В России начались испытания управляемых снарядов для зенитной самоходки

корректируемых снарядов с изменяемой траекторией в этом калибре (57 мм) создавать не планируется

Как же так? Ради УАС 57мм и появилась идея самой ЗСУ...

УАС весит 4,4кг против 2,6кг штатного, а это уже 76мм снаряд почти. Меньше рулевые механизмы не сделать никак и дальность в полтора раза меньше. Просится длинный снаряд в гильзе и тогда реально подходит к мощности 85мм ОФС на малой дальности до 6км. Такая вот миниБахча получается.

А для корабельных универсальных АУ существуют корректируемые УАС? Там то калибр до 130 мм.

Как же так? Ради УАС 57мм и появилась идея самой ЗСУ...

У кого такая "идея" появилась?

Гендиректор отметил, что применение управляемых снарядов позволит "Деривации-ПВО" "выстроить" дорожку из осколочных взрывов над траншеей противника, причем время детонации боеприпасов будет задано системой управления огнем с точностью до миллисекунды. Также самоходка может выстроить "вертикальную стену" из взрывов для уничтожения, например, средств воздушного нападения.

Ценность в том, что относительно дёшево и сердито.
Запускать очередью 57 мм снаряды, да так, чтобы они ещё и сами цель находили? Может прикинем вместе какие подсистемы должны при этом быть на снаряде?

Интересно, а "стенка" в воздухе позволит "встретить" какой-нить ПТУРС?

У кого такая "идея" появилась?

У главного инициатора этой ЗСУ

Учитывая невысокую эффективность неуправляемого артиллерийского вооружения при применении по воздушным целям, ФГУП «КБточмаш имени А. Э. Нудельмана» выполнило проработки по оценке возможности создания и достижимого уровня характеристик 57 мм зенитного артиллерийского комплекса с учетом накопленного задела в области разработки управляемых артиллерийских снарядов (УАС), выстреливаемых из ствола танка, зенитных ракетных комплексов малой дальности , а также предложений ФГУП ЦНИИ «Буревестник».

Проработки показали, что может быть создан новый зенитный артиллерийский комплекс, существенно превосходящий ранее разработанные образцы практически по всем показателям и способный бороться с широким классом целей на основе 57 мм УАС.

При проработках в основу создания комплекса управляемого артиллерийского вооружения (КУАВ) для 57 мм ЗАК были положены следующие основные принципы:

• В качестве высокоточного средства поражения используется специальная зенитная ракета, которая строится по схеме управляемого артиллерийского снаряда, хранится в боеукладке, запускается из нарезного ствола пушки и наводится по лазерному лучу, что позволяет поражать цели в широком диапазоне дальностей - от 200 м до 6…8 км по пилотируемым целям и до 3…5 км по беспилотным.

ОК. Осталось проверить эффективность по "мухарайкам". По самолётам возможно, что будет эффективней, чем просто снаряд с "умным" подрывом.
Собственно можно и ПТУРСы "гасить" ОФ-снарядом. Таже "Арена", вид с торца. Вопрос в скорости наведения.
Что до "мухараек" - если некий "Форпост" пройдёт через облако осколков от снаряда со взрывателем, то ему мало точно не покажется.  Однако вопрос тоже упирается в наведение.
Не исключаю, что работы по зенитной ракете, стартующей из ствола, и снаряда с управляемым подрывом - суть две разные темы. Можно предположить, что цена вопроса зенитной ракеты несколько выше, чем снаряда.
Есть один пример ОКР по перспективному АСП. Сначала тема была одна, объединяющая и управляемое и неуправляемое изделие. Однако в процессе работ выявилось, что для испытаний "умной" штуки надо больше времени и ОКР разделили на две независимых работы. Сейчас в дело идёт как раз неуправляемая штука.
Более того, не исключаю, что при проведении сравнительных стрельб выяснилось, что эффективность "стенки" сравнима с эффективностью ракеты.

