Войти

Допилились: «Альтаир» улетает из Казани в Екатеринбург

4570
22
0

Военные сворачивают работу над беспилотником в ОКБ им. Симонова. Почему миллиардный контракт с позором сорван?

Эпопея с созданием в Казани первого в России тяжелого беспилотника, по всей видимости, движется к бесславному завершению. По данным «БИЗНЕС Online», военные передают тему Уральскому заводу гражданской авиации, накачавшему мускулы на сборке израильских БПЛА. Пока ОКБ им. Симонова продолжают заниматься следователи, Альберт Каримов не теряет надежды «сохранить компетенции».


Эпопея с созданием в Казани первого в России тяжелого беспилотника движется к бесславному завершению. Военные передают тему Уральскому заводу гражданской авиацииЭпопея с созданием в Казани первого в России тяжелого беспилотника движется к бесславному завершению. Военные передают тему Уральскому заводу гражданской авиации

http://bmpd.livejournal.com/454662.html.


…И НЕЗДОРОВЫЙ АЖИОТАЖ ВОКРУГ БЮРО

Скандал с АО «НПО «ОКБ им. Симонова» близится к развязке. Во всяком случае, в технической своей части. Как сообщили несколько источников «БИЗНЕС Online» в авиапроме, главную тему бюро – по созданию большого беспилотника – продолжит АО «Уральский завод гражданской авиации» (УЗГА, входит в ростеховскую Объединенную двигателестроительную корпорацию). ОКБ же будет заниматься тем, чем и до своей триумфальной и во многом загадочной победы в эпохальном конкурсе минобороны, – воздушными мишенями. Мы обратились за комментариями к руководству ОКБ и УЗГА, но ответа не получили.

Если суммировать данные источников, то в ОКБ несколько месяцев работала ревизионная комиссия минобороны. В итоге военные решили забрать у Казани проблемный проект. Причинами стали и различные пертурбации в структуре собственности ОКБ, и технические вопросы, и нездоровый ажиотаж вокруг бюро, и некоторые показания гендиректора Александра Гомзина следствию. К слову, его статус до сих не ясен, но, судя по тому, что он до сих пор действующий директор, ставить на нем крест рано.

Главный вопрос: почему УЗГА? «Это решение выглядит логично, поскольку теперь у ОКБ и УЗГА один владелец», – говорит источник. Уточним: на сегодня известно, что блокпакет плюс еще энное количество акций ОКБ принадлежат компаниям, аффилированным с Виктором Григорьевым, – крупным промышленником и банкиром, собственником ряда ВПК-предприятий. Среди прочего, Григорьеву принадлежат 88% уставного капитала АО «НК Банк», который владеет 48,65% акций УЗГА.

В июле этого года «Прайм» сообщал, что УЗГА предложил собственникам ОКБ выкупить до 100% его акций «по рыночной цене». Со своей стороны УЗГА готов предложить содействие в разработке наземных пунктов управления беспилотными летательными аппаратами, производственные и испытательные мощности, а также инвестировать в бюро до 2 млрд рублей.


В 2012 году УЗГА начал лицензионную сборку израильских беспилотных комплексов под обозначением «Форпост»В 2012 году УЗГА начал лицензионную сборку израильских беспилотных комплексов под обозначением «Форпост»
Источник: © РИА Новости / Павел Лисицын

ПО ИЗРАИЛЬСКИМ ЛЕКАЛАМ

Что такое УЗГА? Завод на хорошем счету у минобороны. В 2017 году объем гособоронзаказа для предприятия достиг 18 млрд рублей, в 2018-м он должен увеличиться на 10%. Завод специализируется на ремонте авиадвигателей и вертолетных редукторов. В 2013-м начат серийный выпуск австрийских легких самолетов Diamond DA40 NG (35 машин намерено закупить оборонное министерство). В 2015 году УЗГА стал официальным представителем в России Textron Aviation и начал собирать вертолеты Bell-407GXP (к 2020 году планируется поставить 20). Также завод выпускает чешский самолет для местных воздушных линий L-410UVP-E20, российским авиакомпаниям передано 5 бортов, а до конца 2019-го планируется выпустить 20 самолетов (предположительно, 18 купят военные). Добавим, что УЗГА намерен развернуть и серийное производство российских двигателей (ВК-800С) для L-410, а также восстановить в России производство поршневых авиадвигателей.

Но в данном случае важно то, что в 2012 году УЗГА начал лицензионную сборку израильских беспилотных комплексов Searcher Mk II (разработан в 90-х) под обозначением «Форпост». Поначалу собирались поставлявшиеся из Израиля комплекты, позднее началась локализация производства. Сегодня «Форпосты» – самые крупные из используемых российскими военными беспилотников, эти комплексы применялись в том числе в Сирии. Комплекс включает три самолета и станцию управления. Масса БПЛА – 436 кг, он способен вести разведку с высоты 5 км в течение 16 часов. Также налажено производство беспилотных систем BirdEye 400 все от того же израильского концерна Israel Aerospace Industries (IAI), которые в России получили название «Застава».

