Охотник за "Томагавками". На что способен новый зенитный комплекс "Бук-М3"

Ракета 9М317М чрезвычайно маневренная, выдерживает колоссальные перегрузки и готова преследовать воздушные объекты, летящие по самой сложной и непредсказуемой траектории

Ни о чём. Со сколькими G перегрузками может маневрировать? А если вдруг всё же пройдёт мимо цели, то сможет развернуться и повторно зайти на неё?

Ни о чём. Со сколькими G перегрузками может маневрировать? А если вдруг всё же пройдёт мимо цели, то сможет развернуться и повторно зайти на неё?

когда речь за западные поделки ты что то не задаешь такие вопросы и не приводишь доказательства своих слов когда лихо все сбиваешь с ф-35 за сотни км и без маневренности валишь самолеты зашедшие в хвост...

РАКЕТНЫЕ УСТАРЕЛИ ПРОТИВ МАССОВЫХ ЦЕЛЕЙ Ну собьёт несколько, остальные пройдут как сквозь масло.

На каждую хитрую опу, должен быть свой хитрый болт. В данном случае нужно просто иметь Ртуть-БМ, которая может подорвать радиовзрыватели и закрыть площадь порядка 50 га.

Против китайских дронов если от РЭБ защитятся - то же самое - цена подобных самолётиков на AliExpress В РОЗНИЦУ всего 30тыс руб с автопилотом при дальности применения теоретически до 150-200км.
----------------------------------------------------------
  Элементарно   селектируются   по    доплеровскому    смещению,
соответствующему  скорости  полета . У крылатой  ракеты  (0.5-0.75)М,
если  беспилотник будет  иметь такую  же  скорость  и  дальность, то
он  уже  будет  стоить  не  30 тыс. "деревянных", а гораздо  дороже.
Ахиллесова  пята  беспилотника - канал  управления, который  
можно  легко  заглушить.
  P.S. Против  крылатой  ракеты, несущей  множество  микродронов
разрабатывается  такая  же  зенитная  ракета, несущая  множество
противоракеток. Дата принятия  на  вооружение  1.04.2019г.

https://www.niip.ru/catalog/eksportnaya-produktsiya/zrk-viking/ экспортный

Дальность поражения целей:

- прямолинейно  летящего на встречном курсе не маневрирующего самолета с ЭПР = 2...3 м и уязвимостью эквивалентной самолету типа Ф-15, при отсутствии РПД:по наклонной дальности - до 65 км; по высоте - до 25км.
- прямолинейно летящего на встречном курсе самолета с ЭПР = 2...3 м2 и уязвимостью самолета типа Ф-15, в условиях прицельной по частоте активной шумовой помехи внешнего прикрытия, вне главного и ближних боковых лепестков ДНА РЛС СОУ (РПН) - до 35км.
- ТБР типа «Ланс-2» - до 25 км.
- интенсивно маневрирующих, без РПД -  до 22 км.
- КР типа АЛКМ, без РПД - до 20 км.

- вертолетов - до 60 км., зависающих - до 12 км.
- самолетов, выполненных по технологии «Стелc», при отсутствии РПД - до 40 км.

- надводных и наземных радиоконтрастных целей -  до 15 км.

Как видно из данных ,маневрирующее цели являются более сложными чем стелс,ну это к адаптам не видимости и к тому что маневренность не нужна. При этом ярко видно ,что возможности комплекса падают в 3 раза в сравнению с не маневренной целью.

А если и маневрирующая и "стелс"? В 10 раз..?

А если и маневрирующая и "стелс"? В 10 раз..?

Без понятия,но если просто сравнить по этим цифрам,Стелс на 40 км,а если маневрирует еще на 3(по аналогии с прямолятящем Ф-15 и маневренной целью ) то 13-14 км,а если еще плюсануть и РЭБ то еще раза в 2 будет

прямолинейно летящего на встречном курсе самолета с ЭПР = 2...3 м2 и уязвимостью самолета типа Ф-15, в условиях прицельной по частоте активной шумовой помехи внешнего прикрытия, вне главного и ближних боковых лепестков ДНА РЛС СОУ (РПН) - до 35км.

В общем нужен малозаметный,маневренный+прикрытие самолет РЭБ.На выходи видится Су-57,у Ф-35 маневренность не аис,да и у США в ВВС есть проблема по РЭБ,нет у них на данный момент в ВВС тактического ПАП.

Касаемо высыпаемых в 10-100км от целей дронов, фото примерно 60 лет давности, сейчас подобные до 0,3М могут иметь покрупнее 0,8М:


Стоимость в крупных партиях начинки смартфонов примерно 4-5г золотом, её заизорлировать 1г, остальное 3-5г - сам дрон.

КАКИЕ РАДИОЛИНКИ будет обрубать РЭБ при их ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ?

Попытка создания чипа подобноо сетчатке глаза, пока это скромно но по закрытым работам он уже позволяет различать предметы, при этом масса грамм-два. Подобное предлагал в конце 1990-х да и позднее. Работы шли формально в  Mitsubishi Electric, на деле в другом месте - Japan Incorporated в действии. Кроме них подобными вещами интересовались и корейцы - им удалось заполучить одного из разработчиков с ГОИ, дважды приезжал со мною общался, интересовали и объективы плоские и вот как раз подобные системы. Состояние работ в Корее не знаю какое - давно, лет 16 назад, последний раз общались.
https://www.iee.et.tu-dresden.de/iee/analog/papers/mirror/visionchips/vision_chips/yu_neuro.html
Принципиально то что в таком ключе возможно реализовывать фасеточное зрение высокого разрешения, к примеру слепень ВИДИТ корову за 5км, да и у стрекоз хорошее зрение. лучшее по-видимому было у первых трилобитов.
Подобные системы могут применяться для устойчивых к дымам оптических линков. При этом длина излучения может от импульса к импульсу меняться как и входной оптический фильтр высокоо разрешения, вы его лазером ослепителя уже не забьёте да и частоты работы могут сильно отличаться от применяемых, в т.ч. интенсивно поглощаться атмосферой ограничивам при 50мВт мощности дальность 20-200м.

