Войти

"Арматам" дали ход

5078
56
+6
Т-15
Т-15.
Источник: 71.rodina.news

Форум "Армия-2018" нанес удар по слухам

Международный военно-технический форум "Армия-2018" стал знаковым для ОПК. Заключено 32 контракта на поставку ВВСТ на 130 миллиардов рублей. Еще на 20,3 миллиарда – с инозаказчиками по линии ВТС. В армию и ВМФ России поступят более 600 единиц ВВСТ, 1500 будут отремонтированы и модернизированы. "Военно-промышленный курьер" присутствовал при подписании государственных контрактов.

Органы военного управления провели большую предварительную работу по обновлению и уточнению гособоронзаказа с изучением потребностей ВС РФ по закупке и ремонту ВВСТ, выполнению ОКР. Учитывались практическое применение вооружения и техники, опыт организации боевой подготовки. В результате исполнения контрактов войска получат самые современные образцы. Первоочередное внимание новейшему высокоточному оружию.

После Сирии – в серию

"Мы сегодня завершили важный этап – подписание контрактов по ГОЗ. Они заключены с производителями самых современных ВВСТ, прошедших апробацию в боевых условиях и востребованных в войсках, – констатировал заместитель министра обороны Алексей Криворучко. – Особо хотелось отметить контракт по Су-57. Заказаны 15 машин, первый серийный самолет поступит в ВС РФ уже в следующем году. При этом работы над этим перспективным комплексом продолжатся, он будет совершенствоваться. Самолет – лучший в мире, превосходит все аналоги, успешно прошел серийные испытания".

“Подготовлены предложения по разработке нового необитаемого боевого модуля для Т-15 с 57-мм пушкой и пусковыми установками ПТУР "Атака"”

По их результатам на основе анализа опытной эксплуатации поставленных ранее самолетов будут сделаны соответствующие корректировки. Это может быть конец следующего – начало 2020 года.

Что касается самолетов МиГ-35, то в течение пяти лет войска получат установочную партию МиГ-35С и МиГ-35УБ. Они будут переданы в испытательные и учебные части ВКС для опытной эксплуатации и переподготовки летного состава.

Продолжится работа над платформой "Армата". Подписан контракт на 132 машины Т-14 и Т-15. Первые девять войска получат уже в этом году. Первый контракт по этим машинам будет выполнен до конца 2021-го. Все характеристики "Арматы" подтверждены испытаниями. "У нее, безусловно, есть потенциал не только в России, но и для поставок на экспорт", – подчеркнул Криворучко. И это должно положить конец слухам о том, что "Армата" – чересчур амбициозный проект, опередивший время, слишком дорогой и может быть реально востребован только через несколько лет. "Машины будут жить", – главный вывод, озвученный замминистра обороны, несмотря на ряд вопросов, связанных с ценовой политикой и некоторыми другими проблемами, например долгами Уралвагонзавода, которые, по некоторым данным, превысили 57 миллионов рублей.

Напомним: Т-14 (индекс ГБТУ – объект 148) – новейший российский основной танк с необитаемой башней на базе универсальной гусеничной платформы "Армата". В 2015 году изготовлена предсерийная партия из 20 танков. В 2017-м началось серийное производство. Одновременно с этим – процедура военной приемки и устранения недостатков.

Т-14 – первый в мире танк, реализующий в конструкторском замысле концепцию "сетецентрической войны", где машина используется прежде всего для разведки, целеуказания и корректировки огня САУ, ЗРК и Т-90 из сопровождения тактического звена. Для этого в Т-14 имеются круговой доплеровский АФАР радар средней дальности, ультрафиолетовые HD-камеры наблюдения с круговым охватом на 360 градусов, способные детектировать работу двигателей техники по выхлопу их ионизированного газа. Танк может запускать беспилотный аппарат разведки и целеуказания "Птеродактиль" с собственной обзорной РЛС и инфракрасным прицелом. БЛА "сидит" на кабеле, поэтому за счет электроэнергии танка неограниченно долго следует за ним. Проводная передача данных защищает БЛА от РЭБ. "Птеродактиль" позволяет танку вести огонь с закрытых позиций или при нахождении внутри облака маскирующей аэрозоли "Афганит", а также передавать разведанные цели другим машинам.

Т-14 – стелс-танк с кардинальным снижением видимости в инфракрасном, радио- и магнитном диапазоне, что сокращает (даже без использования аэрозолей) дистанцию захвата цели ГСН "Джавелина", "Спайка" или "Бримстоуна" и аналогичных им в 2,7 раза.

Т-14 (индекс ГБТУ – объект 148).
Источник: vpk-news.ru

Что касается Т-15 (объект 149), это, напомним, перспективная российская боевая бронированная машина на базе универсальной гусеничной платформы "Армата". Срок государственных испытаний – 2016–2017 годы. После их завершения должно было начаться серийное производство. Но завод ждал, что называется, отмашки, которой и явилось подписание госконтракта.

Т-15 станет первой в Вооруженных Силах России тяжелой БМП. По некоторым данным, в 2016 году уже был оформлен заказ на производство неизвестного количества Т-15. БМП Т-15 имеет танковый уровень бронирования и активную защиту "Афганит", что позволяет вести бой в одном строю с Т-14. А наличие современного ракетного вооружения (ПТРК "Корнет") и зенитной пушки – эффективно обстреливать как наземные, так и воздушные цели.

"Мы поставляем в армию базовые платформы "Армата", в этом году – девять машин, – пояснил генеральный директор АО "НПК "Уралвагонзавод" Александр Потапов. – У нас с этой системой вооружения связаны большие перспективы, как в свое время с танком Т-72, который поставлялся в войска с начала 70-х".

Напомним, что после модернизации Т-72 значительно повысил боевой потенциал. На форуме "Армия-2018" была представлена модернизация танка – Т-72Б3. Сегодня, по словам Потапова, подготовлены предложения по разработке нового необитаемого боевого модуля для Т-15 с 57-мм автоматической пушкой и пусковыми установками ПТУР 9М120 "Атака" разработки АО "ЦНИИ "Буревестник" (входящего в состав НПК "Уралвагонзавод"). Это перспективная боевая машина, которая весьма положительно оценивается военными.

"Мы создали, образно говоря, фундамент, на котором будем строить новый дом, – подытожил Потапов. – Подготовка к этому завершена, на что настроена и вся наша кооперация. Трудовые коллективы готовы к выпуску современных, перспективных боевых машин".

Вернемся к оценке, данной заместителем министра российскому многофункциональному истребителю пятого поколения. Су-57 (заводской индекс Т-50) разрабатывается в ОКБ имени П. О. Сухого по проекту "ПАК ФА" (программа "И-21"). Самолет призван заменить в наших ВВС тяжелый истребитель Су-27. Ранее для поставок за рубеж на базе Су-57 совместно с Индией предполагалось создание экспортной модификации самолета с обозначением FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft – истребитель пятого поколения), однако в конце апреля 2018 года Нью-Дели вышел из проекта, сославшись на несоответствие машины заданным требованиям. При этом основной причиной называлось отсутствие технологии малой заметности.

Первый полет совершен 29 января 2010 года. В 2013-м началось мелкосерийное производство самолетов на КнААЗе (где проводилась сборка опытных образцов) для испытания вооружения. Серийные поставки Су-57 в строевые части намечено было начать в 2018–2019 годах. Первый полет Су-57 с двигателем второго этапа ("изделие 30") состоялся в IV квартале 2017 года. Установка этих двигателей на серийные машины планируется в 2023–2025-м.

Самолет полностью отвечает всем требованиям к истребителям пятого поколения: малозаметен (в том числе благодаря комбинации стелс-технологий и средств РЭБ), обладает сверхзвуковой крейсерской скоростью, способен маневрировать с большими перегрузками, оснащен передовой электроникой, многофункционален. Масса планера снижена за счет широкого применения композиционных материалов, по словам главного конструктора Александра Давиденко, по массе они составляют четверть веса пустого самолета, а по площади поверхности – 70 процентов. По сравнению с Су-27 в планере Су-57 в четыре раза меньше деталей.

vpk-news.ru

Отображение информации в кабине пилота осуществляется двумя многофункциональными индикаторами МФИ-35 диагональю 15 дюймов, одним МФИ меньшего размера ниже-справа, одним резервным индикатором, широкоугольной коллимационной системой ШКС-5 и речевым информатором. Также известно, что часть информации будет отображаться на стекле шлема пилота.

