Войти

"Пока не придут в себя": США пополняют ядерные арсеналы

4898
53
0
Источник изображения: gazeta.ru

Трамп пообещал наращивать ядерную мощь США

Вашингтон будет наращивать свой ядерный потенциал, пока другие страны "не придут в себя", особенно - Россия и Китай. С таким заявлением выступил президент США Дональд Трамп, подчеркнув, что у США денег больше всех в мире. Когда же "все придут в себя", то Соединенные Штаты прекратят увеличивать ядерный арсенал и приступят к его сокращению, добавил Трамп, указав на "нарушение" Россией ДРСМД.

Президент США Дональд Трамп заявил, что Вашингтон будет наращивать свой ядерный потенциал до тех пор, пока другие страны "не придут в себя". После этого США будут готовы остановить увеличение арсенала и начать сокращать вооружения.

"У нас есть столько денег, сколько нет больше ни у кого, и мы будем наращивать [ядерный потенциал], пока они не придут в чувства", - отметил Трамп. Он добавил, что "когда другие страны придут в чувства", США "поступят умно" и прекратят гонку вооружений. Глава Белого дома отметил, что его слова касаются в первую очередь Китая и России. По убеждению Трампа, Москва нарушает обязательства, взятые в рамках Договора о сокращении ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД).

Кроме того, он отметил, что Китай должен быть включен в ДРСМД. Трамп подчеркнул, что его слова - угроза не только для Москвы и Пекина, но и "для любого желающего сыграть в эту игру".

Еще в воскресенье, 21 октября, президент США Дональд Трамп объявил о выходе из договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД) с Россией, так как российская сторона якобы нарушает соглашение.

22 октября пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков рассказал о последствиях, к которым приведет выход Вашингтона из ДРСМД. По словам Пескова, "слом договора" вынудит российскую сторону принимать меры для обеспечения собственной безопасности. Он пояснил, что выход из соглашения предполагает, что в дальнейшем американская сторона будет заниматься разработкой ракет, что приведет к тому, что России и другим странам придется отвечать, восстанавливая баланс в этой сфере.

"[Президент России Владимир] Путин всегда говорил, что слом этого документа - он нанесет вред общемировой безопасности и стабильности", - заявил Песков.

В Евросоюзе также ожидают, что США задумаются о последствиях выхода из договора о ракетах средней и меньшей дальности для собственной безопасности и безопасности союзников.

В заявлении Европейской службы внешних дел также отмечается, что в ЕС надеются на предметный и прозрачный ответ России на обвинения в нарушении договора. "Мир не нуждается в новой гонке вооружений, которая никому не принесла бы пользы, а наоборот, принесла бы еще большую нестабильность", - говорится в документе.

Министр иностранных дел ФРГ Хайко Маас, в свою очередь, заявил, что Германия постарается убедить Вашингтон отказаться от выхода из ДРСМД.

"Именно для нас в Европе [ДРСМД] имеет важнейшее значение. Мы будем добиваться того, чтобы США задумались о возможных последствиях", - отметил министр. Главная угроза, по мнению Мааса, заключается в возможном влиянии расторжения ДРСМД на Договор СНВ - об ограничении стратегических наступательных вооружений.

Договор РСМД был подписан президентами США и СССР Рональдом Рейганом и Михаилом Горбачевым в Вашингтоне зимой 1987 года, а в силу вступил 1 июня 1988 года.

Планы Трампа покинуть ДРСМД прокомментировал также Горбачев, отметив, что Вашингтон зашел в тупик и пошел по безответственному пути. Экс-президент СССР также добавил, что ООН должна включиться в этот вопрос, так как подобное решение затрагивает весь мир.

"Разрывать старые соглашения по разоружению ни в коем случае нельзя. Неужели трудно понять, что отказ от этих соглашений, как говорят в народе, не от большого ума", - передает слова Горбачева НСН.

Договор, названный в советской прессе "первым шагом к безъядерному миру", накладывает запрет на использование и разработку ракет меньшей (от 500 до 1000 км) и средней (от 1000 до 5500 км) дальности, расположенных на земле. К началу лета 1991 года Соединенные Штаты уничтожили 846 ракет, Советский Союз - на тысячу больше. В мае 2001 года инспекторы ДРСМД закончили свою работу.

Обвинение в нарушении ДРСМД Вашингтон выдвинул в июле 2014 года. Президент США Барак Обама в письме российскому президенту Владимиру Путину впервые с 1987 года на высшем уровне обвинил Кремль в испытаниях крылатых ракет средней дальности, которые превышают указанные в ДРСМД показатели.

Кремль, в свою очередь, также обвиняет Вашингтон в нарушении положений договора - причем сразу тремя способами: размещая в Европе пусковые установки противоракет, подходящие и для ракет средней дальности, используя ракеты-мишени, сходные по характеристикам с ракетами средней и меньшей дальности наземного базирования и увеличивая производство ударных беспилотных летательных аппаратов.


Иван Жуковский

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
53 комментария
№1
24.10.2018 03:42
План действий США понятен даже ребенку:
- довести за счёт договора ОСНВ-3 количество стратегических ракет России до критического минимума;
- обвинить Россию в нарушении не важно какого договора;
- Резко наростить количество всех типов ядерного , оружия (МБР, РСД, КР с ЯБЧ) , чтобы получить многократный стратегический перевес над Россией  используя финансовый и экономический потенциал США.

В случае размещения  РСД в Европе,  наши РСД должны оказаться в Латинской Америке.
ПО  ДРУГОМУ США НЕ ПОНИМАЮТ!!!!!
Нужен второй " Карибский кризис" чтобы Трамп образумится( если это возможно) или слетел с президентского кресла.....
+3
Сообщить
№2
24.10.2018 03:56
Цитата, q
В Евросоюзе также ожидают, что США задумаются о последствиях выхода из договора о ракетах средней и меньшей дальности для собственной безопасности и безопасности союзников.
Чихать хотели США на союзников,  развязав новую войну в Европе штаты избавятся от экономического конкурента в лице Евросоюза и политического  в лице России.


Россия должна всячески препятствовать размещению американских РСД в Европе вплоть до прямого уничтожения строящихся стартовых площадок РСД высокоточным оружием.
+5
Сообщить
№3
24.10.2018 05:15
Вряд-ли какой-то режим в Латинской Америке захочет принять наши РСД.

А даже если захочет, то придется расквартировать там целую армию, чтобы обеспечить выживаемость этих ракет хотя бы в течение одних суток или даже нескольких часов.

На Кубе было бы хорошо развернуть бригаду радиоэлектронной борьбы, она накрыла бы оттуда половину США, блокировав коротковолновую связь, в том числе с бомбардировщиками, противолодочными самолётами и подводными лодками.

А в Европу нужно готовиться масмово забрасывать РДГ, профессионально забрасывать, хорошо подготовленных боевиков.

И чем больше вариантов заброски (с подводной лодки, по рекам на каяках, пешком через границу, через горы, стратосферные прыжки с  планированием  за  десятки километров, международным транспортом под видом туристов и т.д.)

Так же я предлагал создать на базе (по аналогии) с крылатой ракетой Х-101/102 (с малой радиолокационной заметностью) транспортировщик для двух офицеров спецназа с вооружением.

Такие транспортировщики можно запускать с бомбардировщиков десятками (ни одномоментно конечно) и они забросят в глубокий тыл, за тысячи километров наиболее профессиональных специалистов для проведения стратегических диверсий (в том числе с применением ТЯО малой мощности).

Цитата, штурм сообщ. №2
вплоть до прямого уничтожения строящихся стартовых площадок РСД высокоточным оружием
Это уже агрессия против всего НАТО.
0
Сообщить
№4
24.10.2018 05:22
Может быть пойти по другому пути и, доведя оружие ЭМИ по дальности до 3-4 тыс км., опустить Запад в век феодализма?
+1
Сообщить
№5
24.10.2018 05:34
Цитата, ID: 1746 сообщ. №4
Может быть пойти по другому пути и, доведя оружие ЭМИ по дальности до 3-4 тыс км., опустить Запад в век феодализма?
Это тоже можно, но только после того, как будет гарантия полного уничтожения любого агрессора или их совокупности ядерным оружием (тактическим и стратегическим).