В этом году заявлено, что в 2019-м минобороны получит полностью «ороссияненный» вариант «Форпоста» – только из отечественных комплектующих и с оригинальными техническими решениями. Более того, сообщается, что завершаются испытания ударной версии аппарата («Форпост-М») – он станет первым российским ударным БПЛА. Для этого комплекс получит радар, оптические системы и управляемые авиабомбы.

Видимо, военные посчитали, что специалисты УЗГА справятся с задачами, которые не успели (или не смогли?) решить в Казани. Но, как полагает ведущий российский эксперт в области беспилотных систем Денис Федутинов, каких-либо данных, говорящих о том, что на УЗГА создано эффективно действующее конструкторское бюро в области беспилотных систем, пока нет. «Поэтому, мотивы для таких действий (передачи темы – прим. ред.) должны быть весьма значимыми, способными перевесить возможные негативные последствия», – отметил он в беседе с «БИЗНЕС Online».

Какими предполагаются эти мотивы?


По условиям заключенного в ноябре 2014-го госконтракта на 3,6 млрд. рублей бюро к февралю 2017-го должно было изготовить два образца БПЛА и сдать их в ноябре 2018 годаПо условиям заключенного в ноябре 2014-го госконтракта на 3,6 млрд рублей бюро к февралю 2017-го должно было изготовить два образца БПЛА и сдать их в ноябре 2018 года.
Источник: БИЗНЕС Online


ОТКУДА У РОССИЙСКОГО БЕСПИЛОТНИКА НЕМЕЦКИЕ КОРНИ

Напомним, в октябре 2011 года ОКБ им. Симонова (до мая 2014 года – ОКБ «Сокол») выиграло конкурс минобороны на научно-исследовательскую работу (НИР) «Альтиус-М». Бюро должно было разработать тяжелый, массой до 5 т (сегодня аппарат, который назвали «Альтаиром», «поправился» до 7 т), БПЛА большой высотности и продолжительности полета. Предположительно, его назначение – разведка, наблюдение, рекогносцировка, в перспективе – ударные функции.

По данным источников «БИЗНЕС Online», к июлю 2014 года, в соответствии с госконтрактом ценой 1,035 млрд рублей, бюро должно было изготовить два экспериментальных образца – для летных экспериментов и для отработки стыковки агрегатов планера и установки бортового оборудования. Собственных наработок в этой области у ОКБ не было (впрочем, как и во всей стране). Поэтому проект основывался на большой кооперации – в ней должно было участвовать примерно 70 предприятий.

Но была ли она возможна? Один из источников «БИЗНЕС Online» так описывал ситуацию, в которой оказалось ОКБ: «Вам поступили деньги на сложные разработки, вы пытаетесь их сделать в российских условиях и с ужасом понимаете, что нигде ничего не осталось и вы можете капитально пролететь. Так что сегодня роль «Сокола» – написание технических заданий и поиск тех, кто их осуществит за деньги, которые выделили военные». Так источник прокомментировал слухи о том, что создание планера для тяжелого БПЛА бюро в результате заказало некоей зарубежной (предположительно немецкой) фирме. По некоторым данным, планером занимался, в частности, крупнейший мировой специалист в области разработки композиционных материалов Вернер Хуфенбахиз и один из ведущих специалистов в области авиастроения Рудольф Нитчман.

Словом, дело шло тяжело, и в конце 2014 года, когда аппарат уже должен был летать, состоялся лишь подлет – машину оторвали от полосы и вновь посадили. А с первым полетом дотянули до 2015 года. Между тем, по условиям заключенного в ноябре 2014-го госконтракта стоимостью 3,6 млрд рублей на выполнение опытно-конструкторской работы (ОКР) «Альтиус-О», бюро к февралю 2017-го должно было изготовить два образца БПЛА и сдать их в ноябре 2018 года. Но сегодня окровская машина совершила всего несколько полетов, в то время как требуется минимум 50. Сами полеты источник описывает с иронией: максимальная высота – 800 м, беспилотник управляется с летящего рядом вертолета, при этом подготовка к полету занимает более недели. Также источник обращает внимание на двигатель – немецкий же дизельный RED A03/V12. По его словам, движок оказался примерно вдвое слабее необходимого по техзаданию.

«По сути, собственных наработок ОКБ почти не сделало и ориентировалось в этом проекте на аутсорсинг и уже реализованные в том числе за рубежом темы», –указывает другой источник. Это уж не говоря о том, что, по данным Счетной палаты, 493 млн из выделенных на НИР 1,035 млрд рублей выводились в офшоры.


Одно из первых фото Альтаира
Источник: president.tatar.ru

БЕСПИЛОТНЫЙ АЖИОТАЖ

Отметим, что все это происходит на фоне очередной волны новостей по российским беспилотным программам, что, вероятно, связано с борьбой за бюджетные деньги. Причем на звание первого российского беспилотника претендуют уже несколько машин.

