Войти

Россия начала разрабатывать ракетный экраноплан

3263
36
+10
Модель экраноплана
Модель экраноплана.
Источник изображения: Максим Богодвид / РИА Новости

Министр промышленности и торговли Денис Мантуров рассказал о разработке Россией военного экраноплана. Его слова приводит РИА Новости.

В ходе "Гидроавиасалона-2018" Мантуров сообщил, что в данный момент Минобороны России в рамках государственной программы вооружения до 2027 года ведет разработку экраноплана. "Отличительной особенностью летательного аппарата станет наличие ракетного вооружения", — рассказал чиновник.

Мантуров добавил, что, по мнению экспертов, экраноплан станет эффективным современным оружием, невидимым для радаров противника. Его предполагают использовать для охраны Северного морского пути и патрулирования акватории Черного и Каспийского морей.

Опытный образец экраноплана "Орлан" с ракетным вооружением создадут в России до 2027 года, сообщал в июле вице-премьер Юрий Борисов. Он также рассказал о строительстве в рамках государственной программы вооружений кораблей на воздушной подушке "Зубр" и "Мурена".

Экраноплан представляет собой высокоскоростное транспортное средство-амфибию, летящее на небольшой высоте от поверхности земли за счет действия так называемого экранного эффекта. Этот эффект заключается в резком увеличении подъемной силы крыла и других аэродинамических характеристик летательного аппарата при полете вблизи экранирующей поверхности, например воды или земли.

Права на данный материал принадлежат Lenta.ru
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
31.07.2018
В Хабаровске построят десятки десантных кораблей на воздушной подушке для ВМФ РФ
04.07.2018
Гиперзвук для боеголовок
20.03.2017
Минобороны намерено возобновить строительство катеров "Зубр" в Крыму
08.02.2016
Что приумножит морскую мощь
29.07.2013
Блеск и нищета судпрома
36 комментариев
№1
10.09.2018 09:19
Деньги девать некуда?
+3
Сообщить
№2
10.09.2018 11:29
Понеслась душа в рай...
0
Сообщить
№3
10.09.2018 12:18
Гимнастика для мозгов КБ, и не более того. Но мне любопытно, что же сваяют..?
0
Сообщить
№4
10.09.2018 14:13
идиотизм какой-то...
реально страна дураков. Флот на последнем издыхании,
а мы блин по экранопланам мриим...