Тогда уже можно играть на понижение градуса.
0
Сообщить
№6
24.10.2018 06:16
Согласен с Восходом в отношении РДГ. Только этим нужно заниматься во всю уже сейчас, не дожидаясь развертывания ракет. При Союзе по всей Европе было раскидано множество деверсантов, и схронов со всем необходимым. Уже давно понятно что США целенаправленно идут на обострение в отношениях. И война для них является одним основных вариантов.  Сдерживает их только наше ядерное оружие. А вот что будет через пару лет, когда нас совсем обложат ПРО и РСД?
+1
Сообщить
№7
24.10.2018 07:49
Доллары нужно скидывать и нам и Китаю, и остальным, кто не хочет в прислуге числиться, пусть у США станет ещё больше денег. Нам ввязываться в гонку ядерного вооружения снова не стоит, нужно что-то более дешёвое думать, в конце концов нынешнего арсенала вполне достаточно, главное обеспечить эффективную его доставку в нужные точки, использовать геофизические особенности. Ну и доводить до совершенства РЭБ, ЭМИ и противоспутниковые средства, а уж про ДРГ надо было думать давно, хорошо развитую сеть создать не один год нужен и даже не пять.
0
Сообщить
№8
24.10.2018 08:29
Цитата, Восход сообщ. №3
Так же я предлагал создать на базе (по аналогии) с крылатой ракетой Х-101/102 (с малой радиолокационной заметностью) транспортировщик для двух офицеров спецназа с вооружением.

Такие транспортировщики можно запускать с бомбардировщиков десятками (ни одномоментно конечно) и они забросят в глубокий тыл, за тысячи километров наиболее профессиональных специалистов для проведения стратегических диверсий (в том числе с применением ТЯО малой мощности).
У японцев был проект самолёта-снаряда Ока (цветок сакуры), прототип современной противокорабельной ракеты, где роль системы наведения выполнял пилот-смертник



Так вот сейчас можно сделать нечто похожее, но на короткоресурсном реактивном двигателе, который устанавливается на стратегические КР, с дальностью полета 5500-6000км, выполнить с использованием стелс-геометрии, с широким внедрением углепластиковых, композитных материалов и покрытий, поглощающих радиолокационное излучение (в сантиметровой и миллиметровой областях спектра), а так же системы охлаждения сопла и рассеивания реактивного следа (снижение заметности в инфракрасной и ультрафиолетовой областях спектра).

В герметичной кабине будут установлены два катапультных кресла и система обогревания.

В ногах каждого офицера СПН будет располагаться 400 литровый гермомешок с вооружением, боеприпасами, снаряжением и продовольствием, а также средствами. Под задницей парашют, под креслом пороховой аккумулятор.

При катапультировании мешок вытягивается стропой, закреплённой к системе катапультирования (главное чтобы он не мешал покиданию транспортировщика, а пламя от работающих пороховых зарядов не пережгло стропу и не повредило "багаж"), после катапультирования автопилот уводит машину за несколько десятков километров от высадки, чтобы своим падением не навести на диверов поисковые группы по-возможности затапливаясь а каком нибудь водоеме со средними-большими глубинами.
0
Сообщить
№9
24.10.2018 08:46
Цитата, Восход сообщ. №3
я предлагал создать на базе (по аналогии) с крылатой ракетой Х-101/102 (с малой радиолокационной заметностью) транспортировщик для двух офицеров спецназа с вооружением.

Такие транспортировщики можно запускать с бомбардировщиков десятками (ни одномоментно конечно) и они забросят в глубокий тыл, за тысячи километров наиболее профессиональных специалистов для проведения стратегических диверсий (в том числе с применением ТЯО малой мощности).
Лучше сразу создать многоцелевой малозаметный самолёт, в качестве общей базы для ПАК-ДА/ТА , самолётов спецназначения. Малозаметность она и противолодочникам и топливозаправщикам не помешает.

Цитата, wedmed5 сообщ. №7
Нам ввязываться в гонку ядерного вооружения снова не стоит, нужно что-то более дешёвое думать,
ЯО это и есть более дешевое средство - относительно современных сил общего назначения.
0
Сообщить
№10
24.10.2018 08:53
Цитата, forumow сообщ. №9
Лучше сразу создать многоцелевой малозаметный самолёт, в качестве общей базы для ПАК-ДА/ТА , самолётов спецназначения. Малозаметность она и противолодочникам и топливозаправщикам не помешает.
Не думаю, что лучше.

Во-первых у самолёта всегда будет дальность меньше, потому что ему требуется топливо в обратный конец (либо его придется делать больше, заметнее, неповоротливее, дороже и сложнее).

Во-вторых самолёт подразумевает то, что он будет везти большую группу, соответственно если его обнаружат и собьют, то погибнет больше людей (людей, уровнем подготовки которых, может похвастаться меньше тысячи на все ВС), включая экипаж. Т.е. это уже трагедия.

И в третьих- даже если в него засунуть 20-30 спецназовцев (при этом самолёт чудом не обнаружат и не собьют), то их придётся выбрасывать группами над разными районами. Т.е. самолёт превратится а маршрутный автобус.

Это многократное усложнение и увеличение рисков и снижение оперативности.

А так- каждая ракета несёт всего 2 человека (но это два офицера или как минимум прапорщика, профессиональных разведчика - элита ССО), на максимальную дальность и сразу в необходимый для высадки район.
0
Сообщить
№11
24.10.2018 09:05
Цитата, Восход сообщ. №10
Не думаю, что лучше.
Ещё бы. У Вас своя идея -фикс.
Цитата, Восход сообщ. №10
Во-первых у самолёта всегда будет меньше дальность, потому что ему топливо в обратный конец требуется.
Я не зря упомянул топливозаправщики.
Цитата, Восход сообщ. №10
Во-вторых самолёт подразумевает то, что он будет везти большую группу, соответственно если его собьют, то погибнет больше людей, включая экипаж.
Везде свои недостатки.
Цитата, Восход сообщ. №10
И в третьих- даже если в него засунуть 20-30 спецназовцев, то их придётся выбрасывать группами над разными районами.
Я думаю что возьмёт и поболее.
Цитата, Восход сообщ. №10
А так- каждая ракета несёт всего 2 человека, на максимальную дальность и сразу в необходимый для высадки район.
Не факт что 2-х человек будет достаточно. Самолёт же годится и для массовых высадок ВДВ в условиях сильного противодействия, где использование обычных траспортников слишком опасно.
0
Сообщить
№12
24.10.2018 09:14
Раз америкосы выходят из всех договоров, то надо начать подготовку к размещению ракет на морском дне, в всплывающих контейнерах, вблизи американского побережья.
Или, как китайцы, намыть острова на мелководье, в пределах доступности ракет, с организацией защищенных баз. На крайний случай, остров(а) у кого-нибудь купить. Можно олигархов в качестве хозяев островов подписать, а потом базу построить.
Как движуха начнётся, так "партнёры" зачешутся.
И не обязательно до завершения доводить, главное намерения обозначить.
+4
Сообщить
№13
24.10.2018 09:18
Цитата, forumow сообщ. №11
У Вас своя идея -фикс.
Просто я считаю такой концепт более рациональным.

Цитата, forumow сообщ. №11
Я не зря упомянул топливозаправщики.
У нас обычных топливозаправщиков полтора десятка, какие уж тут стэлсы.... Здесь бы обычных на базе Ил-76, Ил-78, Ил-96 наклепать.

Цитата, forumow сообщ. №11
Я думаю что возьмёт и поболее.
И поболее похоронок разом. Ладно бы ещё ценой выполнения задачи, а так абсолютно глупой смертью.

Цитата, forumow сообщ. №11
Не факт что 2-х человек будет достаточно.
Так Вы запустите 4 таких ракеты с внешних подвесок Ту-95 и у Вас уже будет 8 боевиков.