На прототипе, а также на первых серийных образцах, которые должны были поступить на вооружение в 2015 году, установлены двигатели первого этапа – АЛ-41Ф1. Это авиационный турбореактивный двухконтурный двигатель с форсажной камерой и управляемым вектором тяги, созданный НПО "Сатурн" по заказу ОКБ Сухого. Он позволяет развивать сверхзвуковую скорость без использования форсажа, а также имеет полностью цифровую систему управления и плазменное зажигание. В отличие от Pratt & Whitney F119-PW-100 для F-22 Raptor у нашего круглое, а не прямоугольное сопло. От двигателя для Су-35С его отличают повышенная сила тяги, сложная система автоматизации, полностью цифровая система управления, новая турбина и улучшенные расходные характеристики.

По программе "ПАК ФА" разрабатывается двигатель второго этапа под условным обозначением Тип 30. По мнению генерального конструктора НПО "Сатурн" Виктора Чепкина, в дальнейшем он может получить индекс АЛ. Двигатель второго этапа намереваются разработать в течение 10–12 лет с даты тендера Минобороны РФ, в котором участвовали ОДК и НПЦ "Салют". В декабре 2014-го гендиректор ОДК Владислав Масалов сообщил о планах довести его до установки на машины и первых вылетов к 2017 году. По словам представителя ОДК, внедрено много новшеств, некоторые не имеют и близкого аналога. Первый полет Су-57 с "изделием 30" состоялся 5 декабря 2017 года.

"У машин, которые будут поставляться в войска, лучшее соотношение тактико-технических характеристик, боевых возможностей и цены, – заявил после подписания контракта на форуме "Армия-2018" президент ОАК Юрий Слюсарь. – Для нас это большой и радостный день по обеим машинам – Су-57, МиГ-35, знаменательный итог многолетней работы многотысячных коллективов и всей кооперации". Кстати, у обеих машин большой экспортный потенциал.

Начиная со следующего года Су-57 начнет поступать в ВКС. "Я твердо убежден, что он станет основой целого семейства самолетов, как Су-27 в свое время. Это платформа, которая начнет развиваться, модернизироваться, ремоторизироваться. На нее будут ставиться все более современные системы, увеличивающие боевые возможности и функционал. Это в значительной степени определит облик нашей фронтовой истребительной авиации на многие годы вперед", – отметил Юрий Слюсарь.

Но это еще и загрузка предприятий. Сейчас они обеспечены текущей работой по самолетам поколения "4++" (Су-34, Су-35, Су-30СМ, МиГ-29 различных модификаций). А для корпорации в целом это отработка технологий для серийного Су-57 – на заводе в Комсомольске-на-Амуре, Миг-35 – в Луховицах.

Авансы и заделы

По результатам прошлого года выполнение ГОЗ превысило 98 процентов (по ремонту с модернизацией – 97%). Это говорит о том, что абсолютное большинство предприятий ОПК научилось работать с Министерством обороны в установленные сроки, планово сдавать продукцию, а не заниматься штурмовщиной.

“У Су-57 и МиГ-35 большой экспортный потенциал”

Если говорить о текущем выполнении госзаказа, по основным позициям свыше 40 процентов от объемов текущего года уже поставлено в Минобороны, оказано порядка 30 процентов услуг по ремонту и сервисному обслуживанию.

МО РФ третий год подряд работает с предприятиями ОПК по новой схеме. Речь о поквартальном авансировании с учетом технико-экономического обоснования потребных финансовых средств и с учетом остатков на счетах. Это результат ФЗ-159, который способствовал организации ритмичной работы, позволил более или менее равномерно, поквартально поставлять технику в войска.

32 государственных контракта с 20 организациями оборонно-промышленного комплекса на общую сумму более 130 миллиардов рублей – веха в реализации ГПВ. Помимо поставок техники и вооружения, в войсках будут пополнены запасы боеприпасов, создан задел на будущее в закупках перспективной авиационной техники, боевых бронированных машин различного предназначения, перспективных малых ракетных кораблей и комплексов связи.

Что еще получат войска?

Защищенный санитарный автомобиль "АС Линза", который был представлен на форуме. Он разработан на шасси перспективного семейства "Тайфун-К" в двух вариантах: для поиска, сбора и вывоза раненых с поля боя, а также как средство тактического звена для медпункта батальона.

Защищенные автомобили семейства "Тайфун-К" прошли проверку Сирией, где зарекомендовали себя с положительной стороны. Конструкторский коллектив доводит модель с учетом полученного опыта и рекомендаций военнослужащих.

Заключен контракт на строительство МРК 22800, а это продолжение проекта 21631, хорошо показавшего себя опять-таки при выполнении антитеррористической операции, обусловлено потребностью ВМФ в обеспечении кораблями данного класса Тихоокеанского флота. А региону это даст существенную экономию при их дальнейшей эксплуатации и сервисном обслуживании.

Итоги форума "Армия-2018" еще будут анализироваться на различных уровнях. Но в целом можно сказать, что он подтвердил способность нашего ОПК успешно работать вопреки западным санкциям. Технологический рывок, о необходимости которого говорил президент России, совершается на наших глазах. Успешные испытания сверхскоростной противоракеты с улучшенными характеристиками, проведенные ВКС на Сары-Шаганском полигоне в Казахстане, весомое тому подтверждение.


Олег Фаличев

Опубликовано в газете "Военно-промышленный курьер" в выпуске № 34 (747) за 4 сентября 2018 года

04.09.2018
Права на данный материал
принадлежат Военно-промышленный курьер
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Похожие новости
01.10.2018
Боевое крещение Сирией. О каком российском оружии узнал весь мир
03.09.2018
Площадка для оружия и пространство для общения
27.08.2018
Чем запомнится "Армия-2018". Итоги крупнейшего оружейного форума
22.08.2017
Приоритетные направления Государственной программы вооружений и военно-техническое сотрудничество
16.03.2016
Экспорт вооружений: «смена поколений» неизбежна
56 комментариев
№1
05.09.2018 10:36
найс
0
Сообщить
№2
05.09.2018 10:46
Цитата, q
Особо хотелось отметить контракт по Су-57. Заказаны 15 машин, первый серийный самолет поступит в ВС РФ уже в следующем году.
Заказаны 4 машины, остальные лишь планируются.
0
Сообщить
№3
05.09.2018 10:49
....Танк может запускать беспилотный аппарат разведки и целеуказания "Птеродактиль" с собственной обзорной РЛС и инфракрасным прицелом. БЛА "сидит" на кабеле, поэтому за счет электроэнергии танка неограниченно долго следует за ним....
Надо все бросать и их на все 1000 БМД-"Спрут" и БМД-4М.
0
Сообщить
№4
05.09.2018 11:09
Цитата, forumow сообщ. №2
Заказаны 4 машины, остальные лишь планируются.
Внесу ясность, Су-57 такая ситуация:
3 наземных образца (для испытаний 1-го и 2-го этапа и стенд)
10 летающие прототипы
2 Су-57 заказаны сейчас
вот вам и цифры в 12 и 15 Су-57, так что заказано только 2 шт !!!!
0
Сообщить
№5
05.09.2018 11:32
Цитата, TAMERLAN сообщ. №4
заказано только 2 шт !!!!
Пишут - ещё 2 шт были заказаны ранее.

https://bmpd.livejournal.com/3315844.html
0
Сообщить
№6
05.09.2018 11:46
Цитата, q
Продолжится работа над платформой "Армата". Подписан контракт на 132 машины Т-14 и Т-15. Первые девять войска получат уже в этом году.