экранолёт-то и то уязвим, а этот инвалид тем более.
0
Сообщить
№5
10.09.2018 23:53
Цитата, Павел 1978 сообщ. №4
экранолёт-то и то уязвим, а этот инвалид тем более.
Во всяком случае, он менее уязвим чем корабль. Потому что скорость и высота полета позволяют уклоняться от радаров.
+1
Сообщить
№6
11.09.2018 04:40
Цитата, Воин3D сообщ. №5
Во всяком случае, он менее уязвим чем корабль. Потому что скорость и высота полета позволяют уклоняться от радаров.
да? а я всегда считал, что большая высота полёта наоборот позволяет
раньше обнаружить цель радарами...
Да и скорость например ПКР не очень спасает...
Или у нас "буде хиперзвуковой экранолёт"?
-3
Сообщить
№7
11.09.2018 04:56
Нынешние вооруженцы МО соображают за нас, притом приятно всегда удивляют весь народ, а американцы делают плачущее лицо. Не забывайте о возможности разместить монстра типа  ГТД-240Мвт для обеспечения энергетики оружия на новых физпринципах. Катать супербронепоезд как-то стремно.
0
Сообщить
№8
11.09.2018 08:57
Цитата, Павел 1978 сообщ. №6
да? а я всегда считал, что большая высота полёта наоборот позволяет
раньше обнаружить цель радарами...
Обычные корабли тоже не отличаются высотностью знаете ли... БЛА - разведчик - ответ в обеих случаях. ЭП может служить в т.ч. авиаматкой. Если освоить приём аппаратов в воздухе - отпадёт нужда в сложных ЛА короткого или вертикального взлёта, равно как и в катапультах. Это уже отрабатывалось на различных ЛА-носителях ещё в прошлом веке.
Гибридный (ЭП-самолёт) экранолёт - справится и сам.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №6
Да и скорость например ПКР не очень спасает...
Зато во многих случаях спасёт от их носителей. Обычные же корабли зачастую просто не успеют уклониться, особля против превосходящих сил - обложат. Скорость = оперативность и превосходящая мобильность => ты навязываешь противнику инициативу, а не он тебе. Т.е. способность своевременно (не) оказаться в (не)нужное время в (не)нужном месте.
+1
Сообщить
№9
11.09.2018 10:32
Цитата, q
ты навязываешь противнику инициативу, а не он тебе. Т.е. способность своевременно (не) оказаться в (не)нужное время в (не)нужном месте.
поднимут Хокаи, отлетят они на дальность 320км в сектора
и светить будут на 400км до уровня моря. Плюс у них дозаправка есть.
И все наши ЭПланы или ЭЛёты перещёлкают как мух.
Им не увернуться от ЗУР и В-В. Это даже ИА далеко-о не всегда удаётся.
А тут такое уё... ще с манёвренностью и с ЭПР транспортника.
0
Сообщить
№10
11.09.2018 12:44
Обычные НК окажутся в куда худшем положении, "Хокаи" вполне вероятно не смогут своевременно увидеть маловысотную цель. Да и смысл о этом теперь говорить..? - дальность пуска новых ПКР превосходит возможности СДРЛО. И не сводится всё лишь к борьбе с АУГ - этим и так есть кому заняться. Полно целей попроще. Они смогут парализовать всю морскую торговлю . Транспортно-десантные задачи не менее важны.. ЭП могут этим заниматься даже в условиях господства вражеских флотов, в отличии от обычных судов.
+1
Сообщить
№11
11.09.2018 15:50
Цитата, forumow сообщ. №10
Обычные НК окажутся в куда худшем положении
с чего хоть?
у них есть средства самообороны
Цитата, forumow сообщ. №10
"Хокаи" вполне вероятно не смогут своевременно увидеть маловысотную цель.
с чего хоть?
ПКР они видят, а здоровенную дуру с конской ЭПР не увидят...
Цитата, forumow сообщ. №10
И не сводится всё лишь к борьбе с АУГ - этим и так есть кому заняться. Полно целей попроще.
не дороговато?
Цитата, forumow сообщ. №10
Они смогут парализовать всю морскую торговлю
а Ту и ПЛ не могут?
Цитата, forumow сообщ. №10
Транспортно-десантные задачи не менее важны.. ЭП могут этим заниматься даже в условиях господства вражеских флотов, в отличии от обычных судов.
не смогут, их перебьют
0
Сообщить
№12
11.09.2018 16:46
Цитата, Павел 1978 сообщ. №9
с манёвренностью ...транспортника
Хуже.
Экраноплан традиционной конструкции, не имеющий возможности подъема на значительную высоту не может выполнять глубокие виражи, что серьезно увеличивает радиус разворота.
0
Сообщить
№13
12.09.2018 20:35
Павел 1978
Цитата, Павел 1978 сообщ. №6
Да и скорость например ПКР не очень спасает...
Или у нас "буде хиперзвуковой экранолёт"?
И давно ПКР умеют атаковать цели, двигающиеся со скоростью экраноплана? Торпеды их тоже не берут, на мины опять же плевать. Для ракет ПВО они слишком низко летят. НЕЧЕМ их сбивать! Нужно сочинять специальные ракеты! А ещё дополнительно ими оснащать все корабли, самолёты, береговые комплексы.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №9
поднимут Хокаи, отлетят они на дальность 320км в сектора и светить будут на 400км до уровня моря.
Летящий прям над водой малозаметный экраноплан-бесхвостку (рулить отклоняемым вектором тяги) обнаружить радарами на фоне отражений от поверхности будет сильно трудней, чем самолёт с такой же ЭПР на фоне неба.
+1
Сообщить
№14
13.09.2018 05:08
Цитата, Враг сообщ. №13
И давно ПКР умеют атаковать цели, двигающиеся со скоростью экраноплана? Торпеды их тоже не берут, на мины опять же плевать. Для ракет ПВО они слишком низко летят. НЕЧЕМ их сбивать! Нужно сочинять специальные ракеты! А ещё дополнительно ими оснащать все корабли, самолёты, береговые комплексы.
Вы не верно меня интерпретировали.
Я ПКР упомянул не в контексте того, что ими сбивать ЭП.
Я привел пример УРО, которое летит низко над водой, имеет минимальную ЭПР,
маневрирует, но их сбивают. А у ЭП все эти параметры будут априори хуже.
(мягко говоря).
И ничего специального сочинять не надо. Валить их будут ЗУР и В-В.
Или Вы не знаете, что ЗУРами поражают надводные корабли?
Цитата, Враг сообщ. №13
Летящий прям над водой малозаметный экраноплан-бесхвостку (рулить отклоняемым вектором тяги) обнаружить радарами на фоне отражений от поверхности будет сильно трудней, чем самолёт с такой же ЭПР на фоне неба.
с этим тезисом никто не спорит.
Но радары с 70х годов ушли вперёд.
Если Хокай видит КР примерно за 200км (а его применяют над морем,
т.е. КР летит низко над водой) и при этом ЭПР КР стремится к 0,1м
(чего никогда не достичь на ЭП), то зачем городить огород?
Смысл какой?
Потратить кучу денег на то, средства противодействия  против чего
уже существуют? Если ПКР валят, то ЭП и подавно завалят.
0
Сообщить
№15
13.09.2018 08:58
Цитата, q
Мантуров добавил, что, по мнению экспертов, экраноплан станет эффективным современным оружием, невидимым для радаров противника. Его предполагают использовать для охраны Северного морского пути и патрулирования акватории Черного и Каспийского морей.