Они могут лететь двойками к одной цели, но разными маршрутами или могут, например, уйти по две ракета (по четыре боевика) к двум целям. Адаптивность очень высокая.

При этом даже если одну ракету собьют, то у них во-первых будет шанс катапультироваться и просто выжить, а во-вторых даже если погибнут двое в одной ракете, то это ни целый самолёт, забитый профессионалами высочайшего класса.

Цитата, forumow сообщ. №11
ВДВ в условиях сильного противодействия, где использование обычных траспортников слишком опасно
Мы обсуждаем ни массовое десантирование, а скрытую заброску на стратегическую глубину.
0
Сообщить
№14
24.10.2018 09:20
Цитата, gerrfrost сообщ. №12
надо начать подготовку к размещению ракет на морском дне, в всплывающих контейнерах, вблизи американского побережья.
https://vpk.name/news/198911_bondarev_vs_rf_imeyut_giperzvukovyie_raketyi_cirkon_i_raketyi_donnogo_bazirovaniya_skif.html

https://vpk.name/news/199062_v_rossii_spustya_chetyire_goda_vspomnili_o_donnyih_raketah.html
0
Сообщить
№15
24.10.2018 09:27
Цитата, Восход сообщ. №13
Просто я считаю такой концепт более рациональным.
Ну а я наоборот.
Цитата, Восход сообщ. №13
Здесь бы обычных на базе Ил-76, Ил-78, Ил-96 наклепать.
Они для ВДВ в современных условиях малополезны.
Цитата, Восход сообщ. №13
И поболее похоронок разом. Ладно бы ещё ценой выполнения задачи, а так абсолютно глупой смертью.
Ракетоносцы тоже погибнут глупой смертью? Ведь и у них теперь есть альтернатива в виде "Буревестника" не нуждающегося в подвозе.
Цитата, Восход сообщ. №13
Мы обсуждаем ни массовое десантирование, а скрытую заброску на стратегическую глубину.
Одно другому не мешает.  Скорее даже из одного другое вытекает.
0
Сообщить
№16
24.10.2018 09:28
Цитата, forumow сообщ. №14
Так я так понимаю, что пока ставить нельзя? Договоры. Но после будет наплевать, поэтому и пишу, что надо готовиться к резкому размещению. Не?
+2
Сообщить
№17
24.10.2018 09:42
Цитата, forumow сообщ. №15
Они для ВДВ в современных условиях малополезны.
Правильно, есть у Вас какой-то проблеск осознания, поэтому десант необходимо пересаживать на вертолеты, а спецназ (ни весь подряд конечно) на индивидуальные носители, напоминающие концепцию двухместного подводного буксировщика- Сирена.



Только с доставкой по воздуху.

Цитата, forumow сообщ. №15
Ракетоносцы тоже погибнут глупой смертью?
Ракетоносцам в большинстве случаев не требуется входить в зону ПВО, а вот десантно-транспортным средствам необходимо буквально пройти ее насквозь. Риски несоизмеримы.

Цитата, forumow сообщ. №15
Одно другому не мешает.  Скорее даже из одного другое вытекает.
Я бы так не утверждал. Все таки это слишком разные вещи (операции, тактики).
0
Сообщить
№18
24.10.2018 10:00
Цитата, Восход сообщ. №17
Ракетоносцам в большинстве случаев не требуется входить в зону ПВО
B-2 должен действовать именно над вражеской территорией.
0
Сообщить
№19
24.10.2018 10:12
Цитата, forumow сообщ. №18
B-2 должен действовать именно над вражеской территорией.
Они пока над собственной территорией фиаско терпят. Только вчера была новость о ЧП с B-2.
0
Сообщить
№20
24.10.2018 10:19
Цитата, Восход сообщ. №19
Только вчера была новость о ЧП с B-2.
Это их полностью дискредитирует ))
0
Сообщить
№21
24.10.2018 10:24
Цитата, forumow сообщ. №20
Это их полностью дискредитирует ))
Учитывая их стоимость и стоимость всей программы- да.

Один из 20 уже потеряли (сгорел на "работе"), ещё с одним вчера ЧП произошло.

B-2 это наш "Каспийский монстр", только наоборот. Огромный, дорогущий, сложный (и в обслуживании и в пилотировании), но при этом совершенно бесполезный.

Вот, посмотрите, "мы так можем".
0
Сообщить
№22
24.10.2018 11:02
Цитата, q
"У нас есть столько денег, сколько нет больше ни у кого, и мы будем наращивать [ядерный потенциал], пока они не придут в чувства", - отметил Трамп. Он добавил, что "когда другие страны придут в чувства", США "поступят умно" и прекратят гонку вооружений. Глава Белого дома отметил, что его слова касаются в первую очередь Китая и России.
Это да, "фантиков" у них немерено. Но физически они банкрот. Собственно почему и "агрессия" России и Китая:

В сложившейся структуре экономики свеженапечатанные доллары большего количества труда и ресурсов уже не создают. Вот отсюда и все танцы. Сколько денег не печатай, а реальных ресурсов для обеспечения существующей экономической системы просто нет. Вот нет и все. Физическое банкротство мировой системы разделения труда наступило. И остается "последний шанс" спасения существующей глобальной экономической модели - война. И даже уже никого не смущает что это война будет ядерной.

Цитата, штурм сообщ. №1
- Резко наростить количество всех типов ядерного , оружия (МБР, РСД, КР с ЯБЧ) , чтобы получить многократный стратегический перевес над Россией  используя финансовый и экономический потенциал США.
У них уже не выйдет. Ресурсов нет и людей нет. Но "жахнуть" очень даже могут.
Цитата, штурм сообщ. №2
Чихать хотели США на союзников,  развязав новую войну в Европе штаты избавятся от экономического конкурента в лице Евросоюза и политического  в лице России.
Смотрите не ситуацию в масштабе, Европа только одна из целей. Их задача в возможной войне уничтожение всех крупных развитых промышленных центров, включая собственные. Это не сумасшествие, это неумолимая логика экономики и исторического развития.

Цитата, Восход сообщ. №3
А в Европу нужно готовиться масмово забрасывать РДГ, профессионально забрасывать, хорошо подготовленных боевиков.
  Не пытайтесь воевать, это невозможно. Военного решения данного конфликта не существует. Любая попытка разрешить конфликт военным путем, чистой воды самоубийство. Но это не значит, что нам нужно отказаться от вполне конкретных военных мер и средств. Просто нужно точно понимать кто наш враг, и где именно его уязвимые места.
Помнится тут уже предлагал МБР на ЯРД с кассетами зарядов по 100 мегатонн. С военной точки зрения совершенно бессмысленно, но политически будет очень полезно.
Наша задача уничтожить транснациональный капитал, а не государство США или страны Европы. И как политический инструмент вполне действенное средство. Особенно если начать угрожать уничтожением финансовых центров и всей системы мировой торговли. Швейцария давно напрашивается получить гарантии стать ровным плато на случай военного конфликта. Как и прочие финансовые убежища мира. И надо чтобы об этом было очень хорошо известно всем.
Нет необходимости воевать, достаточно лишить всякого шанса на спасение экономической системы мирового разделения труда. А осознание исторической неизбежности быстро вправит мозги. Лечебное голодание самое полезное средство от безумия современной экономики и политической шизофрении.
Нужно прекратить кормить хищных халявщиков.

