ВМФ отказался от ремоторизации "Каракуртов" несмотря на проблемы с поставкой дизелей

И опять ни кто не виноват.
Чем думали, когда разворачивали  строительство  Каракуртов на двух заводах?
Типа, само появится?

Процесс строительства корабля, даже малого ракетного - трудный и не быстрый. Двигатель в его корпус устанавливается ни сразу в момент закладки, для этого корпус требуется по меньшей мере сформировать, загрунтовать и отчасти насытить другими агрегатами - трубопроводами, силовыми кабелями, системами управления силовых агрегатов.

При этом серия кораблей данного класса требуется за два, а лучше три десятка. К сожалению случаются форс мажорные ситуации (частенько бывали они и в СССР).

Но это не повод вскидывать руки и уж тем более кидаться в ноги к китайцам.

Я вижу такой выход - временно консервировать корабли дозревшие до стадии установки ГЭУ, после чего во избежание простоя переходить к закладке новых корпусов и доводить их до этой же стадии. Но это возможно только при своевременном авансировании работ стороны МО и отчасти покрытия убытков судостроителей, связанных с кредитованием и закупкой материалов под законтрактованные заказы.

Это же относится к закупкам артиллерийского, ракетного, зенитного, радиотехнического и иного вооружения, системам и механизмам (каждый завод, задействованный в кооперации должен изготовить и складировать на своих площадях необходимое количество УВПУ, АУ, ЗРПК, РЛС, комплексов связи, РЭР, РЭП и пр.) - чтобы потом не стояли 10 в целом готовых кораблей с "дырками" в палубе под Панцирь-М (или иное вооружение).

В конце концов через год-два Звезда, подключив дополнительные мощности и ресурсы выдаст необходимое количество силовых агрегатов, которые будут расходиться по законсервированным и строящимся кораблям. И тогда в нашей судостроительной истории проявится уникальный шанс, когда мы сможем фактически два-три раза в год спускать на воду по боевому кораблю.

Т.е. обескровленный и одряхлевший флот начнет интенсивно пополнятся ракетными корветами, способными выполнять ударные задачи и сдерживать "объятья анаконды".

Вчера я уже подчеркнул, что пока в судостроении сложилась заминка, уже спущенные головной и первые серийные корабли можно провести по широкой программе испытаний с целью выявления сильных и слабых сторон проекта и (пока есть время) для посильного усиления одних и нивелирования других качеств (где-то чуть обводы изменить, где крылья добавить/удлинить/урезать и т.д.).

Их нужно погонять и на мелководье и на глубокой воде и в 4-5 бальный шторм и при сильном ветре (убедиться, что мачты не сложит, радиопрозрачную обшивку с антенн не разденет и т.п.), отдельное внимание на обледенение палубы, АУ, ЗРПК и изменение остойчивости в связи с этим явлением (чтобы под тяжестью льда на Тихоокеанском и Северном ТВД в штормовом море он не сделал оверкиль).

Отдельное внимание следует уделить к связи внутри группы однотипных кораблей (КУГ)

В ВМФ СССР на кораблях флота были СВЧ (8,8 ГГц) приемопередатчики направленной скрытой связи ППР-622 "Кит-2", им на смену должна была прийти более современная радиостанция Р-604  "Эрстед".

Концепция данных р-станций заключается в том, что луч передатчика имеет чрезвычайно узкую диаграмму направленности и два приемо-передатчика настраиваются строго друг на друга. Отклонение на 1-2 градуса от корреспондента искажает сигнал или делает установление канала связи невозможным (причем связи дуплексной, т.е. телефонной).

Но вознаграждением за сложность эксплуатации (которая в настоящее время могла бы быть значительна упрощена незамысловатыми автоматизированными электро-механическими приводами) делает эту связь практически "не вскрываемой" для радиоразведки противника.