С охраной Каспия  прекрасно справятся 6-8 МРК, а вот для ТОФ это незаменимая машина и попасть туда экранопланы с гиперзвуковыми ПКР должны в первую очередь .
0
Сообщить
№16
13.09.2018 09:19
Цитата, Павел 1978 сообщ. №14
А у ЭП все эти параметры будут априори хуже.
Неизвестно хуже или нет.
Крылатые ракеты не могут себе позволить увеличивать свой вес и тратить его на какие ни будь противорадарные технологии.
Экраноплан же будет более тяжелым, более грузоподъемным, эффективность перевозки грузов у него выше и следовательно на него можно поместить какие ни будь прибамбасы.
Например, т.к. он летит низко над водой, то мог бы набирать себе морскую воду для разных целей - этой водой он мог бы создавать вокруг себя облако тумана и для любого наблюдателя такой аппарат станет совершенно невидимым.
Еще водой он может охлаждать выхлоп двигателя и корпус и становиться невидимым в тепловом спектре.
Кильватерной струи он не создает и по ней его не вычислят со спутника.
Ну и конечно можно применять радиопоглощающие покрытия, которые ракеты себе позволить не могут.
0
Сообщить
№17
13.09.2018 09:46
Цитата, Павел 1978 сообщ. №14
Если ПКР валят, то ЭП и подавно завалят.
Какого... Вы сравниваете ракету с носителем...? Сравните с другими носителями. Там где завалят ЭП - многим другим тем паче не выжить.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №11
с чего хоть?
у них есть средства самообороны
Почему  средств самообороны не может быть у ЭП..? И главное в обороне - это возможность и способность вовремя смыться... С этим у ЭП сильно получше чем у любого корабля.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №11
с чего хоть?
ПКР они видят, а здоровенную дуру с конской ЭПР не увидят...
Не стройте дуру с конской ЭПР. И самолёты, и корабли строят ныне с пониженной ЭПР. Почему здесь должно быть иначе...? А главное уже сказал - дальность пуска новейших ПКР превосходит возможности РЛС СДРЛО. ЭП не придётся сближаться на опасную дистанцию.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №11
не дороговато?
Нормально. Сэкономим на малополезых водоизмещающих лоханках. Всяких "лидерах", АВ...
Цитата, Павел 1978 сообщ. №11
а Ту и ПЛ не могут?
У обычных самолётов низка автономность, скрытность базирования и вовсе призрачная. Легко замочат прямо на аэродромах. У ПЛ мала оперативность. Пока доплывёт до ТВД - война может закончиться. Слаба в обороне, как впрочем и НК. Про главное в обороне - уже сказал.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №11
не смогут, их перебьют
Цитата, forumow сообщ. №17
Там где завалят ЭП - многим другим тем паче не выжить.

Цитата, BorSch сообщ. №12
Экраноплан традиционной конструкции, не имеющий возможности подъема на значительную высоту не может выполнять глубокие виражи, что серьезно увеличивает радиус разворота.
Были хоть такие...? ЭП могут летать и в отрыве от экрана. И да - лучше строить экранолёты способные полноценно летать на высоте.
+1
Сообщить
№18
13.09.2018 09:47
Павел 1978
Цитата, Павел 1978 сообщ. №14
И ничего специального сочинять не надо. Валить их будут ЗУР и В-В.
Или Вы не знаете, что ЗУРами поражают надводные корабли?
Ну сколько можно это повторять? Я уже сто раз писал ведь! Ничего, что высота корабля несколько десятков метров (а я предлагаю малозаметный экраноплан плоский блин-бесхвостку), не 4 м высота, а ещё он стоит на месте? Почитайте ТТХ ЗУР - какая там минимальная высота? И на этой минимальной высоте все ТТХ ЗУР ведь заметно хуже, т.е. вероятность попадания сразу заметно ниже, дальность целеуказания с корабля - горизонт до которого далеко не сотни км.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №14
Если Хокай видит КР примерно за 200км (а его применяют над морем, т.е. КР летит низко над водой) и при этом ЭПР КР стремится к 0,1м
(чего никогда не достичь на ЭП), то зачем городить огород?
Смысл какой?
Во-первых, у действительно хороших стелсов ЭПР имеет больше нулей после запятой и даже у самолётов. 0,1 - это видимо обычная круглая ракета типа "Брамос", которая так себе стелс, хотя и применяются в ней поглощающие материалы. Во-вторых, повторюсь, речь идёт об обнаружении на фоне отражений от поверхности, а не на фоне неба, что гораздо трудней. Т.е. Northrop E-2D Advanced Hawkeye сможет обнаружить его в лучшем случае за несколько десятков км от себя. В-третьих, речь ведь о том, что экраноплан будет не таранить вражеские корабли (по-вашему они все только камикадзе? очень странно заявление!) и даже не обстреливать из пушки, а он будет стрелять ПКР, чем-нибудь типа Х-50 или ГЗУР.

Т.е. подлетать экраноплану к АУГ не нужно слишком близко, нужно выйти на дистанцию пуска ПКР.

