Войти

Танковый застой: Т-14 "Армата" еще долго не получит 152-мм пушку

5473
53
0
Объект 195, (Т-95)
Объект 195, (Т-95).
Источник изображения: Отвага2004

Работы над танками нового поколения, чьим оружием должны были стать мощные 152-мм орудия, начались в СССР еще в 80-е годы. Причем такие машины создавались в Харькове, Ленинграде и Нижнем Тагиле.

Пушки для всех машин были выпущены в России. Поэтому после распада СССР все украинские эксперименты по перспективной технике стали просто невозможны - испытания "техники будущего" прекратились, как только в Незалежную перестали поступать наши боеприпасы.

К сожалению, было заморожено финансирование ленинградских работ по газотурбинному "танку предельных параметров"- по Объекту 299.

Больше повезло Нижнему Тагилу. В 1993 году здесь был дан старт уникальной боевой машине - Объекту 195, известному также как Т-95. Из-за различных проблем работы над ним затянулись. Вместо двух вариантов: дизельного и газотурбинного, появился только первый. На вариант с ГТД тоже не хватило денег.

Однако, к концу первого десятилетия нового века машина была практически готова. Но почему-то было решено создать более "простую" и "дешевую" версию перспективного танка, на котором снова появилось 125-мм орудие, правда новой модели.

И вот уже несколько лет снова твердят, что на "Армату" необходимо ставить 152-мм пушку. Простите, а о чем тогда думали, когда зарубили Объект 195? Сейчас ведь для реализации этой затеи понадобятся новые деньги, сотни миллионов, а возможно даже миллиарды, а с ними у государства проблемы. Довести бы до ума первоначальную версию Т-14. Как говорится, не до жиру. Поэтому, можно предположить, что "152-миллиметровка" на наших боевых машинах не появится еще долго - в ближайшие 10 лет точно.

Лев Романов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Продукция
53 комментария
№1
18.09.2018 10:30
Поживём и если доживём то увидим.
0
Сообщить
№2
18.09.2018 12:21
А с чего автор взял, что военные хотят 152 мм пушку прямо сейчас?
+2
Сообщить
№3
18.09.2018 13:41
Застой? А у кого-то уже есть танковые пушки калибром более 125-мм? В Германии только начали проектировать новую 130-мм пушку. Все работы по 140-мм пушкам зашли в тупик. Работы по иностранным танкам четвёртого поколения были приостановлены и только после демонстрации Т-14 их решили начать возобновлять. Так у кого застой в танкостроении и для чего нам срочно нужна 152-мм пушка, если танки, против которых она создавалась, в ближайшие 15–20 лет в серию не пойдут?

Цитата, q
испытания "техники будущего" прекратились, как только в Незалежную перестали поступать наши боеприпасы.
А кроме боеприпасов ни чего другого для перспективных танков в России не производилось? После выхода из состава СССР Украина не изготовила с нуля ни одного нового танка даже третьего поколения. Только занимались капремонтом и модернизацией советских танков разной степени глубины. Какие тут танки 4-го поколения?

Цитата, q
Однако, к концу первого десятилетия нового века машина была практически готова.
Может, потому, что промышленность не могла запустить этот танк в серию?

Цитата, q
Но почему-то было решено создать более "простую" и "дешевую" версию перспективного танка, на котором снова появилось 125-мм орудие, правда новой модели.
Вот именно, что Т-14 не более простая модель по сравнению с объектом 195, а более оптимизированная под серийное производство. Что-то упростили, а что-то, наоборот, усовершенствовали. Хотя, серийный объект 195 с большим количеством титановых сплавов явно был бы дороже серийного Т-14, при условии, что его смогли бы запустить в серию.
+3
Сообщить
№4
18.09.2018 14:31
Считаю, что достаточно переделать 122 мм Китолов-2М под калибр танковой пушки 125 мм, и этим полностью закрыть все возможные плюсы от перехода на 152 калибр (для использования высокоточного Краснополя, т.е. один снаряд - одна цель).  Суть в том, что Китолов точно такой же высокоточный и будет бить в верхнюю полусферу, где защита слабее... И не нужно сокращать боекомплект, чтобы с той же эффективностью поражать танки и укрепления противника на больших дистанциях.
0
Сообщить
№5
18.09.2018 16:48
Цитата, Тектор сообщ. №4
Считаю, что достаточно переделать 122 мм Китолов-2М под калибр танковой пушки 125 мм
УАС "Китолов-2М" уже давно устарел. Для 125-мм танковых пушек разрабатывался КАС "Сокол-1" на оснве КАС "Сантиметр-М", но и он в серию не пошёл. Миноборны нужны более современные УАС с тепловизионными ГСН, спутниковой коррекцией и распознаванием образов целей помимо полуактивного лазерного наведения. Но такие УАС ещё только разрабатываются.


Цитата, Тектор сообщ. №4
Суть в том, что Китолов точно такой же высокоточный и будет бить в верхнюю полусферу, где защита слабее...
"Китолов-2М", как и "Краснополи" наводится по отражённому лазерному лучу. Такой метод не всегда приемлем, поскольку всё больше танков оснащаются датчиками лазерного облучения и системами постановки аэрозольных завес в верхней проекции.
+2
Сообщить
№6
18.09.2018 17:22
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №5
КАС "Сокол-1" на оснве КАС "Сантиметр-М"
Прекрасно! А я не знал, что всё уже разработано... Ну так надо бы подсказать МО про энту хитрую штуковину. До 12 км - это блеск! Т-14, как элемент сетецентричного контура может автоматически поражать цели даже без привлечения экипажа, только в режиме информационного сопровождения. Фантастика...
0
Сообщить
№7
18.09.2018 19:51
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №3
Хотя, серийный объект 195 с большим количеством титановых сплавов явно был бы дороже серийного Т-14, при условии, что его смогли бы запустить в серию.

Какой смысл в Т-14 за 400 млн. если его боевая эффективность  всего на 20% выше чем у Абрамсов и Леопардов?
Конечно лучше закупить на эти деньги  три  Т-90  равные по боевым характеристикам западным противникам...
Объект Т-195 должен был быть в разы выше по боевой эффективности современных танков НАТО, что и требуется от оружия нового поколения, а не какие-то 20% при росте цены в три раза.
-1
Сообщить
№8
18.09.2018 20:06
Цитата, Тектор сообщ. №6
Ну так надо бы подсказать МО про энту хитрую штуковину.
МО уже давно в курсе. Это проект ещё конца 90-х годов. Только нехитрая штука им не нужна. Нужна более хитрая и умная. Со спутниковой коррекцией и современной тепловизионной ГСН, а не оптической.
0
Сообщить
№9
18.09.2018 20:47
Цитата, штурм сообщ. №7
Какой смысл в Т-14 за 400 млн. если его боевая эффективность  всего на 20% выше чем у Абрамсов и Леопардов?
Если Вы о известном заявлении Борисова, которое звучало как "Современные платформы "Армата", "Курганец", "Бумеранг", "Коалиция" по своим техническим характеристикам на 15-20-30% превосходят всех своих "одноклассников", то есть аналогичные образцы зарубежных стран", то там говорилось о отдельных характеристиках, а не о боевой эффективности, которая выводится на основе способностей боевой техники решать стоящие перед ней задачи и может быть значительно выше преимущества по конкретным характеристикам. Представьте себе, что техника по всем основным характеристикам на 15–30% будет лучше, на сколько это повысит коэффициенты боевой эффективности?
https://ria.ru/defense_safety/20180821/1526929167.html

Цитата, штурм сообщ. №7
Конечно лучше закупить на эти деньги  три  Т-90  равные по боевым характеристикам западным противникам...
Т-90М со всем оборудованием будет уже не в 3 раза дешевле Т-14. К тому же модернизационный потенциал Т-90 уже почти исчерпан. Вот появятся за рубежом танки 4-го поколения и что прикажете делать с кучей Т-90, которые уже нельзя модернизировать?