В 2000 году примерно разговаривал в лаборатории с присланными студентами из Швыейцарии как раз по поводу систем, привёл им в пример муравьёв, они на ферромонах сконструировали систему общения сети. Видео лет 11 назад.



Работы велись и ведутся в EPFL ныне в LIS-е:
https://lis.epfl.ch/smavs
Можете ознакомится с их публикациями в т.ч. современными. Кстати это не самое интересное что обсуждал. То по-видимому на уровне комм. тайны осталось.
https://lis.epfl.ch/page-126468-en.html
Я НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ ЗАНИМАЮЩИМСЯ ПВО И РЭБ ОЗНАКОМИТСЯ С СОДЕРЖАНИЕМ ДАННЫХ РАБОТ ДЛЯ РАСШИРЕНИЯ СВОЕГО КРУГОЗОРА И КАК ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТА

В частности по конструкции крыльев, в принципе лет за 5 могут достичь манёвренности ворон,
я видел как они ведут воздушные бои с ястребом недалеко от дома, у ястреба при противодействии пары ворон не было никаких шансов - они отняли голубя - он для них вроде домашнего скота на мясо, я писал уже что занимаюсь негуманоидными системами, так вот именно у ворон наблюдается очень высокая социальная организация и сложность поведения, по интеллекту они не ниже 9-11 летних детей в наиболее смышлёных особях:

Манёвренность и выживаемость при иной конструкции  подобных аппаратов исключает их поражение картечью или дробью далее чем 50-100м от точки выстрела, ракетой - не более нескольких метров даже при такой мощной БЧ как у ракет "Бука". И потом ну собьёт он пару-тройку а остальные? Остальные донесут свой груз к цели, настолько мало воздействие что  массовые дроны могут вообще не образать внимания на ЗРК, слишком малы потери. Про маломощные БЧ айронов или панцирей и говорить нечего, это стрельба по воробьям из 100мм автоматической пушки. Они пригодны для борьбы лишь с УСТАРЕВШИМИ моделями дронов при их малочисленном применении. Если будет лететь рой скажем в 1тыс штук на площадной объект типа аэродрома или нефтебазы, то они попросту смогут игнорировать данные ракетные системы как примемлемые потери. Если РЭБ не сработала а это можно разными способами реализовать то смысла в ЗРК никакого нет. Вынесут цели, например инфраструктуру крупной страны, вне зависимости от того есть ли ЗРК или нет.


На деле и я и американцы предполагали совсем другие линки, либо НЕ перехватываемые чисто физически т.к. не ЭМ и акустические волны или в таких диапазонах работающие, что РЭБ разве рядом с целью причём не существующие ныне а с совсем другими частотными х-ками смогут заглушить. Для 200м достаточно дрону, по сетке не так много данных передаётся, им видео слать как оператору БПЛА не нужно это РОБОТЫ РОЕВОГО ТИПА но никак не БПЛА с устаревшим ещё 27 лет назад, после статьи Хасслахера и Тильдена "Living mashines", оператором.
для повышения ГРАМОТНОСТИ ракетчикам:
http://beam-robot.ru/library/publishing/Living_machines_(Tilden_1994).pdf
Обращаю внимание что оба - ВЕДУЩИЕ разработчики Los Alamos National Laboratory (LANL)
Сейчас куда дальше пошло и ГРАМОТНО, что нетривиально, спроектированные сети ломануть физически крайне трудно. В будущем по-видимому вовсе невозможно будет.
Разработки по трудноломаемым чипам в США велисьуже в 1990-е и НЕКОТОРЫЕ, не будут облегшчать им задачу, были вполне годны для применения. Нас пока спасает сильное падение общего уровня мыслительного разработчиков. Марк Тильден не "Брозл" Хасслахер - настоящий концептуалист BEAM робототехники а выдающийся специалист по железу.

Вам нужно иметь рой сравнимый с роем противника по ряду параметров, а это не просто сделать это настоящая индустрия, сравнимая с полупроводниковой промышленностью на том же Тайване или в КНР/Корее.

ОПЕРАТОРЫ КАК И РАДИОЛИНКИ, СПУТНИКОВЫЕ СИСТЕМЫ, БОЛЬШОЙ СЕТИ НЕ НУЖНЫ

Если маневрирующий - то уже не совсем стелс

Если маневрирующий - то уже не совсем стелс

Ну что поделаешь,вы же прекрасно знаете что скорость,маневренность и стелс не очень совместимы.
В обще лучшие стелс это Ф-117,В-2,X-47B,а Ф-22/35,Су-57,J-20/31 это уже попытки и чтоб ЛТХ были и малозаметность ,при чем все эти самолеты 5-го ,существенно между собой отличаются по концепций,у каждого свое виденье 5-го поколения

Сергей-82

когда речь за западные поделки ты что то не задаешь такие вопросы и не приводишь доказательства своих слов когда лихо все сбиваешь с ф-35 за сотни км и без маневренности валишь самолеты зашедшие в хвост...

Не надо мне приписывать ахниею, это у вас двойные стандарты во всём - не надо мне приписывать свои грехи. Я уже тут приводил видео, где F-35 сбивает ракетой самолёт, зашедший ему в хвост. Какое ещё доказательство вам нужно? Кадры реального боя? А у вас вообще есть хоть одно видео, где С-300 сбил хоть один реальный истребитель? Нет? И что? Видео с F-35 отражает РЕАЛЬНЫЕ ТТХ (CUDA?), в российском же случае никто даже не хвастает подобным на словах - очевидно, что такого просто нет. Да просто официально напишите хотя бы, что "Бук-М3" такое может, но ведь не пишут!
https://www.youtube.com/watch?v=9fm5vfGW5RY&list=WL#t=130

Норвежский пилот Мортен «Долби» Хэнч, первый норвежец, совершивший полет на F-35А, предоставил анализ на основе своего опыта в пилотировании этого самолета в сценарии ближнего боя.

