Войти

Возвращение "Зубров" отложено. Что с вопросом двигателей?

3137
18
0

На днях в прессе появились заявления о том, что с возрождением проекта 12322 "Зубр" придётся подождать. Речь идёт о малых десантных кораблях на воздушной подушке, от строительства которых решили отказаться 4-5 лет назад.

Тогда аргументация была следующей: нет смысла тратить средства оборонного бюджета на свои МДКВП "Зубр" (а эти корабли стали входить в строй ВМФ РФ ещё в 1988 году), если уже подписан контракт на поставку из французского Сен-Назера двух универсальных десантных кораблей (вертолётоносцев) типа "Мистраль". Как прекрасно известно, "Мистрали" ВМФ РФ так и не получил по той причине, что тогдашний президент Франции Франсуа Олланд присоединил страну к антироссийским санкциям, запретив экспорт вооружений.

После французского демарша, ставшего отражением американской политики, вопрос современной десантной составляющей на флоте РФ повис в воздухе. Летом 2017 года было объявлено, что в России необходимо возродить строительство МДКВП по проекту 12322 с одновременной его модернизацией. В планах начало программы намечалось на 2018 год. И когда до конца 2018-го остаётся чуть больше двух месяцев, стало понятно, что ряд проблем восстановлению производства "Зубров" мешает.

Здесь нужно уточнить, что основные работы по строительству новых версий "Зубров" планировалось осуществить в период до 2021 года. Основные производственные мощности, которые готовы для этого задействовать: судостроительный завод "Море" в Керчи и судоверфь "Алмаз" в Санкт-Петербурге. Как следствие – два основных направления: для Балтийского и Черноморского флотов ВМФ РФ (по крайней мере, на первоначальном этапе).

Теперь, если верить публикациям со ссылкой на пресс-службу судостроительных предприятий, закладка первого модернизированного "Зубра" состоится не ранее 2022 года. Главная причина: темпы создания газотурбинных двигателей для кораблей этого типа. Новые двигатели должны иметь бОльшую мощность и бОльший КПД в сравнении с установками типа М35, которые установлены на ранее созданных МДКВП. При этом показатели превосходства на самом деле невелики: тот же КПД в двигателях российского производства выше на 0,4-0,5%. Но главное тут не столько показатели превосходства, сколько импортозамещение и независимость от украинских партнёров. Хотя и показатели тоже, бесспорно, важны.

Фейсбук

В состав каждого из агрегатов уже используемого М35 входят ГТД советской разработки ДП71 (в украинской классификации – UGT6000) и производства "Зоря-Машпроект". Двигатели ДП71 производятся в Николаеве с конца 70-х.

Замену предлагает "Сатурн", который около 4-х лет занимается работой над проектом "Агрегат ДКВП". Именно работы по созданию новой силовой установки для "Зубров" и затянулись, если верить сообщениям. При этом рассматривается версия о том, что КПД российских двигателей хотят повысить за счёт применения новейших сплавов. То есть, можно поспешить и получить фактически тот же николаевский вариант, а можно пойти по пути создания действительно новой силовой установки, для чего, по понятным причинам, нужно больше времени.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
18 комментариев
№1
24.10.2018 10:27
Цитата, q
Главная причина: темпы создания газотурбинных двигателей для кораблей этого типа. Новые двигатели должны иметь бОльшую мощность и бОльший КПД в сравнении с установками типа М35, которые установлены на ранее созданных МДКВП. При этом показатели превосходства на самом деле невелики: тот же КПД в двигателях российского производства выше на 0,4-0,5%.  
Главная причина в отсутствии редукторов , которые входят в энергоустановку М35 для "Зубра" и МТ70 для "Мурен" и её одноклассников "Кальмар", "Тральщик" , "Косатка". Можно отказатся  от осевых вентиляторов для нагнетания воздуха в воздушную подушку , но тогда надо переходить на центробежные нагнетатели , чтобы исключить угловые передачи и конические шестерни. А загвоздка тут  с самим "Алмазом" -вот они и бодают проблему  то на Рыбинск , то на военных , то ещё на кого....
0
Сообщить
№2
24.10.2018 12:14
Цитата, q
Главная причина в отсутствии редукторов
И в чём причина их отсутствия?