Цитата, штурм сообщ. №7
Объект Т-195 должен был быть в разы выше по боевой эффективности современных танков НАТО, что и требуется от оружия нового поколения, а не какие-то 20% при росте цены в три раза.
Хотелось бы увидеть источник информации о росте боевой эффективности Объекта 195 в разы по сравнению с танками предыдущего поколения.
+1
Сообщить
№10
19.09.2018 03:54
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №9
Представьте себе, что техника по всем основным характеристикам на 15–30% будет лучше, на сколько это повысит коэффициенты боевой эффективности?
в лучшем случае ровно на эти проценты и повысит,  т.е. 10 ед. более современных танков  будут иметь потенциал  12-13 ед. менее продвинутых противников.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №9
Т-90М со всем оборудованием будет уже не в 3 раза дешевле Т-14. К тому же модернизационный потенциал Т-90 уже почти исчерпан. Вот появятся за рубежом танки 4-го поколения и что прикажете делать с кучей Т-90, которые уже нельзя модернизировать?
Последние официальные цифры, которые довелось видеть:
-модернизированный Т-72Б3М - 89 млн. руб
-новый Т-90М  - 130-140 млн. руб
Как раз и получается, что три Т-90  можно купить по цене Т-14 (400 млн. руб) , но каждый Т-90М соответствует как минимум 1:1 последним модификациям Леопардов и Абрамсов, а одна Армата всего 1,2-1,3.
Обновление танкового парка НАТО идёт сравнительно медленно, 4-е поколение ещё в разработке да и цена у него наверняка будем тоже раза в два выше чем у нынешних танков, поэтому переживать по поводу целой АРМАДЫ  НАТОвских  танков 4-го поколения не стоит, если Т-90М придётся воевать, то в 99% он встретит своих "однокласников".
Модернизационный потенциал, понятие условное и любая прорывная  разработка в КАЗ, СУО, боеприпасах может повысить боевой потенциал Т-90М .

Вот ссылка:  Результаты расчетов военно-экономической эффективности Т-195 показывают, что боевой ресурс танка – количество решаемых в бою задач до момента выхода в безвозвратные потери – должен увеличиться в 3 раза.
https://vpk-news.ru/news/36118
0
Сообщить
№11
19.09.2018 05:29
Цитата, штурм сообщ. №10
модернизированный Т-72Б3М - 89 млн. руб
79 мил.р
Цитата, штурм сообщ. №10
Т-14 (400 млн. руб)
Есть мнение что цена выростет ,инфляция,девляция,проблемы станкостроения...
Цитата, штурм сообщ. №10
новый Т-90М  - 130-140 млн. руб
Надо смотреть контракт,не помню цифры,там вроде все вместе и новые и модерн.
0
Сообщить
№12
19.09.2018 11:00
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №8
Нужна более хитрая и умная.
Если ТТХ КАС "Сокол-1" на оснве КАС "Сантиметр-М" нам не врут, что на поражение цели нужно не более двух снарядов, то лучше уже быть не может... Можно лишь улучшить до 1 снаряда с вероятностью 99%. Но сколько это будет стоить и сколько этого ждать? Стрельба по стационарным целям требует ЦУ по ГЛОНАСС, но это нужно, в основном, артиллерии, это их "хлеб". Для танков нужно уметь поражать движущиеся объекты, и тут ничего лучше наведения по катринке телеизображения нет. Потому как, если объект движется, то это чётко видно на этом изображении. Нужен анализ видеокартинки на смещение объекта относительно неподвижных ориентиров, что сделано уже при царе Горохе.
0
Сообщить
№13
20.09.2018 01:51
Цитата, штурм сообщ. №10
в лучшем случае ровно на эти проценты и повысит,  т.е. 10 ед. более современных танков  будут иметь потенциал  12-13 ед. менее продвинутых противников.
Нет. Если техника существенно превосходит по всем или хотя бы нескольким основным параметрам аналог, то это создаёт всеобъемлющее преимущество за счёт мультипликативного эффекта. То есть, она не просто будет иметь более высокие коэффициенты боевой эффективности, но и снизит коэффициенты техники противостоящей ей. Боевая эффективность не в процентах разницы характеристик измеряется. Техника может быть хуже почти по всем характеристикам, но, например, по максимальной дальности обнаружения и поражения существенно превосходить противостоящую ей технику и тогда противник в большинстве случаев просто не сможет приблизиться на дальность эффективного поражения своего оружия. Это повысит коэффициенты боевой эффективности данной техники и снизит коэффициенты техники противника. Но это как простой пример. На самом деле там более сложные соотношения задач и параметров рассчитывают.

Цитата, штурм сообщ. №10
т.е. 10 ед. более современных танков  будут иметь потенциал  12-13 ед. менее продвинутых противников.
Опять же, нет. Если танки противника смогут поражать наши танки с первого выстрела с вероятностью 0,8, а наши танки их при тех же условиях с вероятностью 0,9 – то это будет разница в данной характеристике около 9%. На практике это будет означать, что в гипотетической дуэли 10 на 10 танков при прочих равных условиях у нас останется 1–2 танка, а у противника – ни одного. То есть, наши танки выполнят задачу, а танки противника – нет. В реальности не всё так просто, но и боевая эффективность – это сложный параметр, который зависит от множества факторов, которые нельзя в лоб сравнивать.

Цитата, штурм сообщ. №10
Последние официальные цифры, которые довелось видеть:
-модернизированный Т-72Б3М - 89 млн. руб
-новый Т-90М  - 130-140 млн. руб
Как раз и получается, что три Т-90  можно купить по цене Т-14 (400 млн. руб)
Т-72Б3М – это бюджетная модернизация, чтобы обеспечить минимальные возможности применения старых танков Т-72Б. Это тот минимум, без которого их вообще нельзя использовать. Сравнивать такой модернизированный танк с танком нового поколения очень сложно. А по Т-90М Вы знаете состав оборудования при этой цене? Сколько будет стоить Т-90М, если его оснастить пушкой 2А82-1М, КАЗ, КОЭП, всеми датчиками, применяемыми на Т-14? И даже после этого по ряду параметров он будет уступать Т-14.

Цитата, штурм сообщ. №10
но каждый Т-90М соответствует как минимум 1:1 последним модификациям Леопардов и Абрамсов, а одна Армата всего 1,2-1,3.
Ещё раз повторю, что там речь шла не о боевой эффективности, а о сравнении отдельных характеристик, при чём не названных. С чего Вы взяли, что Т-14 будет к "Леопардам-2" и "Абрамсам" соотноститься как 1 к 1,3?

Цитата, штурм сообщ. №10
Обновление танкового парка НАТО идёт сравнительно медленно, 4-е поколение ещё в разработке да и цена у него наверняка будем тоже раза в два выше чем у нынешних танков, поэтому переживать по поводу целой АРМАДЫ  НАТОвских  танков 4-го поколения не стоит, если Т-90М придётся воевать, то в 99% он встретит своих "однокласников".
Переживать не стоит, конечно. Но и глупо не использовать имеющееся преимущество. Ценой отсутствия этого преимущества станут жизни российских танкистов, которые можно было бы сохранить.

Цитата, штурм сообщ. №10
Модернизационный потенциал, понятие условное и любая прорывная  разработка в КАЗ, СУО, боеприпасах может повысить боевой потенциал Т-90М .
Если техника не предназначена изначально для установки КАЗ, СУО, ДЗ новог поколения, то их установка может стать невозможной или потребует серьёзной и дорогостоящей переделки техники. Если у Вас нет запаса по грузоподъемности, то новая защита может и не влезть. На те же "Абрамсы" динамическую защиту только по бортам ставят и даже не пытаются прикрыть ей лоб и огромную крышу. И даже с бортовой ДЗ ARAT-2 "Абрамс" уже подвеску ускоренно убивает.

Цитата, штурм сообщ. №10
Вот ссылка:  Результаты расчетов военно-экономической эффективности Т-195
Не Т-195, а Объект 195, который условно называли Т-95.