вспомнилось вдруг

Цитата, ash сообщ. №97
И те самые 100 машин опытной партии закончат в 2018.
+2
Сообщить
№7
05.09.2018 13:18
Цитата, q
. Первоочередное внимание новейшему высокоточному оружию.
А судя по представленной таблице закупили лишь чугуниевые ракеты...
-1
Сообщить
№8
05.09.2018 13:51
п.4 СУ-57 - РСК МИГ. Не попутали??
0
Сообщить
№9
05.09.2018 14:26
Цитата, Андрей Л. сообщ. №6
вспомнилось вдруг
Цитата, Андрей Л. сообщ. №14
А по вопросу, не серийности, а подождать - это, по сути, похороны подготовке производству, закупкам основных средств, приспособлений и инструмента, и капитальному строительству под серию.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №6
Продолжится работа над платформой "Армата". Подписан контракт на 132 машины Т-14 и Т-15. Первые девять войска получат уже в этом году.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №100
у меня нет сомнений в УВЗ, у меня есть сомнения в Заказчике.
И мне вот вспомнилось вдруг, что хотели заказать 100, а заказывают 132. Правда это вместе с Т-15. И кто-то тоже сомневался, что вообще работы продолжатся.
И да у меня то как раз сомнения были в УВЗ. Очевидно, реальность такова, что темпы несколько иные, чем хотелки... И да, до "похорон" пока рановато.
Цитата, ash сообщ. №101
Заказчик конечно может в любой момент остановить проект и дать указания по заделу. Расчитаться по фактическим затратам и потребовать с Исполнителя вернуть оставшиеся деньги. Примеров много. Всякое бывает. Однако пока я лично из открытых источников не вижу предпосылок к такому решению.
И как я понимаю, кроме сомнений у Вас тоже нет объективных данных по остановке работ. Или я ошибаюсь?
Не сильно то я и ошибся.

По Су-57 уже отметился в другой ветке https://vpk.name/news/225505_minoboronyi_i_suhoi_zaklyuchili_kontrakt_na_postavku_dvuh_su57.html?m=423754#m423754. Про контракт на 2 самолёта хомячки никак успокоиться не могут. Всё мантру повторяют...
+2
Сообщить
№10
05.09.2018 14:46
Цитата, ash сообщ. №9
И мне вот вспомнилось вдруг, что хотели заказать 100, а заказывают 132.

ash не надо снова что-то выдумывать - речь шла о заказе 100 штук до конца 2018-года. Сейчас заказали - 132 штуки, но до конца 2021 года, т.е. при этом в 2018-м будет только 9, значит за 3 года надо будет сделать 123 штуки, а это, если равномерно по годам - по 41-42 штуки в год, что более чем вдвое уменьшает планировавшееся к поставкам в 2018-м. А в будущем хотелось, если не увеличить партию, то хотя бы сохранить такой темп.

Цитата, ash сообщ. №9
И да у меня то как раз сомнения были в УВЗ.

Ну Вы в этом ошиблись.

Цитата, ash сообщ. №9
И кто-то тоже сомневался, что вообще работы продолжатся.

Ни секунды не сомневался, что работы продолжаться, сомневался в их темпе и в серии, которая может снизить стоимость и позволит заработать на глубокую модернизацию - а там есть куда.

Ну собственно, серии большой  и не вышло.

Цитата, ash сообщ. №9
Очевидно, реальность такова, что темпы несколько иные, чем хотелки... И да, до "похорон" пока рановато.

Очевидно, реальность такова, что в этом году по сути были похороны - из 100 - 9 штук, это похороны, ИМХО.

На следующие 3 года - 42 штуки в год - это даже по 1 танку в неделю не набирается. Будет золотой, а будет золотой на 2021-й год, если не на 2020-й партию сократят по количеству. Вангую.
+1
Сообщить
№11
05.09.2018 14:50
Цитата, q
Масса планера снижена за счет широкого применения композиционных материалов, по словам главного конструктора Александра Давиденко, по массе они составляют четверть веса пустого самолета, а по площади поверхности – 70 процентов. По сравнению с Су-27 в планере Су-57 в четыре раза меньше деталей.
Для боевого двухдвигательного истребителя вполне неплохо.
0
Сообщить
№12
05.09.2018 15:03
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Очевидно, реальность такова, что в этом году по сути были похороны - из 100 - 9 штук, это похороны, ИМХО.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
ash не надо снова что-то выдумывать - речь шла о заказе 100 штук до конца 2018-года. Сейчас заказали - 132 штуки, но до конца 2021 года, т.е. при этом в 2018-м будет только 9, значит за 3 года надо будет сделать 123 штуки, а это, если равномерно по годам - по 41-42 штуки в год, что более чем вдвое уменьшает планировавшееся к поставкам в 2018-м. А в будущем хотелось, если не увеличить партию, то хотя бы сохранить такой темп.
Очевидно, что хотелки МО не сошлись с готовностью УВЗ и темпами испытаний, доработок и корректировок РКД. Вот это уже ближе к истине.
Цитата, q
«Уралвагонзавод» завершит предварительные испытания танка Т-14 «Армата» до конца текущего года, сообщил глава Ростеха Сергей Чемезов.
Дата этой статьи https://vz.ru/news/2018/2/22/909513.html - 22 февраля 2018, 09:18
Кстати, если у Вас есть информация, то может быть подскажете сколько "Армат" было изготовленно для испытаний? 1-2 шт.?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Ну Вы в этом ошиблись.
Возможно. У Вас наверное вся инфа есть по готовности производства выпускать в год по 100 машин. Есть вероятность, что производство то готово, только вот испытания выявили ряд замечаний, а конструктора несколько запаздывают с корректировкой РКД. ИМХО.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Ни секунды не сомневался, что работы продолжаться
Мда? Очевидно половину Ваших спичей той ветки я не так понял...
0
Сообщить
№13
05.09.2018 15:07
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Ну собственно, серии большой  и не вышло.
А "большая" серия "Армат" - это по Вашему сколько?
0
Сообщить
№14
05.09.2018 15:16
Цитата, forumow сообщ. №5
Пишут - ещё 2 шт были заказаны ранее.
У нас много чего пишут... клавиатура терпит, а заказали 2 шт, то что будет когда-то в 2023 году... вопрос другой, поживем - увидим, мы этих планов наслушались.... а пока речь о 2 шт.
Цитата, q
Замминистра обороны России по вопросам вооружения Юрий Борисов заявил о закупке ведомством сотни новейших танков «Армата»
https://www.gazeta.ru/army/2016/04/19/8184995.shtml
Эта сотня армат с 2016 года фигурирует и каждый год, повторяют, что заключили конракт......
Кстати,  в приведенном списке новых заключенных контрактов нет контракта на Т-14 и Т-15 в 132шт., а есть заказ на 132 БМД-4М, цифра одинаковая, заводы и машины разные,  но если учесть что в п4. Су-57 делает МиГ, а в п.5 МиГ-35 делает Сухой, то эту статью не стоит читать ибо журналист явно был не трезвый и очень что-то путает! :)
+2
Сообщить
№15
05.09.2018 15:35
Цитата, ash сообщ. №13
А "большая" серия "Армат" - это по Вашему сколько?
Цитата
Госпрограммой вооружений предусмотрена поставка частям Российской армии 2300 танков Т-14 и тяжелых БМП Т-15 на базе бронеплатформы «Армата» до 2020 года. Об этом в минувший понедельник сообщил журналистам генеральный директор НПК «Уралвагонзавод» Олег Сиенко. Хотя он и не исключил, что при сохранении запланированных объемов сроки поставки «Арматы» в войска могут сдвинуться «ближе к 2025 году». При этом гендиректор сказал, что стоимость новейшей боевой машины составляет немногим больше 250 млн руб.

https://vpk.name/news/140792_chislennost_armatyi_byistro_vyirastet.html
0
Сообщить
№16
05.09.2018 15:50
Цитата, forumow сообщ. №15
Госпрограммой вооружений предусмотрена поставка частям Российской армии 2300 танков Т-14 и тяжелых БМП Т-15...
Вы бы выделяли по корректней. Вопрос - сколько из этой армады Т-14 и сколько Т-15?
И ещё. ПИ не закончены. О какой массовой серии может идти речь? Допускаю, что решили не ждать полного завершения ГИ и соответствующего присвоения литеры О1, запустили серию. Бывало и такое. Но вот тут у меня есть сомнения.
По Т-15 говорят испытания идут не самым успешным образом. Возможно я и ошибаюсь.

Уважаемый Андрей_Л сомневался в Заказчике (МО). А вот на поверку то получается, что даже те 9 танков до конца года - это ещё даже не серия, потому что надо бы ГИ закончить, а если верить на слово Чемезову, то идут пока ПИ. Ну так и в ком надо сомневаться?