И если самолет (Хоккай, Посейдон, Орион) может запеленговать радиообмен кораблей в УКВ диапазоне и навести на них ударные самолеты, то запеленговать узконаправленную сокрытую связь практически невозможно, что для кораблей типа корвет, МРК, МПК, РК, является залогом выживания. Потому что малая радиолокационная заметность это хорошо, но корабль должен быть включен в систему боевого управления ВМФ, иметь возможность получать сигналы боевого управления и скрытно ретранслировать их внутри КУГ для координации действий (атаки, маневра). А как только он начнет выходить в эфир в КВ или УКВ диапазоне противник тут же установит его (их) местоположение.

Более того, с современным уровнем технологий в массогабарите ППР-622 можно сделать многодиапазонную радиорелейную станцию с высокой пропускной способностью (чтобы изменяла несущую частоту и мощность исходя из условий атмосферы- температуры, влажности, солевого тумана, выискивая окна прозрачности), по которой будет возможно не только установление телефонной связи между кораблями группы, но и обмен данными на планшете боевой обстановки, получение и выдача ЦУ в цифровом кодированном виде и мн. др.

Кроме этого неплохо было бы разместить на Каракутах оборудование звукоподводной связи для коммуникации с ДЭПЛ и подводными необитаемыми аппаратами.

Лодка может не принять сеанс связи (или же наоборот), но находясь во взаимодействии с КУГ она может репитовать (или ей могут репитовать) сеанс с боевой задачей по каналу кодированной звукоподводной связи.

Со связью все вообще тоскливо, ахиллесова пята. Необходимо все возможности использовать для повышения ее качества, устойчивости и скрытности.

Сроки изготовления двигателей М507 и дизель-генераторов ДГАС-315 для кораблей проекта 22800 ежемесячно переносятся. По информации издания, поставку по меньшей мере шести изделий, предназначенных для Зеленодольского завода им. Горького, перенесли с 31 декабря 2017 года на 2018 год. При этом часть агрегатов могут поставить лишь в 2019-м. Сдачу двух зеленодольских "Каракуртов" сдвинули вправо на год. Похожая ситуация сложилась и с отправкой дизелей и дизель-генераторов на Ленинградский судостроительный завод "Пелла". Как рассказали Mil.Press FlotProm на предприятии, утвержден очередной догоночный график поставки.

Нет худа без добра, к 19-му году должны освоить выпуск "морского" ЗРК "Панцирь-М" и все МРК следует  выпускать в стандартной комплектации.

Болезни роста

Производить двигатели М507 собирается Кингисеппский машиностроительный завод (КМЗ, входит в концерн "Калашников" – ред.), заявил изданию в сентябре 2018 года гендиректор предприятия Анатолий Русин. По его словам, предприятие сможет выпускать 10 главных судовых двигателей М-507Д-1 ежегодно. КМЗ начнет производство этих дизелей после получения соответствующей документации от "Звезды".

хорошо бы, пишут что Звезда физически не может делать больше 3 в год
А вообще идея с М70ФР мне больше нравится.

В общей сложности флот планирует получить до 23 таких кораблей. Их строят завод "Пелла", в том числе на производственной площадке феодосийского завода "Море", и Зеленодольский завод им. Горького (в самом Зеленодольске и на территории керченского судостроительного завода "Залив"). Постройку МРК также заказали Амурскому заводу (Комсомольск-на-Амуре) и владивостокской "Восточной верфи".

Неужели для строительства такой "малышни" нужно крупнейшие верфи привлекать?
Пусть осваивают выпуск Фрегатов и эсминцев, а Каракурты нужно было  раздать по 6 ед. на 4 "средних" судостроительных завода, и определить темп каждому заводу 1 МРК в год.
Пелла - 6 шт. для БФ
Рыбинский Вымпел - 6шт для СФ (усиленный корпус ледового класса)
Феодосийское Море - 6 шт для ЧФ
Восточная верфь - 6 шт для ТОФ
Амурский СЗ только-только выпуск корветов 20380 наладил. и нечего их отвлекать..
Зеленодольск  давно перезагружен заказами,  но продолжает хватать и ртом и ...опой  всё подряд при этом  безумно накручивая цены.
(последние три МРК Буян-М закотрактовали по 9 млрд руб. за ед. при цене в два с половиной раза большего многоцелевого корвета пр . 20380  в 14 млрд. руб.)