Цитата, штурм сообщ. №10
показывают, что боевой ресурс танка – количество решаемых в бою задач до момента выхода в безвозвратные потери – должен увеличиться в 3 раза.
Вот здесь речь идёт о боевой эффективности. Но и Т-14 может интегрироваться в автоматизированную систему управления тактического звена. И все остальные приведённые характеристики так же применимы к "Армате". Даже возможность установки 152-мм пушки предусмотрена. С чего Вы решили, что у Т-14 боевая эффективность не возрастёт в 3 раза? И, опять же, в сравнении с каким танком? Т-90М в полной комплектации с КАЗ, КОЭП, современным оборудованием, позволяющим интегрироваться в ЕСУ ТЗ, или с Т-90 ранних серий?

Цитата, Тектор сообщ. №12
Если ТТХ КАС "Сокол-1" на оснве КАС "Сантиметр-М" нам не врут, что на поражение цели нужно не более двух снарядов, то лучше уже быть не может...
Это в максимально благоприятных для действия оптических ГСН условиях или при отсутствии у противника систем обнаружения лазерного облучения и автоматической постановки аэрозольных завес. А при использовании снарядов с современными тепловизионными ГСН, противнику придётся на всю технику ещё и дорогостоящие РЛС ставить.

Цитата, Тектор сообщ. №12
Можно лишь улучшить до 1 снаряда с вероятностью 99%.
А ещё можно улучшить до вероятности поражения цели 0,6–0,8 при постановке противником противолазерых помех. Или обеспечить вероятность поражения выше нуля при использовании аэрозольных завес. КАС типа "Сантиметр" при потере лазерной подсветки цели на этапе коррекции переходит в неуправляемый полёт.

Цитата, Тектор сообщ. №12
Но сколько это будет стоить и сколько этого ждать?
Стоить будет дорого. И ждать придётся, возможно, ещё несколько лет. Но лучше иметь дорогой снаряд, который может поразить цель, чем дешёвый, который не может.

Цитата, Тектор сообщ. №12
Стрельба по стационарным целям требует ЦУ по ГЛОНАСС, но это нужно, в основном, артиллерии, это их "хлеб". Для танков нужно уметь поражать движущиеся объекты,
Для поражения движущихся целей возможность коррекции по КРНС тоже лишней не будет.

Цитата, Тектор сообщ. №12
и тут ничего лучше наведения по катринке телеизображения нет.
Есть. Комбинированное наведение по многоканальной оптико-тепловизионно-активнорадиолокационнй ГСН например. И наличии инерциального наведения с возможностью спутниковой коррекции и полуактивного лазерного наведения тоже не помешает. А обычное теленаведение, даже с автоматическим распознаванием образа цели по заложенному в память эталону или загруженной фотографии подвержено помехам и в сложных условиях с низкой видимостью будет мало эффективно.

Конечно, для некоторых задач могут пригодиться и такие отностиельно простые боеприпасы. Но это не отменяет необходимость в более современных снарядах и ракетах с тепловизионными и активными радиолокационными ГСН. И не известно, на сколько хорошо работала оптическая ГСН "Сокола-1". Наверно, его не просто так на вооружение до сих пор не приняли.
+1
Сообщить
№14
21.09.2018 11:48
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №13
Есть. Комбинированное наведение по многоканальной оптико-тепловизионно-активнорадиолокационнй ГСН например. И наличии инерциального наведения с возможностью спутниковой коррекции и полуактивного лазерного наведения тоже не помешает.
Сколько ж это стоить то будет? А не проще сделать в снаряде пару-тройку "ушей" (микрофонов), и наводить его на характерный звуковой спектр низких частот работы двигателя танка, бронемашины или БМП? Конечно, желательно ещё координировать полёт по разведданным от единой сети по радиоканалу, чтобы попасть в наиболее приоритетную цель, или точно ту, которую надо среди других подобных. Сопровождение полёта - от танка по измеренной траектории полёта по данным бортовой РЛС (Т-14), обсчёт точки попадания, и радиокоррекция этой точки по данным из сети или от БПЛА.
0
Сообщить
№15
21.09.2018 14:50
Цитата, q
А не проще сделать в снаряде пару-тройку "ушей" (микрофонов), и наводить его на характерный звуковой спектр низких частот работы двигателя танка,

не пробовали разговариваться с собеседником по мобильному телефону с человеком, стоящим на ветру
+2
Сообщить
№16
21.09.2018 16:08
Цитата
И вот уже несколько лет снова твердят, что на "Армату" необходимо ставить 152-мм пушку. Простите, а о чем тогда думали, когда зарубили Объект 195?
Правильно зарубили, думать уже надо о 203 мм:

Ну чтоб уж точно мало не показалась супостату!
0
Сообщить
№17
21.09.2018 17:55
Цитата, ID: 1701 сообщ. №15
Сколько ж это стоить то будет?
Много будет стоить. Но поражать цели как-то нужно. При применении комплексного противодействия потребуются боеприпасы с мультидиапазонными ГСН и средствами преодоления КАЗ, чтобы проажать цели с первого выстрела. Но нужно учитывать, что такие комплексы противодействия тоже будут дороги и ими не смогут оснастить всю технику на поле боя. К тому же современные комплексы постановки мультидиапазонных помех активной защиты могут отразить одну-две, максимум три атаки подряд. После этого придётся перезаряжать гранатомёты для аэрозольных гранат и пусковые установки КАЗ. Поэтому нужно иметь некоторое количество УАС с навороченными ГСН и средствами преодоления КАЗ, чтобы поражать приоритетные цели с первого выстрела, и более дешёвые УАС, но не "Сокол-1", а более современные для уничтожения техники без средств противодействия или с их более дешёвыми упрощёнными версиями. Можно выпустить подряд по одной цели несколько относительно дешёвых УАС, но против такого метода тоже можно подобрать средства противодействия.

Цитата, Тектор сообщ. №14
А не проще сделать в снаряде пару-тройку "ушей" (микрофонов)
Не проще. Американцы пробовали уже. Кассетные самонаводящиеся боевые элементы BAT. Ни чего не вышло. Слишком много акустических помех на поле боя.


Цитата, Тектор сообщ. №14
бортовой РЛС (Т-14)
У Т-14 нет бортовой РЛС. От радиолокационного прицела отказались ещё на Объекте 195. Слишком демаскирует. Там только РЛС, обеспечивающие работу КАЗ и КОЭП. А у них радиус действия несколько сотен метров, возможно порядка километра. Искать цели и что-то на них наводить по таким РЛС не выйдет. Только на то, что летит к танку.

Цитата, Тектор сообщ. №14
или от БПЛА
БПЛА с РЛС и так будут использовать для разведки и наведения. Но необходимости в сложных и дорогих ГСН на боеприпасах это не отменит. К тому же, БПЛА тоже будут стараться поскорее сбить.

Цитата, Враг сообщ. №16
Правильно зарубили, думать уже надо о 203 мм:
203-мм гаубицы будут только модернизировать. Максимум – разработают для них новый дальнобойный управляемый активно-реактивный снаряд. Если сочтут целесообразным. Глупо отказываться от того, что уже есть в наличии. А новые САУ в калибре 203 мм разрабатывать не будут. Тем более танковые пушки. Так что, Ваша шутка не совсем корректна.
0
Сообщить
№18
21.09.2018 18:03
Цитата
Уникальные учения состоялись на военном полигоне Трехречье ( Амурская обл.). Как сообщили в пресс-службе Восточного военного округа, экипажи самоходок большой мощности 2С7М "Малка" впервые отработали стрельбу прямой наводкой. Целью стала идущая в атаку бронированная группа условного противника.

Вражеское танковое подразделение обстреливалось на дистанции около 2000 м. Самоходчикам хватило одного залпа, чтобы расправиться с неприятельской техникой.

https://vpk.name/news/224364_203mm_sau_2s7m_vpervyie_pryamoi_navodkoi_bili_po_tankam_snaryadami_v_100_kg.html
0
Сообщить
№19
21.09.2018 19:24
Вопрос калибра 152 мм возник из-за возможности применения ядерных боеприпасов. Есть подвижки в этой области и возможность уменьшения калибра боеприпаса с применением термоядерной начинки. Видимо поэтому работы по пушке калибра 152 мм не форсируют.
0
Сообщить
№20
21.09.2018 20:38
Цитата, Jafdet сообщ. №19
Вопрос калибра 152 мм возник из-за возможности применения ядерных боеприпасов.
Даже если в советские времена такой вопрос и рассматривался, то сейчас уже не актуален. Термоядерный 152-мм снаряд разрабатывают для "Коалиции-СВ" и "Мсеы-СМ2". В Т-14 применять такие боеприпасы не будут. США тоже так и не стали развёртывать в своё время ядерную модификацию ТУР MGM-51 Shillelagh.

