Гиперзвуковые патроны для снайперов разработают в России

Впрочем, ученые считают, что винтовочную пулю до гиперзвуковых скоростей можно разогнать, используя иные физические принципы.

Лобаев в этом вопросе - один из самых продвинутых учёных. Занимается конкретно и успешно.
А "иные физические принципы" - это пока что просто болтовня, чтобы принизить достижения других.

"Думаю, при определенной господдержке уже сейчас в состоянии за год создать снайперский патрон с начальной скоростью полета пули 2000 метров секунду.

Рано радоваться.Это ,,определенную господдержку,, еще надо получить

Лучшие умы всего мира думали как разогнать пулю до двух километров в секунду и не смогли. Но тут пришел, Лобаев и сказал что с помощью ДЕТОНИРУЮЩЕГО вещества он ее разгонит. Лобаев конечно ученый - доктор философии. И хороший предприниматель. Вот только в физике ничего не понимает. Иначе бы не порол явную чушь.

Лобаев и сказал что с помощью ДЕТОНИРУЮЩЕГО вещества он ее разгонит.

Порох, кстати, тоже дитамирующее ВВ!
Ну а ежели в самом деле попробовать химию с большей скоростью горения? Ведь применяют же ВВ в ракетах.
А в добавок, при необходимости, сделать пулю слегка активно-реактивной?
Типа трассера, но со скоростью горения тоже слегка поисследовать.
Да еще поисследовать с покрытием пули. Томпак хорошо, но ежели частично покрыть керамикой, будет не хуже.
Думаю проблема в основном надуманная. Но тут надо оценить соотношение цена/эффективность и принять правильное решение.
Цена, естественно, возрастет многократно.

Вот только в физике ничего не понимает. Иначе бы не порол явную чушь.

вот вам цитата из вики: "Обычная скорость детонации промышленных ВВ 2,5-6,5 км/с, а взрывчатых химических соединений 7-9 км/с."

А теперь таким же методом обоснуйте своё утверждение, позволяющее вам давать оценку вполне успешному инженеру на счёт его знаний по физике.

вот вам цитата из вики:

- есть ли у Вас соответствующая цитата из wiki со списком огнестрельного оружия (стрелковое, артиллерийское) с начальной скоростью снаряда около 2 км/с? Хотя бы 1,8 км/с? Пусть даже экспериментальное?

Ничего плохого про Лобаева сказать не могу, но его заявление выглядит сомнительно. Действительно, если только активно-реактивная пуля или с доразгоном магнитами/рельсотроном, т.е. пока фантастика. ИМХО.

Пуля Герлиха, до 1700 м/с

отсутствие такового не является доказательством противоречия законам физики. Речь идёт о конкретном тезисе:

с помощью ДЕТОНИРУЮЩЕГО вещества он ее разгонит.

На основании которого Лобаеву дали негативную оценку. У меня только один простой вопрос к человеку - пусть обоснует, что с помощью детонирующего в-ва невозможно разогнать пулю или снаряд до 2кс/с. Где тот физический принцип, который ставит предел.


А вам тоже вопрос: в чем же ограничение? Почему не разгоняют снаряды и пули быстрее? Наводящий вопрос: действительно ли проблемы только в физике разгона или в чем-то еще?

Начальная скорость при использовании выстрела 3БM-44М 1750 м/с. Почти 1,8.

Разогнать пулю он наверное сможет, но что там с живучестью ствола?

Разогнать пулю он наверное сможет, но что там с живучестью ствола?

Да. Это понятное всем ограничение. Но я вполне могу предположить, что инженер, который имеет собственную производственную базу и большой опыт производства как штучного, так и серийного стрелкового оружия, используя последние достижения в материаловедении и химии ВВ имеет права дерзнуть создать то, что до него не смогли сделать.

Кроме того, почему бы не предположить, что будет разработана пуля с миниатюрным детонационным двигателем, стабильность которой будет обеспечена микронной точностью механической обработки и таким же высоким уровнем качества подготовки и зарядки ВВ.

Хочу донести что Лобаев вполне имеет право ставить перед собой подобные задачи.

Задачи то он ставить может, вопрос в том, сколько это будет стоить и что получится на выходе.
Думаю, минимальная живучесть ствола для практического использования 500 выстрелов.

Начальная скорость при использовании выстрела 3БM-44М 1750 м/с. Почти 1,8.

- действительно, подкалиберные снаряды.

А вот если пробежаться по данным зенитных орудий (2А72, 2А38, С-60 ...), то можно увидеть, что скорости калиберных снарядов лежат в пределах "всего" 960 м/с - 1120 м/с. А ведь зенитчикам в самую пору такие большие скорости (2 км/с). Но, очевидно существуют ограничения...

Как я понимаю, основное ограничение связано с температурой (до 3000 град. С), давлением (до 3,5 тонн/см2) создаваемым в стволе и временем воздействия (~ 6-7 мс) этих параметров на ствол.

Замена "в лоб" пороха на ВВ приведёт к тому, что начальное давление и температура возрастут, а время действия этих параметров значительно сократится (раз в десять). Снаряд просто не успеет сдвинуться, и как следствие казённую часть разорвёт.

В отличии от ВВ, порох относительно медленно даёт большое количество газов, которые совершают полезную работу. Т.е. за время движения снаряда в стволе, давление в нём поддерживается более равномерно, чем в случае применения ВВ.