Неужели для строительства такой "малышни" нужно крупнейшие верфи привлекать?

За "малышню" взялись очень рьяно (так, что аж двигатели не успевают делать), чтобы быстрее насытить калибрами флот на Западе страны. Для привлечение крупных "Моря" и "Залива" две простые причины:
- ускорение строительства всей серии головными верфями (Пэлла и Горький);
- приведение в порядок крымских верфей, дать им заказы и загрузку.

По "АСЗ" ключевой фактор - деньги:
1. Про закладку новых корветов 20380 пока молчок, а завод загружать надо;
2. ОСК и так профукала очень жирные и относительно простые в исполнении заказы на серии МРК (12 буянов и 12 каракуртов ушли эффективным и договороспособным частникам, а Рахманов муздыкался с ПВО Горшкова и недостроенными корпусами без двигателей). Вот и вцепились зубами в контракт на крайнюю 6-ку.

На мой взгляд, было бы лучше заложить еще парочку 20385 на АСЗ, а всю дальневосточную серию "паучков" передать ВВ. В остальном именно организация работы выглядит логичной и последовательной. Теперь расшивать узкие места с двигателями и остальным. Для Криворучко и Ко должно быть делом чести, чтобы их "Кингисепп" справился. Ну и бабки опять же.

А вообще идея с М70ФР мне больше нравится

Турбина для МРК конечно более предпочтительна в тех ситуациях, когда ракетное вооружение не имеет дальности, сопоставимой, скажем с дальностью комплекса Гранит или Базальт.

В такой ситуации кораблю придется (с риском для жизни экипажа) прорываться на максимально возможной скорости к рубежу пуска и если эта цель будет достигнута,  то после ракетного залпа, максимально быстро уходить из района атаки, по направлению к своим главным силам или под прикрытие береговой ПВО.

Тут существует нюанс - турбина очень прожорлива, а водоизмещение МРК не позволяет брать на борт достаточно много топлива.

Т.е. дизель МРК нужен ну полюбасу (с турбиной или без) просто потому что на одной турбине, МРК будет жечь все запасы ГСМ, как водный скутер, кушает бензин.

Так что вопрос или или тут невозможен и неправилен в принципе. Для экономичного хода, маневрирования вблизи баз и пр. кораблям нужен дизель.

Мне запомнился разговор с одним старшим лейтенантом, который ходил на пр. 1155. Там возникла какая-то ситуация, то ли для телевизионщиков то ли по какой-то еще причине им потребовалось сделать эффектный круг в несколько десятков миль на полном ходу, сделали, красиво. Но когда стали считать расход ГСМ, то получился эквивалент стоимости двух или трехкомнатной квартиры ближе к центру города...

Поэтому турбина необходима кораблю только для боевого режима, когда нужно выжать максимальную мощность и скорость. Использование же турбины в качестве основного движителя корабля - непозволительная, в экономическом отношении роскошь.

А возвращаясь к МРК, то современное поколение ПКР позволяет наностить удары с достаточного удаления и здесь на первое место может выйти именно автономность - сколько КУГ - сможет маневрировать вдали от баз и кораблей снабжения.

Восточная верфь - 6 шт для ТОФ

Да, с учетом того, что в советское время восточная верфь и строила МРК (т.е. это ее исконное).

Бедный АСЗ уже лихорадит. Он только одно что-то освоит, ему уже другое всучивают...

ну у турбины режимы регулируются, есть и экономный ход
заправку организовать тоже можно, т.к. МРК - прибрежный класс.
Звезда не может выдавать больше 3 турбин. Уже очередь. Уже срывы сроков.
КМЗ всё равно не сможет быстро организовать производство.
Это не табуретки, а МРК много хотят... + 507 идут и на другие НК.

вот и получается М70ФР. Их освоение тоже окупать надо.

ну у турбины режимы регулируются, есть и экономный ход

Я все же полагаю, что экономичный ход турбины в денежном эквиваленте далек от хода на дизеле.