Цитата, Jafdet сообщ. №19
Есть подвижки в этой области и возможность уменьшения калибра боеприпаса с применением термоядерной начинки. Видимо поэтому работы по пушке калибра 152 мм не форсируют.
Пока меньше 152 мм калибр термоядерных боеприпасов уменьшить не возможно. Были работы ещё в советские времена по созданию 122-мм термоядерных снарядов, но ни чего не вышло.

Цитата, Jafdet сообщ. №19
Видимо поэтому работы по пушке калибра 152 мм не форсируют.
Просто программы по разработке тех танков, против которых создавалась эта пушка, так и закрыли на этапе чертежей и ходовых макетов. А новые проекты западных танков 4-го поколения ещё на стадии выработки концепции и могут пойти в серию не ранее чем через 15–20 лет. Это другим странам с появлением "Арматы" нужно срочно возрождать свои работы по 140-мм танковым пушкам. Но пока ни чего кроме новой германской 130-мм пушки не анонсирвали.
0
Сообщить
№21
21.09.2018 21:32
Геннадий Гущин
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №17
А новые САУ в калибре 203 мм разрабатывать не будут. Тем более танковые пушки. Так что, Ваша шутка не совсем корректна.
Ну так и чего? У нас же многие любят побольше, помощней - пусть разрабатывают, я уверен найдётся полно восторженных возгласов, ещё более восторженных, чем от 152 мм.
0
Сообщить
№22
21.09.2018 21:41
Цитата, Враг сообщ. №21
Ну так и чего? У нас же многие любят побольше, помощней - пусть разрабатывают, я уверен найдётся полно восторженных возгласов, ещё более восторженных, чем от 152 мм.
Ну, откровенно говоря, сам факт того, что наши конструкторы довели до определённой степени готовности к установке на танки 152-мм пушку, в то время, как в других странах все программы разработки 140-мм пушек зашли в тупик, уже заслуживает большого уважения. Просто пока эта пушка оказалась не нужна. И это не вина её разработчиков.
0
Сообщить
№23
22.09.2018 03:09
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №22
в других странах все программы разработки 140-мм пушек зашли в тупик
Звучит не слишком убедительно. В чём проблематичтость создания 140 мм орудий, давно имея на вооружении 120 мм...? Прогресс более чем серомный.
"Тупик" - скорее всего имеет не технологические причины...
0
Сообщить
№24
22.09.2018 03:50
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №20
Это другим странам с появлением "Арматы" нужно срочно возрождать свои работы по 140-мм танковым пушкам. Но пока ни чего кроме новой германской 130-мм пушки не анонсирвали.
Зачем им тут что то срочно "возрождать" против "Арматы"...? Танки не являются основным средством против танков же.
0
Сообщить
№25
22.09.2018 22:31
Цитата, forumow сообщ. №23
Звучит не слишком убедительно. В чём проблематичтость создания 140 мм орудий, давно имея на вооружении 120 мм...? Прогресс более чем серомный.
А это Вы у германских разработчиков из Rheinmetall спросите, почему они начали разрабатывать перспективную пушку в калибре 130 мм, вместо возобновления работ над 140-мм пушкой.

Цитата, forumow сообщ. №23
Прогресс более чем серомный.
Как раз, при переходе со 120 мм на 140 мм ожидалось увеличение дульной энергии в 2 раза. А у 130-мм пушки только в полтора раза.
https://topwar.ru/11729-perspektivnye-140-mm-tankovye-pushki.html

Цитата, forumow сообщ. №23
"Тупик" - скорее всего имеет не технологические причины...
Это застой в отрасли может иметь не технологические причины, связанные с завершением холодной войны. А отсутствие работ по 140-мм пушкам, скорее всего, связанно именно с технологическими сложностями.

Цитата, forumow сообщ. №24
Зачем им тут что то срочно "возрождать" против "Арматы"...? Танки не являются основным средством против танков же.
Не являются. Но танк должен иметь возможность противостоять танкам противника, как самый мощный наступательный вид техники. Именно под наибольшую бронезащиту танков вероятного противника разрабатываются танковые пушки и их БОПС. И, соответственно, бронезащита создаётся с расчётом на бронепробиваемость лучших пушек и БОПС вероятного противника.
0
Сообщить
№26
23.09.2018 02:03
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №25
Это застой в отрасли может иметь не технологические причины, связанные с завершением холодной войны. А отсутствие работ по 140-мм пушкам, скорее всего, связанно именно с технологическими сложностями.
Одно вытекает из другого. Не будь политических препятствий - технологические были б преодолены невзирая на затраты.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №25
Не являются. Но танк должен иметь возможность противостоять танкам противника, как самый мощный наступательный вид техники. Именно под наибольшую бронезащиту танков вероятного противника разрабатываются танковые пушки и их БОПС. И, соответственно, бронезащита создаётся...
Подобный подход имеющий корни ещё из времён ВМВ - к настоящему времени вполне может быть сочтен устаревшим. Тем более что "Армата", даже при реализации ныне отложеных планов на 2300 машин, никак не сможет занять место нового ОБТ, взамен Т-72/80 + более старые. Там были десятки тысяч - потому на Западе даже танки готовили на роль ПТ САУ, в ущерб их многозадачности.
+1
Сообщить
№27
23.09.2018 07:17
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №25
Это застой в отрасли может иметь не технологические причины, связанные с завершением холодной войны
Да нет, скорей всего с тем что утратили компетенции,в эту пользу говорит что Германия-Франция выкатили этот мутант
Цитата, forumow сообщ. №26
Тем более что "Армата", даже при реализации ныне отложеных планов на 2300 машин, никак не сможет занять место нового ОБТ, взамен Т-72/80 + более старые. Там были десятки тысяч - потому на Западе даже танки готовили на роль ПТ САУ, в ущерб их многозадачности.
+ за это,но по всей видимости на Западе ,да и у нас происходит пересмотр этой концепций,когда в году после холодной войны решили,что качество заменит количество. Первые ласточки это то что мы пытаемся вытаскивать технику с БХиРВТ и  использовать на учениях,возрождение новых /старых ИАП ,создание новых танковых частей,на Западе это то что увеличивают танковые парки(с 200-250 до 300+ ед),по идей не много ,но то первые шаги,не давно США объявили о планах на 25% увеличить количество эскадрилий  в ВВС,планы США об увеличение флота до 350 ед.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №20
Просто программы по разработке тех танков, против которых создавалась эта пушка, так и закрыли на этапе чертежей и ходовых макетов.
Новая модернизация Челенджер-2 обещает быть до 75 тонн,Меркава-4М до 70 тонн,Леопард-2А7+ до 70 тонн,M1A2C более 63 тонн,все эти танки прибавили в весе в 8-15 тонн,как понимаете в основном за счет пассивного бронирования,я не имею точных цифр об защите от БОПС и комулятива,но могу предположить ,что со лба это 700-900 мм от БОПС и явно больше 1 м от комулятива,то есть в лучшем случае наши новые БОПС и ПТРК находятся на гране возможностей по борьбе с современной БТТ,примерно та же самая ситуация и у них,за исключением того что их ПТРК в зачастую бьют в крышу,а их БОПС все таки гарантировано ,могут поражать по краинее мере Т-72Б3,Т-80,Т-90А(на счет Т-72Б3М,Т-80БВМ и Т-90М не уверен).Пока равновесие поддерживается тем что новых модернизированных версии ,что у нас что у них не густо.
0
Сообщить
№28
23.09.2018 07:36
Цитата, q
Армия США стремится создать новую боевую технику, способную обеспечить удовлетворение ее требований до 2050 года и далее, сообщает armyrecognition.com 21 сентября.