Пулю придумали не вчера, и в этой теме "оттопталось" столько умных людей, что, ИМХО, очень трудно сказать что-то новое:

... испытания макета 14,5-мм патрона разработки НИПСМВО, проведенные в январе 1947 г. Основой замысла стало использование метательного заряда нетрадиционной конструкции. Вместо пороховой навески – стаканчик со слегка подпрессованным взрывчатым веществом (0,5 г. нефлегматизированного ТЭНа). Для придания пуле необходимой скорости стаканчик с ВВ имел в передней части кумулятивную воронку, то есть разгон пули должен быть осуществлен энергией кумулятивной струи.

... Всего было произведено 3 выстрела, в результате которых получены идентичные результаты, а именно: пулю вышибало из ствола, при ударе о броню срабатывал зажигательный состав в головной части пули, а бронебойный сердечник оставлял на броне лишь слабую метку. Несмотря на наличие вкладыша, все выстрелы сопровождались тугой экстракцией гильз (их приходилось выбивать шомполом). На этом испытания были прекращены и отработка данного патрона более не проводилась.

- наверняка были и другие работы.

Хочу донести что Лобаев вполне имеет право ставить перед собой подобные задачи.

- совершенно согласен, вопрос в том за чей счёт? Если за счёт государства, то желательно что-бы Идею оценили профильные организации.

совершенно согласен, вопрос в том за чей счёт? Если за счёт государства, то желательно что-бы Идею оценили профильные организации

на этот вопрос ответ есть в статье: "Думаю, при определенной господдержке уже сейчас в состоянии за год создать снайперский патрон с начальной скоростью полета пули 2000 метров секунду. Это уже гиперзвук", - заявил РИА Новости главный конструктор оружейной компании Владислав Лобаев."

Ничего невозможного ,чтоб разогнать пулю при помощи ВВ до гиперзвука, нет (с точки зрения физики) - это обычный реактивный снаряд, участок разгона которого длиной всего лишь в длину ствола.
Основная сложность - это точность дозировки и чистота ВВ.
Оно должно быть такого качества чтоб идеально выдерживать скорость детонации.
(об этом здесь уже дискутировали)
Раньше такого не могли , поэтому использовали пороха.
Сейчас можно попробовать - технологии то не стоят на месте.

Dedyshka

Лобаев в этом вопросе - один из самых продвинутых учёных. Занимается конкретно и успешно.

А по-моему, Лобаев фигнёй страдает, устанавливая дурацкие рекорды дальности стрельбы. Дурацкие они потому, что в реальности попасть в человека с такой дистанции невозможно таким способом, только может чисто случайно. Стреляет он ведь в очень тепличных, нереальных условиях, к тому же намеренно занижая качества конкурирующих решений, к примеру, DSR-1- из которой якобы попасть не удаётся никак (демонстрируют стрельбу), а вот из его чуда - запросто.

Как развлечение, для соответствующих фанатов, его дальнобойные винтовки возможно даже интересны, но для реального боя - бред какой-то. Если уж заниматься дальнобойной стрельбой, то надо сочинять что-то принципиально новенькое, а не пытаться выжать из дедовских технологий ещё пару капель. Я  о том, что нужны "умные" прицелы, "умные" боеприпасы с которыми даже срочник (а не шутчный специалист, которого готовили много лет, истратив кучу денег) сможет без проблем попадать в цель. И пусть даже такая "умная" винтовка стоит очень дорого, но если она будет достаточно эффективной, то овчинка будет стоить выделки. Ну а гиперзвук, конечно, штука не лишняя сама по себе, но этого слишком мало, особенно если там лишь 2 км/с. Вот если бы он сделал рельсотрон с начальной скоростью 100 км/с  и скорость эта регулируемая - вот тогда была бы действительно очень хорошая настильность,  удобно было бы стрелять по движущимся целям, даже по самолётам. Но всё равно нужны "умные" прицелы или, как минимум, "антитряс" как в видеокамерах.

А нынешние поделия Лобаева - прошлый век, интересно может быть либо спортсменам, либо энтузиастам этого дела. Примерно как лук со стрелами или лошади в современном бою - нет смысла их как-то совершенствовать, но для спортсменов и фанатов - почему бы и нет?

А "иные физические принципы" - это пока что просто болтовня, чтобы принизить достижения других.

Я не думаю, что у Лобаева получится лучше, чем у Дворянинова за десятки лет. Дворянинов - вот уж кто "собаку съел" на теме именно патронов. Делать - так действительно что-то совсем другое, на новых принципах, те же рельсотроны развивать, но на подобные задачи у Лобаева ни талантов, образования, ни финансовых ресурсов нет.

Кто такой Лобаев в патронном деле? Что он создал уже?

Дурацкие они потому, что в реальности попасть в человека с такой дистанции невозможно таким способом, только может чисто случайно.

Это потому-что умные прицелы не используются.
Уже ведь сделаны (в США) винтовки, в которых на курок нажимает компьютер.
Человек только наводит на цель, у него дрожат руки, слезятся глаза, сигнал от глаза до мозга и от мозга до пальца проходит очень медленно и если бы стрелок сам нажимал на курок, то ни за что бы не попал.
Но компьютер точно знает в какое мгновение надо выстрелить и стреляет именно тогда когда ствол ,пусть даже случайно, наведен в нужную точку.