Войти

Дорогой пролет

7020
43
-6
Истребители Су-57
Истребители Су-57.
Источник изображения: Фото: Сергей Бобылев / ТАСС

Почему Россия рискует остаться без Су-57 и "Арматы"

Перспективы новейшей российской боевой техники, прежде всего истребителя пятого поколения Су-57 и тяжелого танка Т-14 "Армата", многим экспертам представляются сомнительными. В настоящее время эти машины с приписываемыми им характеристиками фактически существуют исключительно на бумаге, а те немногие образцы, которые иногда демонстрируются общественности, далеки от завершения. Ситуация, складывающаяся вокруг Су-57 и Т-14 "Армата", очередной раз демонстрирует вероятное отсутствие у государства средств на новейшие вооружения. В происходящем разбиралась "Лента.ру".

Бумажный тигр

В конце июля 2018 года вице-премьер Юрий Борисов, курирующий в правительстве России военно-промышленный комплекс, посчитал Т-14 "Армата" дорогим танком и пообещал продолжить выпуск советских Т-72. "Зачем "наводнять" "Арматами" или "Бумерангами" все Вооруженные Силы? У нас танк Т-72 пользуется огромным спросом на рынке, его берут все. По сравнению с "Абрамсами", "Леклерками" и "Леопардами" по цене, эффективности и качеству он значительно их превосходит", — сказал чиновник.

Он добавил, что "эти модели достаточно дорогостоящие по отношению к существующим", а средства идут на модернизацию старой техники, позволяя экономить бюджетные средства. "Нам и удается, имея бюджет в десять раз меньше стран НАТО, за счет таких эффективных решений, когда смотрим модернизационный потенциал старых образцов, решать поставленные задачи", — заявил Борисов.


Т-14 "Армата".
Источник: Владимир Сергеев/ РИА Новости

На заявление вице-премьера практически сразу отреагировали российские и зарубежные эксперты, а также "Уралвагонзавод", разработавший новый танк. Прежде всего, военный эксперт Алексей Леонков предложил упростить Т-14 "Армата", который может содержать избыточные инновации. Выяснить, какие "прорывные технические решения", заложенные в новый танк, имеет смысл оставить, а от каких можно избавиться, предлагается в ходе опытно-войсковой эксплуатации машин в российской армии.

Американский военный эксперт Джозеф Тревитик на страницах The Drive написал, что Россия "продолжит выдавливать максимум возможного из своих почтенных машин эпохи холодной войны", а через пять-семь лет вполне можно ожидать заявлений российских официальных лиц о некотором новом танке, созданном с учетом опыта Т-14 "Армата".

Директор по корпоративным коммуникациям "Уралвагонзавода" Дмитрий Калениченко отметил, что рассуждения СМИ о планах военных закупок Т-14 "Армата" вряд ли снизят загруженность предприятий корпорации, которое выпускает значительную часть военной техники сухопутных войск. "Подобные заявления никак не повлияли на работу цехов "Уралвагонзавода", работы ведутся в прежнем режиме в соответствии с заключенными контрактами", — сказал менеджер.

Комментарии экспертов и производителя объединяет то, что в них идет разговор практически исключительно о финансовой стороне вопроса, а не технологической. Необитаемая башня и изолированная бронированная капсула для экипажа, которые считаются одними из главных особенностей новейшего российского танка, ушли на второй план.

В сложившейся ситуации выгоднее продолжать эксплуатировать самый массовый основной советский танк второго поколения Т-72, который примерно в четыре раза дешевле Т-14 "Армата" (80 миллионов рублей против 320 миллионов). В связи с этим российские военные в ближайшие годы получат всего около ста современных боевых машин, фактически оставшись с техникой полувековой давности.

Штучный "козырек"

Перспективы Су-57 еще хуже, чем у Т-14 "Армата". Если российский танк, по крайней мере по заявленным характеристикам, опережает западную и китайскую технику, то российский самолет из-за фактического игнорирования стелс-технологий может считаться истребителем пятого поколения лишь с большой натяжкой. Кроме того, Су-57 до сих пор не получил серийный двигатель второго этапа. С другой стороны, необходимо отметить, что Су-57 оснащен современным радиоэлектронным оборудованием, в частности, радарами и средствами радиоэлектронной борьбы, которые, вероятно, по ряду характеристик превосходят западные и китайские аналоги.

"Самолет проявил себя очень хорошо, в том числе и в Сирии, подтвердил свои летно-технические характеристики и боевые возможности. Вы знаете, что у нас Су-35 сегодня считается одним из лучших самолетов в мире. Поэтому у нас нет смысла форсировать работы по массовому производству самолета пятого поколения", — сказал в начале июля 2018 года Борисов, добавив, что Су-57 следует рассматривать в качестве "козырька", который можно "разыграть тогда, когда самолеты предыдущих поколений будут отставать по своим характеристикам от аналогичных самолетов ведущих стран мира".

Вероятно, такое заявление предполагает, что вице-премьер считает действующие характеристики Су-35, в сравнении с западными и китайскими истребителями четвертого поколения, наилучшими. Однако в чем именно заключается уникальность Су-57, Борисов не сказал.


Истребитель Су-57.
Источник: rg.ru

Такие слова Борисова прозвучали спустя два месяца после того, как Индия заморозила свое участие в программе FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft), предполагающей создание на основе Су-57 первого индийского истребителя пятого поколения. Решение российских партнеров объясняется несколькими причинами, главными среди которых можно считать финансовые соображения, ограниченный доступ к российским технологиям и неполное соответствие разрабатываемой машины пятому поколению. Россия же рассматривала партнерство с Индией по созданию истребителя пятого поколения в качестве основного источника финансирования серийного выпуска Су-57. В итоге российские военные получат всего 12 таких машин стоимостью около 3,2 миллиарда рублей каждая (без учета разработки и обслуживания).