У экранопланов виден один минус - проблематично летать в шторм, по крайней мере небольшим экранопланам из-за их максимальной высоты. Но в шторм не могут действовать и корабли противника, они могут лишь тупо болтаться на волнах, пережидая его, т.к. все виды оружия, палубная авиация имеют ограничение по применению при качке. Но шторм можно переждать, а потом очень быстро долететь и даже почти на субзвуковой скорости. Т.е. прибрежные районы прикрывать вполне можно. Если лететь со скоростью 900 км/ч (если движки, аэродинамика позволят, конечно), то всего за полчасика-час можно добраться куда надо, выйти на нужную дальность пуска ПКР.
+1
Сообщить
№19
13.09.2018 10:31
Цитата, forumow сообщ. №17
Какого... Вы сравниваете ракету с носителем...? Сравните с другими носителями. Там где завалят ЭП - многим другим тем паче не выжить.
такого...
потому что даже ПКР мочат, а у них ТТХ круче
Цитата, forumow сообщ. №17
Почему  средств самообороны не может быть у ЭП..?
эпическая картина: Лунь с Панцирем наверху...
У меня богатая фантазия, но мне это не под силу.
Цитата, forumow сообщ. №17
Не стройте дуру с конской ЭПР. И самолёты, и корабли строят ныне с пониженной ЭПР.
корабли - понятно. Я поэтому и за них.
Приведите мне пример транспортника с пониженной ЭПР.
Или какая ЭПР у Ту-160. Она же ему нужна? Ведь так?
Чего его не сделали с ЭПР = 0,01м?
Цитата, forumow сообщ. №17
А главное уже сказал - дальность пуска новейших ПКР превосходит возможности РЛС СДРЛО. ЭП не придётся сближаться на опасную дистанцию.
ещё раз:
Боевой радиус Хокая от Нимитца 320км + штанга дозаправки.
Радиогоризонт у него 400км. Вы 320+400+штанга можете посчитать?
Это 1000км можно набрать. Чувствуете писец крадётся?
Или янки ручки сложат и ничем отвечать не будут?
Держу пари они наростят радиус. Это легче, чем лепить Уё...
А мы на него потратим миллиарды. И не рублей.
Цитата, forumow сообщ. №17
Нормально. Сэкономим на малополезых водоизмещающих лоханках. Всяких "лидерах", АВ...
Перпендикулярные решения вышли боком СССР.
Не стоит повторять ошибки. Свои ошибки.
Цитата, forumow сообщ. №17
У обычных самолётов низка автономность, скрытность базирования и вовсе призрачная. Легко замочат прямо на аэродромах.
ну да... а этих уродцев из космоса не видно... Их не замочить.
Их ещё плюсом можно и с моря достать. Они в бухтах будут.
Цитата, forumow сообщ. №17
Там где завалят ЭП - многим другим тем паче не выжить.
ИА и корабли.
ИА более маневренна, а корабли имеют ПВО и сниженную ЭПР
0
Сообщить
№20
13.09.2018 10:36
Цитата, Враг сообщ. №18
Ну сколько можно это повторять? Я уже сто раз писал ведь! Ничего, что высота корабля несколько десятков метров (а я предлагаю малозаметный экраноплан плоский блин-бесхвостку),
а мы обсуждаем Ваше предложение?
МО РФ его приняло и реализует?
Это про него статья?
0
Сообщить
№21
13.09.2018 11:36
Цитата, Павел 1978 сообщ. №19
потому что даже ПКР мочат, а у них ТТХ круче
У ЭП ттх, важные с точки зрения боевых качеств, круче чем у кораблей и большинства самолётов.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №19
эпическая картина: Лунь с Панцирем наверху...
У меня богатая фантазия, но мне это не под силу.
С ПКР представить можете (ну да..., такое Вы уже видели), а с ЗУР/ УРВВ - нет..? Смешно...
И "Лунь" не является моим идеалом.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №19
Приведите мне пример транспортника с пониженной ЭПР.
Это невозможно..?