заправку организовать тоже можно, т.к. МРК - прибрежный класс.

Можно, но танкер, во-первых балласт для ударной группировки (вспомните хотя бы разгром эскадры Рождественского), во вторых - танкер демаскирующий признак, который может вскрыть местоположение и намерение КУГ.

И я бы не причислял МРК к прибрежному классу, я считаю, что при должном уровне подготовки экипажей, высокой надежности техники и продуманности тактики, они могут действовать и 500 милях от собственных баз, как минимум перекрывая Курильские проливы.

Звезда не может выдавать больше 3 турбин. Уже очередь. Уже срывы сроков.

Это вопрос организации сборки на самой звезде. При работе в одну смену - три дизеля, при переходи на трехсменную шестидневную рабочую неделю уже 12-14 дизелей.

Платите людям с отверткой столько, чтобы они с удовольствием соглашались на переработку и внеурочные. Набирайте недостающих фрезеровщиков, токарей, слесарей, сварщиков и работа пойдет весьма бодро.

А пока будет пятидневка с 8-17 и полное отсутствие мотивации (неизменность уровня зарплаты от объема работы и конечного результата) то и будете получать 3 дизеля и сплошное разочарование.

Я все же полагаю, что экономичный ход турбины в денежном эквиваленте далек от хода на дизеле.

Все эти скоростные рывки с использованием дополнительных турбин, пережиток прошлых лет, когда можно было уйти от малоскоростных торпед или быстро выйти из под огня артиллерии.
Авиация, береговые и корабельные ПКР работают на сверхзвуковых скоростях и для них не важно  что у корабля противника скорость 20 узлов, или 50 узлов...

Флоту нужны надёжные и экономичные ГТУ для кораблей водоизмещением более 3 -4 тысяч. тонн, а все что меньше вполне обойдется дизелями.

Флоту нужны надёжные и экономичные ГТУ для кораблей водоизмещением более 3 -4 тысяч. тонн, а все что меньше вполне обойдется дизелями.

согласен, только этих дизелей НЕ хватает.
никогда такого не было и вот - опять...
На лицо системные проблемы с оценкой состояния промышленности
и планированием у высших должностных лиц.

согласен, только этих дизелей НЕ хватает.
никогда такого не было и вот - опять...

Отсрочку с дизелями нужно очень грамотно использовать.

1. Сформировать ( лучше на ЧФ) центр круглогодичной  подготовки экипажей для МРК Каракурт,  куда направить первые два МРК. (По готовности кораблей уже будут сформированы, обучены и слажены экипажи, что обычно  занимает не один год).
2. Отрабатывать с экипажами тактику и стратегию применения МРК, чтобы корабли максимально находились в море и отрабатывали взаимодействие с береговыми частями, авиацией, надводными кораблями и подводными силами флота.
3. За 2-3 года "усиленной "  эксплуатации вскроются проблемы и скрытые дефекты, что позволит на начальной стадии исправить основные дефекты и недоработки конструкции, узлов и систем корабля.
4.За 2-3 года промышленность доведёт до ума и наладит серийный выпуск "морского" ЗРАК Панцирь-М, что позволит выпустить серию максимально однотипных кораблей с надёжной, дальнобойной системой ПВО, в отличии от эрзац-версии установленной на Буянах.

Если эти два тезиса верны

что Звезда физически не может делать больше 3 в год

Анатолий Русин. По его словам, предприятие сможет выпускать 10 главных судовых двигателей М-507Д-1 ежегодно

- то

системные проблемы с оценкой состояния промышленности
и планированием у высших должностных лиц

это очень мягко сказано, и стоило бы кого-нибудь расстрелять.
За 3 года заложено и строится 9 шт. каракуртов по заключенным контрактам. Почему "Звезда" подписывала контракт на дизели, зная что не сможет его выполнить в срок? Почему МО это не предвидело, неужели не знало возможности "Звезды"? Почему сразу не подключили второй завод?

Отсрочку с дизелями нужно очень грамотно использовать.

это тоже не наш конёк...