Так, в конце прошлого года руководство РСК «МиГ» сообщило, что компания разрабатывает ударные и разведывательные беспилотники массой от 1 до 15 т, и их опытные образцы появятся в ближайшие годы. В частности, сообщалось, что «МиГ» возобновил начатые некогда в инициативном порядке, но потом заглохшие работы над ударным БПЛА «Скат». Взлетная масса аппарата – 10 т, скорость – 850 км/ч, дальность полета – 4 тыс. километров. Впрочем, информацию конкретно о «Скате» надо оценивать скорее как стандартный информационный шум, которого в оборонке с избытком.

Также в конце 2017 года о запуске в серийное производство тяжелых БПЛА заявили в концерне «Калашников».

В минувшем июне в прессу просочилась информация о том, что на завершающий этап наземных испытаний вышел «Охотник» от ОКБ им. Сухого. Первый подлет должен был состояться в сентябре, первый полет ожидается в 2019 году. Взлетная масса этого летающего крыла – более 20 т, скорость – 1000 км/ч. Заметим, что НИР ведется по контракту минобороны от 14 октября 2011 года, то есть он был заключен тогда же, когда и на НИР «Альтиус-М».

В этом августе появилась фотография БПЛА большой продолжительности полета «Орион» (компания «Кронштадт») с подвешенными боеприпасами (в 2017 году этот вооруженный прототип продемонстрировали в закрытой части экспозиции авиасалона МАКС-2017 Владимиру Путину). Максимальная взлетная масса «Ориона» – 1 т, масса полезной нагрузки – 200 килограммов. Интересно, что питерский «Кронштадт» (ранее именовался «Транзас») с ОКР «Иноходец», в рамках которой создавался «Орион», был напарником ОКБ им. Симонова по тому самому контракту с минобороны. Тогда казанцы и питерцы договорились о стратегическом партнерстве по важнейшим вещам, например унификации технологических решений, выбору конструкционных материалов, электронике. Руководить работами должен был авторитетный беспилотчик Николай Долженков, некогда возглавлявший профильные подразделения фирм Яковлева и Сухого. Однако в 2013 году дороги партнеров разошлись. Причины не называются, однако, как уверяет один из источников «БИЗНЕС Online», на Долженкова, так скажем, не произвели впечатления концепции и методы работы Гомзина.



«У «РОСТЕХА» НЕТ НАМЕРЕНИЙ УНИЧТОЖАТЬ КОНСТРУКТОРСКИЕ ШКОЛЫ»

Что теперь будет с ОКБ? Могут ли в Казани оставить хотя бы часть работы по «Альтиусу»? Как полагает Федутинов, если уж в дело неизбежно вступает УЗГА, рациональнее было бы разрабатывать в Казани, а производить в Екатеринбурге: уральцы в большей степени обладают возможностями по сборке, а не по разработке.

Такого же мнения и директор по стратегии ИК «Финам» Ярослав Кабаков. Он отметил, что УЗГА расширяет свои мощности и откроет новую производственную площадку во второй очереди ОЭЗ «Титановая долина», не исключено, что там и организуют сборку «Альтиуса». «К тому же, насколько известно, казанская компания должна была именно разработать комплекс, а не организовывать его серийное производство, – подчеркнул он в беседе с «БИЗНЕС Online». – Не стоит забывать, что в машиностроении так делается очень часто: разработчиком выступает одна компания, а серийное производство осуществляет другая». Увы, ранее именно представители ОКБ, а также правительства РТ заявляли о том, что в Казани наряду с разработкой будет серийное производство.

Главный редактор журнала «Экспорт вооружений» Андрей Фролов призывает не отчаиваться. «Если в ходе всех этих рокировок получится сделать из ОКБ инжиниринговое бюро, которое проектирует, но не отвечает за серийное производство, то такая схема во многих реалиях намного более работоспособна, чем когда и разрабатывают и производят, – отметил он в беседе с «БИЗНЕС Online». – А примеры ростеховской деятельности показывают, что у госкорпорации нет намерений уничтожать конструкторские школы, более того, «Ростех» приходит на помощь тем, у кого денег нет, а дело делать надо».

Однако один из наших источников считает, что питать иллюзий не стоит: «По итогам ревизии военных может быть принято решение о ликвидации отделов, которые занимались «Альтиусом», – говорит он. – Оснований полагать, что проверка закончится благоприятно, не так много. Все очевидно».

Еще одна опасность – кадровая. «В ОКБ пока еще работоспособный коллектив, – говорит Федутинов. – Я не зря сказал «пока»: очевидно, что в текущей ситуации есть опасность его сокращения. Причем вполне вероятна утрата наиболее квалифицированных и, соответственно, востребованных на рынке сотрудников».

Последнее отчасти подтверждает источник: «Уволено и уволилось много руководителей, например, начальник производства, замгендиректора по испытаниям, земгендиректора по кадрам. Гомзин теперь каждое утро, в 8:00, приходит на производство и строит всех, до последнего рабочего. Если что-то запланировано, но не выполнено, спрашивает, за кем вопрос, кто вовремя не решил. В общем, начал делать то, чего не хватало последние 10 лет».