Приведите мне пример неуязвимого непотопляемого корабля...
Цитата, Павел 1978 сообщ. №19
Или какая ЭПР у Ту-160. Она же ему нужна? Ведь так?
Чего его не сделали с ЭПР = 0,01м?
Не понял что Вы этим хотели сказать.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №19
Боевой радиус Хокая от Нимитца 320км + штанга дозаправки.
Радиогоризонт у него 400км. Вы 320+400+штанга можете посчитать?
ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ СРАЗУ...?? ЭП может подкрасться с любого, при этом обойдя встречные СДРЛО до того как он их обнаружит. Излучающий сигнал ты заметишь раньше чем он твой отраженный.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №19
Это 1000км можно набрать. Чувствуете писец крадётся?
Не чую. Мы уже имеем 1500 для ПКР.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №19
Перпендикулярные решения вышли боком СССР.
Не стоит повторять ошибки. Свои ошибки.
Каким боком это вышло для СССР..?? СССР терпел поражения на море..?? У СССР был флот ЭП который себя не оправдал..? Хватит повторять чужую глупость.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №19
ну да... а этих уродцев из космоса не видно... Их не замочить.
В условиях большой войны "космос" очень быстро закончится... Придётся обходится не столь эффективными средствами РТР/ЦУ.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №19
Их ещё плюсом можно и с моря достать.
Сперва пусть найдут и переживут эту встречу.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №19
Они в бухтах будут.
Где угодно могут быть. На любой более-менее ровной поверхности. Говорю же - "Лунь" не мой идеал.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №19
ИА и корабли.
ИА более маневренна, а корабли имеют ПВО и сниженную ЭПР
Если бы ИА всё решала не нужны были и корабли. ЭП могут иметь всё тоже что и полследние, плюс превосходство в оперативности и мобильности.
0
Сообщить
№22
13.09.2018 12:02
Цитата, forumow сообщ. №21
И "Лунь" не является моим идеалом.
а мы тут не Ваши идеалы обсуждаем.
А решение МО. И что-то мне подсказывает, что это будет аля-Лунь.
Не знаете что?
Цитата, forumow сообщ. №21
Это невозможно..?
возможно, но их нет, т.к. это ПИПЕЦ как дорого.
И не рационально.
Цитата, forumow сообщ. №21
Не понял что Вы этим хотели сказать.
Что ЭПР важна для него, но отчего-то её не сделали 0,1
Цитата, forumow сообщ. №21
ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ СРАЗУ...??
А Хокай один на Нимитце?
Цитата, forumow сообщ. №21
Не чую. Мы уже имеем 1500 для ПКР.
это што за зверь?
и почему его на другой, существующий носитель нельзя поставить?
Цитата, forumow сообщ. №21
Каким боком это вышло для СССР..?? СССР терпел поражения на море..?? У СССР был флот ЭП который себя не оправдал..? Хватит повторять чужую глупость.
это не глупость. Это уроки жизни.
СССР потерпел экономическое поражение, т.к.
число перпендикулярных решений превысило разумные пределы.
Меру надо знать.
Цитата, forumow сообщ. №21
В условиях большой войны "космос" очень быстро закончится... Придётся обходится не столь эффективными средствами РТР/ЦУ.
тогда Ту и ПЛ тоже будут живы
Цитата, forumow сообщ. №21
Сперва пусть найдут и переживут эту встречу.
А что у них память отшибёт или они до начала БД разведку не будут вести?
Цитата, forumow сообщ. №21
Если бы ИА всё решала не нужны были и корабли.
так и будет, когда боевые радиусы ИА вырастут на порядок.
Цитата, forumow сообщ. №21
ЭП могут иметь всё тоже что и полследние, плюс превосходство в оперативности и мобильности.
иллюзия
-1
Сообщить
№23
13.09.2018 13:08
Цитата, Павел 1978 сообщ. №22
А решение МО. И что-то мне подсказывает, что это будет аля-Лунь.
Вполне возможно что так и будет с первыми образцами. Но я имею виду идею в развитии.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №22
Не знаете что?
??
Цитата, Павел 1978 сообщ. №22
возможно, но их нет, т.к. это ПИПЕЦ как дорого.
Дороже "лидеров" и автаносцев. Не думаю...
Цитата, Павел 1978 сообщ. №22
И не рационально
Вкусовщина.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №22
Что ЭПР важна для него, но отчего-то её не сделали 0,1
Его сделали на технологическом уровне своего времени. Про ПАК-ДА не слыхали..?
Цитата, Павел 1978 сообщ. №22
А Хокай один на Нимитце?
Да хоть все четыре. При удаленном патрулировании они оставят огромные дыры в обороне. А так обычно не более двух одновременно.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №22
это што за зверь?
Зверь известый. "Кинжал", ГЗУР, "Циркон" - вряд ли меньше.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №22
и почему его на другой, существующий носитель нельзя поставить?
Можно. В силу уже озвученных преимуществ ЭП.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №22
это не глупость. Это уроки жизни.
СССР потерпел экономическое поражение, т.к.
число перпендикулярных решений превысило разумные пределы.
Не счесть "причин" развала СССР - выбирай на вкус, по ситуации и теме разговора ))
Цитата, Павел 1978 сообщ. №22
тогда Ту и ПЛ тоже будут живы
"Ту" базируются на известных позициях число которых ограничено. Про ПЛ в данном контексте я ничего не говорил. Зачем Вы их тут вспомнили...?
Цитата, Павел 1978 сообщ. №22
А что у них память отшибёт или они до начала БД разведку не будут вести?
Так разведка и не переживёт ) Без ЦУ не провести немедленного удара, с помощью БР например, а позже ЭП сменят позицию.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №22
так и будет, когда боевые радиусы ИА вырастут на порядок.
Свежо предание...
Цитата, Павел 1978 сообщ. №22
иллюзия
Вкусовщина.
0
Сообщить
№24
13.09.2018 19:50
Цитата, forumow сообщ. №23
Вполне возможно что так и будет с первыми образцами. Но я имею виду идею в развитии.
развитие? какое может быть развитие?
летающее крыло с Панцирем? Он стоить будет как МКС.
тогда вообще пенсию отменят.
Цитата, forumow сообщ. №23
??
логика
Цитата, forumow сообщ. №23
Дороже "лидеров" и автаносцев. Не думаю...
эти хотя бы за себя постоять  смогут
Цитата, forumow сообщ. №23
Его сделали на технологическом уровне своего времени. Про ПАК-ДА не слыхали..?
так выкатили 2 месяца назад и ещё 50 хотят. Чего же не делают ЭПР 0.1,
если так всё просто?
А ПАК ДА не собираются прорывать ПВО противника.
Цитата, forumow сообщ. №23
Да хоть все четыре. При удаленном патрулировании они оставят огромные дыры в обороне. А так обычно не более двух одновременно.
так это против папуасов.
Или Вы сомневаетесь во вместимости Нимитца?
Надо будет 8 пригонят и радиус увеличат. Это легче чем лепить урода.
Цитата, forumow сообщ. №23
Зверь известый. "Кинжал", ГЗУР, "Циркон" - вряд ли меньше.
1. Кинжал надо разгонять. Вы не знали?
2. Циркон вроде 800км писали
3. ГЗУР - это что?
4. как это всё пихать в летающее крыло? !!!
(и про Панцирь не забудьте)
Цитата, forumow сообщ. №23
Можно. В силу уже озвученных преимуществ ЭП.
в свете Хокая и Авакса их нет и быть не может.
Цитата, forumow сообщ. №23
"Ту" базируются на известных позициях число которых ограничено.
число бухт тоже ограничено
Цитата, forumow сообщ. №23
Про ПЛ в данном контексте я ничего не говорил. Зачем Вы их тут вспомнили...?
это доступные носители Циркона и прочего УРО.
Велосипед изобретен.
Цитата, forumow сообщ. №23
Так разведка и не переживёт ) Без ЦУ не провести немедленного удара, с помощью БР например, а позже ЭП сменят позицию.
перед ударом проведут разведку.
+
Ту позицию тоже могут сменить
Цитата, forumow сообщ. №23
Свежо предание...
ага... Буревестник называется, первая ласточка.
0
Сообщить
№25
15.09.2018 13:52
Цитата, Павел 1978 сообщ. №24
развитие? какое может быть развитие?
летающее крыло с Панцирем?
В т.ч. Разные могут быть варианты...
Цитата, Павел 1978 сообщ. №24
Он стоить будет как МКС.
тогда вообще пенсию отменят.
Бездоказательное априорное утверждение.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №24
логика
....
Цитата, Павел 1978 сообщ. №24
эти хотя бы за себя постоять  смогут
От превосходящих сил это не поможт. ЭП - всегда сможет сбежать при неблагоприятном раскладе, вернее он в него просто не попадёт. Это куда надёжнее.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №24
так выкатили 2 месяца назад и ещё 50 хотят.
Цитата
– Как пишут отдельные авторы, Минобороны планирует помимо заявленных 10 машин закупить до 2035 года 50 единиц Ту-160М2. Это так?