Восход, помните объяснял, что нужно вернуть "кавалерию" на поле боя? И подробно объяснял как именно и что задачи в "войне ракет" будет совсем другие.
+2
Сообщить
№23
24.10.2018 11:33
Цитата, q
Планы Трампа покинуть ДРСМД прокомментировал также Горбачев, отметив, что Вашингтон зашел в тупик и пошел по безответственному пути. Экс-президент СССР также добавил, что ООН должна включиться в этот вопрос, так как подобное решение затрагивает весь мир.
Тот что развалил великое государство и уехал жить в страну больше всего в этом заинтересованную.
Цитата, q
Договор, названный в советской прессе "первым шагом к безъядерному миру", накладывает запрет на использование и разработку ракет меньшей (от 500 до 1000 км) и средней (от 1000 до 5500 км) дальности, расположенных на земле.
"А был ли мальчик"?
Ядерная доктрина США, как и РФ/СССР предусматривала размещение кр на водных и подводных носителях. Разница как раз в том что у США эти носителей было и есть в разы больше. Мне лично сомнительно что "светлые головы" в США несумели прикрутить ядерную боеголовку к тому же тамагавку. Массовое применение оных мы видели недавно в Сирии.
Были такие носители в СССР? Нет небыло. А сколько на то время было носителей в США?
Договор в первую очередь был подписан в ущерб обороне СССР.
+2
Сообщить
№24
24.10.2018 12:09
Цитата, Grey_wolf сообщ. №23
Мне лично сомнительно что "светлые головы" в США несумели прикрутить ядерную боеголовку к тому же тамагавку.
Сумели. Избавились от них по ДРСМД.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №23
Были такие носители в СССР? Нет небыло.
Были. 3М10 "Гранат". Часть лодок пр 949 несли их. У СССР не было варианта без СБЧ. "Калибры" его новая генерация.
0
Сообщить
№25
24.10.2018 12:23
Цитата, forumow сообщ. №24
Были. 3М10 "Гранат". Часть лодок пр 949 несли их. У СССР не было варианта без СБЧ. "Калибры" его новая генерация.
А теперь посчитайте даже сейчас количество эсминцев и крейсеров способных нести КР.
И посчитайте разницу в количестве АПЛ.
0
Сообщить
№26
24.10.2018 12:57
Америка захотела ракет меньшей и средней дальности потому, что добилась территорий для их размещения. По схеме- сначала демократия и от нее уже легко управляемое правительство. Надо постараться, и это возможно, отжать под свое влияние страны по периметру.
0
Сообщить
№27
24.10.2018 12:57
Цитата, Grey_wolf сообщ. №25
Посчитать - другой вопрос. Вы сказали НЕБЫЛО.
0
Сообщить
№28
24.10.2018 13:00
Цитата, Baltas сообщ. №26
По схеме- сначала "демократия" и от нее уже легко управляемое правительство.
Скорее коллаборация. При чем тут власть народа?
0
Сообщить
№29
24.10.2018 13:22
Цитата, forumow сообщ. №28
Скорее коллаборация. При чем тут власть народа?
Власти народа не бывает.
И, даже если рассуждать теоритически, то демократия это когда стадо баранов решает вопросы способные поставить в тупик гениев. Что ж в ней может быть положительного?
0
Сообщить
№30
24.10.2018 13:25
Цитата, Baltas сообщ. №29
Власти народа не бывает.
В чистом виде нет. Власть выходцев из народа, а не элит и в интересах народа - была и есть, в той или иной степени. Революция ещё не состоялась до конца.
Цитата, Baltas сообщ. №29
Что ж в ней может быть положительного?
То что обходится без "гениев" норовящих остричь "баранов".
0
Сообщить
№31
24.10.2018 14:02
Цитата, forumow сообщ. №30
В чистом виде нет. Власть выходцев из народа,...
Власть это заинтересованная верхушка, а также круг людей, решающих важные вопросы типа начальника полиции, ректора университета, чиновников верхнего звена и подобных. Если их положение обязывает к соблюдению устойчивости, то мы имеем точную картину к примеру моей страны. Большинство же- рабочие, служащие нижнего звена никак не учитываются, их проблемы замалчиваются и единственно пропаганде до них есть дело.
Цитата, forumow сообщ. №30
То что обходится без "гениев" норовящих остричь "баранов".
Баранов не стригут,- ими управляют. И очень хорошо, если те, кто понимает как это делается. Или Вам больше по душе, когда американский посол по тихому объясняет  какому-нибудь „избранному“, что тому делать и что будет, если он так не сделает? Ведь именно в такой схеме вся соль демократии по всему миру.
0
Сообщить
№32
24.10.2018 14:08
Цитата, Baltas сообщ. №31
Власть это заинтересованная верхушка
Очевидно что это никакая не демократия.
Цитата, Baltas сообщ. №31
. Или Вам больше по душе, когда американский посол по тихому объясняет  какому-нибудь „избранному“, что тому делать и что будет, если он так не сделает?Ведь именно в такой схеме вся соль демократии по всему миру.
При чем тут демократия..? Я этот термин понимаю исключительно буквально. И он никак не относится к олигархической системе власти США и ей подобных. Там его применять можно только в кавычках, как и недавно обсуждавшийся термин "партнёры"
С моей точки зрения власть в СССР или КНР гораздо более демократическая - более соответствующая интересам большинства. Хотя и им до подлинной демократии огромный путь.
0
Сообщить
№33
24.10.2018 14:45
Цитата, forumow сообщ. №27
Вы сказали НЕБЫЛО.
Наверное не так выразился. АПЛ то имели подобное. А вот эсминцы и бпк?
0
Сообщить
№34
24.10.2018 15:48
Чисто гипотетически, - глядя на американскую движуху, думается мне, будь у них на вооружении уже сейчас нечто подобное комплексу "Кинжал" и "Авангард" и достаточном количестве, мы с вами , друзья мои хорошие, уже не писали бы на форумах свои соображения. Знаю, что и у нас еще на вооружении не стоит комплекс "Авангард" и "Кинжалы" только только начинают поступать в войска, но я же сказал, чисто гипотетически. При этом экономика США позволила бы им иметь данных средств в достаточном количестве для безнаказанного уничтожения России, как государства ( вернее при помощи этих комплексов гарантированно нанести привентивный удар по стратегически важным обьектам  в первую очередь, тот самый глобальный обезоруживающий удар), а Европа нашла бы массу оправданий и причин необходимости такого поведения США. Иллюзий нет уже давно - Россия им нужна либо как партнер, стоящий на коленях (никак не равный), либо как освобожденная территория с колоссальными ресурсами. Необходимо нечто абсолютно радикальное - такое, что уж точно охладит горячие головы на западе. И причем не супер пупер монстр бомба которая вообще все живое уничтожит на планете, а наоборот, чтобы они понимали, как раз, что они "просто сдохнут, не успев покаяться" а мы продолжим жить себе счастливо без них. Но, к сожалению, думается мне , нет такого отрезвляющего козыря у России на данный момент.
0
Сообщить
№35
24.10.2018 15:55
Цитата, forumow сообщ. №32
При чем тут демократия..? Я этот термин понимаю исключительно буквально.
Буквально демократии нет в природе. Основная причина в ненужности ни для кого.
0
Сообщить
№36
24.10.2018 16:00
Цитата, Baltas сообщ. №35
Основная причина в ненужности ни для кого.
Причина в нужности для большинства, тогда как правит меньшинство которому сговориться промеж себя гораздо проще.
0
Сообщить
№37
24.10.2018 16:23
Цитата, Baltas сообщ. №35
Цитата, forumow сообщ. №36
   Ребят, ну вас понесло)))))) Отсутствие власти приводит децентрализации государства, т.е. вы можете это увидеть на примере Сирии, Ирака, где после падения или частичного падения государственной власти, население разбилось на враждующие группы по этническому принципу и где слечалось, что деревня шла войной на деревню, так как поле не поделили. Вообще, весь вопрос в ресурсе. Ресурс бывает разный - человеческий ресурс, административный ресурс, материальный, военный ресурс и так далее и тому подобное. Но, эти все ресурсы не бывают в полной и достаточной мере у каждого поселения у каждой общины или семьи. Разобщенность ведет к слабости - вспомните историю России -  междоусобные войны, разобщенность приводила к тому что в течении 300 лет не могли ничего сделать с Ордой. И только централизованное государство способно как и отстоять себя и свои интересы, так и развиваться более успешно в экономическом плане. Но как распределять все имеющиеся ресурсы? Вот эта функция распределения и перераспределения всех государственных ресурсов( а они разнообразны - даже общение - тоже ресурс) возложена на власть. Эффективно или нет она это делает - вопрос другой. Именно избрание народом такой власти для выполнения этих функций  и называется демократия)))))) А у вас просто винегрет какой то эмоциональный))))) Простите
0
Сообщить
№38
24.10.2018 17:30
Цитата, forumow сообщ. №36
Причина в нужности для большинства, тогда как правит меньшинство которому сговориться промеж себя гораздо проще.
Руководит по любому меньше людей, поэтому это всегда меньшинство. Вопрос лишь в качестве руководства. Нынешняя модель демократии была придумана либералами как хитрый способ захвата власти. Абсолютно везде она проявила себя абсолютно никак и в самом своем начале в Европе чуть не массово заменялась диктатурами. Причем чернорабочий со стройки Гитлер так ярко описал все ее достоинства, актуальные и по сей день, что немцы всем народом согласились и тут же избрали его лидером.
В наше время демократию, как удобную форму теневого правления, удалось протащить. Благодаря пропаганде она обросла всевозможным враньем, но ни на грам не стала лучше. Посмотрите, какое разорение принесла демократия нам всем. И избавтесь от стереотипов,- идеалы демократии по достижимости находятся гораздо дальше рая или коммунизма.
0
Сообщить
№39
24.10.2018 19:15
По любому, эти которые у власти с западом воевать не будут. Зачем им было вывозить из страны несколько триллионов долларей, чтобы потом наносить удары по странам куда эти деньги были выведены? Ну что вы право слово. Сейчас будут целенаправленно сливать русский народ. Ибо, им собственные чада дороже многократно чем это все сиволапое быдло, которое они презирают.
+2
Сообщить
№40
25.10.2018 07:30
Цитата, Воин3D сообщ. №39
По любому, эти которые у власти с западом воевать не будут. Зачем им было вывозить из страны несколько триллионов долларей, чтобы потом наносить удары по странам куда эти деньги были выведены? Ну что вы право слово. Сейчас будут целенаправленно сливать русский народ. Ибо, им собственные чада дороже многократно чем это все сиволапое быдло, которое они презирают.