Несмотря на тот факт, что в докладе о 2015 «F-35A High Angle of Attack Operational Maneuvers» была раскритикована нехватка управляемости и маневренности F-35А по сравнению с F-16, Хэнч убежден, что все отчеты, настаивающие на неповоротливости F-35A в маневренной схватке и его общей никчемности, зачастую политически мотивированны и не отражают действительности.


Кроме того, по словам Мортена, большинство пилотов, перенося на F-35A свой опыт пилотирования машинами 4-го поколения, ограничивают себя там, где нет нужды этого делать, и не осознают весь потенциал нового самолета к нестандартному маневрированию. Хэнч считает, что, садясь в кокпит F-35A, необходимо переосмыслить всю концепцию пилотирования.

В оборонительной роли пилот F-35A может наводиться на цели, одновременно замедляя ход, пишет Хэнч. Этот самолет способен сбрасывать скорость быстрее, чем легковой автомобиль при экстренном торможении. Это вполне соответствует динамике изменения скорости при маневре «Кобра», но без надобности увода продольной оси самолета из вектора движения. Также F-35A значительно быстрее реагирует на педали путевого управления, чем F-16, даже на максимальных углах атаки.«Это дает мне альтернативный способ разворачиваться для пушечной атаки на противника», — объясняет Хэнч.

Контроль педалями путевого управления дает впечатляющую скорость и точность поворота даже при низких скоростях, самолет буквально «дрифтует» в воздухе. В оборонительной ситуации это дает в совокупности с торможением и уровнем систем наведения возможность быстро нейтрализовать ситуацию — пропустить висящего на хвосте противника вперед с упреждением его траектории пушечным огнем.

У Хэнча было несколько критических замечаний насчет пилотирования F-35A: речь идет о вибрации корпуса при высоких перегрузках и закритических углах атаки. Эта тряска часто мешает пилотам F-35 читать информацию, отображаемую на основном дисплее. Тем не менее, это неудобство полностью нивелируется использованием шлема со встроенной системой отображения полетной информации и наведения.

Также Хэнч подтверждает, что подголовник затрудняет визуальное наблюдение за задней полусферой самолета. Мортен написал, что кабина F-35A ограничивала его видимость по сравнению с F-16.

«Обзор из кокпита F-16 был хорош, лучше, чем у любого другого истребителя, на котором я летал. Я мог обернуться и увидеть собственный хвост», — объясняет Хэнч. Но в F-35А увидеть, кто у тебя на хвосте, возможно только инструментально, посредством функции «прозрачной кабины».

Хэнч подчеркнул, что, поскольку он способен поддерживать зрительный контакт со своим противником во время агрессивного маневрирования, визуальное ограничение кабины не является «значимой проблемой с F-35A».

«Я пришел к выводу, что этот самолет позволяет мне быть намного более инициативным и агрессивным в атакующей роли, чем я мог себе позволить на F-16», — повествует Хэнч.

Самолет прощает самые грубые (в понимании пилотирования 4-м поколением) нарушения, вы можете сконцентрироваться на ведении боя на все 100%, не отвлекаясь на правила пилотирования. Самолет делает это за вас. Внутренние оружейные отсеки позволяют реализовать полный потенциал по допустимым перегрузкам и углам атаки, отменяя все ограничения, сопряженные с внешними подвесками.

Тяговооруженность более единицы при боевой загрузке для воздушного боя (50% топлива и ракеты ВВ) и полная управляемость на экстремальных углах атаки обеспечивают отличное вертикальное маневрирование и разгонные параметры.

Совокупность возможностей F-35A делает его крайне опасным противником в пушечной дуэли практически для любого самолета. И это несмотря на то, что его системы осведомленности и контроля над полем боя в совокупности с новейшими ракетами ближнего боя сводят шанс развития подобного сценария к минимуму.

Но вам, конечно, виднее из погреба и вы точно знаете, что F-35 хуже, чем 4-е поколение.

ГСН Python-4 способна обнаруживать цели на существенно большей дальности, чем AIM-9M. Это обеспечивается повышенной чувствительностью многоэлементной матрицей. ГСН позволяет обстреливать цели находящиеся под углом до 60° к продольной оси и маневрировать при этом с перегрузкой до 70g. При этом ракета способна осуществить разворот на 180° по отношению к носителю. Во время маневрирования угол сопровождения цели достигает ±90°. По некоторым данным ГСН способна отсеивать три спектральных диапазона.

http://airwar.ru/weapon/avv/python4.html

Противоракета 53Т6 стартует с тысячекратным ускорением и способна маневрировать с перегрузками до 200 единиц.

https://rg.ru/2018/08/30/rossiia-ispytala-novuiu-raketu-sistemy-pro.html

Разработанная МКБ «Факел» и серийно производящаяся ММЗ «Авангард» ракета 48Н6Е2 обладает максимальным лимитом по перегрузке в 35 ед. и боевым радиусом действия в 200 км, и по характеристикам значительно превосходит ЗУР 5В55РМ комплекса С-300ПС.

С-350Е «Витязь» - с помощью ЗУР 9М96Е/Е2. Последние снабжены двигателями поперечного управления ДПУ, блоки которых находится ближе к центру масс ракет. Как известно, они позволяют осуществлять манёвры с перегрузкой более 20-25 ед. даже на высотах 35-40 км (и до 65 ед. на высотах до 5 км), что является фантастикой для ЗУР с аэродинамической системой управления. Противоракеты 9М96Е2 имеют дальность действия 150 км, и способны даже на завершающем участке траектории (при скорости 700-800 м/с) «довернуть» на маневрирующую цель с перегрузкой 20G на высоте 25 км; ЗУР 48Н6Е2 при аналогичной скорости и высоте полёта больше 8-10 ед. не «выдавит».