Вот так и предполагал, что все эти недомолвки и двусмысленности в интервью с топ-манагерами получаются из-за того, что испытания идут с опозданием графика. Никто не хочет это говорить в открытую. Потому и выворачиваются как могут.
0
Сообщить
№17
05.09.2018 16:41
Цитата, q
Т-14 – первый в мире танк, реализующий в конструкторском замысле концепцию "сетецентрической войны", где машина используется прежде всего для разведки, целеуказания и корректировки огня САУ, ЗРК и Т-90 из сопровождения тактического звена. Для этого в Т-14 имеются круговой доплеровский АФАР радар средней дальности, ультрафиолетовые HD-камеры наблюдения с круговым охватом на 360 градусов, способные детектировать работу двигателей техники по выхлопу их ионизированного газа. Танк может запускать беспилотный аппарат разведки и целеуказания "Птеродактиль" с собственной обзорной РЛС и инфракрасным прицелом. БЛА "сидит" на кабеле, поэтому за счет электроэнергии танка неограниченно долго следует за ним.

Такие возможности по разведке, наблюдению и целеуказанию нужны даже не танку, а в первую очередь командно-штабным машинам:
- Командиру роты
- Командиру батальона
тогда и стоимость машины в 400 млн руб будет соответствовать эффективности  её применения.
Если модернизируемые Т-72Б3, Т-90, САУ МСТА-СМ, БМП-2/3, Торнадо-Г.... смогут получать целеуказание от КШМ "Армата" то уже сейчас нужно формировать Полки и бригады "нового строя" и вместо танков и БМП в  первую очередь закупать бригадные/полковые комплекты КШМ, которые будут мозгом, глазами и ушами подразделений.

Комплект из 9-10 КШМ "Армата" на мотострелковую/танковую бригаду могут в корне изменить её  возможности и в разы повысить боевую эффективность.
0
Сообщить
№18
05.09.2018 16:53
Цитата, forumow сообщ. №15

https://vpk.name/news/140792_chislennost_armatyi_byistro_vyirastet.html
+1
Цитата, ash сообщ. №16
Сколько из этой армады Т-14 и сколько Т-15?
И ещё. ПИ не закончены. О какой массовой серии может идти речь? Допускаю, что решили не ждать полного завершения ГИ и соответствующего присвоения литеры О1, запустили серию. Бывало и такое. Но вот тут у меня есть сомнения.
По Т-15 говорят испытания идут не самым успешным образом. Возможно я и ошибаюсь.
Божеж мой, куда мы приехали? 2300 танков и БМП называют армадой.
Исходя из того, какие цели у партии и правительства их еще 10 лет доводить будут до сдачи ГИ.
0
Сообщить
№19
05.09.2018 17:09
Цитата, ash сообщ. №12
Очевидно, что хотелки МО не сошлись с готовностью УВЗ

Очевидно одно - Вы выдали желаемое за действительное не имея на то никаких оснований и сведений. И кстати это нынешнее, что выше - из той же серии.

Цитата, ash сообщ. №16
По Т-15 говорят испытания идут не самым успешным образом. Возможно я и ошибаюсь.

Нет, не ошибаетесь.

Цитата, ash сообщ. №16
Уважаемый Андрей_Л сомневался в Заказчике (МО). А вот на поверку то получается, что даже те 9 танков до конца года - это ещё даже не серия, потому что надо бы ГИ закончить, а если верить на слово Чемезову

Дело не в Чемезове и не в моих сомнениях - здесь вопрос больше к тому, что на всех уровнях люди стали делать много безответственных заявлений, который ничем не подкреплены, зато вводят массы в великое заблуждение и даже неоправданную гордость или горесть (в зависимости от выдумок) за страну.

И мне это очень не по душе.

Цитата, ash сообщ. №16
Вот так и предполагал, что все эти недомолвки и двусмысленности в интервью с топ-манагерами получаются из-за того, что испытания идут с опозданием графика.

Да он имел ввиду ровно то, что и сказал - Армат много не надо и закупать их пока не будут. Что он сказал, то мы здесь и читаем - он не соврал, просто цифру точную не назвал, но дал понять, что будет точно меньше, чем когда-то планировалось. И это, по сути, сейчас подтвердилось. И есть ПИ, нет ПИ - вообще не в этом был вопрос.
+1
Сообщить
№20
05.09.2018 18:34
Цитата, Андрей Л. сообщ. №19
Очевидно одно - Вы выдали желаемое за действительное не имея на то никаких оснований и сведений. И кстати это нынешнее, что выше - из той же серии.
Выдавал я? Все претензии не ко мне, а к госпрограммам.
Вы, мягко говоря, тоже "передёргиваете". Сначала заявляете, что производство мол готово, только плати и заказывай, а потом вдруг:
Цитата, Андрей Л. сообщ. №19
По Т-15 говорят испытания идут не самым успешным образом. Возможно я и ошибаюсь.

Нет, не ошибаетесь.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №19
И есть ПИ, нет ПИ - вообще не в этом был вопрос.
Вопрос именно в этом. Сроки движутся вправо. Постоянно. Причин море. От объективных до совсем уж субъективных (от слова субъект). Иной раз на пустом месте. Знаю пример заколючения контракта в течении 1,5 лет и оплату по договору спустя 8 мес.
Ни Вы, ни я не знаем точного количества "Армат", планируемых к выпуску вообще. Не знаем точного графика работ и положения дел с ОКР. Закончен-незакончен.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №19
но дал понять, что будет точно меньше, чем когда-то планировалось.
Подтвердите своё высказывание. Сколько точно планировалось? Тут вот промелькнула цифра 2300 Т-14 и Т-15. Сколько из них "Армат"? И не потому ли "откладывается" серия, что ПИ ещё идут, а потом ещё и ГИ должны быть? Тогда при чём тут Заказчик? Может быть это Вы слегка лукавите, говоря о готовности производства?
И дело таки в Чемезове. Это он "неудачно" проговорился. Идут ПИ. Закончатся, дай Бог, к концу года. Тогда можно говорить о сроках начала серии.
Вот что точно не оправдыается пока, так это ожидания уважаемого Воин3D. Он то точно в своё время завершал ОКР в срок. Разворачивал производство десятков тысяч шт. танков в течении 3-х лет.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №19
И мне это очень не по душе.
А мне не по душе то, что знающие и понимающие люди впадают в панику и начинают поддерживать явный заказной характер некоторых статеек. "Проект "Армата" - первый танковый проект за многие годы ещё советского прошлого. Я уж не говорю за РФ. Очевидно, что с "пол тычка" такие вещи не делаются.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №19
Армат много не надо и закупать их пока не будут.
Ну как же так то? Сказано - контракт на 132 машины сумарно с Т-15 подписан. Надо полагать, аванс поступит на счета УВЗ в ближайшее время.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №19
И это, по сути, сейчас подтвердилось.
Что подтвердилось? Что 100 (остальные 32 - это Т-15?) Т-14 законтрактовали, но с опозданием?
Цитата, q
В 2015 году изготовлена предсерийная партия из 20 танков. В 2017-м началось серийное производство. Одновременно с этим – процедура военной приемки и устранения недостатков.
Ну так где мы не успеваем? Очевидно в устранении недостатков и такая "кусочная" политика производства это доказывает.
Цитата, q
Но завод ждал, что называется, отмашки, которой и явилось подписание госконтракта.
Вот где лукавство. Завод ждал, ждал, и наконец дождался, но при этом способен в течении полугода поставить только 9(!) танков? А чего же не все 132 шт. до конца 18-го года? Вы же вроде бы не сомневались в УВЗ?
Так кто здесь желаемое то за действительное выдаёт? Я, цитирующий "хотелки" МО или Вы, утвержающий, что производство развёрнуто и только дай?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №19
здесь вопрос больше к тому, что на всех уровнях люди стали делать много безответственных заявлений, который ничем не подкреплены, зато вводят массы в великое заблуждение
А может быть этот процесс снизу идёт? От безответственных обещаний руководителей КБ и заводов? Вот и получается, что потом то Рогозин во всём виноват, то Борисов "не собирался" ничего заказывать.