– Контракт подписан на сумму 150 миллиардов рублей, то есть на воспроизводство 10 самолетов. Дальше будет выпускаться перспективный авиационный комплекс Дальней авиации (ПАК ДА). Предложения о 50 самолетах были, но решение принято о 10.

https://vpk.name/news/210926_dlinnaya_ruka_rossii_stanet_eshe_dlinnee.html

Цитата, Павел 1978 сообщ. №24
Чего же не делают ЭПР 0.1,
если так всё просто?
Кто сказал что просто..? Это будет уже другой самолёт.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №24
А ПАК ДА не собираются прорывать ПВО противника.
Собирается, хотя вероятно не столь буквально...
Цитата, Павел 1978 сообщ. №24
так это против папуасов.
Штатная числеенность против всех.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №24
Или Вы сомневаетесь во вместимости Нимитца?
Надо будет 8 пригонят и радиус увеличат.
А чего не 80...? ) Надо будет и дальность ПКР увеличат.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №24
Это легче чем лепить урода.
Кому то легче - "урода" то у них нет. Хватает своих уродцев...
Цитата, Павел 1978 сообщ. №24
1. Кинжал надо разгонять. Вы не знали?
2. Циркон вроде 800км писали
Вроде...? ) Это всё не важно на самом деле. Экранопланного флота сейчас всё равно нет. Появится - будет и соответствующее вооружение.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №24
3. ГЗУР - это что?
https://vpk.name/news/202121_dlya_vks_rf_sozdali_granenuyu_i_giperzvukovuyu_raketyi.html

https://vpk.name/news/202119_v_rossii_sozdana_novaya_aviacionnaya_kryilataya_raketa.html

https://vpk.name/news/202019_novyie_rossiiskie_aviacionnyie_kryilatyie_raketyi_h50_i_gzur.html

Цитата, Павел 1978 сообщ. №24
4. как это всё пихать в летающее крыло? !!!
(и про Панцирь не забудьте)
Также как и всё остальное... Не понял чес говоря смысла этого вопроса? Чем обусловлена "невпихуемость" чего бы то ни было в ЛК...?
Цитата, Павел 1978 сообщ. №24
в свете Хокая и Авакса их нет и быть не может.
......
Цитата, Павел 1978 сообщ. №24
число бухт тоже ограничено
Дались Вам эти бухты... ))
Цитата, Павел 1978 сообщ. №24
это доступные носители Циркона и прочего УРО.
Велосипед изобретен.
Уже писал - оперативность и мобильномть не та.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №24
перед ударом проведут разведку.
Вероятность найти ЭП, который может находиться где угодно - гораздо меньше чем самолёты на аэродромах которые все известны.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №24
ага... Буревестник называется, первая ласточка.
РК дальнего действия могут отменить нужду и в других носителях-ударниках, не только ЭП. Но не отменят транспортно-десантых задач. В этом ЭП по прежнему будут "на коне".
Во вторых, расход таких дорогостоящих дальнобойных вооружений будет далеко не всегда оправдан. Говорю же - не сводится всё лишь к борьбе с АУГ, есть цели проще.
0
Сообщить
№26
15.09.2018 14:57
К стати, не обязательно все вооружение размещать на самом же "главном" ЭП.
Для ракет можно сделать носители более дешевые дроны-эп , которые будут только тем заняты что нести одну или две ПКР или КР - т.е. будут состоять из корпуса и двигателей и больше ничего.
Тогда это будет стая, где головной ЭП без вооружения а только с комплектом необходимой электроники и системой маскировки и экипажем, в сопровождении стаи дронов, несущих ракеты.
Истребить такую стаю будет очень трудно и дорого (цена потраченных на них ракет будет больше стоимости дронов), и главное что головной аппарат с экипажем по любому уцелеет, а дроны успеют отстрелятся прежде чем их уничтожат.
Вместо дронов ЭП могут сопровождать и просто ракеты, если это будут ракеты-ЭП с длительным радиусом действия (или та самая ядерная вундервафля), и аппарат будет обеспечивать только целеуказание и контроль.
0
Сообщить
№27
15.09.2018 16:53
штука вроде "боевых дирижаблей". Применимо только в комфортных метеоусловиях.