экипаж, чтобы он превратился в боевой, нужно гонять
в хвост и в гриву, не прекращая, а если чередовать экипажи, то
получится полуфабрикат

Анатолий Русин. По его словам, предприятие сможет выпускать 10 главных судовых двигателей М-507Д-1 ежегодно

это тоже вызывает некоторый скепсис...

Я все же полагаю, что экономичный ход турбины в денежном эквиваленте далек от хода на дизеле.

Молнии с ГТД десятки лет служат

экипаж, чтобы он превратился в боевой, нужно гонять
в хвост и в гриву, не прекращая, а если чередовать экипажи, то
получится полуфабрикат

Экипажи гоняются на РК и на МРК ещё советских проектов, часть личного состава можно будет позаимствовать оттуда.

Но только для этого их сейчас необходимо укомплектовать контрактниками на 100%, а ни как сейчас 1-2 радиста на весь дивизион, половина срочников, которые только язык кулака понимают и оставшиеся офицеры, которые восприримают свою службу на РК (БТ,  МПК), как проклятие и ссылку.

Служба на ДЭПЛ и кораблях ОВРа одна из самых сложных на флоте как физически, так и психологически. И при этом зарплаты там весьма скромные, поэтому и бегут все и каждый, кто может найти себе другое место службы. Остальные, не имеющие связей в штабах или накопившие подпорченный послужной список, тянут лямку от безвыходности, вымещая свою злобу на подчинённых и сослуживцах.

А ведь именно они (ракетники, тральщики, варшавянки, МПКшки, МРКшки) должны быть кузнецей профессиональных кадров для флота (для новых МРК, корветов и фрегатов, а так же АПЛ).

На катерах, малых кораблях и дизельных лодках необходимо менять всю систему службы, значительно повышать уровень ЗП, избавляться от срочников и стремиться удержать опытные кадры в бригадах и дивизионах.

А у Вас проблему пытаются решить снятием командира и назначением другого. Да 100 командиров можно поменять и ничего не изменится. Менять нужно подход, систему комплектования и денежного вознаграждения.

Молнии с ГТД десятки лет служат

С уже украинскими ГТД. Нет никакой гарантии, что отечественный аналог, окажется по меньшей мере не хуже. Главным образом в отношении надёжности.

Ну и дальность стрельбы у Молний какая?)

А у Вас проблему пытаются решить снятием командира

не у "Вас", а у нас... :)))

С уже украинскими ГТД. Нет никакой гарантии, что отечественный аналог, окажется по меньшей мере не хуже. Главным образом в отношении надёжности.

М70ФР всё равно нужно оттачивать. Они идут на многие НК.
Дополнительные заказы повысят серийность, подняв мотивацию
производителя вкладывать в Изделие.

Ну и дальность стрельбы у Молний какая?)

разверните мысль, плиз.
Причём здесь дальность стрельбы?
ГТУ на Молниях есть, но это ВМФ устроило.
Значит и на 22800 с их увеличенной дальностью вполне может устроить.

не у "Вас", а у нас... :)))

Хорошо, уговорили)

М70ФР всё равно нужно оттачивать. Они идут на многие НК.

Оттачивать на отдельных кораблях, а ни на огромной серии. А если там какой-то концептуальный/конструктивный дефект, делающий эксплуатацию на некоторых режимах затруднительной или невозможной?

Нельзя ставить непроверенную вещь в массовом порядке на весь флот иначе может сложиться неприятная ситуация, когда флот окажется лишён хода и прикован к причалам.

Дополнительные заказы повысят серийность, подняв мотивацию
производителя вкладывать в Изделие.

Это надо обкатывать на чем-то другом, малосерийном.

разверните мысль, плиз.
Причём здесь дальность стрельбы?

При том, что кораблю требовалось прорваться на 100 километров к вражескому авианосцу. Я думаю, что не стоит пояснять насколько это сложная задача (некоторые ее считали невыполнимой).

Для этого была необходима максимально возможная скорость. Возьмите в качестве примера 1239 - там неизвестно от чего больше от корабля или от самолёта.

