уже о том что самолёты часть жизни проводят на средних и капитальных ремонтах и модернизации)
+2
Сообщить
№14
04.11.2018 11:32
Цитата, mikhalich сообщ. №13
не говоря уже о том что самолёты часть жизни проводят на средних и капитальных ремонтах и модернизации
Предположу, что у нас тоже в смысле оперативной боеготовности далеко не крем-брюле.
0
Сообщить
№15
04.11.2018 11:38
Цитата, BorSch сообщ. №14
Предположу, что у нас тоже в смысле оперативной боеготовности далеко не крем-брюле.

С другой стороны, у нас как класс присутствует(в ненулевых количествах) ЗРС большой дальности, потому потребность в истребителях может быть несколько ниже.

(что не отменяет факта что у нас подозрительно маленькие ВВС в плане МФИ. )
0
Сообщить
№16
04.11.2018 12:23
Колличество самолетов конечно не точное- просто показать пропорции.

А по летчикам:


Цитата, q
Каков характер и продолжительности службы лётчика?

В рамках участия в лётном курсе необходимо обязаться на 7 лет службы по окончании Лётной школы (с 2015 г., ранее – 9 лет). Из этих 7 лет год – курсы оперативной тренировки (КААМ и КААМАМ). Далее начинается служба в одной из эскадрилий ВВС.

Лётчиков эскадрильи можно разделить на 3 категории:


те, кто постоянно служат в данной эскадрилье («Садир»);

резервисты («Милуим»); тут следует добавить, что лётчики, решившие не продлевать контракт после обязательных 7 лет или же ушедшие со службы после 2-го, 3-го и т.д. контрактов, продолжают летать в резерве, причём в отличии от обычных резервистов, служащих по несколько недель в год без перерыва (скажем 3-4 недели без перерыва или 2 раза по 2 недели, существует немало вариаций), лётчики-резервисты летают раз в неделю-две, набирая не менее 40 дней службы за год; нередко служат гораздо больше, 60-90 и даже 100 дней в году;

штатные должности на случай войны (hАЦАХ, «hацават Хирум») – лётчики, перешедшие на штабные должности, должности инструкторов или вышедшие на учёбу, во время войны возвращаются в одну из эскадрилий; для поддержания лётной подготовки они продолжают регулярно летать в эскадрильях, примерно как резервисты; конечно, есть штабные должности, которые должны быть заполнены и во время войны, но таких немного, а иногда для их заполнения есть резервист не являющийся лётчиком, или же бывший лётчик, уже прекративший полёты.


Таким образом, прекращение контракта, выход на учёбу, штабную или инструкторскую работу не снижает числа лётчиков ВВС на случай войны. Средний возраст выпускников Лётной школы 22 года, т.е. 23 после КААМ/КААМАМ, примерная продолжительность службы пилотом (включая резерв) – как минимум до 45 лет, но нередко гораздо больше, скажем Йеhуда Корен летал до 58 лет, Гиора Эпштейн – до 59, Амир Нахуми и Исраэль Баhарав – 60 (обычно в последние годы такой длинной службы пилоты только инструктажем).

Итак, с 23 до 45 лет службы плюс 20 лётчиков в год, имеем 440 пилотов

Здесь подробно по вашему вопросу:
https://bmpd.livejournal.com/3028970.html

Насчет избыточности :

В 2006 против Хизбаллы примерно за 2 недели работы:
Цитата, q
Как сообщило командование ЦАХАЛа, в ходе военной операции самолеты и вертолеты ВВС поразили 7000 целей, а всего совершено более 15.500 вылетов, из них 12.000 боевых рейдов самолетов и вертолетов.
0
Сообщить
№17
04.11.2018 12:55
Цитата, AsDem сообщ. №10
Танковая смесь бульдога с носорогом КМК чисто-экспортная штуковина и сделанная не от хорошей жизни: ЛеКлерки безнадёжно страдали в Украинском чернозёме а Леопарды не имеют АЗ который в конце-концов будет необходим когда дойдёт до больших калибров. А про истребитель пятого поколения, как я уже сказал, те-же страны скооперироваться не смогут. Две уже утопли в Ф-35, а у других нет компетенций, разве-что Франция согласится. Роллс-Ройс могла бы сделать двигло, но в данном случае это будет делаться только за деньги кооперантов. И это если правительство британии не заблокирует контракт на разработку, поскольку это фактически военный контракт.
То что технически это решаемо если вложить достаточно денег это факт. Но. Делать заявления это одно, а вот реально создавать в условиях финансового цейтнота - другое. Бриты делать собственный истребитель не будут. У них всё теперь тратится на Ф-35 и создавать параллельную машину не дадут "министры". У них и так денег нет: люди нищяют и теряют жильё, Брексит на носу, а тут нате вам много-миллиадная программа чисто-британского истребителя который будет параллелен Ф-35 и ничуть не эффективнее.
0
Сообщить
№18
05.11.2018 07:44
Все уже подписали соглашение на возврат 35 %. И Израиль собирается закупится на 10 миллиардов баксов у боинга на 10 лет следующие.

Да забыл упоминуть еще один важный фактор- оружие/бомбы. JDAM (GBU-31/38) и SDB(GBU-39) . У компании Рафаель есть линия по производству своих израильских подобных устройств- SPICE. Тем самым Боинг демпенгует цены против Рафаеля.

Тут кстати скорее всего учитывается возможность одномоментной закупки большой партии боеприпасов- во вторую ливанскую при такой частоте вылетов , тупо заканчивались бомбы. Нужно было срочно доставлять - наверное боинг на это расчитывает и имеет складской запас недалеко.
+2
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 02.11 20:51
  • 4
"Удары неизбежны". Пентагон нащупал "слабость" в российской обороне
  • 02.11 20:42
  • 1
Против России готовят солдат от имени королевы Франции
  • 02.11 19:42
  • 0
Ответ на "Способен ли китайский танк «Тип 99» превзойти М1 «Абрамс» или российский Т-90? (The National Interest, США)"
  • 02.11 19:22
  • 5362
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 02.11 15:22
  • 1
Способен ли китайский танк «Тип 99» превзойти М1 «Абрамс» или российский Т-90? (The National Interest, США)
  • 01.11 13:59
  • 0
Вашингтон берется за Босфор и Дарданеллы
  • 01.11 05:48
  • 1
На Западе оценили «революционную» ракету Ирана
  • 01.11 04:24
  • 1
Глава МИД Армении: у нас с Россией есть разногласия, но у стран крепкие экономические связи
  • 01.11 02:58
  • 1
Правительство Марокко близко к закупке самолетов ВТА C-390 "Миллениум"
  • 31.10 12:10
  • 0
Отчаяние Киева: удар по Беларуси
  • 31.10 08:52
  • 1
NYT: США готовятся к возможной войне с КНР, изучая опыт украинского конфликта
  • 31.10 08:39
  • 4
Даже с ограниченными возможностями Зеленский продолжает искать для Украины путь вперед (The New York Times, США)
  • 31.10 03:26
  • 1
В США рассказали о неожиданной роли бомбардировщика B-21
  • 31.10 03:16
  • 0
К вопросу о "мировой истории войн", и не только. Часть 3.
  • 31.10 01:16
  • 0
К вопросу о "мировой истории войн", и не только. Часть 2.