С 2004-го по 2006-й год 9М82МВ продемонстрировала способность уничтожать учебные цели со скоростями до 4,6 км/с (15,6М). Как и исходная модификация, новая ракета представлена 2-хступенчатой конструкцией «несущий конус», но уже с более эффективным топливом и газодинамическими органами управления, что позволило достичь максимальной скорости полёта 2700 м/с, высотности - более 50-70 км, а также возможности маневрировать с перегрузками около 25 ед. на высотах более 30 км.

https://topwar.ru/108185-triumfy-bez-izdeliy-40n6-naskolko-hromaet-oboronosposobnost-vks-rossii.html

Сверхманевренные качества противоракеты ERINT достигаются 10-секционным поясом из 180 газодинамических двигателей поперечного управления (по 18 сопел на секцию), за счёт чего имеется возможность реализации перегрузок в 50 — 60 ед. и кинетического уничтожения даже маневрирующего боевого «снаряжения» баллистических ракет прямым попаданием «hit-to-kill». В данный момент разрабатывается более совершенная модификация противоракетного комплекса под названием «Patriot PAC-3 MSE».

Огромным её достоинством считается наличие газоструйной системы отклонения вектора тяги, установленной на 2-й (боевой) ступени, что в совокупности с двухимпульсным ТРД даёт возможность ракете «Barak-8ER» сохранять второй топливный заряд до завершающего участка траектории, а затем применять его вместе с ОВТ. Таким образом, на дальности 120 — 130 км боевая ступень может уничтожать маневрирующие с перегрузками в 12 — 15 ед. цели, что является очень проблематичным для таких одноимпульсных ЗУР, как MIM-104C или 5В55Р комплексов «Patriot PAC-2» и С-300ПС.

Благодаря наличию ДПУ российская противоракета способна маневрировать с перегрузкой около 60 ед. на высоте до 5 км и 20 ед. на высоте 30 — 35 км; ЗУР «Barak-8ER» на высоте 17 км едва реализует 15-17 ед. Как уже давно известно, ДПУ позволяют 9М96Д реализовать перегрузку в 20G всего за 0,025 секунды, на что управляемый вектор тяги «Барака» не способен. Здесь логично упомянуть и о том, что израильская противоракета по данному параметру многократно уступает французским ракетам-перехватчикам «Aster-15» и «Aster-30» комплекса PAAMS и его наземной модификации SAMP-T.

— новый израильский зенитно-ракетный комплекс «Barak-8ER» не сможет превзойти С-350 «Витязь» по борьбе с высокоскоростными баллистическими целями, совершающими манёвры с перегрузками более 20 ед. на стратосферном участке траектории, чему помешает низкая скорость ЗУР в 680 — 720 м/с, а также газоструйная система управления вектором тяги, не позволяющая мгновенно изменять местоположение ЗУР в пространстве в момент рассчитанного БЦВМ промаха (ДПУ российской противоракеты 9М96Е/Е2 способны «перебросить» её на новую траекторию мгновенно)

Пишут ведь и про то, с какими перегрузками могут летать сами ракеты ПВО, и с какими перегрузками могут летать сбиваемые ими цели. Но вам, Сергей-82, пламенному квасному "эксперту", конечно, видней какие вопросы мне задавать про отечественные ракеты. Впрочем как всегда - ответить по сути вам нечего, но уж очень хочется что-то ответить и критически. Бойтесь меня )) Не вам со мной тягаться, я вас сожру, завалю фактами, цитатами, ссылками, вы ж малограмотный, примитивный, даже гуглить никак не научитесь, не то что анализировать что-либо. Вам лишь бы идиотским ура-патриотическим шапкозакидательством заниматься.

Цитата, Враг сообщ. №13

Коцепцию LOAL уже имеет и Су-57 (иначе нереально с внутренним расположением ракет). ЕМНИП в РФ в 90ых отрабатывали с Р-73 обратный пуск.

Aтакующая Сушка нападала бы сверху и с болшой скорости пуска. Ракете, пущеной с большей скорости не надо было бы поворачивать и она бы падала с высоты в отличии от ракеты Ф-35 которая была пущена с меньшей скорости, сначала развернулась бы с потерей энергии а потом карабкалась бы вверх. Баллистику считайте сами и у кого вероятнось сбития выше. Относительно вашего CGI мультика - это МУЛЬТИК и не более.

У Ф-35 полная управляемость на эсктремальных углах атаки? А у Су-30СМ и Су-35, блин да у МиГ-29М с ЭДСУ, её нет?
Видео самого полёта Ф-35 не впечатляет ну никак. Вихревые жгуты просто никакие по сравнению с Су-27/30/33/35, МиГ-29/33/35, Ф-16 и Ф-18. Да он управляем, но угловые скорости разворота у него не ахти, и это никакая управляемость не компенсирует. То видео где он падает на хвост с задранным носом? Так МиГ-29 и Су-27 колокол когда показывать начали?

Я уже тут приводил видео, где F-35 сбивает ракетой самолёт, зашедший ему в хвост.

На какой дальности?Тебе слабо подумать что если у АИМ-9Х на большой высоте по не маневренной прямо летящей цели всего 18 км,то пуск в за плечо приведет к дальности всего в 1-2 км ,смотри и наслаждайся тем как падает дальность пуска в зависимости от высоты и ракурса http://forums.airbase.ru/2002/12/t2411--urvv.html и цель не МАНЕВРИРУЕТ .

Видео с F-35 отражает РЕАЛЬНЫЕ ТТХ (CUDA?)

Ага ракеты нет,а уже отражает насмешил,кстати тебе наверное забыли сообщить что и АМРААМ-120Д буксует уже не сколько лет не покупают не одной ракет.

Норвежский пилот Мортен «Долби» Хэнч, первый норвежец, совершивший полет на F-35А, предоставил анализ на основе своего опыта в пилотировании этого самолета в сценарии ближнего боя.

Реклама двигатель торговли,в свое время США впарили Ф-104 много кому...

Бойтесь меня

Ха-ха ,жертва ЕГЭ я тебе уже нос натыкал,смотри и наслаждайся,опять убежишь поджав хвост ,с отмазкой что на работу надо...

Пишут ведь и про то, с какими перегрузками могут летать сами ракеты ПВО

Деточка ты притащил статью с топ вара в качестве доказательства,при чем статью Даманцева который такие перлы отжигает...Ты опять показал свой интеллект.