"Для россиян потеря Индии в качестве партнера может обернуться еще большими проблемами. Без дополнительных средств от индийцев, необходимых для помощи программе Су-57, Кремлю, возможно, придется еще больше сократить свои планы на самолет", — писал в апреле 2018 года Тревитик. Эксперт вспоминает, как в течение последних лет откладывались планы серийного производства Су-57. "Вначале Россия надеялась к 2020 году построить 150 самолетов Су-57, основная часть которых была бы окончательной моделью. В итоге Москва уменьшила это число до покупки дюжины самолетов первоначальной модели. К концу 2017 года она все еще не получила эти самолеты", — пишет Тревитик.

В неудачах Су-57 ряд российских экспертов традиционно обвиняет западные страны, а не отсутствие финансирования и внутренние проблемы, изначально присущие российской разработке. "Вбросы о незаинтересованности Индии в проекте создания истребителя пятого поколения FGFA вместе с Россией можно расценивать как проявление недобросовестной конкуренции со стороны американских авиакорпораций — Lockheed Martin и Boeing", — считает главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко.

Некоторые специалисты пошли еще дальше, обнаружив у Су-57 таинственные "ноу-хау", о которых знают только профессионалы, испытатели и военное руководство страны.

"Ни на одном самолете еще никогда не удавалось добиться того, чтобы на крейсерских сверхзвуковых скоростях (1600 километров в час) можно было летать в бесфорсажном режиме. Форсажный режим сопряжен с огромной тратой топлива, а Су-57 может развивать крейсерскую скорость "на номинале". Этого в мире еще не добился никто — ни Франция, ни Англия, ни Rolls-Royce, ни Pratt & Whitney — никто", — заявил в мае 2018 года летчик-испытатель Магомед Толбоев.

Высказывания подобного рода еще больше дискредитируют российский самолет, поскольку первый в мире истребитель пятого поколения, американский F-22 Raptor, за десять лет до появления прототипа Су-57 в бесфорсажном сверхзвуковом крейсерском режиме пролетал до 200 километров.

Опять не вышло

В итоге Россия за последние четверть с лишним века так и не смогла создать новые танк и истребитель, продолжая эксплуатировать советское наследие. Наряду с экономическими причинами подобного "успеха" следует отметить нарастающее технологическое отставание, приводящее к невозможности не только полноценной разработки новой техники, но и ограничениям, связанным с объемами серийного производства.

В ситуации, когда научные и инженерные школы стремительно деградируют, а планирование сложных технологичных программ на срок больше нескольких лет фактически нереально, создание полностью работоспособных машин наподобие Т-14 "Армата" и Су-57 превращается в затянутое и дорогое для налогоплательщиков зрелище.


Андрей Борисов

09.08.2018
Права на данный материал
принадлежат Lenta.ru
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
12.10.2016
10 типов смертоносного оружия, которые Россия и Америка применят в случае войны (The National Interest, США)
27.09.2016
5 самых смертоносных ВМС, сухопутных сил и ВВС на планете (The National Interest, США)
16.03.2016
Экспорт вооружений: «смена поколений» неизбежна
18.12.2015
«Уралвагонзавод» гораздо круче «Укроборонэкспорта»
25.03.2015
Догнать и перегнать СССР
43 комментария
№1
10.08.2018 07:30
По  вопросу  Су-57  российские  эффективные  менеджеры  слились
в  экстазе  с  неподкупными   индийскими   чиновниками.
0
Сообщить
№2
10.08.2018 09:48
Цитата
Перспективы новейшей российской боевой техники, прежде всего истребителя пятого поколения Су-57 и тяжелого танка Т-14 "Армата", многим экспертам представляются сомнительными. В настоящее время эти машины с приписываемыми им характеристиками фактически существуют исключительно на бумаге, а те немногие образцы, которые иногда демонстрируются общественности, далеки от завершения.
Разве ранее кто то заявлял что их разработка завершена...?
Цитата
В конце июля 2018 года вице-премьер Юрий Борисов, курирующий в правительстве России военно-промышленный комплекс, посчитал Т-14 "Армата" дорогим танком и пообещал продолжить выпуск советских Т-72.
Модернизацию а не выпуск. Это в любом случае надо делать. Не выбрасывать же вполне боеспособные машины.
Цитата
Американский военный эксперт Джозеф Тревитик на страницах The Drive написал, что Россия "продолжит выдавливать максимум возможного из своих почтенных машин эпохи холодной войны", а через пять-семь лет вполне можно ожидать заявлений российских официальных лиц о некотором новом танке, созданном с учетом опыта Т-14 "Армата".
Который так же не станет серийным. Выбрасывайте деньги на разработку, но не доводите дело до конца. Как хорошо...
А через пять-семь лет "Армата" уже безнадёжно устареет..? С чего понадобится создавать новый танк? Сколько десятилетий стоял на вооружении Т-72 и его модификации? И ничего - не устарелел, а тут пять-семь лет... Наверное прогресс в бронетанковой технике идёт семемильными шагами, как на заре её появления - каждые пять-семь лет новое поколение....))
Цитата
В связи с этим российские военные в ближайшие годы получат всего около ста современных боевых машин, фактически оставшись с техникой полувековой давности.
В ближайшие вероятно да. И что с того? Это конец "Арматы"...? С такой же техникой останется и потенциальный противник.
Цитата
Перспективы Су-57 еще хуже, чем у Т-14 "Армата". Если российский танк, по крайней мере по заявленным характеристикам, опережает западную и китайскую технику, то российский самолет из-за фактического игнорирования стелс-технологий может считаться истребителем пятого поколения лишь с большой натяжкой. Кроме того, Су-57 до сих пор не получил серийный двигатель второго этапа.
Стелс-технологии испльзованы в Су-57 в той степени - в какой посчитали нужным это сделать, исходя из собственной доктоины. Двигатель второго этапа никто и не обещал ранее 2020-х гг.
Цитата
"...у нас нет смысла форсировать работы по массовому производству самолета пятого поколения", — сказал в начале июля 2018 года Борисов, добавив, что Су-57 следует рассматривать в качестве "козырька", который можно "разыграть тогда, когда самолеты предыдущих поколений будут отставать по своим характеристикам от аналогичных самолетов ведущих стран мира".
Из этих слов следует что Су-57 не будет...? Хотя конечно каждый трактует как ему ближе и милее...
Цитата
Россия же рассматривала партнерство с Индией по созданию истребителя пятого поколения в качестве основного источника финансирования серийного выпуска Су-57.
Кто это утверждал?
Цитата
"Вначале Россия надеялась к 2020 году построить 150 самолетов Су-57, основная часть которых была бы окончательной моделью. В итоге Москва уменьшила это число до покупки дюжины самолетов первоначальной модели.
Опять всё переврал. До дюжины уменьшили число предсерийных машин, вместо изначально объявленных 60-и.
Цитата
К концу 2017 года она все еще не получила эти самолеты", — пишет Тревитик.
Не завершена разработка - потому и не получили.
Цитата
Высказывания подобного рода еще больше дискредитируют российский самолет, поскольку первый в мире истребитель пятого поколения, американский F-22 Raptor, за десять лет до появления прототипа Су-57 в бесфорсажном сверхзвуковом крейсерском режиме пролетал до 200 километров.
200 км - это называется крейсерский режим...?
Цитата
В ситуации, когда научные и инженерные школы стремительно деградируют, а планирование сложных технологичных программ на срок больше нескольких лет фактически нереально, создание полностью работоспособных машин наподобие Т-14 "Армата" и Су-57 превращается в затянутое и дорогое для налогоплательщиков зрелище.
...а потому нечего и пытаться обойти "наших" великолепных хозяев на которых "мы" молимся.
+6
Сообщить
№3
10.08.2018 12:30
Если разработка сразу не идет в серию- значит это полвал. Значит делали то что не надо. Вобще никому не надо. Знания теряются за год -два. Кадры уходят/переходят/умирают/забывают. Часто 2-3года и нужно очень много поднимать заново. Лаборатории разграбливаются другими проектами. Амбициозные менеджеры и инженеры валят из проекта.