Но если у Вас ракета летит на 450-500км, то требования к носителю в плане ГЭУ уже совсем другие, как и тактика его применения. Тут не бежать нужно, а красться, прятаться.

Это надо обкатывать на чем-то другом, малосерийном.

с этим трудно поспорить. Всё логично.
Я имел ввиду сам процесс окупаемости.
Вот есть предприятие. Есть новое изделие. Чтобы у предприятия был
стимул лечить детские болезни такого изделия, нужен гарантированный
крупный заказ. Тогда станет возможно планирование и закуп станков.

Звезда может давать 507-е только на один (!!!) МРК в год.
Ремонтный завод априори не сможет оперативно наладить производство.
Чудес не бывает. И не будет. А сколько уже заказано МРК???
Они же зависнут как 11356 при таком раскладе. Это же очевидно.

Тут единственный выход видится именно с ГТУ. Другого я просто не вижу.
Следующие корпуса надо делать именно под них.
Тут уже не до расхода топлива. Приплыли.

Про возможность серийного выпуска дизелей М507 на Кингисеппском заводе: - Налаживать производство 500-х машин, и конкретно М507-х будет очень тяжело. Там начиная с литейки, и заканчивая технологиями середины прошлого века. Если начинать пр-во на новом месте то лучше сразу с глубокой модернизацией.

https://vpk-news.ru/articles/45658

Звезда может давать 507-е только на один (!!!) МРК в год.

Для начала необходимо решить вопрос с расширением штата завода и перевода его на трехсменный рабочий день и шестидневную рабочую неделю. Если директор не способен решить эту задачу, то значит следует найти ему замену или поставить ультиматум. Ну и простимулировать конечно финансово, чтобы он имел возможность оплачивать сверхурочные, переработки и премии.

нужен гарантированный крупный заказ.

Фрегатов 11356 и 22350 мало? Их закладка как раз упирается в отсутствие отечественных ГТУ.

Следующие корпуса надо делать именно под них.

И в результате каждый корабль на флоте у нас будет уникальным. Приплыли.

МРК «Ураган» выполнил стрельбу ракетным комплексом «Калибр»
https://sdelanounas.ru/blogs/113302/

Бурю спустили


Стабилизация ситуации по поставкам двигателей для малых ракетных кораблей проекта 22800 "Каракурт" ожидается в 2021–2022 годах. Об этом во вторник, 23 октября, заявил заместитель начальника управления кораблестроения ВМФ РФ капитан I ранга Михаил Краснопеев в ходе церемонии спуска на воду МРК "Буря" на Ленинградском судостроительном заводе "Пелла".
https://flotprom.ru/2018/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0382/

Бутылка с первого раза не разбились... Плохая примета... Доверяют же хилым бабам бутылки разбивать...

И в результате каждый корабль на флоте у нас будет уникальным. Приплыли.

Нашим ВС к зоопарку не привыкать...

Бутылка с первого раза не разбились... Плохая примета... Доверяют же хилым бабам бутылки разбивать...

Все нормально будет, мужик от души хлестанул, компенсировал бабские косяки )

Пошло шевеление:

На Кингисеппском машиностроительном заводе провели модернизацию в рамках подготовки к серийному выпуску новых судовых двигателей.
Сразу 50 новых металлообрабатывающих станков приобрели на Кингисеппском машиностроительном заводе (КМЗ) для дальнейшего производства дизельных двигателей типа М507, выпускающихся также на ПАО "Звезда". Кроме того, на предприятии запустили серийное производство коленчатых валов.

Как сообщает Mil.Press FlotPtom, новая техника КМЗ размещена на площадке в поселке Зимитицы Ленинградской области. В частности, теперь предприятие будет выпускать каждый месяц не менее 10 коленчатых и 15 распределительных валов.

Первыми начнут производить валы для высокобортных судовых дизельных двигателей модели М507Д в рамках ГОЗ.

https://www.korabel.ru/news/comments/dlya_proizvodstva_novyh_dizeley_na_kingiseppskom_mashinostroitelnom_zavode_kupili_50_stankov.html