В настоящее время возможности боевой техники, которая была создана несколько десятилетий назад, начинают "ослабевать", поэтому нужны образцы техники поля боя нового поколения. Программа получила название Next Generation Combat Vehicle Cross-Functional Team, или NGCV CFT, директором программы (координатором) назначен бригадный генерал Росс Кофман. Эта группа состоит из гражданских и военных специалистов высокого класса, соответствующие вопросы будут рассматриваться на Конференции Армии США 9 октября в Вашингтоне.

В настоящее время программа NGCV CFT состоит из следующих проектов:

Armored Multi-Purpose Vehicle (AMPV - бронированная многоцелевая машина);

Mobile Protected Firepower (MPF - мобильная система огневой поддержки);

Optionally Manned Fighting Vehicle (OMFV - опционально управляемая (экипажная/безэкипажная) боевая машина);

future robotic combat vehicles (RCV - роботизированная боевая машина будущего);

next generation main battle tank (основной боевой танк нового поколения).

Программы AMPV и MPF находятся на стадии закупок, машины проходят ограниченное тестирование в войсках (недавно Совет по надзору за требованиями армии США одобрил документ по развитию возможностей MPF). В данное время команда разработчиков сосредоточена на работах по OMFV, которая должна прийти на смену БМП Bradley Fighting Vehicle (BFV), а также по выявлению технологий для создания роботизированной боевой машины и основного боевого танка.

OMFV должна уметь выполнять дистанционно управляемые боевые операции, пока экипаж находится вне машины. Десант не более 6 солдат, две машины должны транспортироваться одним самолетом С-17 и быть готовыми к бою через 15 минут. Машина должна вести эффективные боевые действия в условиях городской застройки, обладать большой огневой мощью, броневая защита должна защищать машину на современном и будущем поле боя. Машина должна обладать большим запасом для модернизации по интеграции будущих технологий, большим запасом хода и топливной экономичностью, высокой надежностью агрегатов, узлов и деталей.
0
Сообщить
№29
23.09.2018 08:40
Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Не вижу новой БМП,БТР,возможно их место заимет OMFV???
AMPV это дальнеиший модерн Бредли.
MPF -по сути средний танк.
0
Сообщить
№30
23.09.2018 20:02
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №17
Не проще. Американцы пробовали уже. Кассетные самонаводящиеся боевые элементы BAT. Ни чего не вышло. Слишком много акустических помех на поле боя.
Понял, спасибо. Тогда вернёмся к "Комбинированное наведение по многоканальной оптико-тепловизионно-активнорадиолокационнй ГСН например. И наличии инерциального наведения с возможностью спутниковой коррекции и полуактивного лазерного наведения..." Ведь у нас разработана подобная ГСН для ПЗРК "Верба". Только чип ГЛОНАСС туда надо впихнуть. И КАС "Сокол-1" на основе КАС "Сантиметр-М" заиграет новыми красками.
0
Сообщить
№31
26.09.2018 04:26
Цитата, forumow сообщ. №26
Одно вытекает из другого. Не будь политических препятствий - технологические были б преодолены невзирая на затраты.
Кстати, очень удобная позиция. Всё что не получается, списывать на политические препятствия. Не получается 140-мм танковая пушка? Так это политической необходимости не было. А после демонстрации Т-14 появилась политическая необходимость? Появилась, но в полтора раза меньшая. Поэтому вместо 140-мм пушки будут разрабатывать 130-мм. А почему на свою "Армату" русские 152-мм пушку не поставили? Тоже политической необходимости у них нет? Нет, это у них танковый застой. :)

Цитата, forumow сообщ. №26
Подобный подход имеющий корни ещё из времён ВМВ - к настоящему времени вполне может быть сочтен устаревшим.
Вот если откажутся от БОПС в пользу ОФС, тогда можно делать подобные выводы. Но пока что новейшим западным БОПС увеличивают бронепробиваемость, чтобы поражать в лобовую проекцию Т-90А. А с разработкой новой 130-мм пушки в Rheinmetall зашевелились только после показа Т-14.

Цитата, forumow сообщ. №26
Тем более что "Армата", даже при реализации ныне отложеных планов на 2300 машин, никак не сможет занять место нового ОБТ, взамен Т-72/80 + более старые. Там были десятки тысяч - потому на Западе даже танки готовили на роль ПТ САУ, в ущерб их многозадачности.
Так ни у кого десятков тысяч танков уже не будет. И Т-14 вполне может стать основным танком российской армии, если у западных стран будет всего по несколько сотен танков 4-го поколения. А на счёт противотанковых САУ – это спорное утверждение. По каким критериям западные танки не соответствуют требованиям к ОБТ? Какие именно задачи они не могут выполнять?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Да нет, скорей всего с тем что утратили компетенции,в эту пользу говорит что Германия-Франция выкатили этот мутант
В 90-е и даже в начале 2000-х компетенции у них ещё были. Ещё работали люди, которые проектировали западные танки 3-г поколения. Велись разработки новых проектов, создавались ходовые макеты. Это к середине 2000-х всё окончательно заглохло. Так что возможность создать свой танк 4-го поколения у США, Германии, Франции точно был. На счёт Великобритании сложно сказать. У них эти работы толком и не начинали. Конкретно Франция над проектом Leclerc-2 работала. И они, всё же, осилили серийный автомат заряжания, в отличие от некоторых "великих танкостроителей".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Первые ласточки это то что мы пытаемся вытаскивать технику с БХиРВТ и  использовать на учениях,
Это, как раз, нормальная практика. Развёртываемые в мобилизационный период части будут получать технику с хранения. Ненормально – это когда страны распродают "лишние" танки современных моделей, выведенные армией в резерв.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Новая модернизация Челенджер-2 обещает быть до 75 тонн,Меркава-4М до 70 тонн,Леопард-2А7+ до 70 тонн,M1A2C более 63 тонн,все эти танки прибавили в весе в 8-15 тонн,как понимаете в основном за счет пассивного бронирования,
В значительной степени прирост массы пришёлся на защиту бортовых проекуий от РПГ и ПТРК. Разнесённые экраны, противокумулятивные решётки, взрывная и не взрывная динамическая защита. В основном, ресурсы увеличения пассивной защиты исчерпали уже к началу 2000-х. А сейчас ещё и КОЭП с КАЗ начали на танки ставить.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
я не имею точных цифр об защите от БОПС и комулятива,но могу предположить ,что со лба это 700-900 мм от БОПС и явно больше 1 м от комулятива,то есть в лучшем случае наши новые БОПС и ПТРК находятся на гране возможностей по борьбе с современной БТТ,примерно та же самая ситуация и у них,
Да ситуация примерно одинаковая. Наши новые БОПС могут на грани возможности поражать их наиболее модернизированные танки. Их новые БОПС могут на грани поражать наши наиболее модернизированные танки. Но менее модернизированные танки у нас и у них могут ещё поражаться и более старыми БОПС. У них больше глубоко модернизированных танков, если рассматривать США, а не отдельные страны Западной Европы. У нас есть почти доведённый до ума танк 4-го поколения.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
за исключением того что их ПТРК в зачастую бьют в крышу,
По мере распространения на российской технике современных КОЭП, например КОЭП "Зонт", попадать в крышу будет всё сложнее.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
а их БОПС все таки гарантировано ,могут поражать по краинее мере Т-72Б3,Т-80,Т-90А
Т-72Б3 и Т-80 и Т-90 могут. А на счёт Т-90А уверенности нет. Там, вероятно, многое будет зависеть от дистанции, угла попадания и так далее.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №29
MPF -по сути средний танк.
MPF – это лёгкий танк, или, иначе говоря, боевая машина тяжёлого вооружения на шасси БМП. В качестве шасси взяли ту же модернизированную "Бредли".