Американцы, разместив ракеты на Украине, вполне способны тут же их использовать. Но поначалу они начнут предъявлять неподъемные требования. Разумеется лидеры, которые признали в качестве законной власти Порошенко, снабжают через Белоруссию горюче-смазочными материалами военную операцию украинцев в Донбассе и мечтают о месте россиян в раю в качестве жертвы, согласятся на все их требования. Но американцы не успокоятся, наоборот, их только понесет. Тогда возможны два варианта: или ракеты по России рано или поздно стартуют, либо в них отпадет необходимость за отсутствием де-факто самой России.
0
Сообщить
№41
25.10.2018 09:46
Цитата, Baltas сообщ. №40
Американцы, разместив ракеты на Украине, вполне способны тут же их использовать. Но поначалу они начнут предъявлять неподъемные требования. Разумеется лидеры, которые признали в качестве законной власти Порошенко, снабжают через Белоруссию горюче-смазочными материалами военную операцию украинцев в Донбассе и мечтают о месте россиян в раю в качестве жертвы, согласятся на все их требования. Но американцы не успокоятся, наоборот, их только понесет.
Какие нах...р ракеты. Они уже атаковали нашу базу в Сирии. https://www.rbc.ru/politics/25/10/2018/5bd153649a794797c5e65a4b?from=main 13 дронов, атаковавших российскую авиабазу Хмеймим в Сирии, управлялись с американского самолета-разведчика Poseidon-8, заявил замглавы Минобороны России Александр Фомин.
Любое нормальное руководство уже по 10 американским базам удары нанесло, а не сопли жевало в лице Лаврова.
-1
Сообщить
№42
25.10.2018 10:48
Цитата, Silent68 сообщ. №37
Ребят, ну вас понесло)))))) Отсутствие власти приводит децентрализации государства, т.е. вы можете это увидеть на примере Сирии, Ирака, где после падения или частичного падения государственной власти, население разбилось на враждующие группы по этническому принципу и где слечалось, что деревня шла войной на деревню, так как поле не поделили.
А теперь всех несет. :)))) Это прямое отражение экономики в сознании. Экономика страдает предельными дисбалансами, вот и в сознании политическая шизофрения.
Суть государства - социально-экономические функции. Государство, это только функция. Функция возникающая из объективной потребности в общей организации общественного производства. И чем выше технологический уровень производства и/или сложнее условия среды, тем выше потребность в функциях государства и сложнее эти функции. Так что государство всегда следствие метода организации общественного производства. Более известной нам как социально-экономическая модель. Что по сути сочетание метода реализации функций и формы общественного производства.
А уже власть, это следствие реализации этих необходимых функций. Как и политика только деятельность по реализации экономических представлений о будущем. Так что персонализировать власть или наделять функцию человеческим качествами, это из серии веры в духов природы и и прочую примитивную мистику. Как и спор какая форма власти "правильная" из этой серии. Суть в том, что функция должны и выполняться при любых условиях. И важен только метод реализации функции. И он должен быть всегда адекватен условиям среды и общественному производству. Как и политика должна всегда быть адекватна будущим условиям существованиям общественного производства.
Вот в этом и вся суть сегодняшней политической шизофрении, стратегий самоубийства и неудержимой жажды ядерной войны. Базис не соответствует надстройке. Мы имеем информационное общество и переходим к роботизированному производству. А государство с политической системой родом из начала 19 века. Вполне резонно, что такая политика не может иметь адекватное представление о будущем и положительных экономических прогнозов просто нет. Как и вполне резонно "все пропало" и "давайте жахнем".
И так теперь по всему миру. Но выход то очевидно совсем не в войне. Ядерная война никогда и не для кого выходом быть не может. Решение как обычно в модели организации общественного производства и методе формирования функций государства. Так что лучший способ "победить в войне", это именно метод организации общественного производства.
Что тут собственно уже и объяснял. Современный капитализм уже основан на ограничении доступа к средствам производства. Превратился в систему паразитирования. И самый надежный способ его победить и победит геополитических противников, сделать противоположное, организовать свободный доступ к средствам производства. Прямо буквально, свободный доступ и производственная свобода для каждого желающего работать. Производственная платформа работающая он-деманд и онлайн по всему миру. И обеспечивающая экономическое развитие на том простом факте, что информация не потребляется в процессе использования. А все современное производство только на "информации" и основано.
И это же одновременно лучший способ собрать все лучшие мозги, и тем обеспечить абсолютное экономическое доминирование и геополитическое превосходство. Другой вопрос что в текущих условиях простых решений организации такой модели не будет. И потому нужно изменить условия существования общества. И тут неизбежный социально-экономический коллапс системы и угроза ядерной войны вполне надежные средства изменения общественного сознания. Нужно просто направить энергию масс на организацию новой производственной модели и экспансию по освоению новых территории с ранее неприемлемыми природными условиями. А не устраивать реальную ядерную войну.
Но даже в случае ядерной войны все именно так и закончится, сменой модели общественного производства.
0
Сообщить
№43
25.10.2018 12:02
Цитата, Корректор сообщ. №42
Мы имеем информационное общество и переходим к роботизированному производству. А государство с политической системой родом из начала 19 века.
А с чего Вы взяли будто Вам известно, какая политическая система наиболее соответствует нынешнему времени?
Цитата, Корректор сообщ. №42
Так что государство всегда следствие метода организации общественного производства.
Смысл появления государства в вызовах исходящих из общих законов эволюции. Ваш взгляд на государство является более узким. На самом деле это важнейший вопрос, который не терпит подмены. Речь о том, что государство появилось в ходе человеческой истории как механизм выживания и доминирования. Без доминирования народа, над ним будут доминировать другие. Произошло разделение на занятых в производстве, войне и управлении. Долгое время без победы над армией государства нельзя было получить доступ к его управлению и ресурсам. Именно под эту схему заточены нынешние государства. Но, в наше время победа над армией стала не обязательной. Путем, ведущим к ресурсам и власти, стало околпачивание рядовых народных масс. Это серьезный вызов, который следует понять и просчитать какой может быть реакция защиты.
Цитата, Корректор сообщ. №42
Прямо буквально, свободный доступ и производственная свобода для каждого желающего работать.
Одна из ошибок, через которую прошли многие. Дело в том, что появится конкуренция со следствием- понижение загрузки оборудования и цены, вплоть до ниже себестоимости. При такой схеме Ваши производители сожрут друг-друга, попутно расстратив огромные средства на недогруженные или неиспользуемые мощности. Пытаясь разрулить положение, Вы придете к чему-то подобному имеющемуся в мире ныне.
Цитата, Корректор сообщ. №42
Нужно просто направить энергию масс на организацию новой производственной модели и экспансию по освоению новых территорий с ранее неприемлемыми природными условиями. А не устраивать реальную ядерную войну.
Это, простите, бла-бла-бла. Что-то вроде призыва каждому начать с себя.
Цитата, Корректор сообщ. №42
Вот в этом и вся суть сегодняшней политической шизофрении, стратегий самоубийства и неудержимой жажды ядерной войны.
Суть в законах эволюции- всегда стараться быть сильнейшим.
0
Сообщить
№44
25.10.2018 12:19
Цитата, Воин3D сообщ. №41
Какие нах...р ракеты. Они уже атаковали нашу базу в Сирии. https://www.rbc.ru/politics/25/10/2018/5bd153649a794797c5e65a4b?from=main 13 дронов, атаковавших российскую авиабазу Хмеймим в Сирии, управлялись с американского самолета-разведчика Poseidon-8, заявил замглавы Минобороны России Александр Фомин.
Любое нормальное руководство уже по 10 американским базам удары нанесло, а не сопли жевало в лице Лаврова.
Если мне не изменяет память, ВВС Израиля даже как-то потопили американский военный корабль и многие моряки погибли. Разве тогда случилась война? Нельзя сравнивать атаку на базу в Сирии с массированным ударом сотен ядерных ракет со временем подлета в пару-тройку минут. Такой удар выглядит гарантированной победой с минимально возможным  противодействием.
Поведение Лаврова как бы предопределяется законом, выведенным для политиков-либералов еще во времена 1-ой мировой. Пассивность, нежелание действовать и принимать ответственность за свои действия. На Майдане надо было выставить 3-4 водомета и разогнать толпу. Вместо этого ситуация дошла до того, что вон люди советуют наносить удары по стартовым площадкам на территории суверенных государств. И все делается только хуже, а возможная реакция все суровее.
0
Сообщить
№45
26.10.2018 09:15
Цитата, Baltas сообщ. №43
А с чего Вы взяли будто Вам известно, какая политическая система наиболее соответствует нынешнему времени?
С чего вы решили, что знаю какая именно нужна? Только указываю на пограничные условия существования политических системе. На то какие системы сегодня существовать не могут, поскольку не соответствуют реальность. Вот представительная демократия в форме республики очевидно существовать не может. Как и капитализм существовать не может.
Цитата, Baltas сообщ. №43
Смысл появления государства в вызовах исходящих из общих законов эволюции.
:)))) А это ничего что вопросами происхождения человека занимается антропология? И с позиции современной антропологии человек совершенно не животное и механизмы эволюции к нему совершенно не применимы. Как и вопросами развития обществ больше занимается политэкономия.
Вы слишком буквально понимаете теорию насилия вот у вас и получается социал-дарвинизм как основа государства и общества. Но с позиции современного уровня знаний это же даже не смешно. Это очень печально, и неизменно наводит на мысли об антропологической катастрофе. Вот у вас и получается:

И тогда действительно неизменно наступает логика "жахнуть" и стратегии самоубийства.
Государство и общество намного сложнее ваших примитивных представлений.
Цитата, Baltas сообщ. №43
Одна из ошибок, через которую прошли многие. Дело в том, что появится конкуренция со следствием- понижение загрузки оборудования и цены, вплоть до ниже себестоимости. При такой схеме Ваши производители сожрут друг-друга, попутно расстратив огромные средства на недогруженные или неиспользуемые мощности.
Конкуренцию кого с кем и в чем? Роботизированное производство не является товарным. И никакой конкуренции товаров не создает. :))))))))
Цитата, Baltas сообщ. №43
Это, простите, бла-бла-бла. Что-то вроде призыва каждому начать с себя.
Да нет, это именно констатация очевидного:

Нравится нам это или нет, но экономика, ресурсные условия и очевидная теперь угроза ядерной войны заставляет нас расселить мегаполисы, и рассредоточить и дублировать производство. Что предполагает вполне конкретные направления в экономике и демографической политике. Вариантов больше нет. Вот потому и говорю про экспансию на не освоенные территории. И опять же, экономические и ресурсные предпосылки просто очевидны:

Жить нужно там где есть ресурсы. И организовывать общественно производство под ресурсные условия и сообразно с культурными особенностями. Как и политическая система не может быть иной кроме как отвечающей общественным и цивилизационным задачам в условиях существования обществ и цивилизации.
Так что ненужно рассказывать сказки про "законы эволюции". Это у вас чистой воды социал-дарвинизм и стратегия самоубийства.
0
Сообщить
№46
26.10.2018 16:57
Цитата, Корректор сообщ. №45
Конкуренцию кого с кем и в чем? Роботизированное производство не является товарным. И никакой конкуренции товаров не создает.
Практически любое современное производство имеет очень высокую эффективность и очень часто возможности производства являются гораздо более высокими, чем имеющаяся потребность. Например, практически любой молокозавод в Литве будет иметь недогруженность оборудования до 50%. Этот факт заставляет лидеров находить возможности для упрочения своего существования. Возникает такая схема, которая есть. Если Вы разрешитесь свободой, то достаточно быстро поймете о чем речь.
Цитата, Корректор сообщ. №45
Жить нужно там где есть ресурсы.
Масса людей и большое число государств по факту с ресурсами не соседствует. Очень часто при том, они живут лучше, чем те, кто при ресурсах.
Цитата, Корректор сообщ. №45
Как и политическая система не может быть иной кроме как отвечающей общественным и цивилизационным задачам в условиях существования обществ и цивилизации.
Современное управление весьма сильно учитывает особенности психики человека. Именно благодаря этим особенностям Горбачев под рукоплескание большинства народа похоронил СССР. И это есть реальность. В человеческом сознании возможна подмена рационального на то, что будет вдолблено, как нужное и естественное.
Традиционный аристократ ясно понимает,- кроме своей страны ему не на кого опереться. Нынешние олигархи, у которых какая-нибудь Англия вскоре отнимет вывезенное туда состояние, не есть правильный путь. Выход может быть только в усилении единоначалия. Как бы Вы не рассуждали о дарвинизме, факт останется фактом- останется тот, кто выживет и вытеснит остальных. Штаты, чем мощнее, тем им легче. Мощным быть выгодно. Но рост мощности центра вытесняет периметр. И, если мне удалось довести эту мысль до „примитивного просто“, значит она имеет все шансы быть понятой.
0
Сообщить
№47
26.10.2018 16:58
Цитата, Корректор сообщ. №45
И организовывать общественно производство под ресурсные условия и сообразно с культурными особенностями.
Типа в Туркменистане хлопок выращивать?
0
Сообщить
№48
26.10.2018 17:02
Цитата, Корректор сообщ. №45
Нравится нам это или нет, но экономика, ресурсные условия и очевидная теперь угроза ядерной войны заставляет нас расселить мегаполисы, и рассредоточить и дублировать производство. Что предполагает вполне конкретные направления в экономике и демографической политике. Вариантов больше нет.
А Вам не приходило в голову, что мегаполисы как раз и появились под воздействием различных объективных условий? И именно поэтому, в том числе, Вам не удастся их расселить.
0
Сообщить
№49
27.10.2018 10:33
Цитата, Baltas сообщ. №46
Практически любое современное производство имеет очень высокую эффективность и очень часто возможности производства являются гораздо более высокими, чем имеющаяся потребность.
Открыли для себя избыточность производственных мощностей? Так подумайте и над структурой современной экономики, где минимальная добавленная стоимость именно в секторе производства. Собственно почему и "мировой кризис", и выхода из него нет даже теоретически.
Вам не кажется, что в условиях избыточности и минимальной добавленной стоимости где-то потерялся здравый смысл производства и общественного производства вообще?
Цитата, Baltas сообщ. №46
Масса людей и большое число государств по факту с ресурсами не соседствует. Очень часто при том, они живут лучше, чем те, кто при ресурсах.
О да, и далеко не все из них живут своим трудом. О чем собственно и речь, что капитализм превратился в паразитизм. Но так не может продолжаться бесконечно. Просто потому, что если вы не создаете никакого общественного продукта но жрете в пять раз больше, то где-то должно непрерывно убывать. А планета земля замкнутая система. :))))
Цитата, Baltas сообщ. №46
Современное управление весьма сильно учитывает особенности психики человека.
Так фантастически соответствует, что даже появился термин "антропологическая катастрофа". И как оно там соответствует мы прекрасно видим по состоянию обществ "развитой демократии" Европы и США. Скоро отсутствие отклонений в социальном и половом поведении будет считать преступлением. :))))
С экономикой и демографией шутки плохи.
Цитата, Baltas сообщ. №46
В человеческом сознании возможна подмена рационального на то, что будет вдолблено, как нужное и естественное.
А может вам стоит разобрать с вопросом человеческого сознания??? Это именно ключевой вопрос. При таких показателях экономики и демографии сознание будет очень "специфическим". Почему и имеем антропологическую катастрофу и цивилизационный кризис, когда сами основы цивилизаций ставятся под угрозу и перестают функционировать. Разумное поведение в обществе неумолимо исчезает и подменяется животным поведением.
И как только это произойдет окончательно, действительно начнется "эволюция". В смысле человечество в животном состоянии не имеет не малейшего шанса на выживание.
Цитата, Baltas сообщ. №46
Выход может быть только в усилении единоначалия. Как бы Вы не рассуждали о дарвинизме, факт останется фактом- останется тот, кто выживет и вытеснит остальных. Штаты, чем мощнее, тем им легче. Мощным быть выгодно. Но рост мощности центра вытесняет периметр. И, если мне удалось довести эту мысль до „примитивного просто“, значит она имеет все шансы быть понятой.
Вы уже в одном шаге от фашизма. :)))) А потом немедленно "жахнуть".
Фашизм, это в том числе и измененное сознание. Стадное сознание каннибалов. :)))) Ну и конечно "единоначалие" и "унификация" стаи хищников. Механизм самоликвидации общества и победившая стратегия самоубийства. :))))
Цитата, Baltas сообщ. №47
Типа в Туркменистане хлопок выращивать?
Типо каждая цивилизация в своей основе только культура применения технологий, а общество система наследования социальных стратегий. Так что не каждую технологию можно использовать и использовать можно только в соответствии с имеющейся культурой и этикой.
Цитата, Baltas сообщ. №48
А Вам не приходило в голову, что мегаполисы как раз и появились под воздействием различных объективных условий?
А вам не приходило в голову, что при урбанизации под 80 % эти объективные условия качественно меняются? Никогда не думали на кой черт вообще города потребовались человечеству и какие именно функции выполняли? А то может форма есть, а смыла уже нет? Вы бы уже разобрались что там с городами.
Может стоит перестать верить в сказки? И пора начать думать своей головой?
0
Сообщить
№50
27.10.2018 11:55
0
Сообщить
№51
29.10.2018 15:25
Цитата, Корректор сообщ. №49
Вам не кажется, что в условиях избыточности и минимальной добавленной стоимости где-то потерялся здравый смысл производства и общественного производства вообще?