Если бы производственных мощностей и всяких учёных/инженеров хватало бы с избытком, то пусть бы строили чего только могут (как в США), лишь бы занять людей делом. Но у нас проблема в том, что не хватает ни денег, ни производственных мощностей просто строить и закупать в армию уже то, что напридумывали, чем уже похвастались и всё такое.
У нас с гражданскими самолётами дела ещё хуже, а тут новый пепелац строить.
0
Сообщить
№28
16.09.2018 19:28
Цитата, forumow сообщ. №25
что-то мне это надоело...
аргументы я высказал. За сим - откланиваюсь.
Всего хорошо...
0
Сообщить
№29
17.09.2018 12:25
Павел 1978
Цитата, Павел 1978 сообщ. №20
а мы обсуждаем Ваше предложение?
МО РФ его приняло и реализует?
Это про него статья?
Статья про разработку экраноплана и там не сказано каким он будет, т.е. вполне он может быть совсем не похожим на советские и вполне вероятно, что он будет уже с технологиями малозаметности, а значит и в том числе плоским блином бесхвосткой.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №22
а мы тут не Ваши идеалы обсуждаем.
А решение МО. И что-то мне подсказывает, что это будет аля-Лунь.
Т.е. мы здесь обсуждаем ваши фантазии, которые вы почему-то выдаёте за решение МО? В тексте новости там вообще про "Орлан", если что:
Цитата
Опытный образец экраноплана "Орлан" с ракетным вооружением создадут в России до 2027 года, сообщал в июле вице-премьер Юрий Борисов.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №19
Лунь с Панцирем наверху...
У маломаневренного МиГ-31 тоже "Панцирь" наверху? Нет? Но он может обнаружить и уничтожить воздушную цель? На экраноплан тоже можно прилепить авиационную, а не наземную РЛС (а может уже компактный РОФАР?), ОЛС и ракеты воздух-воздух ближнего радиуса действия для самообороны, можно и выдвигающуюся из стелс-корупуса башенку с пушкой 30 мм (гатлинг) для самозащиты в во всей верхней полусфере (если хвоста нет, то очень удобно будет) и не только от воздушных целей. Экраноплан он вообще больше самолёт, чем корабль, он как бы гидросамолёт как Бе-200.
0
Сообщить
№30
17.09.2018 15:41
Несколько вопросов фанатам экранолетов/планов.
1. Как решать вопрос с мореходностью и с обледенением на СФ и ТФ?  
2. Вы считаете нормальным, что фактически самолет летит у самой земли  или воды, без права на ошибку пилота?
3. Где найти ВПП для пепелацев в Баренцевом море или  районе камчатского питера зимой?
0
Сообщить
№31
17.09.2018 16:42
Цитата, DEMiURG сообщ. №30
1. Как решать вопрос с мореходностью и с обледенением на СФ и ТФ?  
Мореходность решается также как для океанских кораблей - увеличением размеров.
А обледенение - обогревом крыльев или есть другие технологии (электрическими разрядами).
Цитата, DEMiURG сообщ. №30
Вы считаете нормальным, что фактически самолет летит у самой земли  или воды, без права на ошибку пилота?
Правильный экраноплан обладает обратной связью - при приближении к поверхности давление под крыльями возрастает и его отталкивает вверх.
Ну и про высокие технологии не надо забывать - автопилот может сделать безопасным полет даже утюга (о чем свидетельствует пример f117).
Цитата, DEMiURG сообщ. №30
Где найти ВПП для пепелацев в Баренцевом море или  районе камчатского питера зимой?
Надо им добавить шасси на воздушной подушке и будут они садиться хоть на вспаханное поле.
0
Сообщить
№32
17.09.2018 16:54
Цитата, Андрей_К сообщ. №31

1. Угу, то то экранопланы СССР летали только на Каспии.  Про обогрев крыльев не знали.  Чкалов над СП ломиком лед с крыльев скалывал.

3.  Может сразу, вертикальный взлет?

2.  Обратная связь говорите, да?  Как Вы думаете, почему экранопланы над землей не летают?    Подсказка: Высота и периодичность волн разная.    А диапазон высот полета экраноплана достаточно маленький.
Где то со второй минуты.  


Не успеет у крупного экраноплана отработать обратная  связь.  Инерция массы.  Зацепит пару гребней на 500км/ч, и если не развалится (что спорно)  и не встретит льдинку/бревнышко  то просто потеряет скорость.