Цитата, Сергей-82 сообщ. №29
Не вижу новой БМП,БТР,возможно их место заимет OMFV???
OMFV, возможно, модификация той же модернизированной "Бредли" по типу того, как в России БМП-3 модернизировали в роботизированный комплекс "Вихрь". С RCV не понятно. Но по описанию можно предположить, что это что-то вроде "Урана-9" или Black Knight. Ну и новый БТР Armored Multi-Purpose Vehicle (AMPV) на замену М113 они тоже на шасси "Бредли" делают.
0
Сообщить
№32
26.09.2018 04:41
Цитата, Тектор сообщ. №30
Ведь у нас разработана подобная ГСН для ПЗРК "Верба".
К сожалению, нет. ГСН "Вербы" инфракрасно-ультрафиолетовая трёхканальная. А нужна матричная оптико-инфракрасная или матричная оптико-инфракрасно-ультрафиолетовая. Подобную ГСН только начали разрабатывать для ПЗРК следующего поколения. И Вы думаете, что можно просто взять ГСН от ракеты и поставить на снаряд, который при выстреле подвергается перегрузкам в 5000–7000 g? Ну и активный радиолокационный канал миллиметрового диапазона был бы полезен. Если бы задачу можно было решить простыми способами, её бы уже давно решили. Нужно новый снаряд или ракету разрабатывать со всеми их элементами.
0
Сообщить
№33
26.09.2018 05:06
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №31
В значительной степени прирост массы пришёлся на защиту бортовых проекуий от РПГ и ПТРК.
Не думаю,посмотрите на башни Лео-2А7 и Меркава-4,так же на ВЛД
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №31
Их новые БОПС могут на грани поражать наши наиболее модернизированные танки
У Свинца 650-700 мм
Цитата, q
БОПС М829А1 для пушки калибра 120 мм (США) — 700 мм;
БОПС М829А2 — 730 мм;
БОПС М829А3 — 765 мм;
БОПС M829A4 ничего не объявлено, внешне вполне соответствует предшественнику.
Германия

БОПС DM53 для пушки «Рейнметалл» L/55 калибра 120 мм с увеличенной длиной ствола Lств= 55 клб. — 750 мм (D=2000 м
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №31
например КОЭП "Зонт",
Если ли она нашей БТТ?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №31
А на счёт Т-90А уверенности нет. Там, вероятно, многое будет зависеть от дистанции, угла попадания и так далее.
Один Т-90А в Сирии захваченный ИГИЛ был уничтожен с Т-72.Конечно бой между танками редкость и основная масса БТТ гибнет от авиации и артилерии,но тем не менее.
0
Сообщить
№34
26.09.2018 21:31
Цитата, Сергей-82 сообщ. №33
Не думаю,посмотрите на башни Лео-2А7 и Меркава-4,так же на ВЛД
Да, у Leopard 2a7 и "Меркава-4" усиление бронезащиты производилось пассивными методами за счёт разнесённых и объёмных бронеэкранов. Только дальше уже начали КАЗ и КОЭП ставить. А вот на Challenger-2 и Leclerc почти сразу начали взрывную и не взрывную динамическую защиту ставить. Abrams тоже за счёт ВДЗ и КАЗ модернизируют.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №33
У Свинца 650-700 мм
Ну так ему уже почти 30 лет. У "Свинца-2" до 750–800 мм с 2000 м – почти на уровне М829А3 при выстреле из пушки длиной 55 калибров. Понятно, что их мало изготовили из-за комплексных проблем того периода. Но сейчас уже запустили в производство новые снаряды "Вакуум-1" и "Вакуум-2" с вполне приличными характеристиками. Для "Вакуум-1" заявляется бронепробиваемость до 1024 мм на 2000 м. Для M829Е4 оценивают примерно в 1000 мм на 2000 м.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №33
Если ли она нашей БТТ?
В следующем году будет вместе с первыми серийными Т-14 и Т-15.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №33
Один Т-90А в Сирии захваченный ИГИЛ был уничтожен с Т-72.Конечно бой между танками редкость и основная масса БТТ гибнет от авиации и артилерии,но тем не менее.
Тот Т-90А был предположительно уничтожен попаданием ПТУР в левый борт и последующим возгоранием зарядов.
https://topwar.ru/126368-nekotorye-podrobnosti-unichtozheniya-t-90a-zahvachennogo-terroristami-v-sirii.html
0
Сообщить
№35
27.09.2018 04:56
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №34
А вот на Challenger-2
Надо смотреть подробно,как тоя не интересовался глубоко Челенджер https://topwar.ru/147225-chernaja-noch-variant-modernizacii-tanka-challenger-mk-2-ot-bae-systems.html
Цитата, q
Серийный «Челленджер-2» с установленными на нем дополнительными модулями бронирования и другим оснащением весит порядка 75 т. Танк Black Night в представленной конфигурации имеет массу не более 63-65 т. Впрочем, установка навесных устройств способна уравнять вес двух бронемашин
10-12 тонн ,явно не ДЗ тянет.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №34
Abrams тоже за счёт ВДЗ и КАЗ модернизируют.
Пока версию Д еще не выкатили,посмотрим ,что там будет.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №34
Ну так ему уже почти 30 лет. У "Свинца-2" до 750–800 мм с 2000 м – почти на уровне
Нет,если не ошибаюсь у Свинец-1=650,у Свинец-2=700 мм.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №34
Но сейчас уже запустили в производство новые снаряды "Вакуум-1" и "Вакуум-2" с вполне приличными характеристиками.
Это 2А82, то есть Армата,ну и возможно Т-90М.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №34
В следующем году будет вместе с первыми серийными Т-14 и Т-15.
хорошо
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №34
Тот Т-90А был предположительно уничтожен попаданием ПТУР в левый борт и последующим возгоранием зарядов.
Вестник Мордовии,довольно часто пишет и свои фантазии
0
Сообщить
№36
28.09.2018 20:49
Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
10-12 тонн ,явно не ДЗ тянет.
Там лоб корпуса только закрыли сначала обычной ДЗ ROMOR-A, потом не взрывной ROMOR-B. Были ещё модификации Desert Challenger и Challenger Peacefighter которые оснащались бортовой ДЗ ROMOR-A.

https://topwar.ru/96987-stoit-li-svech-igra-s-glubokoy-modernizaciey-challenger-2-britanskiy-bronekulak-v-xxi-veke.html

Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
Пока версию Д еще не выкатили,посмотрим ,что там будет.
ДЗ ещё на версии B ставили и в комплекте защиты TUSK на более старые. А КАЗ к версии C прикрутили.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
Нет,если не ошибаюсь у Свинец-1=650,у Свинец-2=700 мм.
3БМ48 "Свинец" и 3БМ59 "Свинец-1" – разные модификации. Первый имеет вольфрамовый сердечник и бронепробиваемость до 650 мм, а второй урановый до 700 мм. У "Свинца-2" по некоторым источникам бронепробиваемость до 850 и даже до 900 мм. Но это явно завышенные цифры. Вероятно, у него до 750 мм или чуть больше. Ну так и он уже далеко не современный. Да и не слишком удачной конструкции.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
Это 2А82, то есть Армата,ну и возможно Т-90М.
Для старых пушек тоже есть новые снаряды. Их могут применять Т-90А, Т-72Б3, Т-80БВМ с доработанными автоматами и механизмами заряжания.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
Вестник Мордовии,довольно часто пишет и свои фантазии
Это да. Но и доказательств, что тот первый захваченный Т-90А уничтожил Т-72 нет. В любом случае, попадание было в борт, а не в лоб. Значит могли и старые БОПС или ПТУР пробить.
0
Сообщить
№37
29.09.2018 02:30
Геннадий Гущин
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №25
А это Вы у германских разработчиков из Rheinmetall спросите, почему они начали разрабатывать перспективную пушку в калибре 130 мм, вместо возобновления работ над 140-мм пушкой.
Больше калибр - больше разных минусов, очевидных минусов: пушка тяжелее (танк и так слишком тяжёлый - снижать надо вес, а не повышать), больше отдача от более тяжёлых снарядов - нужно усиливать конструкцию танка, что-то делать для её снижения, а значит опять повышать вес танка. При тех же объёмах снизится боекомплект, а его наоборот хорошо бы повысить. С более мощной пушкой будут и более массивная башня - её трудней будет вращать, медленней ну или также, за счёт более мощных механизмов, двигателей, но опять за счёт повышения веса танка, а значит будут страдать его проходимость, подвижность, маневренность, возможности проезда по мостам, сложней его траспортировать. Чем больше калибр - тем сильней эти минусы и видимо ещё какие-то минусы - я ж не специалист всё-таки. Поэтом у стараются повышать калибр минимально, а ещё лучше модернизировать существующий калибр. Т.е. вовсе не "не могут", а просто не хотят сильно его повышать. А иначе забубенили бы хоть от линкоров калибр - компетенций хватит создать пушку, но монструозные танки не нужны. Может и в Т-95 были проблемы с этой восхваляемой 152 мм пушкой - с чего все взяли-то, что всё было отлично, проблем не было из-за неё, что танк был лучше, чем Т-14, как некоторые утверждают? Может там полно проблем было - просто в открытый доступ ничего не просочилось, может поэтому и решили вернуться к 125мм на Т-14, ограничившись модернизацией пушки и боеприпасов ("Росатом" привлекали даже)?
0
Сообщить
№38
29.09.2018 06:00
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
Там лоб корпуса только закрыли сначала обычной ДЗ ROMOR-A, потом не взрывной ROMOR-B. Были ещё модификации Desert Challenger и Challenger Peacefighter которые оснащались бортовой ДЗ ROMOR-A.
Хорошо,но по ваше же ссылки
Цитата, q
«ERAWA-2» же сможет обеспечить защиту британской машины даже от перспективных ПТРК с многолетним запасом (до 1200 мм от БОПС и до 1550 мм от КС)
Ведь даже в Контанкт-5 уже была частичная защита от БОПС,у Реликт еще лучше,у Малахита по видимому тоже.То есть 46-я пушка с БОПС уже может быть не эффективна.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
ДЗ ещё на версии B ставили и в комплекте защиты TUSK на более старые. А КАЗ к версии C прикрутили.
Я знаю,но версии Д пока нет и не известно(нам с вами)что там будет,ну а ДЗ тоже увеличивает защиту от БОПС.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
Ну так и он уже далеко не современный. Да и не слишком удачной конструкции.
Тем не менее на 46-5 Лекало,Свинец это наше все.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
Для старых пушек тоже есть новые снаряды. Их могут применять Т-90А, Т-72Б3, Т-80БВМ с доработанными автоматами и механизмами заряжания.
Какие? Если не ошибаюсь там предел на Лекало и Свинец-2,вот под них и дорабатывали.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №36
Значит могли и старые БОПС или ПТУР пробить.
Согласен.
В обще если верны цифры по вашей ссылке
Цитата, q
до 1200 мм от БОПС и до 1550 мм от КС)
то это говорит о том что в принципе это возможно и на Лео,Меркаве,возможно и на Абрамсе,про Леклерк и Ариете слишком мало инфы.В общем напрашивается вывод что БОПС и ПТРК со лба могут так сказать 50 на 50,при чем речь за современные.
Нашел данные по Т-90 и Т-90А http://militaryrussia.ru/blog/topic-294.htm старые Т-90 ВЛД и лоб башни  800-830 БОПС(1150-1350 КМ),Т-90А=950 БОПС,здесь вы правы,защита у нас  от БОПС и КМ на уровне  танков Запада.
0
Сообщить
№39
29.09.2018 22:06
Цитата, Враг сообщ. №37
Больше калибр - больше разных минусов, очевидных минусов:
Так зачем они 130-мм пушку начали разрабатывать? Ведь у неё будет больше калибр и больше минусов. Вот и делали бы новую 120-мм пушку.

Цитата, Враг сообщ. №37
А иначе забубенили бы хоть от линкоров калибр - компетенций хватит создать пушку,
У танковой пушки и пушки от линкора немного разные требования, посмольку танк немного отличается от линкора по массе и размерам. А так в начале прошлого века и собирались ставить на танки пушки линкорных калибров.

Цитата, Враг сообщ. №37
Может и в Т-95 были проблемы с этой восхваляемой 152 мм пушкой - с чего все взяли-то, что всё было отлично, проблем не было из-за неё, что танк был лучше,
Может и были проблемы, но саму пушку сделали, в отличие от зарубежных 140-мм пушек, работы по которым полностью свернули.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Хорошо,но по ваше же ссылки
«ERAWA-2» же сможет обеспечить защиту британской машины даже от перспективных ПТРК с многолетним запасом (до 1200 мм от БОПС и до 1550 мм от КС)
Мало ли, что там поляки про свою чудо-ДЗ написали. На самом деле их ERAWA ни чем особым не выделяется. Вот тут, например, заявляют, что "ДЗ ERAWA-2 не обеспечивает защиты даже от устаревших БПС DM33". Зато неудачную ДЗ "Дуплет" рекламируют.
http://btvt.info/3attackdefensemobility/duplet.htm

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Ведь даже в Контанкт-5 уже была частичная защита от БОПС,у Реликт еще лучше,у Малахита по видимому тоже.То есть 46-я пушка с БОПС уже может быть не эффективна.
А много Вы знаете западных танков с прикрытой ДЗ лобовой проекцией? На тех же Challenger-2 уже лоб корпуса вместо ДЗ бронекерамическими пакетами усиливают. А аналогов ДЗ 3-го поколения, аналогичных "Малахиту" пока даже в разработке не известно. Всё, что есть, на уровне экспериментов и исследований.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Я знаю,но версии Д пока нет и не известно(нам с вами)что там будет,ну а ДЗ тоже увеличивает защиту от БОПС.
Ну если будет встроенный антигравитационный генератор, то смогут ДЗ и лоб с крышей прикрыть. А если нет, то особых прорывов по сравнению с M1A2C ждать не стоит. Шасси и так перегружено. :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Тем не менее на 46-5 Лекало,Свинец это наше все.
Если так рассуждать, то самый распространённый снаряд на наших танках – "Манго". Но это не значит, что новые снаряды не делают.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Какие? Если не ошибаюсь там предел на Лекало и Свинец-2,вот под них и дорабатывали.
Пока не рассекретили их. Но более длинные снаряды уже производят. Т-90А под них ещё к 2007 году доработали.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
В обще если верны цифры по вашей ссылке
Это явное преувеличение, как и бронепробиваемость у "Свинца-2" 900 мм на два километра.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
то это говорит о том что в принципе это возможно и на Лео,Меркаве,возможно и на Абрамсе,про Леклерк
Так нет у них лобовой ДЗ. Максимум – NERA используют.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
старые Т-90 ВЛД и лоб башни  800-830 БОПС(1150-1350 КМ),Т-90А=950 БОПС,здесь вы правы,защита у нас  от БОПС и КМ на уровне  танков Запада.
Это более похоже на правду, чем польские сказки про защиту от снарядов и ракет, которые ещё не разработали.
0
Сообщить
№40
30.09.2018 07:09
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
На тех же Challenger-2 уже лоб корпуса вместо ДЗ бронекерамическими пакетами усиливают
А что это плохо?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
Это явное преувеличение,
Не знаю,судя по тому что у Т-90 А до 950 мм,то почему бы не возможно что у Челенджера до 1200мм.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
Пока не рассекретили их. Но более длинные снаряды уже производят. Т-90А под них ещё к 2007 году доработали.
Странно,для 2А82 говорят за снаряд,а за более простые нет.
0
Сообщить
№41
30.09.2018 12:54
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
А что это плохо?
Для Challenger-2 хорошо. Но это наводит на мысли, что ДЗ ROMOR-A против БОПС не очень хорошо работает. Да и были слухи, что имелись случаи преодоления БОПС лобовой проекции корпуса, прикрытой ДЗ.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Не знаю,судя по тому что у Т-90 А до 950 мм,то почему бы не возможно что у Челенджера до 1200мм.
Потому что чудес не бывает. Откуда бы там такая защищённость взялась? Было 600–700 мм от БОПС с динамической защитой. Стало 800–900 мм с керамикой и усиленной бронёй.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Странно,для 2А82 говорят за снаряд,а за более простые нет.
Это реклама передовых достижений, чтобы не говорили, что мы сильно отстаём. Да и про "Грифели" с "Вакуумами" мало что известно.
0
Сообщить
№42
30.09.2018 13:05
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Странно,для 2А82 говорят за снаряд,а за более простые нет.