И вот такого пендаля ждут на каждом уровне...
0
Сообщить
№21
05.09.2018 18:57
Все это говорит только об одном. Нет внятного представления о вероятном военном конфликте, отсюда странности с заказом. То нужно, то не нужно. Как и нет внятной промышленной политики. Отсюда то можем, то не можем.
0
Сообщить
№22
05.09.2018 19:17
№20 Анекдот про русский характер   +1   :)
+2
Сообщить
№23
05.09.2018 19:42
Цитата, TAMERLAN сообщ. №22
№20 Анекдот про русский характер   +1   :)
Спасибо за +.. Только мне вот совсем не смешно. Этот анекдот на совещании в ОАК показал один из руководителей подразделения. Аккурат для демонстрации административной импотенции руководства авиаремонтного завода. Было совсем не смешно, обидно и стыдно при всём при том, что завод этот выступает пока как головной для нас.
+4
Сообщить
№24
05.09.2018 20:26
Цитата, ash сообщ. №23
Аккурат для демонстрации административной импотенции руководства авиаремонтного завода. Было совсем не смешно, обидно и стыдно при всём при том, что завод этот выступает пока как головной для нас.
Даже подозреваю, что за завод...
Цитата, Корректор сообщ. №21
Все это говорит только об одном. Нет внятного представления о вероятном военном конфликте, отсюда странности с заказом.
Думаю, что дело не в военном конфликте и его понимании... Есть темы с которых можно положить себе в карман, большие инфраструктурные проекты, и есть те с которых это сделать нельзя. Возможно, идет идет борьба групп за распределение денежных потоков. Все это не имеет ни какого отношения ни к войне будущей, ни к каким-то концепциям. Все банально.
0
Сообщить
№25
05.09.2018 21:04
Цитата, ash сообщ. №23
Было совсем не смешно, обидно и стыдно при всём при том, что завод этот выступает пока как головной для нас.
А орг. выводы в отношении и руководства этого завода ОАК сделала?
0
Сообщить
№26
06.09.2018 06:49
Цитата, Воин3D сообщ. №24
Думаю, что дело не в военном конфликте и его понимании...
Угу, "легкое раздвоение личности". Все больше следуем частным интересам, но декларируем общие. Вот прямо как ВПК США. И общество тоже быстро приближается к "варианту США".
Помнится тут уже объяснял, что у "ВПК драйвер развития российской промышленности" будут политические и социальные последствия. Так они наступили.
Цитата, Воин3D сообщ. №24
Есть темы с которых можно положить себе в карман, большие инфраструктурные проекты, и есть те с которых это сделать нельзя. Возможно, идет идет борьба групп за распределение денежных потоков. Все это не имеет ни какого отношения ни к войне будущей, ни к каким-то концепциям. Все банально.
Угу, иначе и быть не может. Но могу вам точно сказать кто победит. Потому что структура современно капиталистической экономики такая:

А у нас еще и весь финансовый сектор управляется транснациональными финансовыми консорциумами. Так что промышленность у нас в минусе, и "улыбка" выходит кривая и очень "рубленная".
Так что победа здравого смысла исключена. Но нас ждет немало мега-проектов и супер-оружия. Вот только к реальным угрозам все это будет иметь только косвенное отношение.
+1
Сообщить
№27
06.09.2018 08:37
Цитата, ash сообщ. №16
Вы бы выделяли по корректней. Вопрос - сколько из этой армады Т-14 и сколько Т-15?
Какая разница..?! Это что нибудь меняет? И те и другие на платформе "Армата". Факт в том что обещанной крупной серии, независимо от соотношения типов, как не было - так и нет. И не только "Арматы" это касается...
0
Сообщить
№28
06.09.2018 08:40
Цитата, beka1 сообщ. №25
А орг. выводы в отношении и руководства этого завода ОАК сделала?
Сделала. Следующий борт будут делать уже другие.
+1
Сообщить
№29
06.09.2018 08:49
Цитата, forumow сообщ. №27
Факт в том что обещанной крупной серии, независимо от соотношения типов, как не было - так и нет. И не только "Арматы" это касается...
Очевидно Вы не поняли весь смысл мною сказанного. Пока не завершится ВЕСЬ комплекс испытаний никто не будет контрактовать большую серию. В лучшем случае будут "цедить" по кусочкам. Факт пока есть один - испытания идут не без проблем. Остальное - слухи и домыслы.
Планируют одни сроки, по факту вылезают совсем другие.
Цитата, forumow сообщ. №27
Какая разница..?! Это что нибудь меняет?
Для Вас разницы нет. Для меня лично есть. Какой техники, по Вашему, должно быть больше в войсках, танков или БМП?
+1
Сообщить
№30
06.09.2018 08:53
Цитата, ash сообщ. №20
Тут вот промелькнула цифра 2300 Т-14 и Т-15. Сколько из них "Армат"?
И те, и другие.
Цитата, ash сообщ. №29
Какой техники, по Вашему, должно быть больше в войсках, танков или БМП?
Очевидно что ТБМП, ибо в отличии от танков их сейчас нет вообще никаких, а нужда в них давно назрела и перезрела.
0
Сообщить
№31
06.09.2018 09:00
Цитата, forumow сообщ. №30
Очевидно что ТБМП, ибо в отличии от танков их сейчас нет вообще никаких, а нужда в них давно назрела и перезрела.
А Вы случайно не заметили, что даже здесь на форуме мнения разделились по этому вопросу. Однако Вы дали таки ответ на мой вопрос - БМП (в том или ином виде) должно быть больше. Вот теперь и перераспределите цифру 2300 в соответствии с Вашими представлениями о соотношении танков и машин поддержки  и сопровождения. Да, и БУС не забудьте.
0
Сообщить
№32
06.09.2018 09:05
Сторонники танков сосредотачиваются на противотанковых же возможностях Т-14, забывая что для танков это не главная функция. С этой точки зрения - оснащенная ПТРК Т-15 - даже лучше, при этом она даёт возможности ранее вовсе отсутствовавшие в ВС.
0
Сообщить
№33
06.09.2018 09:10
Цитата, ash сообщ. №28
Сделала. Следующий борт будут делать уже другие.
Ну вот, не всё так плохо!
0
Сообщить
№34
06.09.2018 09:13
Цитата, beka1 сообщ. №33
Ну вот, не всё так плохо!
( Мне бы Ваш оптимизм. Дак один вот отпал. Зато теперь другой "вылез". Сейчас и по нему "война" идёт... А там вопрос посерьёзней будет.
0
Сообщить
№35
06.09.2018 11:30
Цитата, ash сообщ. №29
Пока не завершится ВЕСЬ комплекс испытаний никто не будет контрактовать большую серию. В лучшем случае будут "цедить" по кусочкам. Факт пока есть один - испытания идут не без проблем. Остальное - слухи и домыслы.

причем здесь Армата и испытания не без проблем. По Армате вроде нет вопросов, а если и есть то вот они то как раз слухи и домыслы, как и увязка партии с испытаниями, во всяком случае по Т-14.
Вопросы по Т-15, а не по Т-14.

Цитата, ash сообщ. №28
Следующий борт будут делать уже другие.

я даже не хочу знать во что такой орг ввод обойдется государству.
Я застал на работе одного высокого руководителя, он сейчас уже не работает, который при мне принял очень не очевидное решение, и на грубый вопрос одного из коллег - "нафига?", ответил - "это больно, но значительно дешевле для компании и при этом качество точно будет не хуже".