Что теперь будет с ОКБ? Могут ли в Казани оставить хотя бы часть работы по «Альтиусу»?Что теперь будет с ОКБ? Могут ли в Казани оставить хотя бы часть работы по «Альтиусу»?
Источник: prav.tatarstan.ru

«НЕЛЬЗЯ СШИТЬ ИЗ ОДНОЙ ШКУРЫ ВОСЕМЬ ШАПОК»

Кто виноват, что дело обернулось таким образом?

По мнению Федутинова, к печальному итогу привели и неверная оценка затрат по проекту, и переоценка заказчиком возможностей нашей промышленности, и, вероятно, ошибочные действия руководства ОКБ, в том числе лежащие в финансовой плоскости. Напомним, среди прочего, внимание силовиков, ведущих дело ОКБ, привлек такой момент: бюро получило 100 млн рублей субсидий минпромторга РФ, которые, по документам, пошли на зарплату сотрудникам и коммунальные платежи, а по факту на них закупались двигатели. Дело в том, объясняет источник, что изначально выделенные по контрактам на «Альтиус» деньги кончились, сложилась ситуация, свойственная черному долевому строительству, когда ввод в эксплуатацию домов осуществляется за счет взносов от дольщиков на новые объекты. Ранее эксперты высказывали мнение о том, что предпринимавшиеся ОКБ попытки конвертировать «Альтиус» в гражданский проект – не что иное, как стремление получить деньги на доводку военной программы, ведь затраты казанского ОКБ на нее превысили стоимость контрактов.

Беседуя на эту тему с руководителем одного из промышленных предприятий, корреспондент «БИЗНЕС Online» поинтересовался: зачем Гомзину, с его репутацией честного человека, мог понадобиться весь этот приписываемый ему схематоз с офшорами, мутными фирмочками, зарегистрированными на лиц с низкой социальной ответственностью? Ответ был лаконичен: «А вы бы попробовали поработать в условиях, когда получили деньги и все стараются от них отщипнуть!»

Это одна сторона, но часть ответственности лежит и на военных. «Мораль одной поучительной притчи состояла в том, что нельзя сшить из одной шкуры восемь шапок, а если и можно, то они вряд ли понравятся заказчику, – говорит Федутинов. – Изначально было понятно, что суммы, направляемые российским военным ведомством на программы в области создания перспективных систем БЛА, были существенно меньше, чем требовалось. По словам эксперта, как показала практика, далеко не все компании смогли справиться с поставленными задачами в подобных непростых условиях. Да, просто давать промышленности больше денег – это не гарантия успеха: необходим и должный контроль за ходом работ, и желание заказчика не подходить к указанным вопросам формально. «Российское военное ведомство должно обладать хорошим пониманием предметной области и прилагать усилия по содействию компаниям-разработчикам в решении возникающих проблемных вопросов», – подчеркивает Федутинов.

«Таких историй в последнее время немало, – заверяет Фролов. – Минобороны дает техзадание с высокими характеристиками, некое КБ за него берется, а дальше начинается реальность, в которой самое главное – отсутствие кооперации, потому что ничего подобного ранее не делалось. Поэтому первый вопрос – о реалистичности задания минобороны: многие проблемы возникают из того, что военные хотят нечто, но не представляют до конца, что. А промышленность за это берется, не имея больших компетенций. В итоге – затягивание сроков, несоответствие техзаданию, его корректировка».


НАМ ВСЕ ЕЩЕ ДОВЕРЯЮТ?

Будут ли теперь воспринимать ОКБ как серьезного игрока? И надо ли говорить о репутационном ущербе для казанского куста оборонки?

«То, что компания находится в Казани, не означает автоматического знака качества или, наоборот, клейма неудачи», – лаконичен Фролов.

«Думается, закрытие темы тяжелого БЛА вместе с теми событиями, что происходили с ОКБ и его руководством на протяжении последних нескольких месяцев могут весьма негативно сказаться на судьбе фирмы, – полагает Федутинов. – Пока сложно сказать, повлияют ли они на другие темы, ведущиеся в ОКБ, но наверняка отразятся на возможности получения новых контрактов».

Но министерство промышленности и торговли РТ, похоже, не оставляет надежды выйти из ситуации с минимальными потерями. Как сообщил «БИЗНЕС Online» министр Альберт Каримов, «минпромторг Татарстана организует взаимодействие всех заинтересованных сторон таким образом, чтобы сохранить компетенции по разработке тяжелых БПЛА и обеспечить развитие их серийного производства в республике». Что ж, поживем – увидим.