Другой специализированный снаряд "Деривации" - многофункциональный с дистанционным взрывателем.

Это не другой, а, как раз, тот самый, о котором говорил Закаменных.

Как же так? Ради УАС 57мм и появилась идея самой ЗСУ...

Возможно, Закаменных исходил из того, что корректируемые и управляемые снаряды – это разные вещи. Ещё в прошлом году 57-мм УАС создавать собирались.

Интересно, а "стенка" в воздухе позволит "встретить" какой-нить ПТУРС?

Если скорость ПТУР не превышает 500 м/с, то вполне.

Если скорость ПТУР не превышает 500 м/с, то вполне.

А много ли таких ПТУР сейчас в серии? Я как-то этим вопросом не интересовался.

Не исключаю, что работы по зенитной ракете, стартующей из ствола, и снаряда с управляемым подрывом - суть две разные темы.

Ни каких зенитных ракет в калибре 57 мм не планировалось. Только МФС с программируемым на заданную дальность срабатывания взрывателем и УАС с полуактивным лазерным наведением по отражённому лучу. В презентации по БММП УАС изображался так:


Но не факт, что это его настоящее изображение.

Ни каких зенитных ракет в калибре 57 мм не планировалось.

Т. е. ссылки в п.5 - это некое техпредложение, из которого "родился" тот комплекс, который сейчас демонстрируют?

Кстати, ещё интересен вопрос - этот снаряд может "пройти" "зелёнку" (кусты, лесок реденький") и подорваться за такой преградой?

А много ли таких ПТУР сейчас в серии? Я как-то этим вопросом не интересовался.

Не много. "Вихрь" (на большой дальности), "Атака" (на средней дальности), Hellfire (на малой дальности). Большинство ПТУР до 500 м/с не разгоняются.

Большинство ПТУР до 500 м/с не разгоняются.

Вооот. Отсюда следующий вопрос - а много ли самолётов и БПЛА до таких скоростей разгоняются? ;) Тут на таких скоростях не многие ракеты летают.
Посему, думаю, что старая добрая традиция стрелять по тарелочкам вполне себя оправдывает, да ещё и с применением управляемого подрыва.
Кстати, раз уж они "дорожку" подрывов могут сделать, то и "коридорчик" для БПЛА могут организовать.;)

Т. е. ссылки в п.5 - это некое техпредложение, из которого "родился" тот комплекс, который сейчас демонстрируют?

Там изначально МФС и УАС планировались. Ни каких управляемых ракет.

Кстати, ещё интересен вопрос - этот снаряд может "пройти" "зелёнку" (кусты, лесок реденький") и подорваться за такой преградой?

По идее, должен преодолевать лёгкие препятствия. В крайнем случае можно выставить подрыв над целью после перелёта преграды сверху.

Там изначально МФС и УАС планировались. Ни каких управляемых ракет.

Собственно, что и требовалось доказать уважаемому Восходу...

В крайнем случае можно выставить подрыв над целью после перелёта преграды сверху.

Иногда лучше "понастильней" стрелять.;)
Тут не так давно испытали одну штуку. Сбросили с вертухи на лагерь "бородатых" в горах. Те как водится устроились в лесочке. Штука подорвалась над верхушками деревьев. Внизу практически фарш был.

Вооот. Отсюда следующий вопрос - а много ли самолётов и БПЛА до таких скоростей разгоняются? ;)

А вот самолёты, как раз, на средних и больших высотах вполне разгоняются до скоростей более 500 м/с. И кроме ПТУР бывают другие ракеты, и с более высокими скоростями.

Посему, думаю, что старая добрая традиция стрелять по тарелочкам вполне себя оправдывает, да ещё и с применением управляемого подрыва.

Вместе с ЗАК-57 будут и ЗРК использоваться. "Сосны", модернизированные "Тунгуски", "Торы". А кроме них есть ещё ЗРК средней и большой дальности. Не нужно все задачи на ЗСУ сваливать.