Цитата, q
чтобы исключить угловые передачи и конические шестерни
А зачем их исключать?
0
Сообщить
№3
25.10.2018 10:27
Цитата, q
И в чём причина их отсутствия?
Цитата, q
А зачем их исключать?
Ну , например, украинский редуктор для привода воздушного винта установки М35(КВП "Зубр") имеет массу 2100кг. Причём, стал тяжелее с момента первого выпуска на 200-300кг.  Передаваемая мощность на винты около 10тыс л.с. Обычный корабельный главный газотурбозубчатый агрегат (ГГТЗА) на равную мощность имеет массу в 2-4раза больше и  сделает корабль "редуктороносцем". Про коничку вообще молчу-предавать мощность 2500-5000л.с. при оборотах на выходе 1500-1000 об/мин могут делать только "Зоря-Машпроект" и "Р.Ройс" на ресурс 500часов.
При этом корабелы , преимущественно питерского куста , отстранённо воспринимают  наличие  редуктора НК-12. Для них это вроде фейка.
+1
Сообщить
№4
25.10.2018 10:57
Фейк не фейк, но ресурс....
Было дела, уговаривал их использовать ЦИАМовский монстр редуктор для ПД-30(проект такой был с ГГ от НК-32) десятилетней давности, но правда это был демонстратор, запас прочности тройной при малом весе для "Зубра". Короче вечный.
0
Сообщить
№5
25.10.2018 14:38
Скорее всего, вообще без редуктора не обойтись.  Разработать зубчатые передачи лучше (в том числе - легче, меньше) "украинских" (или немецких, итальянских и прочих) мы можем.  В том числе, скоростные и высоконагруженные. Изготовить их - это "дело техники". Но вопросы изготовления не к нам. У нас нет собственного производства.
+1
Сообщить
№6
25.10.2018 21:24
Цитата, TopGear сообщ. №5
Но вопросы изготовления не к нам. У нас нет собственного производства.
Одна из причин, наверное, в прохладном отношении разного рода госструктур. Нет?
0
Сообщить
№7
26.10.2018 08:26
Цитата, q
Теперь, если верить публикациям со ссылкой на пресс-службу судостроительных предприятий, закладка первого модернизированного "Зубра" состоится не ранее 2022 года. Главная причина: темпы создания газотурбинных двигателей для кораблей этого типа

Замену предлагает "Сатурн", который около 4-х лет занимается работой над проектом "Агрегат ДКВП". Именно работы по созданию новой силовой установки для "Зубров" и затянулись, если верить сообщениям.

Цитата, q
  25 апреля, посетил президент РФ Владимир Путин. Он также дал старт испытаниям газотурбинного агрегата ГТА М35Р-1 с двигателем М70ФРУ-2, который используется на малом десантном корабле "Зубр". Президент назвал работу предприятия весомым вкладом в укрепление обороноспособности России и поблагодарил заводчан за добросовестный труд.