Если продукт нужен! Он выйдет в сериию и масспроизводство еще до окончания разработки. Как только цена ошибки в критических элементах понизится до приемлемой в соотношении с необходимостью в войсках.

Фильм «Главный Конструктор»:

-4
Сообщить
№4
10.08.2018 12:38
Цитата, q
то российский самолет из-за фактического игнорирования стелс-технологий может считаться истребителем пятого поколения лишь с большой натяжкой
))) Ну-ну... Продолжайте г-да эксперды так думать и в дальнейшем.
Цитата, q
В ситуации, когда научные и инженерные школы стремительно деградируют, а планирование сложных технологичных программ на срок больше нескольких лет фактически нереально, создание полностью работоспособных машин наподобие Т-14 "Армата" и Су-57 превращается в затянутое и дорогое для налогоплательщиков зрелище.

Андрей Борисов
Г-н Андрей Борисов, а Вы сами-то можете что-нибудь путное спроектировать за 2-3 года? И да, покажите-ка нам примеры готовых к бою серийных истребителей 5-го поколения кроме F-22.
Про танки можно даже не смотреть. Кроме "Арматы" пока ничего ни у кого нет. И "Армата" бегает и стреляет, а "бумажные" тигры сегодня только с другой стороны.

Очевидно, что сегодня методичку несколько подправили. Навал идёт вполне конкретный. Как обычно факты перевирают и выдают за истину:
+5
Сообщить
№5
10.08.2018 12:45
Цитата, Израильтянин сообщ. №3
Если разработка сразу не идет в серию- значит это полвал. Значит делали то что не надо.
НИЧЕГО это незначит. Это раз. И два. Пока НИКТО НИГДЕ из "хомячков" не указал реальный документ по которому всё, что в этой писанине перечисленно, не идёт в серию.
Цитата, Израильтянин сообщ. №3
Он выйдет в сериию и масспроизводство еще до окончания разработки.
))) Есть так много примеров, когда проект-то нужен и в серию он типа идёт до окончания всех испытаний. Однако потом превращается в чемодан без ручки - F-35. Слухи инфа из СМИ говорит, что Ваши ответственные лица хотят зачем-то заказывать "старьё" F-15, а F-35 пока у Вас на опытной эксплуатации. Готовы предположить почему или опровергнуть слухи?
+5
Сообщить
№6
10.08.2018 13:07
О, пардон, прочёл Ваше высказывание в другой ветке:
Цитата, Израильтянин сообщ. №16
Уже 45 лет почти у нас не меняется доктрина использования ф-15 и Ф-16. :

Ф-15 - воздух-воздух , дальний фронт действий, тяжелое вооружение оборудование.
Остальные функции побочны.Используется оперативно редко. Количество 1/4 всего парка. Недостаток- заметность, много топлива.

Ф-16- воздух-земля. Ближний радиус Плюс дозаправка в воздухе. Топлива ест "мало".3/4 парка.