Передача другому исполнителю влечет за собой куда большие траты и без гарантий по срокам и качеству, чем смена нерадивого руководства на предприятии, которое уже освоило выпуск, пусть даже единичный. ИМХО.
0
Сообщить
№36
06.09.2018 12:16
Цитата, Андрей Л. сообщ. №35
смена нерадивого руководства на предприятии
Завод, упомянутый мной, закрывают.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №35
Передача другому исполнителю влечет за собой куда большие траты и без гарантий по срокам и качеству, чем смена нерадивого руководства на предприятии, которое уже освоило выпуск, пусть даже единичный.
Ничего этот завод ещё не освоил. Сделал ремонт. На модернизацию борта у него уже нет времени. Вина в задержке по срокам лежит в том числе на руководстве завода.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №35
и на грубый вопрос одного из коллег - "нафига?", ответил - "это больно, но значительно дешевле для компании и при этом качество точно будет не хуже".
Это как раз тот самый случай. Конкуренция в действии.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №35
По Армате вроде нет вопросов, а если и есть то вот они то как раз слухи и домыслы, как и увязка партии с испытаниями, во всяком случае по Т-14.
Как сочетается Ваше "вроде бы" с "если и есть, то это слухи и домыслы"? Вы же сами говорили, что точных данных у Вас нет. Тогда на основании каких данных Вы делаете вывод? Я вот сделал вывод из высказываний Чемезова. И считаю, что он-то как раз сказал правду. Исходя из его осведомлённости, делаю вывод, что не всё идёт строго по плану.
И именно увязка испытаний с мелкой партией подтверждает его слова. Вы, уважаемый Андрей_Л, можете опровергнуть слова Чемезова про ПИ до конца 2018 г?
И да, Вы так и не ответили
Цитата, ash сообщ. №20
Завод ждал, ждал, и наконец дождался, но при этом способен в течении полугода поставить только 9(!) танков? А чего же не все 132 шт. до конца 18-го года? Вы же вроде бы не сомневались в УВЗ?
Если весь цикл ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ испытаний закончен, то почему не сделать всю партию в 100 машин? Неужели таки эти 9 пойдут на ГИ, а по их результатам доделают остальные, наладят наконец производство и следующий контракт будет более содержательным.
Так что пока не появится в нашем с Вами споре ведомость исполнения этого контракта, то  и Ваши и мои доводы будут лишь домыслами с той или иной вероятностью попадания в точку.
Хочу ещё один вопрос задать Вам, уважаемый Андрей_Л - если "Армата" - это ОКР, то на основании чего и в соответствии с какими регламентирующими документами принимается решение о запуске изделия в серию?
+1
Сообщить
№37
06.09.2018 13:00
Цитата, ash сообщ. №36
И именно увязка испытаний с мелкой партией подтверждает его слова. Вы, уважаемый Андрей_Л, можете опровергнуть слова Чемезова про ПИ до конца 2018 г?

Вы в четвертый раз толкаете меня на конкретное раскрытие - надеюсь Вы понимаете, что делаете?
Я четвертый раз игнорирую Вашу провокацию.

Цитата, ash сообщ. №36
Если весь цикл ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ испытаний закончен, то почему не сделать всю партию в 100 машин?

У Вас есть ГОЗ 3-хлентий? Вам аванс в первый год сразу на все три года платят?

Цитата, ash сообщ. №36
Так что пока не появится в нашем с Вами споре ведомость исполнения этого контракта

она никогда не появится в нашем споре :)))
я просто не понимаю, зачем Вы придумываете теории, а потом пытаетесь и сами их как-то обосновать и других призываете их доказать или опровергнуть?

Цитата, ash сообщ. №36
Хочу ещё один вопрос задать Вам, уважаемый Андрей_Л - если "Армата" - это ОКР, то на основании чего в соответствии с какими регламентирующими документами принимается решение о запуске изделия в серию?

Боже... да Вы никак тест решили устроить :)))))))))))))))))))))
Ну я Вам как заправский еврей, не будучи таковым, отвечу на вопрос вопросом - как Вы думаете, какими регламентирующими документами машины ОКР Армата пошли в строевые части сразу после парада, при условии, что их заводские испытания ещё не были завершены? :)))))
+1
Сообщить
№38
06.09.2018 14:44
Цитата, Андрей Л. сообщ. №37
У Вас есть ГОЗ 3-хлентий? Вам аванс в первый год сразу на все три года платят?
Наконец-то хоть какой-то нормальный намёк. А аванс на 9 штук объяснили нехваткой денег?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №37
Вы в четвертый раз толкаете меня на конкретное раскрытие - надеюсь Вы понимаете, что делаете?
Я четвертый раз игнорирую Вашу провокацию.
Вот оно как...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №74
Цитата, ash сообщ. №67
Вы точно владеете инфой по ведомости исполнения по "Армате"?

Это не распространяемая информация, не владею у головника, но знаю у некоторых в кооперации, и не ведомость - и вам её никто в жизни не покажет, если конечно под суд попасть не желает, а в целом картину.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №74
Цитата, ash сообщ. №67
Вы в полном объёме владеете информацией по перспективам разрабатываемых и модернизируемых КАЗ, например?

Нет. И Вы тоже ими не владеете, потому что секретная разработка, а Вы не головник по ней, значит, если и есть участие, в чем я сильно сомневаюсь, то доступ к информации по ней у Вас только в рамках объема вашей кооперации.

Ну, в целом, если Вы хотели навести какие то страхи, то боюсь не Вам их наводить. А вопрос можно было задать просто и без этих ваших понтов - на каких данных основаны ваши рассуждения.

И я бы Вам честно и просто, одной строкой ответил - на данных из открытых источников, благо на ВПК.Name в настоящее время открытой и доступной информации по ВПК сейчас больше, чем на любом другом ресурсе в стране.
Т. е. Вы не владеете, но знаете. А другие, кто в кооперации по КАЗ не знают картину в целом по разрабатываемому КАЗ... Логично...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №37
как Вы думаете, какими регламентирующими документами машины ОКР Армата пошли в строевые части сразу после парада
Цитата, Андрей Л. сообщ. №82
После парада в 2015-м году было принято решение о том, что Армату необходимо запускать не только в объеме, который необходим для Парад. с которого машины ушли на тесты в ВС, но и серию, объем которой будет определен позже. Позже несколько раз его пытались уточнять и были самые разные цифры, НО - любая серия, которая требует постоянного, а не от раза к разу, да ещё и с уменьшением стоимости - требует подготовки производства. А вопрос стоимости для ВС был клчючевым при определении партии заказа.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №82
Цитата, q
— В годовом отчете УВЗ говорилось, что корпорация модернизирует производственные мощности для серийного выпуска Т-14 «Армата». На каком этапе находятся испытания этого танка? В каком году планируется начать серийное производство?

Подготовка производства выполняется параллельно разработке изделия. В настоящее время танк Т-14 «Армата» проходит предварительные испытания. Готовность изделия не раз была продемонстрирована в рамках Парада Победы. Неоднократно в рамках закрытых показов руководящему составу Минобороны России были продемонстрированы огневые возможности.

Долгосрочный контракт на поставку с Минобороны заключен, серийная поставка будет осуществляться в ближайшие годы.
Заметьте, я сослался на открытый источник.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №93
Цитата, ash сообщ. №89
А я вот никак не пойму с чего Вы взяли, что её не будут ставить?

отсюда

Цитата, q
Россия не будет массово переходить на новое поколение бронетехники, заявляет вице-премьер РФ Юрий Борисов.

лично я не знаю, что такое со слов Борисова - массово... 1000 шт, 100 шт. или 10 шт, как и не знаю, что под фразой Борисова - "Россия не будет массово переходить" - это будет чуток, но потом, или по чуть-чуть, но уже сейчас, или мы это растянем на 20 лет по 3 штучки в год.

Поэтому и возник изначальный вопрос

Цитата, Андрей Л. сообщ. №14
это, по сути, похороны подготовке производству, закупкам основных средств, приспособлений и инструмента, и капитальному строительству под серию. За чей счет банкет будет?

который в переводе на русский язык звучит так - зачем это всё надо было городить, если Росия не будет массово переходить на новую платформу?

Я так понимаю, данная статья частично ответила на Ваши вопросы. Не чего было "частично вспоминать". Только себя же и опровергли.
+1
Сообщить
№39
06.09.2018 16:30
Цитата, ash сообщ. №38
А аванс на 9 штук объяснили нехваткой денег?

А Борисов почему высказался до Арми-2018? Вы думаете там на пальцах что-ли сидят прикидывают.
И да.... Страна встала на новые рельсы - прогноз стабильности рейтинга через вбросы.

Цитата, ash сообщ. №38
Т. е. Вы не владеете, но знаете. А другие, кто в кооперации по КАЗ не знают картину в целом по разрабатываемому КАЗ... Логично...

Результат, как говориться на лицо!

Цитата, ash сообщ. №38
Я так понимаю, данная статья частично ответила на Ваши вопросы.