Для замены украинских двигателей НПО "Сатурн" в 2014 году начало работы над опытно-конструкторской работой "Агрегат ДКВП". Цель ОКР – создание газотурбинного двигателя М70ФРУ-2 и корабельных ГТА М35Р-1, М35Р-2 и М70Р мощностью 10 тысяч л.с. "К настоящему времени "Сатурн" разработал конструкторскую документацию газотурбинного двигателя и агрегатов М35Р-1, М35Р-2 и М70Р, выполнил работы по технологической подготовке производства, а также изготовил опытные газотурбинные двигатели", – рассказали FlotProm в ОДК. На период с мая по декабрь запланировано проведение специальных заводских, приемо-сдаточных и межведомственных испытаний двигателя и газотурбинных агрегатов.
https://flotprom.ru/2017/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B516/
+1
Сообщить
№8
26.10.2018 09:48
Цитата, q
использовать ЦИАМовский монстр редуктор для ПД-30(проект такой был с ГГ от НК-32)
Цитата, q
У нас нет собственного производства.
Редуктор от двигателя НК-12 на мощность 15тыс л.с. может использоватся отдельно. Редуктор существует , есть производство, но нет  вала , вала производства. Зачем для кораблей на воздушной подушке вновь разрабатывать разовые энергоустановки , когда есть то что надо , причём серийного изготовления.
Или зараза "прошшше новый" в действии?
+1
Сообщить
№9
26.10.2018 11:52
Цитата, q
Одна из причин, наверное, в прохладном отношении разного рода госструктур. Нет?
Не знаю как кратко сформулировать.  Наверное так : "деньги к деньгам". И Гос и не гос структуры именно так смотрят на жизнь.
0
Сообщить
№10
26.10.2018 12:00
Никодим, я вас не понял.
Начали вы с того, что написали: "Главная причина в отсутствии редукторов".
А закончили заявлением: "Редуктор существует , есть производство...Зачем для кораблей на воздушной подушке вновь разрабатывать разовые энергоустановки , когда есть то что надо, причём серийного изготовления."
Так "их есть" или "их нет"!?)  
Мы какую проблему обсуждаем?
Если их нет или есть желание, чтобы они были лучше, то конструкцию зубчатых передач мы обеспечим. И конструкция будет кардинально лучше, чем у "Зоря-Машпроект", "Р.Ройс" или ЦИАМ.
Если "их есть" и есть их серийное производство и ничего лучше не надо, то в чём тогда проблема?
0
Сообщить
№11
26.10.2018 18:30
Цитата, q
Мы какую проблему обсуждаем?
Сейчас для КВП "Зубра" и КВП "Мурена" силами рыбинского подразделения  "Сатурна" пытаются повторить украинский варианты редукторов (раздаточный, промежуточный , воздушного винта , нагнетателей) а это без малого 6 типажей. И главное в трёх типах существует угловая передача и конические шестерни-самые , самые капризные и мозгивыволакивающие.
Но можно отказатся от существующей схемы энергоустановки , как следствие от осевых нагнетателей , и перейти на новую схему нагнетания воздуха при которой угловые передачи отсутствуют вместе с коничками и все проблемы решаются за счёт редуктра НК-12.
Подбор необходимых передаточных отношений в замене всего двух шестерён из существующих четырёх. Проблема: либо повторяем и уродуемся либо грамотно реконструируем и получаем превосходные ресурсные  аппараты с унификацией по редуктору НК-12.
0
Сообщить
№12
27.10.2018 02:16
Спасибо, понятно.
Ну, тут уж решать корабелам.  Могут они изменить схему нагнетания или нет. Хорошо это или плохо в целом для корабля.  
Вероятно,  у них изначально были свои резоны, когда они разрабатывали общую схему. Ну, а "капризы" конической передачи мы усмирить можем. И ещё - не исключаю, что число ступеней редукции можно было бы уменьшить ( у нас есть такая возможность и такой опыт).
По этому поводу хорошо бы с ними (именно с корабелами, а не с зубчатниками) напрямую пообщаться. Вообще говоря, хорошо бы не под некий редуктор подстраивать схему, а под оптимальную схему редуктор делать. Сейчас и сам редуктор и компоновку (если это нужно)  можно было бы значительно улучшить. Но кто же нам это позволит?!)
Однако, и ваши резоны тоже понятны - использовать то, что уже есть и серийно выпускается.
Кстати, задача "грамотной реконструкции всего двух шестерен из четырёх" тоже может  стать "мозговыволакивающей" для конструкторов. Редуктор НК-12 долго доводили. Не факт, что современные конструкторы сразу попадут в десятку при такой модернизации. И более того, не факт, что вообще попадут.  Но у них  (на крупных предприятиях) "собственная гордость" - пока крепко не вляпаются, ни за что не обратятся и сотрудничать не будут.
Судя по той информации, которая есть сейчас в интернете о конструкции редуктора НК-12 -  есть основания полагать, что и его можно существенно улучшить). Это не удивительно - за 60+ лет кое-что сделано  в этой области.
P.S.
И ещё, спасибо за интересную тему обсуждения вообще, как таковую. Наш Гл. конструктор делал разработку для  НПО "Труд" по экспериментальным высокоскоростным (более 100 м/c) зубч. передачам ГТД (общался с Н.Д.К.). Сейчас посмотрел скан протокола исп. этой зубч. передачи за подписью Н.Д.К. - это было примерно на 30 лет позже создания НК-12.
+2
Сообщить
№13
27.10.2018 13:02
Цитата, q
грамотной реконструкции всего двух шестерен из четырёх" тоже может  стать "мозговыволакивающей" для конструкторов.
Уже две шестерни поменяли , уже получили результат по увеличению перерабатываемой мощности до 30тыс л.с. (это с 15тыс л.с. родных то) , уже показано на двигателе НК-62  с 70-80-ых годов....уже есть металл!
Докладывать  о проблеме с редукторами страшно за свои тёплые места , а  решение проблемы  и того страшнее -некто без денег предлагает выход из тупика , а за что "они" получали тогда.
За доработку редуктора НК-12 только "за"-будет превосходная унифицированная машина для авиации , флота , амфибий и железнодорожникам.
0
Сообщить
№14
27.10.2018 13:51
Денег в РФ не знают куда девать, да.   Зачем фрегаты нам новые   или ДЭПЛ?    Мы будем строить Зубры,  восстанавливать производство экранопланов.
Хоть один реально флотский человек докажет мне  (диванному теоретику) на пальцах, что флоту России не жить без этих вундервафель?
0
Сообщить
№15
27.10.2018 14:21
Цитата, никодим сообщ. №13
За доработку редуктора НК-12 только "за"-будет превосходная унифицированная машина для авиации , флота , амфибий и железнодорожникам.
Рогозин помнится лепетал про такую унификацию Путину.
Не это имел ввиду?
0
Сообщить
№16
27.10.2018 16:05
В этом году как раз закончена модернизация НК-12 -> НК-12МПМ
http://aviation21.ru/tag/nk-12mpm/
Но нет информации о том, как и насколько модернизирован именно редуктор (впрочем, это не принципиально - в любом случае, мы можем его усовершенствовать и поднять на новый уровень по передаваемой мощности и надежности)