Тимур Латыпов

09.10.2018
Права на данный материал
принадлежат Бизнес online
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
16.10.2018
Отреклись от дрона: что случилось с проектом "Альтаир"
21.07.2017
Второй день на МАКС-2017: заключение соглашений и космические планы
26.08.2015
Санкции не помеха авиации: на МАКС-2015 в РФ приедут более 25 стран
14.03.2012
"Мы объединили все, что могли"
30.10.2009
Несмотря на кризис и погоду
22 комментария
№1
10.10.2018 10:51
Интересно каким образом АО «НПО «ОКБ им. Симонова» выиграла конкурс у МиГ-а с помощью лоббирования, т. е. с помощью коррупции.
+2
Сообщить
№2
10.10.2018 11:22
Цитата, q
в октябре 2011 года ОКБ им. Симонова (до мая 2014 года – ОКБ «Сокол») выиграло конкурс минобороны на научно-исследовательскую работу (НИР) «Альтиус-М».
Цитата, q
Минобороны дает техзадание с высокими характеристиками, некое КБ за него берется, а дальше начинается реальность, в которой самое главное – отсутствие кооперации, потому что ничего подобного ранее не делалось.
Цитата, -Александр- сообщ. №1
Интересно каким образом АО «НПО «ОКБ им. Симонова» выиграла конкурс у МиГ-а с помощью лоббирования, т. е. с помощью коррупции.
Помнится ОКБ "Яковлева" тоже участвовало в конкурсе и тоже проиграло. Правда они конкурировали с "Орионом".
Тут нас уважаемый Израильтянин поучает:
Цитата, Израильтянин сообщ. №1
Похоже Сердюков был прав:

2013 год:
Цитата, q
В ходе визита во французский Ле-Бурже, где в эти дни проходит юбилейный авиасалон, министр обороны Сергей Шойгу посетил стенд израильской компании IAI, одного из ведущих разработчиков и производителей беспилотных летательных аппаратов. Шойгу заинтересовал многоцелевой беспилотный летательный аппарат «Херон», который можно использовать в ударном варианте. Однако, представители израильской фирмы посетовали, что власти не разрешают им поставлять всю линейку продукции в Россию. «Но мы добьемся такого разрешения» - заверил представитель компании.

Реакция главы Минобороны оказалась не просто скептической, но, можно сказать, даже жесткой. «Пока вы его добьетесь, мы сами будем делать такие беспилотники», - пообещал израильтянам Сергей Кожугетович и добавил, что это важное направление, которому российское руководство уделяет очень большое внимание.