первые АЗ имел длину БОПСа не более 640мм . в начале 90х на части танков и новых на тот момент Т-90 АЗ переделали на максимальную длину в 740мм .
а на 2А82 в АЗ длина БОПСа уже может быть 940мм .

ЗЫ тот Т-90А что спалили в Сирии спалили выстрелом БОПСа из Т-72 в борт .
там типа ловушки было . один танк заманивал , второй ждал в засаде .
0
Сообщить
№43
30.09.2018 13:06
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
. Да и были слухи, что имелись случаи преодоления БОПС лобовой проекции корпуса, прикрытой ДЗ.
Где и когда? В воине 2003 года ,если не ошибаюсь не было танковых боев.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №41
Было 600–700 мм от БОПС с динамической защитой
Скажем так,там не известно сколько было.
0
Сообщить
№44
30.09.2018 13:08
Цитата, просто экспл сообщ. №42
в начале 90х на части танков и новых на тот момент Т-90 АЗ переделали на максимальную длину в 740мм .
Ну так меня интересует что это за БОПС...
0
Сообщить
№45
30.09.2018 22:36
Цитата, просто экспл сообщ. №42
в начале 90х на части танков и новых на тот момент Т-90 АЗ переделали на максимальную длину в 740мм
Вроде только на Т-90А к 2007 году увеличили длину БОПС, размещаемых в АЗ, до 740 мм, как раз под 3БМ59 "Свинец-1" и 3БМ60 "Свинец-2". Сейчас их могут применять ещё Т-72Б3 и Т-80БВМ.

Цитата, просто экспл сообщ. №42
а на 2А82 в АЗ длина БОПСа уже может быть 940мм .
Не на 2А82, а на автомате заряжания боевого модуля "Прорыв-3". Там и 2А46М-5 могут устанавливаться. Ну и на Т-14 естественно. Но там вероятно могут и длиной более метра снаряды применяться. Они вертикально располагаются.

Цитата, просто экспл сообщ. №42
ЗЫ тот Т-90А что спалили в Сирии спалили выстрелом БОПСа из Т-72 в борт .
там типа ловушки было . один танк заманивал , второй ждал в засаде .
Что там точно было – не известно. По одной версии Т-72, по другой ПТУР.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №43
Где и когда? В воине 2003 года ,если не ошибаюсь не было танковых боев.
Не во время боевых действий, а на испытаниях. Но это только слухи. Может было, а может и нет. А вот то, что ДЗ сначала заменили на невзрывную, а затем на блок бронекерамики – факт. Значит не отвечала ДЗ ROMOR-A требованиям по защите и модернизировать её не смогли.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №43
Скажем так,там не известно сколько было.
Точно не известно, но примерные оценки есть.

«Стоит отметить низкую прочность нижнего бронелиста, это простой стальной лист толщиной 100мм. Установка ДЗ на танк, в том числе и на НЛД немного исправляет ситуацию. Но даже оборудованный ДЗ Челленджер однажды был пробит в лоб из РПГ29, из-за чего мехавод получил увечия и по достоинству оценил эту особенность машины. В настоящее время поступают данные о замене блоков ДЗ на НЛД на цельный блок Чобхема.»
http://forum.tanktastic.ru/index.php?/topic/1593-challenger-2/

Цитата, Сергей-82 сообщ. №44
Ну так меня интересует что это за БОПС...
"Свинец-2" и был первым таким серийным БОПС. Закупается с 2013 года.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=760&p=31#p454278
0
Сообщить
№46
30.09.2018 23:33
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №45
Сейчас их могут применять ещё Т-72Б3 и Т-80БВМ.
Хотя, пишут, что ещё некоторое количество Т-80БВ, Т-80У и старых Т-90 проходили доработку АЗ и МЗ под удлиненные снаряды.
0
Сообщить
№47
01.10.2018 04:56
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №45
до 740 мм, как раз под 3БМ59 "Свинец-1" и 3БМ60 "Свинец-2". Сейчас их могут применять ещё Т-72Б3 и Т-80БВМ.
тоже слышал за это мнение.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №45
но примерные оценки есть.
Тут речь за НЛД
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №45
Закупается с 2013 года.
Солидный контракт,для одного типа БОПС.
0
Сообщить
№48
01.10.2018 09:36
Цитата, Сергей-82 сообщ. №47
Тут речь за НЛД
Про НЛД и речь. На лоб башни Challenger-2 ДЗ ни когда не ставилась.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №47
Солидный контракт,для одного типа БОПС.
Прикидывали, что это порядка 10–20 тысяч снарядов. И, вероятно, это не единственный контракт на их закупку. "Свинец-1" тоже говорят производится, но меньшими объёмами.
0
Сообщить
№49
01.10.2018 10:15
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №48
Про НЛД и речь. На лоб башни Challenger-2 ДЗ ни когда не ставилась.
Простите я так и не понял чем тогда набиралось 10-12 тонн доп.веса на Членджер -2
0
Сообщить
№50
02.10.2018 23:37
Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
Простите я так и не понял чем тогда набиралось 10-12 тонн доп.веса на Членджер -2
Challenger-2 весит 62,5 тонны. А 74,95 тонны – масса модернизированных Challenger-2 TES, на которых много чего помимо брони навесили. То есть, в эти 12,45 тонн не только дополнительная защита в виде блока брони с керамикой на НЛД ROMOR-C, бортовой ДЗ корпуса и башни ROMOR-A и противокумулятивных решёток входит. Но основную часть этой массы составляет передний блок и ДЗ.

«В соответствии с новым стандартом была установлена дополнительная всеракурсная защита от кумулятивных снарядов и самодельных взрывных устройств (СВУ), в том числе фугасов направленного действия. Комплект пассивного бронирования дополнен оборудованием активного электронного глушения и управления признаками заметности (сигнатурами). С целью минимального нагрева электронного оборудования на солнце и улучшения условий работы экипажа на лобовой лист, верхние и боковые поверхности танка были установлены панели CoolCam компании Saab Barracuda.

К другим нововведениям относятся установка тепловизора на место механика-водителя, камеры заднего обзора и телефона для связи с пехотой. Огневое могущество также было повышено за счет установки перед люком заряжающего дистанционного управляемого боевого модуля (ДУБМ) Enforcer производства компаний Selex и Rafael. В состав ДУБМ входят дневная камера и неохлаждаемый тепловизор, 7,62-мм пулемет с максимальным углом вертикального наведения 60°; этот боевой модуль особенно полезен во время бесшумного наблюдения и обстрела высоко расположенных целей в застроенных районах. В результате всех этих нововведений масса танка Challenger 2 TES увеличилась с 62,5 тонн до 74,84 тонн.»
https://topwar.ru/88159-britanskie-tanki-v-21-veke-chast-2.html

А потом ещё ходовую часть усилили, чтобы выдерживала увеличившийся вес. И боевая масса танка достигла почти 75 тонн.
+2
Сообщить
№51
03.10.2018 04:53
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №50
И боевая масса танка достигла почти 75 тонн.
В наши поля на солонец и посмотреть далеко уедет или нет.
+1
Сообщить
№52
03.10.2018 09:27
Цитата, Сергей-82 сообщ. №51

Да его вряд-ли какой мост выдержит.

По чистому полю он будет бегать в зависимости от грунта. Помнится Украинский чернозём угробил гусеничные ленты Леклерку не так давно, а он тонн на 20 легче Челли 2.
+1
Сообщить
№53
03.10.2018 10:56
Цитата, Makc сообщ. №52
Да его вряд-ли какой мост выдержит.
Да и с ЖД и с трейлерами могут быть проблемы.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 14:11
  • 6574
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 13:53
  • 59
Уроки Сирии
  • 22.12 13:34
  • 2
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 13:18
  • 8545
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси
  • 20.12 08:47
  • 0
Ответ на "В ЦРУ оценили легендарный Т-34. Как принципы производства советского танка влияют на СВО"
  • 20.12 05:07
  • 1
Израиль вынуждает новую Сирию возродить арабское военное искусство