Спорю Враг что ты ни чего не понял,ведь главное поклонение рекламе.

"«Бук-М3» способен поражать воздушные цели, летящие со скоростью до 3 км/с на дальностях от 2,5 до 70 км и высотах от 15 м до 35 км." https://sdelanounas.ru/blogs/82997/

Допустим объекты, скажем армию, город, прикрывают 6 Буков, это до 72 ракет и один С-400 с двумя типами ракет.
Дальнобойных, в ТПК 12шт и ещё пусть 48 с дальностью 120-140км.

Они работают с перекрытием в среднем 2, т.е. обеспечивают от 12 до 24 ракет на одну цель. Наиболее важные, уже с лакунами, ещё защищены десятком Панцирей.

Имеем круг предельной дальности поражения радиусом 450км 12 ракет, условно ПРО против высокоскоростных целей, полагаем что авиацию в радиусе 600км возьмут на себя истребители, причём их боевые возможности сравнимы с истребителями НАТО, притом как последних в несколько раз больше.
НО ракет таких мало, реально защита при массированной атаке с воздуха будет не более 70 в лучшем случае 150км от центра защищаемого объекта.
Заниматься и истребителями и КР наша авииация просто физически не сможет, с учётом довольно приличных РЭБ и регулярным сливом через израильский канал данных по нашим ракетным вооружениям, системам - то что руки у пилотов дойдут до охоты за сотнями на участке в 50км ракет противника - маловероятно. Т.е. принимать в расчёт нашу авиацию как средство противо-КР борьбы нет никакого смысла. Им бы самим в живых остаться, просто вылететь на перехват.
Останутся десятки ракет 120-150км и с сотни полторы 70км дальности. Даже при отсутствии эффективной РЭБ, что при 5 колонне в РФ далеко не факт, тупо количеством  как и новыми типами вооружений задавить смогут. Попробую аргументировать эту точку зрения более детально. Кстати для ЛЮБОЙ страны ситуация нелучше, а для США и намного хуже т.к. их полагание на ВВС до добра не доведёт.

1. Одна ПЛАРБ типа Огайо или пара эсминцев типа Арли Бёрк способны нести, для надводных часть загружена SM-2, применяемых против береговых до 400км, целей и для защиты от удара нашими ракетами, хотя никто спасать выпустивший ракеты эсминец особо не будет, 120-144 КР класса томагавк или с сотни три мелочи.

2. Дроны, КР и УАБ планирующего типа высыпаемые с самолётов.
Тут два основных класса. Одноразовые, всё же при первом ударе их полагаю большинство будет и многоразовые, когда самолёт применяется как средство увеличения дальности пуска и вообще в самый начальный период операции, могут и с гражданских самолётов применять, в т.ч. с транзитных трасс через территорию РФ:



Работает он с 1974 года.
Boeing 747 в транспортном варианте способен брать ОДИН более 600 SDB-II, что достаточно для уничтожения ПВО мегаполиса
А если учесть сколько каждый день летают то применение с десятка-двух по местам расположения
Особенность УАБ - возможность снизить радиозаметность практически до нуля. С учётом успехов американских планеристов дальность в 400-600км при сбросе с 10км вполне возможна. Заметными останутся разве аккумулятор/генератор с воздушного потока да сама электроника, их вполне могут убрать внутрь заэкранированного контейнера.

Пример применения SDB с Ф-35, на самом деле полагается что ракеты дальнего радиуса действия С-400 уже будут израсходованы, будет эффективной РЭБ (передача как и в случае с С-300 данных по ней через Израиль, т.к. смотрим кто разрабатывал, часть разработчиков уже граждане Израиля)  или приемлемый, несколько самолётов, уровень потерь, данный случай КАК РАЗ БУК М3 а не С-300/400 как на картинке иллюстрирует:

SDB имеет массу небольшую и тут всё упирается в малые размеры внутри 35-го, всего несколько ракет. Примерно ту же нагрузку 4-8 может иметь пуская с горки и "Томагавк" или  до 6шт чуть более мелких "Скальп" .

Или 2 подобные малогабаритные КР SPEAR  европейского пр-ва: число на том же еврофайтере до 16штук но главное что это уже не УАБ а КР
100-120км это до отстрела/выработки двигателя, причём маневрирование более интенсивное чем на SDB, общая дальность может превысить 200км.
Количесвтво ихх будет приличным, " MBDA был опубликован пресс-релиз, в котором раскрываются детали контракта с Минобороны Великобритании на сумму £400 млн ($600 млн)." на 2016 год.



Дальность MBDA на сайте не указывает и думается она может быть куда больше чем 120-140км а скажем 250-350. Для 120км ТРД не нужен, вполне достаточно РДТТ поставить на УАБ, выводящий на высоту километров 10.


Впрочем применение по Москве сотен финских и польских КР AGM-158 JASSM-ER (дальность позволяет) после уничтожения ПВО на Северо-Западе и Западе, как и маскировка среди них КР с ядерными БЧ США или просто пуск с польских Ф-16 (наступать себе на яйца - любимое польское занятие в европейских войнах) вполне вероятен.
Кстати в качестве одних из целей в т.ч."Буки" старые и показаны.

3. Помимо КР имеются и другие средства доставки.
На самом деле ситуация куда менее радужная чем тут на карте-схеме, собственно offshore да и сами ракеты типа SM-3 3 и 4 блоков это не ПРО а ракеты первого удара и скорость с моноблочной проникающей малогабаритной ЯБЧ может доходить при НЕБАЛЛИСТИЧЕСКОЙ траектории с маневрированием на высоких перегрузках до 2000км:



Кроме того, поражение маломанёвренных МБР предусмотрено на разгонном участке:
" SM-3 Block IIВ предусматривается дальнейшее повышение характеристик за счет установки ступени перехвата увеличенных размеров (UKV), обладающей более высокими характеристиками по поиску и распознаванию целей, а также способностью энергично маневрировать на конечном участке (High Divert – «Высокоманевренный вариант»). Ракета нового поколения будет обеспечивать возможность раннего перехвата баллистических ракет  дальнего радиуса действия и будет интегрирована с системой управления Aegis BMD 5.1. "
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/sm3/sm3.shtml

Топливо судя по очень близкому диаметру с РН японской SS-520 то же самое как и ступени





Конкретно диаметр 520мм, у SM-3 американо-японской разработки условно 21 дюйм диаметр РДТТ, что очень близко, скорее всего топливо то же, как  и конструкция РДТТ но чтобы избежать неустоек японцы чуть меньше диаметр избрали или проще - убрали теплоизолирующее покрытие, т.к. старт не с шахтной а с ПУ "на свежем воздухе". Ракета способна нести скажем 2-11кТ маневрирующую на конечном этапе БЧ.