Тут не так давно испытали одну штуку.

Вы уж пишите конкретно, что за штука.

Собственно, что и требовалось доказать уважаемому Восходу...

А где Восход писал про управляемые ракеты в "Деривации-ПВО"?

Как же так? Ради УАС 57мм и появилась идея самой ЗСУ...

У кого такая "идея" появилась?

У главного инициатора этой ЗСУ

ФГУП «КБточмаш имени А. Э. Нудельмана»

....

А вот самолёты, как раз, на средних и больших высотах вполне разгоняются до скоростей более 500 м/с. И кроме ПТУР бывают другие ракеты, и с более высокими скоростями.

ОК. Примеры других ракет от "партнёров", которые летают на скоростях в районе М=1,5?
На средних и больших высотах + удалениях надо бы ещё и эффективность лазерного наведения посмотреть. Нет?

Вместе с ЗАК-57 будут и ЗРК использоваться. "Сосны", модернизированные "Тунгуски", "Торы". А кроме них есть ещё ЗРК средней и большой дальности. Не нужно все задачи на ЗСУ сваливать.

Я где-то, что-то "сваливал"? Вы внимательнее читайте, пожалуйста, посты. Понимаю, что иной раз времени не хватает вдумчиво ознакомиться. Сам иногда впросак попадаю...

Вы уж пишите конкретно, что за штука.

Вот как в СМИ кто-нить из руководства "блякнет", тогда и "по конкретней" расскажу, а пока "за что купил, за то продал". Без обид.

ОК. Примеры других ракет от "партнёров", которые летают на скоростях в районе М=1,5?

Противорадиолокационные и сверхзвуковые противокорабельные ракеты например. HARM, ASURA, XSSM.

На средних и больших высотах + удалениях надо бы ещё и эффективность лазерного наведения посмотреть. Нет?

У МФС нет ни какого наведения. Только лазерное измерение дальности. С этим проблем нет. А в УАС зависит от манёвренности и возможностей ПАЛ ГСН самого снаряда. Да и что считать большими дальностями и высотами? У ЗАК-57 максимальная дальность поражения 8 км и максимальная высота 4,5 км.

Я где-то, что-то "сваливал"? Вы внимательнее читайте, пожалуйста, посты. Понимаю, что иной раз времени не хватает вдумчиво ознакомиться. Сам иногда впросак попадаю...

Я и не говорил, что именно Вы сваливаете. ПТУР ЗАК-57 во многих случаях сможет перехватывать. Но это профильная задача для КАЗ, а не ЗАК.

Вот как в СМИ кто-нить из руководства "блякнет", тогда и "по конкретней" расскажу, а пока "за что купил, за то продал". Без обид.

Раз "штука" такая жутко секретная, то зачем о ней на форуме упоминать? :) Да и какое это имеет отношение к снарядам с программируемыми взрывателями? Если заросли такие, что могут готовые поражающие элементы остановить, то и снаряд там не пролетит. В остальных случаях проблем не возникнет.

Это не другой, а, как раз, тот самый, о котором говорил Закаменных.

Уверены? Потому что в статье чётко различаются два разных типа снарядов и даже указано отличие одного от другого:

Другой специализированный снаряд "Деривации" - многофункциональный с дистанционным взрывателем. Для этого снаряда с помощью так называемого программатора время детонации устанавливается в момент выстрела, и его уже нельзя изменить в полете.

Получается, что снаряды первого типа можно подрывать в любой момент по команде ЗАК. Появляется возможность отслеживать взаимное положение цели и снаряда (лазерным дальномером) и подрывать снаряды в наиболее благоприятный момент.

Уверены? Потому что в статье чётко различаются два разных типа снарядов и даже указано отличие одного от другого:

Вероятно, это разделение проистекает из того, что автор статьи сам не понял, о каком именно снаряде говорил Закаменных. А потом просто прочитал об МФС в интернете и решил, что речь шла о другом типе снаряда.