Напомним, война с Грузией в 2008 году показала: парк беспилотников российского производства безнадежно устарел. По сравнению с грузинской армией, оснащенной современными израильскими беспилотными машинами, российские войска подчас действовали «вслепую». Военное ведомство под началом Анатолия Сердюкова, казалось, сделало выводы и взяло курс на перевооружение и в этой области. При этом основная ставка была сделана на закупку импортной техники. Однако, уже вскоре выяснилось, что коммерческое сотрудничество между Россией и основным поставщиком - Израилем имеет «естественные» ограничения. Речь идет о негласном запрете на поставки в Россию «продвинутых» беспилотных аппаратов, который наложили США.
Напомню, что конкурс проводился ещё под Сердюковым. Израильтянин конечно прав со своей точки зрения. Ведь любой прос...р с нашей стороны теоретически может помочь IAI контрактик очередной подписать... Ну когда они "разрешение" получат.;) Молитесь, уважаемый Израильтянин на "эффективного" Сердюкова. Эффективность теперь вот нам боком выходит. Об этом предупреждали в 2011 году многие, кто был причастен к проектам БПЛА, но их тогда Сердюков не слышал.
Цитата, q
По некоторым данным, планером занимался, в частности, крупнейший мировой специалист в области разработки композиционных материалов Вернер Хуфенбахиз и один из ведущих специалистов в области авиастроения Рудольф Нитчман.
))) Это вообще эпично. Обязательно своим коллегам покажу статью. Вместе посмеёмся...
+4
Сообщить
№3
10.10.2018 11:34
Цитата, q
«А вы бы попробовали поработать в условиях, когда получили деньги и все стараются от них отщипнуть!»
Цитата, q
самое главное – отсутствие кооперации, потому что ничего подобного ранее не делалось
Цитата, q
промышленность за это берется, не имея больших компетенций
Да,
и условия сложные
и компетенции могут отсутствовать
и кооперация на пустом месте не родится.
Но это всё об отношениях крупных субъектов речь шла.  А если лучшие (может быть даже выше мирового) компетенции в некой области, волею судеб, оказались у небольшого предприятия, то ситуация вообще патовая. Не будут крупные субъекты с ним работать. В лучшем случае попросят подарить эти компетенции (покажите, объясните,  передайте для изучения, научите... и т.п.), всё, что угодно, но только не справедливое деловое сотрудничество. Такая кооперация вообще напрочь отсутствует.
А поскольку компетенций в современных изделиях нужно множество и все они должны быть на высоком уровне, то разумно было бы  крупным машиностроительным компаниям кооперироваться  с такими малыми и средними инженерными компаниями, которые обладают узкими компетенциями на должном уровне. Этого нет. Нет не только такой деловой практики, но и культуры такого сотрудничества как таковой - нет. Вероятно, такое сотрудничество "не по понятиям".
Цитата, q
«Вам поступили деньги на сложные разработки, вы пытаетесь их сделать в российских условиях и с ужасом понимаете, что нигде ничего не осталось и вы можете капитально пролететь.
Какой ужас, какой кошмар. Ну что же, зайдите в поисковик и попробуйте вбить в поиск интересующую вас тему. Например так: название нужной детали (узла, системы или технологии) и плюс слово инновация (новая разработка и т.п.) - а вдруг что-то есть?  Уверяю вас, они даже поиском не пользуются. Просто получают деньги "на разработку" и страдают в одиночестве, обремененные этой тяжкой ношей.
Искренне сочувствуем.
+6
Сообщить
№4
10.10.2018 11:47
Цитата, TopGear сообщ. №3
Просто получают деньги "на разработку" и страдают в одиночестве, обремененные этой тяжкой ношей.
Искренне сочувствуем.
) Да в том и дело, что не страдают поначалу. По офшорам распихивают. Страдать они начинают ближе к сроку. От там сразу вдруг вспоминают небольшие коллективы и идут к ним с тем, что осталось от типа участия господ вернеров хуфенбахизов или там рудольфов нитчмананов. А изготавливать оснастку для, скажем консоли крыла, они поручают Аэрокомпозиту. А Аэрокомпозит вновь прибегает к небольшой фирме, но получив ответ, что оснастку из г-на делать не будут, убегает к другим, менее прихотливым. А проектирует саму консоль .... не буду называть фамилию, а то он может обидиться, а человек он грамотный и хороший. Вот так с бору по сосенке и наскребают худо бедно до первого полёта за оставшиеся "гроши". Интеграторы, мать их...
Посмотрим. Будет забавно вновь на эту тему выйти.
+5
Сообщить
№5
10.10.2018 11:56
Цитата, TopGear сообщ. №3
разумно было бы  крупным машиностроительным компаниям кооперироваться  с такими малыми и средними инженерными компаниями, которые обладают узкими компетенциями на должном уровне. Этого нет. Нет не только такой деловой практики, но и культуры такого сотрудничества как таковой - нет. Вероятно, такое сотрудничество "не по понятиям".
Разумно, но жизнь такова, что сегодня эта мелкая компания есть, а завтра её уже нет.По вполне объективным причинам (не всегда экономическим). Поэтому и живут крупные компании по принципам натурального хозяйства.
0
Сообщить
№6
10.10.2018 12:03
Цитата, q
Молитесь, уважаемый Израильтянин на "эффективного" Сердюкова. Эффективность теперь вот нам боком выходит.
"Из окопа" трудно оценивать  того или иного "генерала". И данный "генерал" не сам же всю эту "реорганизацию" придумал. Так что, если детально разбираться чья это "эффективность", то могут и другие персоны проявиться.  Так или иначе, но реорганизация  была нужна. И нужна будет постоянно - сейчас всё в мире очень быстро меняется.
Но со своей стороны могу сказать, что именно при нём зарубили нам уже утвержденную "тему" от МО - то бишь, секвестрировали - сэкономили немного государственных шекелей и пустили их на более важные цели (какие?).  В итоге  наши компетенции остались при нас, а они там мучаются с деньгами без компетенций, как следует из статьи.  За это время мы могли бы уже их передать целому ряду предприятий ОПК (на соответствующих условиях). Возможно, если бы это произошло, не было бы ряда известных "срывов" сроков. И более того - целый ряд узлов ВВСТ был бы на уровне существенно выше мирового, открылись бы и новые возможности по общей компоновке изделий. Однако - сэкономили.
Для нас даже не столько деньги эти были важны - эта "тема" была бы входным билетом в кооперацию с предприятиями  ОПК. Но, "они" сэкономили и наш билет, видимо, перепродали, возможно - "западным партнерам". Тогда же ещё якобы была ставка на то, что "запад нам поможет" с технологиями.  
А сейчас на что ставка? В какую игру играем, господа?
+5
Сообщить
№7
10.10.2018 12:13
Цитата, TopGear сообщ. №6
"Из окопа" трудно оценивать  того или иного "генерала". И данный "генерал" не сам же всю эту "реорганизацию" придумал.
Я как-то здесь поведал одно выступление представителя МО на совещании в "Базальте".
Разговор тогда зашёл за КАБ-250, потому что в кооперации были представители компании, которые занимались в том числе и этим изделием. Вопрос был совершенно конкретный - будут ли заказы от МО на это изделие? Ответ был неожиданный. Передаю не слово-в слово:
Цитата, q