Если основная беда социализма- отсутствие условий для эволюции, то основная беда капитализма- в самопожирании. Ведущие американские экономисты, также как и Вы, видят пагубность в околонулевой учетной ставке, что, по их мнению, противоречит капитализму как таковому. Выживаемость, в условиях перепроизводства, капиталист видит в уменьшении цены. И серьезное производство рано или поздно начинает прятаться за лицензиями, патентами и тому подобным, не допускающим широкого участия. Капитализм не эффективен как строй. Т.е. эффективен до определенного момента.
Цитата, Корректор сообщ. №49
Просто потому, что если вы не создаете никакого общественного продукта но жрете в пять раз больше, то где-то должно непрерывно убывать.
Мы все осуждаем подобное положение вещей. Но такова наша история,- любой захватчик жрал в 5 раз больше, собирая дань с покоренных территорий.
Цитата, Корректор сообщ. №49
А может вам стоит разобрать с вопросом человеческого сознания??? Это именно ключевой вопрос. При таких показателях экономики и демографии сознание будет очень "специфическим". Почему и имеем антропологическую катастрофу и цивилизационный кризис, когда сами основы цивилизаций ставятся под угрозу и перестают функционировать.
Вы не поняли о чем речь,- не в разговорах об естественности пидорасов и семей между ними. А в том, что низам вбивается в голову необходимость революции (в результате которой к власти приходят либо инородцы, либо марионетки). Или пример действующего стереотипа,- инвестиции иностранцев в страну выгодны. Хотя давно известно, что не родился еще такой инвестор, кто вложив 100 евро не планирует получить назад хотя бы 200. Или- стране выгодна недооцененная валюта. Или- демократия самый передовой строй и она есть власть народа. Или- смертная казнь неестественна. И т.п. Все эти вдолбленные неверные стереотипы позволяют получить дешевый доступ к ресурсам государства не прибегая к войне.
Цитата, Корректор сообщ. №49
Вы уже в одном шаге от фашизма. :)))) А потом немедленно "жахнуть".
Фашизм, это в том числе и измененное сознание. Стадное сознание каннибалов. :))))
К чему сразу ассоциации с Геманией? Малообразованные люди часто прибегают к через-чур крайним поступкам, Гитлер не исключение. Кроме того, тогда был соответсвующе подталкивающий исторический момент, в частности быстрый рост населения Германии, которое надо было спрогнозировать, как прокормить.
А почему бы Вам не вспомнить Николая III? Первое, что сделал этот мудрый руководитель,- выгнал всех министров-либералов. Одних только железных дорог при нем было построено больше, чем при Брежневе (включая БАМ).
А доводилось ли Вам когда-либо слышать про Сингапур?
По разному можно воспринимать Пиночета, но его экономический успех сомнению не подлежит.
И т.д.
Цитата, Корректор сообщ. №49
Так что не каждую технологию можно использовать и использовать можно только в соответствии с имеющейся культурой и этикой.
Типа корейцы, тайваньцы или жители стран дракона родились, чтоб быть микроэлектронщиками?
Цитата, Корректор сообщ. №49
А вам не приходило в голову, что при урбанизации под 80 % эти объективные условия качественно меняются?
Нет не приходило. Более того, при стрессовой ситуации жизнь вообще смещается в крупные города. Например Латвия это почти в одиночку Рига.
0
Сообщить
№52
30.10.2018 09:05
Цитата, Baltas сообщ. №51
Если основная беда социализма- отсутствие условий для эволюции, то основная беда капитализма- в самопожирании.
Ну нежно требовать от социализма невозможного. Социализм, это всего лишь принцип. Принцип организации общественного производства на благо всему обществу. Как и не нужно жаловаться на хищную сущность капитализма. Это именно отсутствие принципов, а только экономические технологии.
Почему собственно сегодня социализм и безальтернативен. Других вариантов организации общества и общественного производства в условиях роста угроз просто нет.
А вот задачи "развития", это уже вопрос применения принципа. Как и вам стоит подумать, что именно есть "развитие". Поскольку очевидно, что в условиях конечности ресурсов, бесконечное "развитие" потребления безумие.
Цитата, Baltas сообщ. №51
Ведущие американские экономисты, также как и Вы, видят пагубность в околонулевой учетной ставке, что, по их мнению, противоречит капитализму как таковому.
Говорю о более важных показателях чем учетная ставка - распределение добавленной стоимости в экономике. Учетная ставка совершенно искусственная. И ее хоть завтра можно поднять и установить любую. Вот только на распределение добавленной стоимости это никак не повлияет. И количество продукции нисколько не увеличит. Скорее будет обратное, общественное производство сократиться в разы. Хоть это и безумие.
Цитата, Baltas сообщ. №51
И серьезное производство рано или поздно начинает прятаться за лицензиями, патентами и тому подобным, не допускающим широкого участия. Капитализм не эффективен как строй. Т.е. эффективен до определенного момента.
Так все верно, капитализм превратился в систему ограничивающую развитие и ограничивающую доступ к средствам производства. И чем дальше, тем выше будет ограничения, до самого коллапса.
Очевидны границы применения совокупности экономических технологий  - капитализм, как и всегда была очевидна бесцельность и бессмысленность самого процесса его функционирования. То что он способствовал росту, так это только совершенствование методов пожирания доступных ресурсов.
Цитата, Baltas сообщ. №51
Мы все осуждаем подобное положение вещей. Но такова наша история,- любой захватчик жрал в 5 раз больше, собирая дань с покоренных территорий.
И как они все кончили? Общество, это прежде всего система наследования социальных стратегий. Как и в любом обществе должен существовать баланс стратегией. Когда только одни тип стратегий начинает доминировать, так и общество переходит в состояние самоликвидации. Банальная теория игр.
Историю не интересуют "успешные игроки", ее интересует только продолжение. А "выигравшие" всегда вымирают.
Цитата, Baltas сообщ. №51
Вы не поняли о чем речь,- не в разговорах об естественности пидорасов и семей между ними.
Да нет, это просто вы не знакомы с терминов "антропологическая катастрофа" введенным Мамардашвили.
Цитата, Baltas сообщ. №51
А в том, что низам вбивается в голову необходимость революции (в результате которой к власти приходят либо инородцы, либо марионетки).
Экономика всегда первична. И если у вас "революция", то значит управление бездарно и неспособно решать социально-экономические противоречия. А вот почему именно бездарно, и как так получилось, это уже вопросы методов и принципов организации общественного производства.
Так что не нужно искать мистические причины революций и списывать на действие "третьих сил". Нечего на зеркало пенять. Как и не нужно глупости и некомпетентности приписывать злонамеренность.
Цитата, Baltas сообщ. №51
По разному можно воспринимать Пиночета, но его экономический успех сомнению не подлежит.
А вы уверены, что вы еще не фашист? :))))
Никак не можете понять разницу между принципами социализма и фашизма? Развитие возможно и в том и другом случае. Вот только в случае фашизма модель всегда конечна, и за счет пожирания людских ресурсов. Самый натуральный каннибализм. Только на индустриальном уровне и с промышленным размахом.
И в экономических технологиях фашизм, это все тот же капитализм. И вполне резонно, что фашизм структуру экономики несколько не меняет. :)))) Так что нисколько не помогает превзойти ограничения капитализма. :))))
Но вот перевести миллионы населения в комбикорм, это обязательно. И тут снова вопрос антропологической катастрофы. За ней обязательно следует массовое вымирание. :))))
Цитата, Baltas сообщ. №51
Типа корейцы, тайваньцы или жители стран дракона родились, чтоб быть микроэлектронщиками?
Просто указываю на очевидный факт, что рисовая культура прекрасно сочетается с массовым конвейерным производством микроэлектроники. Но это не значит, что сама экономическая технология капитализм положительно сказалась на обществах рисовой культуры. Так что производство они организовали изумительно, но по мере роботизации производств, изумительность резко закончились и начались серьезные культурные и демографические проблемы.
Всему свое время и свое место. И технологии нужно применять адекватно.
Цитата, Baltas сообщ. №51
Нет не приходило. Более того, при стрессовой ситуации жизнь вообще смещается в крупные города. Например Латвия это почти в одиночку Рига.
О да, Латвия известный чемпион по депопуляции. Думаете это совпадение??? :)))))
А думаете ваши идейки близкие к фашизму, это тоже случайность?  :))))
0
Сообщить
№53
23.11.2018 13:30
В продолжение темы о демократии (наверное надо создать спец тему).