А вот тут развернутая информация по теме возможности использования НК - 12 на "Зубрах" http://engine.aviaport.ru/issues/117/pics/pg02.pdf
+1
Сообщить
№17
28.10.2018 19:05
Цитата, никодим сообщ. №13
За доработку редуктора НК-12 только "за"-будет превосходная унифицированная машина для авиации , флота , амфибий и железнодорожникам.
Осталось найти тех, кому это нужно. Высокий результат "доработки" гарантируем.
0
Сообщить
№18
30.10.2018 13:36
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.12 12:40
  • 6470
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.12 12:02
  • 8532
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 18.12 10:51
  • 1
ВКС России выполнили полет над Балтикой
  • 18.12 10:43
  • 1
Небензя: Киев хочет обменивать только пленных наемников и членов нацбатов
  • 18.12 10:33
  • 1
Reuters: Индия и Япония хотят применять лазер для уничтожения мусора в космосе
  • 18.12 10:30
  • 2
Теракт трусости: кому выгодно убийство генерала Игоря Кириллова
  • 18.12 03:12
  • 0
Разделение Запада по "традиционной" линии Франция-Германия?
  • 17.12 22:54
  • 0
Ответ на "«Главное – это попадание в цель»: для усиления ВСУ танки Leopard 1 получили новую башню C3105"
  • 17.12 19:31
  • 0
Ответ на "Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)"
  • 17.12 18:47
  • 1
Госкомвоенпром Республики Беларусь передал инозаказчику подвижные пункты управления
  • 17.12 18:35
  • 1
Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)
  • 17.12 18:26
  • 1
Белоусов: избыточные процедуры в Минобороны можно сократить в 5-10 раз
  • 17.12 16:01
  • 0
«Агрессоры» и «соагрессоры» – тонкости западной диалектики
  • 17.12 15:38
  • 0
НАТО готовит ввод войск на Украину
  • 17.12 05:56
  • 0
Ответ на "Нидерланды не исключают отправку миротворцев на Украину без единогласного решения"