Хотя мне эта споособность больше всего не требования перехвата напоминает а как раз преподоление ПРО, т.к. если "Кинжал" идёт в верхней атмосфере, интенсивно маневрируя, факел противоракеты в УФ и проч очень хорошо заметен, её его не перехватить по данной схеме:

Я уже тут приводил видео, где F-35 сбивает ракетой самолёт, зашедший ему в хвост.

Там еще где-то должно быть видео , где Пингвин сбивает боевой марсианский треножник .
В реальности  летчику F-35 в такой обстановке останется только выйти из кабинета , поскольку ракета от Су-35 прилетит гораздо раньше  и запас энергии у нее будет куда больше .
Кстати , a Cuda еще жива ?
Этот самолет способен сбрасывать скорость быстрее, чем легковой автомобиль при экстренном торможении.
В групповом бою потеря скорости -верная смерть и летчик не может этого не знать .

А это уже в США - стоимость самолётика 25-50долл/шт, т.е. 0,6-1,2г золотом.

Почему-то те БПЛА, которые собираются сотнями и тысячами сбрасывать оценивают не в 25–50 долларов, а в 1000–3000 за штуку при крупносерийном производстве. Сбросил 500–1500 таких беспилотников и, считай, КР "Томагавк" улетела. При этом ни по дальности, ни по полезной нагрузке, ни по поражающим возможностям такие БПЛА и близко к стратегическим КР не стоят. Дальность пуска с большой высоты будет менее ста километров. При наличии у противника ЗРК большой дальности носитель может быть сбит ещё до сброса. Скорость 100–200 км/ч, вместо 900–1000 у КР. Суммарная полезная нагрузка 500–1500 таких аппаратов многократно меньше, чем у одной стратегической КР. Просто высыпать из одного подвесного контейнера сотни микро-беспилотников тоже нельзя. Нужны специальные кассеты с системой разведения. В общем, на практике там всё обстоит не так красиво, как в теории.

Кстати , a Cuda еще жива ?

А она ни когда и не оживала. Это была инициативная концепция, которая так и не заинтересовала Пентагон.

Пример применения SDB с Ф-35, на самом деле полагается что ракеты дальнего радиуса действия С-400 уже будут израсходованы,

А если, как раз к этому периоду, несколько ракет С-300В4 и С-400 оставят, да не с обычной, а с термоядерной боевой частью?

передача как и в случае с С-300 данных по ней через Израиль, т.к. смотрим кто разрабатывал, часть разработчиков уже граждане Израиля

Не было ни каких передач. Завязывайте уже с этими сказками.

Дальность MBDA на сайте не указывает и думается она может быть куда больше чем 120-140км а скажем 250-350.

А может быть и значительн меньше 120 км, если пуски будут производиться с малой высоты.

Для 120км ТРД не нужен, вполне достаточно РДТТ поставить на УАБ, выводящий на высоту километров 10.

Нет ни каких данных о том, что по программе GL SDB ведутся хоть какие-то работы.

Впрочем применение по Москве сотен финских и польских КР AGM-158 JASSM-ER

К тому времени авиабаз в Финляндии и Польше может уже не остаться. Или Вы считаете, что Россия на удары по своим системам ПВО реагировать не будет?

На самом деле ситуация куда менее радужная чем тут на карте-схеме, собственно offshore да и сами ракеты типа SM-3 3 и 4 блоков

Нет ни каких 3-х–4-х блоков даже в теории. Даже по SM-3 Block IIB работы заморозили на неопределённое время.

это не ПРО а ракеты первого удара и скорость с моноблочной проникающей малогабаритной ЯБЧ может доходить при НЕБАЛЛИСТИЧЕСКОЙ траектории с маневрированием на высоких перегрузках до 2000км:

Это Вы ненаучной фантастики про проект ArcLight начитались или фильмов Iron Man и G.I. Joe насмотрелись? Ни каких реальных проектов с такими фантастическими характеристиками мне не известно.

Кроме того, поражение маломанёвренных МБР предусмотрено на разгонном участке:
" SM-3 Block IIВ предусматривается дальнейшее повышение характеристик за счет установки ступени перехвата увеличенных размеров (UKV),

К тому времени, когда у США могут появиться серийные SM-3 Block IIВ, у нас уже ни каких маломанёвренных МБР на вооружении не останется.

Топливо судя по очень близкому диаметру с РН японской SS-520 то же самое как и ступени

Похоже, японские ракеты-носители для запуска наноспутников имеют отношение к ПРО, а тем более к прорыву ПРО, только в Вашем воображении. Ну сделают они несколько пусковых установок для таких мини-ракет, и какой толк от них будет при обмене МРЯУ?

Владислав RU18128
08.09.2018 12:16
>Если будет лететь рой скажем в 1тыс штук на площадной объект типа аэродрома или нефтебазы, то они попросту смогут игнорировать данные ракетные системы как примемлемые потери. Если РЭБ не сработала а это  можно разными способами реализовать то смысла в ЗРК никакого нет.

В этом случае, когда отслеживается зона атаки и плотность атакующего роя:
Вариант1: на встречный курс запускаются необходимое количество (n=10-20 шт) ракет, распыляющие ВВ для объемного взрыва, с детонацией  от n+1 ракеты.
Вариант2: Синхронно запускаются 4-6 ракет, между которыми натягивается мелко-ячеестая (30х30 см) сеть (синтетик/капрон), которая " тралит" рой.