Ф-35 заменяет только Ф-16А .Ф-15 могут быть заменены только двухдвигательными самолетами. Либо Раптор либо Ф-15СЕ.
Есть данные когда Ф-16 будут заменены на F-35? Год, два, три? Нам вот тут г-н Андрей Борисов пеняет, что всё медленно, быстрее надо.
0
Сообщить
№7
10.08.2018 15:41
Цитата, Израильтянин сообщ. №3
Если разработка сразу не идет в серию- значит это полвал.
Крайне спорное утверждение. Если разработка пошла в серию, но при этом оказалась крайне неудачной (как например F-35) это на порядок больший провал, особенно в финансах. Не зря евреи в Израиле попробовав F-35 попросили США поставить им новых F-15. 8)
0
Сообщить
№8
10.08.2018 18:19
Цитата, ash сообщ. №6
Есть данные когда Ф-16 будут заменены на F-35? Год, два, три? Нам вот тут г-н Андрей Борисов пеняет, что всё медленно, быстрее надо.

Ну по идее , последние 16 мы получили в 2000 году , то есть из расчета в 40 лет на самолет -2040 заменят последний.  Я не думаю что 35 ий будет существовать в том виде который он имеет сейчас. Возможно будут вариации. Как и Ф-16А отличается от Ф-16 блок 52 которые были сделаны в 2000ом.

Сегодня Ф-35 заменяют Ф16 которые были поставлены в 70х . Опцион на 75 самолетов. Куплено уже 25. По мере использования и наработки рекомендаций я думаю будут менятся и условия сделки. Модернизация , Уровень доступности кода и технологий, Интеграция с местными производителями.

Я всегда повторял и повторяю. Единственным мерилом которое определяет нужность является  деньги на счету производителя. Достигнуто это уникальностью продукта или рекламной компанией не важно . Деньги за тавар - вот мерило которое определяет нужность.

Востребованость же определяет сумел ли производитель продать свой товар на экспорт. Так как свои генералы могут закрыть глаза на мелочи и получить приказ принять любой ценой- чужие нет Если товар продается на вынос - то это и в правду что-то крутое.:)   В мире 4750 самолетов Ф16 которые требуют замены. И кроме Ф35 ни одного конкурента.

Ф-35 берут . Спрос превышает предложение. С-57 нет... вот и все.
-3
Сообщить
№9
10.08.2018 20:24
Цитата, Израильтянин сообщ. №8
С-57 нет... вот и все.
А он есть в завершенном виде то - чтоб его брать...?
+2
Сообщить
№10
10.08.2018 20:55
Цитата, forumow сообщ. №2
...а потому нечего и пытаться обойти "наших" великолепных хозяев на которых "мы" молимся.
+1 Правильно все вы в своем тексте написали.
0
Сообщить
№11
10.08.2018 21:05
Цитата, Воин3D сообщ. №10
Некоторые специалисты пошли еще дальше, обнаружив у Су-57 таинственные "ноу-хау", о которых знают только профессионалы, испытатели и военное руководство страны.

"Ни на одном самолете еще никогда не удавалось добиться того, чтобы на крейсерских сверхзвуковых скоростях (1600 километров в час) можно было летать в бесфорсажном режиме. Форсажный режим сопряжен с огромной тратой топлива, а Су-57 может развивать крейсерскую скорость "на номинале". Этого в мире еще не добился никто — ни Франция, ни Англия, ни Rolls-Royce, ни Pratt & Whitney — никто", — заявил в мае 2018 года летчик-испытатель Магомед Толбоев.

Высказывания подобного рода еще больше дискредитируют российский самолет, поскольку первый в мире истребитель пятого поколения, американский F-22 Raptor, за десять лет до появления прототипа Су-57 в бесфорсажном сверхзвуковом крейсерском режиме пролетал до 200 километров.
Надеюсь, что у господина президента все таки сработает инстинкт выживания и он подвинет этот либеральный оркестр, который осуществляет властные полномочия практически во всех сферах жизни нашего государства. И тогда, этот писака, не понимающий в предмете о котором пишет ничего, просто заткнется. Ибо, между активной системой невидимости как у Су-57 и пассивной, как у всех остальных разрыв в десятилетия.
+1
Сообщить
№12
10.08.2018 21:41
Цитата, Израильтянин сообщ. №8
Ф-35 берут . Спрос превышает предложение. С-57 нет... вот и все.
))) Выламывая руки, Вашингтон F-35 "впаривает"... Никакого бизнеса. Одна политика. Вот и всё.
Цитата, Израильтянин сообщ. №8
Я всегда повторял и повторяю. Единственным мерилом которое определяет нужность является  деньги на счету производителя. Достигнуто это уникальностью продукта или рекламной компанией не важно . Деньги за тавар - вот мерило которое определяет нужность.
Цитата, Израильтянин сообщ. №8
Так как свои генералы могут закрыть глаза на мелочи и получить приказ принять любой ценой- чужие нет Если товар продается на вынос - то это и в правду что-то крутое.:)
))) Это Вы Эрдогану скажите. Он вот хотел купить С-400, а ему "прозрачно" намекнули, что Турция не сможет соскочить с контракта по F-35.
Цитата, q
Вместе с кнутом американцы использовали и пряник. Помпео в мае добавил, что Вашингтон не только угрожает, но и «предлагает альтернативы».
Где уж тут "законы рынка"...
Так что "деньги за тОвар" на счету у производителя не всегда является мерилом качества и тем более нужности.
Цитата, Израильтянин сообщ. №8
Сегодня Ф-35 заменяют Ф16 которые были поставлены в 70х . Опцион на 75 самолетов. Куплено уже 25. По мере использования и наработки рекомендаций я думаю будут менятся и условия сделки. Модернизация , Уровень доступности кода и технологий, Интеграция с местными производителями.
Ну что же, тогда модернизируйте себе на здоровье и не лезьте к нам с советами по немедленной замене всех наших истребителей Су-57.
Цитата, Израильтянин сообщ. №8
из расчета в 40 лет на самолет -2040 заменят последний.  Я не думаю что 35 ий будет существовать в том виде который он имеет сейчас. Возможно будут вариации. Как и Ф-16А отличается от Ф-16 блок 52 которые были сделаны в 2000ом.
Су-57 к тому времени тоже будет не совсем тот, что сейчас запустили в установочную серию.
+6
Сообщить
№13
10.08.2018 22:47
Значение работы по Су-57 многопланово. Су-35 и МиГ-35 используют некоторые технологии, которые изначально предназначались для ПАКФА, что и является их основным отличием. Это композиты, бортовые вычислительные комплексы, антенны и т.д. А про то, что закупаться будут уже серийные самолёты с двигателями 2-го этапа говорили давно.
0
Сообщить
№14
11.08.2018 06:42
То что у F-35 нет конкурентов и продаётся: Его пока получают только те кто в этом проэкте с самого начала: страны-партнёры + Израиль как исключительный союзник (которому вообще дали эксклюзивные права на интеграцию собственных систем). Не купить Ф-35 для стран-патрнёров - политическое самоубийство ибо стало бы выбросом огромных денег на ветер.
Пока никто не пытался сделать конкурента кроме Китая с J-31. J-20 Китай может на экспорт и не предложить но это машина вообще другого класса, как и Су-57.
0
Сообщить
№15
11.08.2018 11:34
Цитата, Makc сообщ. №14
Пока никто не пытался сделать конкурента кроме Китая с J-31. J-20 Китай может на экспорт и не предложить но это машина вообще другого класса, как и Су-57.