Вы понимаете, он (Сердюков) сам лично подписывает все перечни. Правила игры меняются каждую неделю. Мы сами не знаем, что там в очередной раз выдумают. Он не понимает термин "корректируемые". Он понимает термин "высокоточные"... Он вычеркнул все КАБ, но оставил 200 взрывателей к ним...
Цифра условна, но смысл, думаю, понятен.
+4
Сообщить
№8
10.10.2018 12:14
Цитата, q
жизнь такова, что сегодня эта мелкая компания есть, а завтра её уже нет.
Знаете, жизнь такова, что сегодня был СССР, а вчера его уже нет)
А ведь куда уж больше - самая большая гос корпорация  в мире.
Маленькая компания оттого и маленькая, что с нею не сотрудничают. На самом деле,  "маленькие" западные инженерные компании, по российским меркам - это достаточно солидные предприятия с конструкторскими и технологическими возможностями, которых в комплексе по данной теме нет даже у крупных компаний.
Так что, всё относительно.
Кроме того, результатом разработки является констр. документация вполне достаточная для производства.  Поэтому риски "смерти" компании разработчика не так опасны. Я уж не говорю о том, что никто ведь по своей доброй воде умирать и не собирается. Вариантом смерти является например,  смена пмж. Помнится в Сколково один деятель со сцены так и говорил в зал  - УЕЗЖАЙТЕ!
Резюме - ПАРАДИГМУ технологического развития нужно менять - нужно на гос уровне РЕАЛЬНО  и ВСЕРЬЁЗ поддерживать малые компании, обладающие ключевыми компетенциями. Если не сменится парадигма, то придёт сантехник и сменит всю систему.
+5
Сообщить
№9
10.10.2018 12:16
Цитата, TopGear сообщ. №8
Ну, ещё может прийти "Ростех" и купить всю компанию целиком. Он сейчас этим активно занимается...
0
Сообщить
№10
10.10.2018 12:27
Цитата, q
Ответ был неожиданный.
Они там мастера на эти "неожиданные ответы". Мы как-то получили письмо из МО  в ответ на наши предложения именно с таким ответом. Причём, через пару лет нам опять подтвердили эту позиция МО. Позиция примерно такова, цитирую по памяти - "Развитие отечественного машиностроения не входит в число компетенций МО". Мы, собственно, просто предлагали МО иметь ввиду при разработке ТЗ на ВВСТ реально достижимый уровень показателей одного из узлов (при исп. наших разработок). Этот уровень выше мирового по ряду показателей - в разы.
Господа, просто имейте ввиду возможный уровень показателей (подтвержденный многочисленными испытаниями) и на этой основе  разрабатывайте требования  к новой технике.  Что тут непонятного(?). Не понятно.
+1
Сообщить
№11
10.10.2018 12:32
Цитата, q
Ну, ещё может прийти "Ростех" и купить всю компанию целиком. Он сейчас этим активно занимается...
Подход понятный, но ущербный.  Думаю, что технологические компании более эффективны, если они самостоятельны. По крайней мере, на первых этапах развития. Если компания уже стала признанным мировым лидером в своей области, то ее покупка РОСТЕХом уже вряд ли помешает развитию. А поглощение малой компании монстром может привести к инкапсуляции технологии и бюрократизации всех процессов, включая десант талантливых родственников и прочих протеже "сверху" в компанию, которая в итоге может потерять внутреннюю мотивацию для развития.
+5
Сообщить
№12
10.10.2018 12:32
Цитата, TopGear сообщ. №10
"Развитие отечественного машиностроения не входит в число компетенций МО"
Мда... Знакомо. Это Вы как-то совсем "в лоб" пошли...;)
+1
Сообщить
№13
10.10.2018 12:35
Цитата, TopGear сообщ. №11
А поглощение малой компании монстром может привести к инкапсуляции технологии и бюрократизации всех процессов, включая десант талантливых родственников и прочих протеже "сверху" в компанию, которая в итоге может потерять внутреннюю мотивацию для развития.
Примерно такую картину и наблюдаю по нескольким фирмам, ушедшим под "Ростех". Внешне то всё здорово. Их там пиарят на выставках разного рода достижений, а вот достижений то пока не очень видно.
+1
Сообщить
№14
10.10.2018 12:41
Цитата, q
Это Вы как-то совсем "в лоб" пошли...;)
Это я изначально,  краткую информацию по разработкам в один "околонаучноинновационный орган" МО сбросил. Просто, для сведения. И это они так "отреагировали на обращение".  Цирк. Кому ни покажу письмо (представителям ОПК) - все смеются. Все всё понимают. Мы так досмеёмся скоро.
+1
Сообщить
№15
10.10.2018 15:56
Цитата, TopGear сообщ. №8
нужно на гос уровне РЕАЛЬНО  и ВСЕРЬЁЗ поддерживать малые компании, обладающие ключевыми компетенциями. Если не сменится парадигма, то придёт сантехник и сменит всю систему.
Боржоми пить уже поздно. Система прогнила и простые рецепты уже не работают. Ну выберут опять несколько "точек роста", обладающих "ключевыми компетенциями", снова ввалят туда бабла, а результата - пшик. (ну, может быть, кто-то дачу построит - вот и весь прирост ВВП).
В статье ведь явный пример поддержки малого предприятия по-российски.
Проблема в том, что для малых высокотехнологичных предприятий нет внутреннего рынка, поскольку малые конкурируют наравне с большими, да еще и с иностранными.
Нужны целевые, глобальные внутренние проекты. За энергоэффективность боролись-боролись, в результате все энергосберегающие лампочки - китайские.
Нужны серьезные протекционистские меры в гражданском секторе производства. А мы в ВТО вступили. (как в старом анекдоте про потомственных казаков: "Ты в козакы вступыл, а я в гимно." )
Нужны налоговые послабления в производственном секторе (ну хотя бы). А у нас НДС повышают.
Цитата, ash сообщ. №13
Примерно такую картину и наблюдаю по нескольким фирмам, ушедшим под "Ростех". Внешне то всё здорово. Их там пиарят на выставках разного рода достижений, а вот достижений то пока не очень видно.
О, да! Знакомая картинка.
Отчетности прибавится в разы, плюс разъезды, командировки, показы, выставки - шик, блеск, красота - только работать совсем некогда. И некому.
Цитата, TopGear сообщ. №10
"Развитие отечественного машиностроения не входит в число компетенций МО"
Ха-ха-ха, у нас были такие-же формулировки при обращении в Минпромторг и Росэлектронику. Еще что-то было, что "не входит в периметр управления".
Цитата, TopGear сообщ. №14
Все всё понимают.
Но сделать ничего не могут. Се ля ви.
0
Сообщить
№16
10.10.2018 16:08
Цитата, ОсА сообщ. №15
Но сделать ничего не могут. Се ля ви.
) Сделать то они в большинстве случаев могут, но либо как указал в п.9, либо... ну вы понимаете, это ж не форумный разговор...;)
0
Сообщить
№17
10.10.2018 17:00
Я не понял это мы говорим о компетенции  АО «НПО «ОКБ им. Симонова». Планер проектировали немцы (они и получили компетенции, а ОКБ получила перетяжаленный планер). Был выбран немецкий двигатель, слабый для данного планера (интересно как они собирались покупать для серийного производства). Управлялся с вертолета, значит и системы управления нет. Где тут компетенции????? Ну если только распил бюджета!
+2
Сообщить
№18
10.10.2018 20:05
Цитата, ash сообщ. №2
Это вообще эпично. Обязательно своим коллегам покажу статью. Вместе посмеёмся...
+100500
0
Сообщить
№19
11.10.2018 09:49
Цитата, ash сообщ. №16
Сделать то они в большинстве случаев могут, но либо как указал в п.9, либо...
И любой разговор начинается примерно так :))