Получается, что снаряды первого типа можно подрывать в любой момент по команде ЗАК.

Закаменных ни чего не говорил о дистанционном командном подрыве на 57-мм снарядах. Такие снаряды есть в калибре 30 мм, а 57-мм не известны.

Гендиректор отметил, что применение управляемых снарядов позволит "Деривации-ПВО" "выстроить" дорожку из осколочных взрывов над траншеей противника, причем время детонации боеприпасов будет задано системой управления огнем с точностью до миллисекунды.

Как мы видим, речь шла именно об МФС с программируемым взрывателем, а не с командным подрывом. А автор уже домыслил, что МФС – это "другой" тип снаряда.

А много ли таких ПТУР сейчас в серии? Я как-то этим вопросом не интересовался.

ПТУР Атака 550 м/с. Наверное самая быстрая. ТОУ или рЖавелин просто черепахи.

Надо ставить подобное СУО на Т-14 (в придачу АФАР там даже уже есть) и фигачить главным калибром по самолётам (башня вроде существенно быстрей вращается, чем у Т-90, но километров за 4-8 летящий самолёт и не сильно быстро перемещается по небу) - к такому калибру можно и корректируемость в полёте приладить.

ПТУР Атака 550 м/с. Наверное самая быстрая.

Нет. "Вихрь" быстрее – максимальная скорость 610 м/с. "Хризантема" имеет максимальную скорость 750 м/с. Модернизированная "Хризантема" наверняка быстрее. У "Гермеса" максимальная скорость 1000 м/с.

ТОУ или рЖавелин просто черепахи.

Израильские телеуправляемые противотанковые ракеты ещё медленнее.

Надо ставить подобное СУО на Т-14 (в придачу АФАР там даже уже есть) и фигачить главным калибром по самолётам

Ставить оборудование ЗСУ на танк? Зачем? И АФАР там только в КАЗ с дальностью обнаружения несколько сотен метров. Не увидят они самолёт. А от радиолокационного прицела отказались ещё на объекте 195. Ещё, единственным управляемым оружием для Т-14 на данный момент является ТУР "Спринт". Она может поражать воздушные цели, но только дозвуковые.

к такому калибру можно и корректируемость в полёте приладить.

Уже есть ТУР. А специальная ЗУР для запуска из ствола там не нужна. Если понадобится, могут пусковую установку УР "Фломастер" как дополнительное вооружение на башню установить.

УР "Фломастер"

Геннадий, пожалуйста, можно подробней о УР "Фломастер''?

Геннадий, пожалуйста, можно подробней о УР "Фломастер''?

Кинетическая управляемая малогабаритная ракета, концепцию которой ещё Шипунов разрабатывал. Должна завершить испытания к 2020 году. Может запускаться с рук, со станка, в том числе с дистанционным управлением и с боевой техники. Например, с модуля "Эпоха". Во многих статьях и в патентах называется "управляемой пулей", что не соответствует действительности.



"Фломастер" на макете боевого модуля "Эпоха".


В этой статье Шипунов изложил концепцию комплекса "Фломастер":
https://cyberleninka.ru/article/n/kontseptsiya-idealnogo-oruzhiya

Здесь описываются работы по пусковой установке:
http://btvt.info/3attackdefensemobility/rarn_shipunov.htm

А в этом видеоролике Путину демонстрируют презентационный ролик по комплексу "Фломастер" во время посещения завода Щегловский вал. (Смотреть с 05:10.)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=336&v=LwyMLPo3p_Y

Так же, известно более десятка патентов КБП на "Фломастер", но там большинство изображений схематичны или соответствуют ранним этапам разработки.

Геннадий, спасибо за такой содержательный ответ!

Геннадий, спасибо за такой содержательный ответ!

Пожалуйста. Я давно за развитием этой темы слежу.