Мне не нужна была эта статья, чтобы понимать что будет происходить. Конкретные цифры лично меня интересовали очень мало. Если Вы заметили, ВПК.Name начал переводить статьи - так вот, мы переводим далеко не всё подряд и не гонимся за горяченьким, мы переводим и пытаемся познать глубже и показать, а что там.

Мой интерес - шаг 2 в Армате. Он невозможен без большой партии - точнее возможен, как опытный экземпляр и максимум установочная партия - а это не позволит сохранить баланс в сухопутной компоненте малым количеством с большими возможностями.

Остальное - мне не интересно, я танки не делаю и штуками не мыслю. Простите!

Я вклинился в ветку с единственной целью, показать, что нежелательно публично гадая делать четких установок, что типа так вот и есть. Добавьте ИМХО - и это будет просто уровень доверия к Вашему мнению (он итак достаточно высок), а не - да, он работает в кооперации и знает на 100%... Согласитесь - очень разное будет восприятие. Разделите - это точно знаю, это полагаю будет так! От этого будет польза всем, потому что ИМХов может быть несколько и не всегда люди могут всё сказать прямо, а вот обсуждение может получиться интересным.

Цитата, ash сообщ. №38
Не чего было "частично вспоминать". Только себя же и опровергли.

Улыбнулся....
0
Сообщить
№40
Удалено / По просьбе автора
№41
06.09.2018 17:12
Цитата, Андрей Л. сообщ. №39
Улыбнулся....
Я тоже.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №39
Добавьте ИМХО - и это будет просто уровень доверия к Вашему мнению
Я так полагаю это и к Вам относится в полной мере ибо уровень доверия к Вашему мнению здесь на форуме тоже высок.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №39
Результат, как говориться на лицо!
Смысл не понял. В моём случае речь шла о КАЗ и о том, что планируется в рамках модернизации обновлённую версию устанавливать на Т-72 и Т-90. В Вашей ссылке речь идёт про "Армату".
За количество в 2018 году уже всё сказано, но контракт на 100 (а я почему-то думаю, что Борисов не ошибся) таки подписан.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №39
Он невозможен без большой партии - точнее возможен, как опытный экземпляр и максимум установочная партия - а это не позволит сохранить баланс в сухопутной компоненте малым количеством с большими возможностями.
) Осталось добавить ИМХО, не так ли?
Какой компромисс был достигнут по "Армате" Вы не знаете? А если знаете, то не скажите?
Каковы причины, кроме денежной, что установочную партию (а это, ИМХО, именно она) заказали позже намеченного срока Вы тоже не знаете? Ограничатся только этой установочной партией или таки продолжат выпуск, пусть и по 100 шт. в год Вы тоже не скажете? И всё-таки скажите, какова по Вашему "большая" партия "Армат" должна "сохранить баланс в сухопутной компоненте и в чём, собственно Вы этот баланс видите?
+1
Сообщить
№42
06.09.2018 17:32
Запад не собирается противостоять "Армате" своими танками и ПТУРами. Упор у них на "Апач" против всех наших танков. Любых.
+1
Сообщить
№43
06.09.2018 20:48
Цитата, ash сообщ. №41
) Осталось добавить ИМХО, не так ли?

Да - пока это ИМХО.

Цитата, ash сообщ. №41
За количество в 2018 году уже всё сказано, но контракт на 100 (а я почему-то думаю, что Борисов не ошибся) таки подписан.

Ну и где ИМХО? Не наступайте на одни и те-же грабли дважды!

Цитата, ash сообщ. №41
Ограничатся только этой установочной партией или таки продолжат выпуск, пусть и по 100 шт. в год Вы тоже не скажете?

Вам в статье уже всё сказали, что ещё то нужно

Цитата, q
Подписан контракт на 132 машины Т-14 и Т-15. Первые девять войска получат уже в этом году. Первый контракт по этим машинам будет выполнен до конца 2021-го.

какие ещё по 100 штук в год? Откуда Вы это взяли? Кто их заказал в таком количестве?
0
Сообщить
№44
06.09.2018 21:02
Цитата, ash сообщ. №41
И всё-таки скажите, какова по Вашему "большая" партия "Армат" должна "сохранить баланс в сухопутной компоненте и в чём, собственно Вы этот баланс видите?

700 штук второго поколения: 155 мм. + беспилотные с удаленным перехватом управления + интеграция в СУВ + обмен информацией между машинами с групповым выполнением задачи + поддержка двух БПЛА каждой машины (оба разведка + камикадзе с БЧ).

Цитата, Байкал57 сообщ. №42
Запад не собирается противостоять "Армате" своими танками и ПТУРами.

Возвращение огневой мощи: возвращение армии США к тяжелой артиллерии при подготовке к войне на ближнем востоке.
+1
Сообщить
№45
07.09.2018 03:03
Цитата, Байкал57 сообщ. №42
Запад не собирается противостоять "Армате" своими танками и ПТУРами. Упор у них на "Апач" против всех наших танков. Любых.
С нашей войсковой ПВО - вертолётов не напасёшся. Проще действительно артиллерией, с ЦУ от недорогих беспилотников.
0
Сообщить
№46
07.09.2018 10:33
Цитата, Андрей Л. сообщ. №44
700 штук второго поколения: 155 мм. + беспилотные с удаленным перехватом управления + интеграция в СУВ + обмен информацией между машинами с групповым выполнением задачи + поддержка двух БПЛА каждой машины (оба разведка + камикадзе с БЧ).
Значит представляете войну как наступательную и конвенционную? :))) Не выйдет.
Все совсем не то чем кажется на первый взгляд.
+1
Сообщить
№47
07.09.2018 11:03
Цитата, Корректор сообщ. №46
Значит представляете войну как наступательную и конвенционную? :)))

Я представляю, что мы должны показать силы, наличие и количество которых покажет противнику бесперспективность следующего наступательного (физического, политического, идеологического, географического) шага в определенном направлении - в данном случае в сухопутной компоненте. И в данном случае на европейском направлении и дальнем востоке страны.
+1
Сообщить
№48
09.09.2018 11:12
Цитата, Андрей Л. сообщ. №47
У вас благое намерение, но не выйдет. Наличие или отсутствие средств ведения войны, никак не сказывается на причинах начала войны. О чем вам уже говори - экономика и демография. Но конечно наличие средств ведения войны серьезно влияет на конечные результаты войны. Но и тут нужно смотреть на вопрос с позиции экономики и демографии, а не только с политической позиции.
Так что у вас ошибка в оценках. Причем очень серьезная. Если войны еще нет, то наличие или отсутствия средств ведения войны никак не влияет на ее начало. А если война уже есть, то любые средства ведения войны должны рассматриваться только в контексте целей и задач войны. Что опять же, прежде всего экономика и демография, а уже потом политика.
Так что вопрос прежний, к какой войне готовимся и для какой воны нужны минимум 700 танков "Армата", да еще и в версии 155 мм? Как и где воевать будем?
Мою позицию знаете, наступательная война за "нео-колонии" чистой воды самоубийство.
+1
Сообщить
№49
09.09.2018 11:26
...."нео-колонии"...
Злобные враги уже не переделаешь, друзья живут намеками типа"дай денег, а то гадить буду на 10 раз дороже" типа все бывшие союзные республики СССР.
0
Сообщить
№50
09.09.2018 14:21
Самое интересное из Армат это Т-15 "Барбарис", спальное место имеется.

т.к. это фактически универсальная высокозащищённая платформа, при определённых условиях ГОДНАЯ как элемент локального усиления боевой сети.

Сама Армата ведёт начало с танка предельных параметров, "Объект 299" Кировского завода, с начала 1980-х годов.


На мой взгляд самый интересный вариант вот этот:





По главному же калибру Т-14 уступает "Шайбе"



Говорить о первенстве Морозова, у него полубашенный танк 1970-х, так отойти от башни и не смог по мотивам немцев,


Колёсно-гусеничный, скорость на колёсах по автобану 130км/ч, по пересечёнке умеренной на гусеницах по-видимому 70км/ч, что наводит на аналогию с "трёшкой" Вермахта. Машина лучше защищена, особенно спереди, имеет меньшую площадь уязвимого силуэта чем страйкер, имея выше скорость в 1950-х годах.

Морозов как ГК явно имел доступ к разведданным по немецкой машине и переиначил на свой лад.