Цитата
О международной политике и духе времени Федор Лукьянов беседует с лидером группировки «Ленинград» Сергеем Шнуровым. (начало)


– Я обратился к вам неслучайно и не просто как поклонник вашего творчества. Крепнет ощущение, что серьезные рациональные профи – специалисты по международным отношениям, политической науке и пр. – утратили нить того, что происходит. Не понимают…

– Устарела методология. Совсем новые времена наступают.



– Вероятно. Но вы всегда умели ухватить дух времени. И современная эпоха описывается образами лучше, чем схемами и теориями…

– Любые переломные эпохи так описываются. Сначала возникает предчувствие, что что-то меняется. Андрей Белый пишет «Петербург» и «Серебряный голубь». А потом уже, собственно говоря, приходит революция.



– Перелом сейчас такого же масштаба, как 100 лет назад?

– А это тот же самый перелом, просто отсроченный, он продолжается. Начался где-то, наверное, на рубеже прошлого века, когда просветительский модернистский проект достиг того, к чему стремился: грамотность стала всеобщей, большинство людей обрели умение читать и писать. То, что происходит сегодня, лишь развитие: мало того что неграмотных в мире осталось немного, теперь еще все комментаторы, то есть медийные личности. Всякий может в Инстаграме, Фейсбуке, где угодно, обрести аудиторию, о которой раньше только мечтали целые медиакорпорации. И все это прямое продолжение того, что возникло на рубеже XIX–XX веков. Тогда начался процесс заваливания вертикали в горизонталь – это неизбежно и происходит уже давным-давно. Не знаю, когда случится окончательное падение вертикали, но случится.



– И что тогда? Конец света?

– Нет, конец света – вряд ли. Скорее всего, абсолютная девальвация властных структур в том понимании, в котором они существуют. Вообще кризис власти наблюдается давно. Власти в широком смысле слова, власти как иерархии, которая предлагает свое понимание того, почему одно значимее другого, имеет средства давления на нижестоящие этажи. Вот этого не будет.

Мы привыкли к мироустройству, где есть центр, верх и низ. Это связано с ньютоновским пониманием мира, механистическим. Но Эйнштейн это опроверг, показал, что в космосе нет ни верха, ни низа, появляется теория относительности, когда ты можешь считать с любого места и в любую сторону. Это мировоззрение открыто физиками, и сейчас подспудно мы его изучаем в школах, привыкаем, что нет никаких систем координат. Соответственно, такое сознание будет отражаться и в политических конструкциях.

https://www.globalaffairs.ru/number/Vlast-komiksa-ili-Vremya-Gruza-200-19836

Также опубликовано у bmpd:

https://bmpd.livejournal.com/3424966.html

+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.11 00:35
  • 5602
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 17.11 10:07
  • 3
Ответ на достаточно распространенное мнение, а именно: "Недостатки выдают за достоинства. Российские лампасы выдали малокомпетентные требования по сверхманевренности в ущерб не видимости, которые на Украине никак не пригодились."
  • 16.11 18:28
  • 2748
Как насчёт юмористического раздела?
  • 16.11 16:28
  • 0
Трамп «у руля» или ядерный зонтик в Европе
  • 16.11 13:41
  • 1
Российские бойцы оценили «Сармат-3»
  • 16.11 02:46
  • 2
В США ситуацию с российским танком Т-14 «Армата» описали словами Шекспира
  • 15.11 17:18
  • 683
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 15.11 12:34
  • 1369
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 15.11 10:15
  • 7
Россия вернется к созданию сверхзвуковых лайнеров
  • 15.11 08:14
  • 2
Летчик-испытатель считает, что Су-57 превосходит китайскую новинку J-35
  • 14.11 21:45
  • 4
TKMS показали, каким будет новый фрегат MEKO A-400
  • 14.11 18:35
  • 2
В США «откровенно посмеялись» над российским Су-57 с «бородавками»
  • 14.11 18:34
  • 2
Сыграть на слух: новая гарнитура обеспечит надежную связь на поле боя
  • 14.11 01:22
  • 1
Стали ли холоднее приятельские отношения Трампа и Путина? (The Independent, Великобритания)
  • 13.11 20:43
  • 3
Стармер и Макрон хотят убедить Байдена разрешить Украине удары дальнобойными ракетами по РФ - СМИ