И главная беда,  автономность.   Патрулировать пару недель район в 1000-1500 км от базы он не может.     Выводить его в атаку на разведанные цели?  Так это Ту-22/Су-34 летящий на ПМВ сделает лучше и быстрее.
0
Сообщить
№33
17.09.2018 18:02
Я рассматриваю экранный режим как один из..., способ обеспечения безаэродромного базирования ЛА, а не основной и единственный. Там где его выгодно применять - будем использовать, нет - полетим на высоте.  Аппараты с соответствующими ттх и надо проектировать. Эффективная высота экрана, а соответственно и мореходность, зависит от площади несущей поверхности - поэтому выгодно строить большие ЭП.
Экраноплан ОПИРАЕТСЯ на экран как на подушку - поэтому постоянно ловить "миллимитраж" пилотам не нужно, да им в любом случает будет помогать автопилот скорость реакции которого много выше чем у человека.
0
Сообщить
№34
17.09.2018 20:49
Цитата, DEMiURG сообщ. №32
Высота и периодичность волн разная.

Для достаточно большого аппарата это перестает быть проблемой.

Цитата, DEMiURG сообщ. №32
И главная беда,  автономность.   Патрулировать пару недель район в 1000-1500 км от базы он не может.

С ядерной силовой установкой - сможет.
0
Сообщить
№35
18.09.2018 07:14
можно выступлю независимым арбитром? Т.к. вы все немного правы и немного ошибаетесь.

1) в штормовых условиях, которые показаны в ролике никакой экраноплан никуда не полетит. Во-первых потому что экранопланы не летают над неровной поверхностью, каким является штормовое море. Во-вторых, он тоже боится ветра в бок и в хвост, как любой летательный аппарат. При штормовом ветре даже полёты самолётов прекращаются. Другое дело, что самолёту проще облететь шторм и улететь на запасной. Экранопланы/лёты не смогут это сделать.

Так что в плане метеоусловий, всё, что с приставкой "экрано-" это более капризная техника чем самолёт или корабль.

2) Про обледенение: самолёты работают в условиях обледенения в основном короткое время. На снижении или взлете. Их системы не предназначены для того, чтобы летать в условиях обледенения длительное время. Тем более маневрировать.
Нагревание плоскостей потребует приличных затрат энергии. Обычно такое требуется в не комфортных для полётов условиях (мокрый снег, туман, дождь). Самолёт после взлёта поднимется над фронтом и всё. Экраноплан просто не выпустят в рейс или на задание.

3) размеры: выгодно строить очень большие самолёты. Чего бы не построить этакий океанский самолёт-контейнеровоз. Отвечать не буду за очевидностью доводов, уважая аудиторию.
0
Сообщить
№36
18.09.2018 10:01
Цитата, VK сообщ. №35
1) в штормовых условиях, которые показаны в ролике никакой экраноплан никуда не полетит. Во-первых потому что экранопланы не летают над неровной поверхностью, каким является штормовое море.
Смотря какой шторм. Тот же "Лунь" мог летать при волнении в 5-6 баллов. ЭП с большей несущей площадью сможет больше. При необходимости можно лететь вне экрана.
Цитата, VK сообщ. №35
Нагревание плоскостей потребует приличных затрат энергии.
Можно попробывать использовать даровой выхлоп двигателей (ТВД) для обогрева обшивки. Не выйдет - не летать на экране в неподходящую погоду. Потому надо строить многорежимные экранолёты.
Цитата, VK сообщ. №35
Чего бы не построить этакий океанский самолёт-контейнеровоз.
Так и планировалось.
https://www.aex.ru/m/fdocs/1/2010/9/13/18149/
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 19.06 23:28
  • 6
Модернизированный носитель "Калибров" фрегат "Маршал Шапошников" уйдет в море к концу года
  • 19.06 22:32
  • 2
National Interest попытался отыскать у J-20 русскую "ДНК"
  • 19.06 22:21
  • 12
Шойгу заявил, что Россия должна выработать новую теорию ведения войн
  • 19.06 22:11
  • 2
Для испытаний аналога российского "Кинжала" в США использовали B-52
  • 19.06 20:55
  • 774
Уничтожение малайзийского "Боинга-777" штурмовиком Су-25 маловероятно - главный конструктор самолета
  • 19.06 20:38
  • 10
The National Interest (США): мы выяснили, что именно Россия думает о китайском малозаметном истребителе J-20
  • 19.06 20:17
  • 32
МиГ-41 сделают незаметным
  • 19.06 20:14
  • 19
Охотник на аллигаторе: в России унифицируют боевые вертолеты
  • 19.06 20:03
  • 1
Первые изображения американской перспективной аэробаллистической ракеты ARRW
  • 19.06 19:30
  • 32
Новое оружие: в России могут появиться электромагнитные боеприпасы
  • 19.06 19:21
  • 37
"Иглы" сделают САМУМ - убийцу снайперов и БПЛА – более смертоносным
  • 19.06 18:41
  • 1
В конце года в море выйдет модернизированный фрегат "Маршал Шапошников"
  • 19.06 18:38
  • 1
В Роскосмосе сообщили о согласовании большинством ведомств концепции программы "Сфера"
  • 19.06 18:20
  • 4
У границ Беларуси и России незаметно насобиралось солдат и техники на три дивизии НАТО
  • 19.06 17:58
  • 1
Ни у кого такого нет: армию России оснащают лазерами