0
Сообщить
№20
11.10.2018 09:57
Цитата, -Александр- сообщ. №17
Я не понял это мы говорим о компетенции  АО «НПО «ОКБ им. Симонова».
Это министр Каримов говорит
Цитата, q
«минпромторг Татарстана организует взаимодействие всех заинтересованных сторон таким образом, чтобы сохранить компетенции по разработке тяжелых БПЛА и обеспечить развитие их серийного производства в республике»
и ничего другого он сказать не может.
А что проблемы с "Альтаиром" будут было понятно еще когда казанцы с питерцами разошлись.
0
Сообщить
№21
11.10.2018 10:45
Цитата, ОсА сообщ. №20
А что проблемы с "Альтаиром" будут было понятно еще когда казанцы с питерцами разошлись.
))) Лично мне стало понятно, после нескольких поездок к Долженкову, но как обычно оставалась надежда, что таки доведут... Не сбылось...
+1
Сообщить
№22
11.10.2018 11:04
Цитата, q
Это министр Каримов говорит
Что к чему непонятно! Нет слов одни междометия.
+2
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 16.12 07:39
  • 10
За дело берутся моряки: в ГРУ появился новый начальник
  • 16.12 07:32
  • 56
Убийцу "Боинга" прячут в ангаре
  • 16.12 07:25
  • 4
Ударные вертолеты Ми-24П впервые поступили на вооружение бригады в Свердловской области
  • 16.12 06:47
  • 6
Раскрыты подробности о двигателе для легкого истребителя 5 поколения
  • 16.12 01:37
  • 13
ВДВ получат порядка 600 модернизированных БМД-2
  • 16.12 00:01
  • 7656
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 15.12 19:07
  • 14
"Выполняли приказы": офицер требует освободить своих матросов
  • 15.12 18:39
  • 12
National Interest (США): российское оружие ядерного апокалипсиса возвращается
  • 15.12 17:47
  • 5
В Роскосмосе назвали стоимость разработки сверхтяжёлой ракеты
  • 15.12 16:55
  • 162
С опозданием на 10 лет
  • 15.12 15:42
  • 1
Раскрыто главное преимущество российского супероружия
  • 15.12 15:30
  • 11
На Западе описали ход неядерной войны России и НАТО
  • 15.12 14:02
  • 30
Иран хочет закупить 500 самолетов Sukhoi Superjet 100
  • 15.12 13:59
  • 119
Путин считает, что принимаемых мер для диверсификации продукции ОПК недостаточно
  • 15.12 12:27
  • 17
Ультиматум США России: почему американцы бегут от нас