Да и у шведов в 1970-х уже были интересные разработки по безбашенным лёгким танкам с вынесенным вооружением, в частности можно отметить  UDES 19:





и  UDEX XX20


Возвращаясь к Барбарису - туда влезет более 40, а если выкинуть людей - больше сотни ракет условно калибра 6 дюймов, этакий "Тор"ообразный

ADATS, способный стрелять и по танкам,


но с защищённостью выше защищённости 2А7V леопарда в лобовой проекции.
Причем как и в случае прорывного ракетного, что традиционно для Кирзавода с конца 1950-х годов, танка возможен старт как в вертикальной так и в горизонтальной плоскостях. Отец в 1960-х видел ракетный танк вживую, даже при малом росте 165см он был выше танка на полностью поднятой трансмиссии. С его слов, когда опускался, то по грудь был - попасть в кустах в такую цель было бы в 1965 году, с его слов старлея ПТ артиллерии в запасе, крайне трудно уже на рубеже 1-1,5км. В засаде попросту невиден.

Ракеты типа СКЕМ могут набирать скорость 2-2,5км/с на участке всего 400м. Это и есть мёртвая зона при чисто кинетическом перехвате, для обычных ракет, а в арсенале на гусеницах их должнобыть несколько типов, этой зоны вообще нет, хоть с 50-70м. Пробиваемость болванки на 2,5км/с порядка 2м гомогенной брони за ДЗ, т.е. гарантируется поражение ЛЮБОЙ цели прямой наводкой, не говоря о возможности поражения тяжёлой ПТР сверху где у танков кроме ДЗ никогда ничего серьёзнее 70мм не бывает.

Целеуказание по воздушным целям как и по большинству целей ввиду роботизации - с боевой сети, частью которой она и является как и более мелкие машины.
Идея в том чтобы защитить достаточно дорогие ракеты а более того НЕДЕЛИМЫЕ части наземного сегмента боевой сети достаточно хорошо от выноса дешёвыми дронами и ПТ средствами противника.
Это не единственный путь, всё же машина очень дорогая и основная часть наземной техники мелкие но не слишком бронированные, предельно от 40мм пушки спереди для крупных, класса нерехты, машины, а чаще вовсе противопульно-противоосколочно но ценником от первых сот тысяч рублей. Я был на производстве одной из возможных баз менее месяца назад. Недостатки вполне устранимы при мелкооптовом ценнике базы (150кг нагрузки включая броню) от 160-170 тыс руб/шт. Лет 8 назад изготовленная техника постоянно эксплуатирующаяся гораздо интенсивнее танков до сих пор в строю и имеет выдающиеся показатели проходимости, особенно по снежной целине где никакая гусеничная машина разве "лось"шведский  в варианте с широкими снегоходными гусеницами попросту не проедет.
Осмотренная вместе с её ГК МАШИНА МОЖЕТ ИДТИ ПО ЛЕСУ, из-за малых габаритов, узости, что не сможет не один даже лёгкий танк, попросту не пройдёт при определённых деревьях, ландшафте. Суммарно невооружённая ПЛАВАЮЩАЯ машина робот, в санитарном варианте способная уволочь человека,  стоить может не более 300 тысяч рублей/шт. в случае объёма выпуска как у малолитражек. КАЗ и прочее на воздушном сегменте боевой сети, там он более эффективен будет, позволяя для того же "Барбариса"с дорогим вооружением, той же силовой РЭБ, иметь эшелонированную оборону, как и не тратится по пустякам на оружие с переносом масс дешёвое.
0
Сообщить
№51
09.09.2018 16:17
Цитата, Владислав сообщ. №50
На мой взгляд самый интересный вариант вот этот:
Помнится мы обсуждали похожий пару лет назад. Всё изобретено до нас...
+1
Сообщить
№52
10.09.2018 10:45
ага, наземный Каракурт)
ракеты довольно дорогое удовольствие, а так не вертолет, с наведение потруднее
зато как взорвется, с таким количеством ракет, неважно защищенных, любо дорого посмотреть будет.
это дорогая альтернатива РСЗО что ли)
0
Сообщить
№53
10.09.2018 10:53
Цитата, 4KOt сообщ. №52
зато как взорвется, с таким количеством ракет, неважно защищенных, любо дорого посмотреть будет.
С таким же успехом может взорваться и боекомплект танка.
Цитата, 4KOt сообщ. №52
это дорогая альтернатива РСЗО что ли)
Высокозащищенный ЗРК/ПТРК - в одном "флаконе" ("Тор" + "Хризантема" + броня).
0
Сообщить
№54
10.09.2018 10:58
боекомплект столько места не занимает и не настолько хрупок - стабилизаторы, чай, не оторвутся
на остальное просто "facepalm"
еще и вертикальный старт. вы мне американцев напоминаете, чего сразу рельсотрон с лазером не поставить. дорого, сердито и не работает
0
Сообщить
№55
10.09.2018 11:06
Цитата, 4KOt сообщ. №54
боекомплект столько места не занимает и не настолько хрупок - стабилизаторы, чай, не оторвутся
Вы точно знаете насколько...? И здесь чай...
Цитата, 4KOt сообщ. №54
еще и вертикальный старт. вы мне американцев напоминаете, чего сразу рельсотрон с лазером не поставить. дорого, сердито и не работает
Вертикальный старт давно реализован на других системах и работает.
0
Сообщить
№56
10.09.2018 18:23
Цитата, forumow сообщ. №55
Вертикальный старт давно реализован на других системах и работает.
Здесь все целиком и излагается с позиции УЗВ: https://vpk.name/news/227345_takticheskie_moduli_izmenyat_harakter_obshevoiskovogo_boya.html И обратите внимание - тактическое назначение на переднем крае.
Технически наверное можем, но вопрос совсем в другом.
Цитата, Владислав сообщ. №50
Сама Армата ведёт начало с танка предельных параметров, "Объект 299" Кировского завода, с начала 1980-х годов.
Очевидно что ведет, вопрос в том как именно ведет. Концепция "танка придельных параметров" безусловно сильная концепция и совсем другая философия. Но танк предельных параметров требует и предельной социальной организации армии.
Говоря проще, вопрос в реальной применимости такой концепции и философии. Это только на первый взгляд и по внешним признакам контрактная армия "подходящий" вариант. Но в действительности, социальный базис совершенно неподходящий. Просто принципиально неподходящий.
Самое ценное в танке предельных параметров именно "предельный экипаж". И такой экипаж из воздуха не появляется, слаженность такой боевой группы сама не возникнет, и такая боевая группа должна иметь вески моральные причины для ведения войны "предельными средствами". Как и полная автономность и независимость в трое суток тоже не случайность в данной концепции.
Него нам просто посадить за штурвалы таких машин. И вопрос тут совсем не в "профессионализме".
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 17.10 20:02
  • 5
Тормозной путь НК-93
  • 17.10 19:47
  • 195
Великобритания в ответ на "агрессию России" испытала аналог "Панцирь-С1"
  • 17.10 19:39
  • 13
"Дефиант" станет основой будущего боевого вертолета
  • 17.10 19:28
  • 1
Отечественные серверы "Эльбрус-804" пошли в серийное производство
  • 17.10 19:25
  • 1
Россия накроет Сирию невидимым куполом
  • 17.10 19:09
  • 3
Ещё "умнее". F-22 научат не обращать внимания на С-400?
  • 17.10 19:02
  • 6
ЦАГИ разрабатывает транспортник "интегральной схемы"
  • 17.10 17:51
  • 1
Михаил Гордин: появление гиперзвуковых лайнеров возможно к 50-м годам
  • 17.10 17:49
  • 18
Российскую стелс-ракету Х-101 показали вблизи
  • 17.10 16:43
  • 1
Медведев: кибербезопасность должна защищать людей, а не разделять их
  • 17.10 16:43
  • 2
Двигатель "Кортежа" сделают авиационным
  • 17.10 16:04
  • 38
"Зенитная пехота" нацелилась на баллистические ракеты
  • 17.10 15:51
  • 4
Созданием "цифровых двойников" двигателей займутся ОДК и Саровский инженерный центр
  • 17.10 14:06
  • 7628
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 17.10 13:58
  • 11
Отреклись от дрона: что случилось с проектом "Альтаир"