Да кому свои самолеты может продать Китай? Пакистану ,Ирану ? В кредит, на 20 /30лет который отдавать не надо?

. Кто купит Су-57  если они чрезмерно дороги для России? Вы знаете хоть одного союзника России у которого экономика лучше чем в России которая сама не делает самолеты? ( индусы были да на днях отказались вроде). Самолет не дешевый-думаю на 60-70 млн долл. потянет с новым движком запросто.

Нужно самим покупать - доказать что самолет нужен, тогда и другие подтянутся. США не продали бы свои Ф-35 если бы сами на них не переходили всеми силами.
0
Сообщить
№16
11.08.2018 11:49
Су-57 пока никто продавать не собирается. Индусы (по причине врождённой недалёкости) вышли из проэкта FGFA который использовал лишь модифицированный планер от Су-57. Что там должно было получится один бог знает.

Мы говорим о машине в классе Ф-35. Никто аналог не делает. Вот недавно Бриты показали какой-то макет проэкта, да вот только блефом несёт за километр. Как тот Иранский макет. А вот Франция недавно решила таки начать работы, и зная их, им гордость не позволит допустить развал своей авиапромышленности. Думаю примерно аналог Ф-35ому будет.

Кому продаст Китай? Латинской Америке например, или менее богатым азиатским странам. Найдут кому.
+1
Сообщить
№17
11.08.2018 12:12
Цитата, Makc сообщ. №16

А чеж Китай не продал им свои прошлые самолеты j10/11? А , не хотел наверное- не в деньгах счастье,да?

По Фоанции- Тут вопрос в «когда?»  Какой смысл строить нечто конкурентноспособное с Айфоном, если завтра Айфон займет весь рынок. Конечно они будут строить нечто , чтоб менять Рафаль , конечно и Гриппен будет пытаться сохранить свой рынок- но все это медлеееееенно. Удастся ли им сделать лучше за меньшие деньги? Никто не знает. И естественно все это время - а сегодня американцы впереди лет на 10- Ф35 будут забирать рынок кусочек за кусочком. Я думаю что в конце -концов мы увидим и индийцев с 35ми , Да практически все кто сегодня используют Ф-16.

0
Сообщить
№18
11.08.2018 12:21
Цитата, Makc сообщ. №16
Су-57 пока никто продавать не собирается. Индусы (по причине врождённой недалёкости) вышли из проэкта FGFA
По причине "далёкости" индусы в него вошли, хоть и не глубоко... Великая авиастроительная держава Индия с этим проектом вознамерилась поправить "сухих", оригиналный Т-50 которых, по мнению этих "цыган" - был недостаточно хорош для великих потомков... кого то там...
Цитата, Makc сообщ. №16
Мы говорим о машине в классе Ф-35. Никто аналог не делает.
J-31
Цитата, Makc сообщ. №16
А вот Франция недавно решила таки начать работы, и зная их, им гордость не позволит допустить развал своей авиапромышленности. Думаю примерно аналог Ф-35ому будет.
Думаю получше. Ошибку с "единым истребителем" во всяком случае не повторят. Не говоря о временном растоянии что их отделяет. Технологии не стоят на месте. Будут отличаться как F-16 и "Рафаль".
0
Сообщить
№19
11.08.2018 14:07
Цитата, forumow сообщ. №18

Про Ж-31 сказал выше. У Ж-31 не будет тех наворотов по сетецентричности и РТР как у Ф-35. Ж-31 это как МиГ-21 но в 2-двигательной малозаметной обёртке.