Диалог с "Геннадием Гущиным":

А если, как раз к этому периоду, несколько ракет С-300В4 и С-400 оставят, да не с обычной, а с термоядерной боевой частью?
Пока их мало, боеголовок, да и применение массовое над своей территорией не здорово, это не некоторые другие реакции, из опытов вроде как короткоживущие изотопы могут быть в некоторых вариантах и нет опасности для населения.
В целом это уже не ракетное вооружение.



Не было ни каких передач. Завязывайте уже с этими сказками.
- если бы не так то требование по панцирю были бы иными со стороны арабов, кстати часть, в частности их влиятельный клан Куреш/Кореш - родственники и русским и га Леви.


"А может быть и значительн меньше 120 км, если пуски будут производиться с малой высоты."
Время работы малых ТРД может достигать 15минут для подобных ЛА. Экономичность у них выше модельных. Это на скорости 400-600км/ч куда больше. Почему ПуВРД детонационные не применяют - видмо из соображений заметности и обосновании высокой цены. Даже малые ТРДД могут стоить десятки тысяч евро.


"Нет ни каких данных о том, что по программе GL SDB ведутся хоть какие-то работы."
- Мы с Вами обсуждали данный вопрос. Существуют несколько способов применений. Причин неприменять длоя выведения SDB и ей ПОДОБНЫХ двигатели от РСЗО и проч - не вижу, кроме опять же повышения цены единицы такой ракеты. MBDA как и Boeing Lockeed-Martin деньги очень любят.



"К тому времени авиабаз в Финляндии и Польше может уже не остаться. Или Вы считаете, что Россия на удары по своим системам ПВО реагировать не будет?"

- ЧЕМ? Кроме того ну пустят по базам а Ф-16 и Валметы уже в воздухе/пустили. Это вторая-третья волна, сначала что совсем массоове пройдёт и/или будут широкомасштабные спецоперации, чтобы РВСН, связь нейтрализовать, в еонце концов просто напугать кремлежителей, кроме ВВП там мало непугливых.


"Нет ни каких 3-х–4-х блоков даже в теории. Даже по SM-3 Block IIB работы заморозили на неопределённое время."
- Как у американцев "замораживали" программы в области полупроводников а потом они всплывали иногда через 4-6 лет я знаю. Часто и фирма уже другая. Например 60нм рентгеновская нанолитография IBM 1990-х годов с десятками кристаллов в микросхеме, ими же была решена проблема теплоотвода 800Вт/см2, испарительная микроканалка, потом выше киловатта подняли.


"Ни каких реальных проектов с такими фантастическими характеристиками мне не известно."
- Ключевое в вашей местоимение "МНЕ". Вы не специалист в области полупроводников и наноэлектроники, а это моя профильная кафедра как и тема несостоявшегося диссера, некоторое время аспирантил, была с нанолитографией связана.



"К тому времени, когда у США могут появиться серийные SM-3 Block IIВ, у нас уже ни каких маломанёвренных МБР на вооружении не останется."
Не играет роли. При скорости УАБ 0,9М что подвижная на 40км/ч что стационарная...



"Похоже, японские ракеты-носители для запуска наноспутников имеют отношение к ПРО, а тем более к прорыву ПРО, только в Вашем воображении. Ну сделают они несколько пусковых установок для таких мини-ракет, и какой толк от них будет при обмене МРЯУ?"
- То что КАЛИБР ЗАРЯДА РДТТ ОДИНАКОВ по Вашему - воображение?


Диалог с "Борисов сын":

"В этом случае, когда отслеживается зона атаки и плотность атакующего роя:
Вариант1: на встречный курс запускаются необходимое количество (n=10-20 шт) ракет, распыляющие ВВ для объемного взрыва, с детонацией  от n+1 ракеты.
Вариант2: Синхронно запускаются 4-6 ракет, между которыми натягивается мелко-ячеестая (30х30 см) сеть (синтетик/капрон), которая " тралит" рой."

Ключевое " когда отслеживается зона атаки " Надолго ли ЛЮБОГО КАЗ хватит при подходе к цели полусферой волнами причём неравномерно по известному одной Сети закону?
Ещё раз, в Сети есть видео и фото действий боевых ударных сетей, разных (что хотели, разумеется показывали). Уже приводил в т.ч. вероятно атаку Perdix с F-18 в моих комментариях - см. мой комментраий №2 к данной статье. С 2 минуты поведение роя.

Сетку думал, при определённой конструкции крыльев самой УАБ/дрона, скорости, калибра пройдёт как сквозь масло что мелкие что, наоборот, крупные. От SDB и ей подобных есть защита, например капонира с авиатехникой, большой РЛС или штаба, без применения средств поражения с переносом масс, но одной сеткой и РЭБ будет не отделатся. Пока это всё достаточно громоздко и недёшево, впрочем дешевле 1-2 ракет ЗРК класса "Бук".


И наконец, специально разработчикам "Буков", данные ракеты предназначены для поражения КРУПНЫХ целей, не дронов, мелких КР и не УАБ. Саму РЛС можно вовсе на боевую сеть перенести - она и точнее, ввиду недостижимой НИ ДЛЯ КАКИХ наземных РЛС апертурой и более помехозащищённой ввиду многодиапазонности получится. Если наземные то эквивалент сим

Ну а для ряда длин волн безальтернативно можно рассматривать как АФАР с тысячами неоднородно расположенных элементов. Для подобных радиосистем стелс физически несуществует. КРоме выполнения задач ПВО они могут определять скрытую наземную робототехнику, неглубоко расположенные АНПА, поздемные объекты, применятся для геофизики (собственно разрабатывал эскизно именно для этой цели, были задачи быстрого поиска месторождений). Если есть хоть одна металлическая деталь хотя бы 30см длиной - она не скроется.
Кроме того, любой воздушно-реактивный двигатель даёт шикарные ИК и главное спектральные следы.