Цитата, Израильтянин сообщ. №17

J-11 Китай для себя хочет наклепать сначала. J-10 - то-же самое. Их предлагать как раз нет смысла: Ф-16, Грипен и т.п, Су-27СКМ/Су-30/Ф-15/Супер Хорнет уже всё поделили. А вот J-31 купить могут те кто не хотят Ф-35. И то что РФ пока не делает средний или лёгкий пятого поколения, хотя-бы в упрощённом варианте нехорошо КМК.
0
Сообщить
№20
11.08.2018 14:10
Цитата, Makc сообщ. №19
Про Ж-31 сказал выше. У Ж-31 не будет тех наворотов по сетецентричности и РТР как у Ф-35.
У Вас есть спецификации J-31...? Даже если их нет сейчас - они могут появиться впоследствии.
0
Сообщить
№21
11.08.2018 17:41
+2
Сообщить
№22
12.08.2018 01:20
Цитата, Израильтянин сообщ. №15
Нужно самим покупать - доказать что самолет нужен, тогда и другие подтянутся. США не продали бы свои Ф-35 если бы сами на них не переходили всеми силами.
))) ОК. Верьте жёлтой прессе. Мы НЕ БУДЕМ ЗАКУПАТЬ Су-57...
Цитата, q
Шалость удалась...
Цитата, BorSch сообщ. №21
)Замечательная картинка!
Цитата, Makc сообщ. №16
Су-57 пока никто продавать не собирается.
О да! Мы обычно стараемся не продавать изделия до конца неиспытанные. В отличае от некоторых. Попытались было с FGFA... Думали, что получится как с БРАМОСом... Ну и флаг им, идусам, в руки...
Цитата, Израильтянин сообщ. №15
США не продали бы свои Ф-35 если бы сами на них не переходили всеми силами.
))) Ок. Я рад, что Штаты с этим леталом всем своим вассалам, пардон, союзникам мозги запудрили. Как бы не получилось повторение истории с F-104...
Цитата, Израильтянин сообщ. №17
И естественно все это время - а сегодня американцы впереди лет на 10- Ф35 будут забирать рынок кусочек за кусочком.
))) Лет на 10? Ну-ну. Взять советский самолёт из конца 80-х и в течении 23 лет пытаться его довести до удобоваримой формы... Продолжайте...
0
Сообщить
№23
12.08.2018 07:21
Цитата, Израильтянин сообщ. №17
И естественно все это время - а сегодня американцы впереди лет на 10- Ф35 будут забирать рынок кусочек за кусочком
Или терять, кусочек за кусочком.

Компании Lockheed Martin, Boeing и BAE Systems представили свои предложения по разработке преемника F-2 Министерству обороны Японии 13 июля.
1.
Согласно правительственному источнику, план Lockheed Martin заключается в разработке нового истребителя на базе F-22 ВВС США. В предложении предлагается интегрировать на их борт ряд электронных систем, которые используются в истребителях F-35, уже закупленных Воздушными силами самообороны Японии.
2.
План компании Boeing состоит в создании нового самолета на базе истребителя F-15 (производился по лицензии в Японии), который будет обладать частичными возможностями малозаметности благодаря совместной разработке данных технологий с Японией.
3.
План BAE Systems предусматривает совместную разработку Японией и Великобританией нового самолета, используя технологии, применяемые в истребителях EF-2000 "Тайфун".

Хотя Министерство обороны Японии и одобряет план Lockheed Martin, оно продолжает тщательно изучать все три предложения, поскольку представленная американской компанией цена оказалась значительно выше первоначальной оценки.

Как ожидается, Япония примет окончательное решение по выбору иностранного генподрядчика в течение этого года, чтобы включить проект в обновленный план обороны, реализация которого начнется с 2019 года.


От F-35, в лучшем случае, только "ряд электронных систем".
0
Сообщить
№24
12.08.2018 10:52
Цитата, ash сообщ. №22
Цитата, BorSch сообщ. №21
)Замечательная картинка!
Похоже на "беременного пингвина" прошедшего лепосакцию. А топливо куда...? Пингвин "беременн" не просто так. Кроме того клюв стал совсем канареечным. В него если и поместится БРЛС то лишь символическая, примерно с ГСН подвешенной под него ракеты. Тут либо пилотская кабина, либо приличное БРЭО. Как БЛА мож и пойдёт...
0
Сообщить
№25
12.08.2018 11:14
Нооборот.

Как мы видим сегодня существует дыра в предложении нового двухдвигательного самолета , который придет на замену Ф-15 от Боинга.  Не знаю по каких причинам сегодня Рапторы не идут на экспорт- но какой-то самолет должен быть представлен на рынок.
Боинг продвигает  заапгрейденый Ф-15 , что по сути не на много меняет возможности предыдущих моделей.

Локхид же, имея заказ и деньги вырученые за ф-35 пытается создать новый самолет-двухдвиг. И выставить его как экспортный вариант. На сегодня ф-15 и Ф-16 не имеют никаких унифицированых модулей БРЭО.
Использование унифицированых модулей в самолетах двухдвигах и однодвигах - является приятным бонусом для покупателя. Но они не могут быть изначально одинаковыми по определению.


Самолеты с двумя двигателями и одним двигателем отличны друг от друга как трактор и легковушка. Я не понимаю почему вы все время пытаетесь сравнивать их между собой. У них разные цели ,методы использования, вид пилотирования, архитектура кабины даже и раздельное обучение пилотов. Пилот Ф-15 не знает как управлять Ф-16 и наоборот.

Поэтому у Ф-35 никакого сравнения  с двудвигом быть не может если только мы не говорим о таких модулях как радар, средства связи и подобные интегрированые системы.

Если предположить что имеет большие шансы на успех Британо-Японское СП или Локхид по созданию нового двудвига - я бы поставил на Локхид. Если денег нет - надо брать Ф-15 . Нужно так же понимать что США попытаются сбалансировать доходы своих компаний- чтоб не убить одну из них. То есть Боинг должны получить какой-то большой контракт , хотя они достаточно компенсируются засчет закупки вооружений - jdam, sdb и.т.д
+1
Сообщить
№26
12.08.2018 12:41
Цитата, Израильтянин сообщ. №25
Самолеты с двумя двигателями и одним двигателем отличны друг от друга как трактор и легковушка. Я не понимаю почему вы все время пытаетесь сравнивать их между собой.
Это не мы начали. Сравнивать свои "легачи" с нашими "тяжами" приоритет западных писарчуков.
Цитата, Израильтянин сообщ. №25
Нужно так же понимать что США попытаются сбалансировать доходы своих компаний- чтоб не убить одну из них.
"Боинг" отсутствием заказом на истребители не убить. Это не их основной бизнес. Он вообще к ним пришел с поглощением "Макдоннел-Дуглас", относительно недавно. А до этого истребители у них были лишь во времена бипланов, серийные во всяком случае.
+1
Сообщить
№27
12.08.2018 14:17
Цитата, forumow сообщ. №24
Похоже на "беременного пингвина" прошедшего лепосакцию. А топливо куда...? Пингвин "беременн" не просто так. Кроме того клюв стал совсем канареечным. В него если и поместится БРЛС то лишь символическая
Возможно, художник с paralay намекает на компактную БРЛС новго типа?
Все остальное разместилось "с лихвой" - пушка, 4 РВВ во внутренних отсеках, Оникс или ПТБ под фюзеляжем, до 6-ти контейнеров НУРС под крыльями, море топлива и плоское сопло с ОВТ:


В одном из вариантов даже некий дополнительный вентилятор за пилотской кабиной:
0
Сообщить
№28
12.08.2018 14:47
Цитата, Израильтянин сообщ. №25
Использование унифицированых модулей в самолетах двухдвигах и однодвигах - является приятным бонусом для покупателя. Но они не могут быть изначально одинаковыми по определению
Как же, а двигатель!
1.
У F-15 и F-16 он унифицирован.
2.
У F-22 и F-35 двигатели различаются, но тоже из одной линейки.
3.
Проект УБС T-X Boeing/SAAB использует двигатель от F/A-18. Кстати, этот самолет в боевой  комплектации - отличный претендент на роль мобилизационного резерва и экспортного продукта в классе легких МФИ.
0
Сообщить
№29
12.08.2018 17:21
Цитата, BorSch сообщ. №28

Ну движок это отдельная песня - но это потому что все идут покупать к одному монополисту. Сами не делают. . Есть еще унификация по механике например в крыльях и подвесках и шасси. Но это все определено сторонней инфраструктурой аэропортов, тягачей - как ширина колес у поездов - хочешь не хочешь - надо делать тоже самое.

Тут еще один шедевр на цитаты вышел. Похоже господа Рогозин + Бондарев пытаются сбавить панику по прошлым своим выступлениям Гутеева:

Совершенный боец: каким будет истребитель шестого поколения

http://tass.ru/armiya-i-opk/5448554/amp
0
Сообщить
№30
12.08.2018 17:45
Цитата, Израильтянин сообщ. №29
Ну движок это отдельная песня - но это потому что все идут покупать к одному монополисту
Почему, мы, например, легких путей не ищем, у нас все самолеты с разными двигателями.
Цитата, Израильтянин сообщ. №29
Есть еще унификация по механике например в крыльях и подвесках и шасси
Здесь-то как раз кмк унификации быть не может, для каждой модели самолета крылья и шасси уникальны и по другому не бывает.
Взможно Вы представляете себе бюджетные кроссоверы, которые десяток фирм по всему миру делают на единой платформе из одних и тех же деталей. Но такая  параллель с самолетами неверна.
Конечно есть аппаратура, принятая на вооружение и унифицированная по стандартам ВВС такой-то страны или блока стран. Но это уже другая тема.
0
Сообщить
№31
12.08.2018 18:09
Зачем нам СУ-57, лучше мы очередную Олимпиаду проведём или чемпионат мира..Заодно и денежки разворуют..
0
Сообщить
№32
12.08.2018 19:26
Цитата, BorSch сообщ. №27
Хрень. Иранский стелс-истребитель напоминает...
+1
Сообщить
№33
12.08.2018 21:00
Цитата, q
Зачем нам СУ-57, лучше мы очередную Олимпиаду проведём или чемпионат мира..Заодно и денежки разворуют..
Вот что-что, а международные соревнования такого уровня в ближайшее время нам не разрешат... И слава Богу!
0
Сообщить
№34
12.08.2018 21:01
Цитата, q
до 6-ти контейнеров НУРС под крыльями,
Это чтобы в авиадартсе участвовать?
0
Сообщить
№35
12.08.2018 21:06
Цитата, BorSch сообщ. №30
Здесь-то как раз кмк унификации быть не может, для каждой модели самолета крылья и шасси уникальны и по другому не бывает.

Ну честно говоря я в механике планера не силен. Но знаю что есть стандартизированные ( во всяком случае в странах нато, и как бы заодно и всех других пользователей западной техники всякие тягачи , подьемники для вооружения, таксиботы и похожее , что посути заставляет всех производителей использовать если не одинаковые то взаимозаменяемые модули для подвески баков и оружия под крылья и очень схожие шасси для роботы универсальных тягачей на полосе. Ручаться не буду.
0
Сообщить
№36
12.08.2018 22:01
Наверное стандартизованным может быть соединение передней стойки шасси с тягачом, в некоторых случаях - с катапультным устройством авианосца. Но не сами шасси.
Топливные штуцеры, разъемы для присоединения к аэродромному оборудованию и т.п., какой-нибудь аналог USB в конце концов:) Ну и крепления вооружения к пилонам конечно, если используется одно и то же вооружение. То же касается стандартов систем идентификации, связи, обмена данными, навигации и ориентирования...