Разработчикам ракет под них - оптимальнее по одной, ТПК потребует увеличение требований по вибро и удароустойчивости по сравнению с обычными. Возможно как целеуказание не радиокомандное, так и споособы наведения кардинально отличные от принятых в вашей технике. Ракета всего лишь "жало" боевой сети. В какой-то мере снижается требование к дальности, но увеличится требования к возможности перехвата высокоманёвренных целей, до десятков, возможно сотни g. Против даже сравнительно крупных дронов возможно лучше малокалиберные ракеты от Панциря подойдут. Причём вместо привычных вам поражающих элементов придётся против  ряда целей применять совсем другую БЧ, с другими принципами поражения угрожающих объектов.
К слову нет смысла взрывать что-либо - достаточно на траектории самолёта распылить определённые наноматериалы - помпаж двигателей с отлётом лопаток гарантирован.
По следам от двигателей химическим и иным возможно поражение воздушных целей даже в случае применения ими 30-100кВт лазера или противоракет. Достаточно лететь недалеко от струи выходящих газов  - воздушные двигатели человеческой техники дают огромное число сигнатур. ГОЛОВКЕ СМОТРЕТЬ НА ОБЪЕКТ НЕ НУЖНО Целеуказание и наведение может выполнятся, так дешевле и надёжнее выйдет, боевой сетью. Конструкция ГСН ракеты радикально упростится и её вовсе может не быть - простая система управления на одном чипе с высоковольтными, киловольты, выходами прямо на пьезопривода, являющиеся одновременно и сенсорами (вспоминаетеся электростатический автопилот Майнарда Хилла 197074  годов) в отличие от приведённых тут.



или, что проще плазму (электроаэродинамика),



например на широкозонных полупроводниках без массового переноса заряда в сигнальных линиях и питанием рабочих структур чипа излучением, которому любые РЭБ глубоко по барабану.

Пока их мало, боеголовок,

Чтобы сорвать тактику массового безнаказанного забрасывания планирующими авиабомбами и малогабаритными крылатыми ракетами может хватить.

да и применение массовое над своей территорией не здорово,

Лучше свои ядерные взрывы на удалении, чем чужие непосредственно у стратегических объектов.

В целом это уже не ракетное вооружение.

Если в качестве носителя выступает ракета, то это именно ракетное оружие.

если бы не так то требование по панцирю были бы иными со стороны арабов,

И какие же требования были по "Панцирю", неопровержимо свидетельствующие о передаче информации по С-300 Израилю?

Время работы малых ТРД может достигать 15минут для подобных ЛА. Экономичность у них выше модельных.

SPEAR 3 это не какой-то БПЛА, а переделка противотанковой ракеты Brimstone 2 в крылатую ракету в габаритах SDB II. У Brimstone 2 дальность пуска не более 12–14 км с максимальной высоты и сверхзвуковой скорости. Благодаря планированию максимальная дальность возросла до 115–130 км, опять же, с максимальной высоты. Ни каких 350 км там быть не может.

Мы с Вами обсуждали данный вопрос. Существуют несколько способов применений. Причин неприменять длоя выведения SDB и ей ПОДОБНЫХ двигатели от РСЗО и проч - не вижу,

А я не вижу фактов подобного применения. Вот когда появится хотя бы один проект по оснащению SDB II двигателями от РСЗО, тогда и будет что обсуждать. А то у нас был проект по сонащению экспериментальных ГЗЛА двигателем от ЗУР 40Н6 для разгона. Следуя Вашей логике, теперь все российские КР могут таким двигателем комплектоваться?

ЧЕМ? Кроме того ну пустят по базам а Ф-16 и Валметы уже в воздухе/пустили.

А что, нечем? И будут они часами, а то и сутками барражировать в воздухе, ожидая, когда будет прорвана система ПВО Москвы и можно будет запустить свои ракеты?

Это вторая-третья волна, сначала что совсем массоове пройдёт и/или будут широкомасштабные спецоперации, чтобы РВСН, связь нейтрализовать, в еонце концов просто напугать кремлежителей, кроме ВВП там мало непугливых.

Чем массовым? Какие спецоперации и откуда возьмутся сотни тысяч подготовленных специалистов для их осуществления? Одно дело одну-две АПУ ПГРК отследить и уничтожить, и совсем другое – уничтожить все и одновременно. А на счёт напугать руководство, то в случае своего испуга оно сразу приказ о нанесении МРЯУ может выдать.

Как у американцев "замораживали" программы в области полупроводников а потом они всплывали иногда через 4-6 лет я знаю.

Ну если для Вас нет разницы между полупроводником и противоракетой, то известны ли Вам случаи, когда создавали полупроводник нового поколения, в то время, как полупроводник предыдущего поколения ни как доделать не могли?

Ключевое в вашей местоимение "МНЕ".

Если ВАМ известно, то поделитесь своим источником сакральных знаний? Не голливудские ли это фильмы случайно? Только там такие "сверхтехнологии" фигурировали.

Вы не специалист в области полупроводников и наноэлектроники,

Мне и знаний школьного курса физики хватает, чтобы отличить реальные проекты в области ракетной техники от антинаучнй фантастики. А Вы специалист в ракетных технологиях и системах ПРО?

и тема несостоявшегося диссера, некоторое время аспирантил, была с нанолитографией связана.

И как нанолитография поможет получить ракетам такие волшебные свойства?

Не играет роли. При скорости УАБ 0,9М что подвижная на 40км/ч что стационарная...

Вроде речь шла о перехвате МБР противоракетами? При чём тут УАБ и 40 км/ч?

То что КАЛИБР ЗАРЯДА РДТТ ОДИНАКОВ по Вашему - воображение?

То есть все РДТТ, имеющие одинаковый диаметр с РДТТ противоракет, могут применяться в противоракетах? А ничего, что для двигателей РН и противоракет существуют различные требования к режимам работы, разгонно-динамическим характеристикам, перегрузкам и так далее? Даже одинаковые двигатели могут иметь разные модификации с различными режимами работы под разные задачи.