Но это все же стандартизация оборудования для совместного использования единой инфраструктуры, а не унификация самих самолетов.
0
Сообщить
№37
13.08.2018 12:47
Цитата, Израильтянин сообщ. №35
во всяком случае в странах нато, и как бы заодно и всех других пользователей западной техники всякие тягачи , подьемники для вооружения, таксиботы и похожее , что посути заставляет всех производителей использовать если не одинаковые то взаимозаменяемые модули для подвески баков и оружия под крылья и очень схожие шасси для роботы универсальных тягачей на полосе. Ручаться не буду.
Всё это стандартизировано и в РФ.
Однако в "механике планера" главное всё-таки - аэродинамика. Всё остальное - некий компромисс между требованиями аэродинамики и всем остальным. Плюс к тому, если уж конструкция одиного из видов нового АСП не позволяет подвесить его на штатные (стандартные) узлы, то всегда можно оснастить такие АСП своим "переходником" и поставлять в таком виде. Что регулярно делается в странах НАТО. Гораздо больше сложностей с управляемым оружием. Там надо "скрестить" борт изделия с бортом самолёта и при этом постараться использовать старые стандартизированые разъёмы.
Так что сам планер - это индивидуальность, а вот большое количество агрегатов планера как правило имеют высокую степень унификаци.

Однако разовор то плавно так перетёк в обсуждение частностей. У Вас, уважаемый Израильтянин, есть ещё аргументы в пользу "провала" Су-57?
0
Сообщить
№38
13.08.2018 13:20
Провал не в 57 . Я говорил , что ЛЮБАЯ разработка не пошедшая на серию , а отложеная в долгий ящик - по сути провал. Это означает что сделали то , что не нужно никому. Потратили хрен знает сколько человека-часов на игрушку для парадов и заголовков, но не для армии.

Это не тушенка чтоб ее консервировать- предется делать многое заново уже после 5 лет простоя.

Как говорил многоуважаемый мной товарищ Винни-Пух « Нужно делать то что нужно , а то что не нужно -делать не нужно»

Кстати пока мы тут обсуждали Су-57 подешевел в долларах на 5-10% :)) Надо строить я считаю.
0
Сообщить
№39
13.08.2018 13:43
Цитата, Израильтянин сообщ. №38
Это не тушенка чтоб ее консервировать- предется делать многое заново уже после 5 лет простоя.
Цитата, ash сообщ. №5
Пока НИКТО НИГДЕ из "хомячков" не указал реальный документ по которому всё, что в этой писанине перечисленно, не идёт в серию.
Думаю, на этом можно и закончить обсуждение статьи. Су-57 в установочной партии из 12 машин. В своё время тоже самое было и с Су-34. При желани сылки найдёте в открытых источниках. Обсуждать по сути нечего, кроме ничем не подкреплёных визгов, основаных на убогой трактовке слов Борисова. За Гутенёва я лучше промолчу, а то ж это тот случай "дипломатии"...
Цитата, q
Дипломатия- это когда тебе хочется раскроить человеку морду, но вынужен говорить: "Да коллега, это отличная идея".(с)
                  Примечание: О.Г. и прочим подобным мудакам в ухоженых костюмчиках посвящается.
0
Сообщить
№40
13.08.2018 13:59
Цитата, Израильтянин сообщ. №38
Я говорил , что ЛЮБАЯ разработка не пошедшая на серию , а отложеная в долгий ящик - по сути провал. Это означает что сделали то , что не нужно никому
Ну , был такой проектЛави . Тоже был никому не нужен ?
А Су-57 , по моему предварительному вангованию , построят 60-100 штук . У дяди Миши по-любому останется возможность писать : 60 самолетов - это не массовый самолет , вот у пингвина , это да!
P.S.
Ув. Ash , а кто это -О.Г. ?
0
Сообщить
№41
13.08.2018 14:01
Цитата, sivuch1239 сообщ. №40
Ув. Ash , а кто это -О.Г. ?
) Не знаю. Это ж цитата. Мало ли таких ОГ на нашего брата.;)
0
Сообщить
№42
13.08.2018 14:11
Кстати, вспомнил, что ярчайшим примером запуска в серию недоиспытаного самолёта был МиГ-9. Правда и выпускался он около 2-х лет. И этот пример тоже говорит о том, что не надо "клепать" сразу 600 шт.(примерно столько было выпущено).
0
Сообщить
№43
17.08.2018 22:26
+2
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 19.12 10:13
  • 1
В РФ разрабатывают новый десантный корабль на базе "Ивана Грена"
  • 19.12 10:11
  • 3
На базе "Ивана Грена" могут создать десантный корабль водоизмещением до 14 тыс. т
  • 19.12 10:00
  • 94
В России признали неспособность отразить ядерный удар США
  • 19.12 09:59
  • 1
В России признали вину за провал МиГ-29К в Индии
  • 19.12 09:56
  • 1
Малый ракетный корабль "Ураган" все-таки стал "Мытищами"
  • 19.12 09:55
  • 1
Северный флот восстановил воздушное патрулирование Арктики
  • 19.12 09:51
  • 4
Два фрегата проекта 11356 передадут Индии в течение 3,5 лет
  • 19.12 09:51
  • 1
Шойгу: армия с 2019 года начнет получать разведывательно-ударные беспилотники
  • 19.12 08:59
  • 35
На Западе описали ход неядерной войны России и НАТО
  • 19.12 08:43
  • 4
Возвращаемая ступень Falcon 9 упала в море
  • 19.12 06:50
  • 3
В Параде Победы впервые примет участие САО "Лотос"
  • 19.12 06:46
  • 3
ГУР МО Украины: Россия перебросила в Крым сто самолетов "нового типа"
  • 19.12 03:55
  • 32
G11: "немецкие часы с кукушкой"
  • 19.12 00:45
  • 5
Проблемные вопросы облика перспективных подводных лодок ВМФ России
  • 18.12 21:41
  • 7665
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков