Войти

Почему Россия не обанкротится, перевооружая свою армию

4912
57
+1
Танки Т-14 на гусеничной платформе "Армата" во время репетиции военного парада в Москве
Танки Т-14 на гусеничной платформе "Армата" во время репетиции военного парада в Москве.
Источник изображения: © РИА Новости, Михаил Воскресенский

Хотя Путин постоянно хвастается современными системами вооружений, такими как ядерные суперторпеды и гиперзвуковые ракеты, у Государственной программы вооружения до 2027 года намного более скромные цели.

Причина краха Советского Союза заключалась в том, что Москва обанкротилась, пытаясь не отстать от США в гонке вооружений в годы холодной войны.

Может быть, сегодня, когда Россия приступила к амбициозной программе модернизации своих вооруженных сил, Москва снова обанкротится?

Это маловероятно. "В основе своей российские вооруженные силы к 2027 году должны быть оснащены гораздо лучше, чем сегодня", - указывается в новом аналитическом докладе британского Королевского института международных отношений Чатем-хаус, авторы которого подчеркивают, что Москва учитывает свои возможности при реализации задач военного строительства.

В этом исследовании проанализирована Государственная программа вооружения (ГПВ) до 2027 года, рассчитанная на 10 лет. Она станет продолжением ГПВ-2020, которая завершится через два года.

ГПВ-2027 обойдется стране в 19 миллиардов рублей, или примерно в 300 миллиардов американских долларов (так в тексте, речь о 19 триллионах - прим. перев.). Это немалые деньги для страны, которая отстает от Канады по размерам ВВП (американский военный бюджет на один только 2017 год составил 524 миллиарда долларов). Но данная программа России по карману.

"Даже если российская экономика в предстоящем десятилетии будет расти скромными темпами два процента в год, и даже если бремя военных расходов будет снижено до минимального постсоветского среднего показателя в четыре процента от ВВП, власти смогут как минимум приблизиться к 19 триллионам рублей, которые должны быть выделены на ГПВ-2027", - заключает Чатем-хаус.

На самом деле, 19 триллионов рублей - это не так много, как кажется. На предыдущую программу ГПВ-2020 было выделено порядка 20,7 триллиона рублей, что в 2011 году (до падения курса рубля) соответствовало примерно 700 миллиардам долларов. Включите сюда инфляцию, и ассигнования на ГПВ-2027 станут еще меньше.

В рамках ГПВ-2020 удалось добиться определенных успехов в деле модернизации вооружений советской эпохи, среди которых были истребители Су-34 и танки Т-72 и Т-90. Но российская оборонная промышленность, так и не оправившаяся пока от сокращения военных расходов в 1990-е годы, добилась гораздо меньших успехов в создании новых образцов военной техники, среди которых можно отметить истребитель Су-57, дизель-электрическую подводную лодку проекта 677 ("Лада") и фрегат типа "Адмирал Горшков".

Новую программу вооружения по идее ждет лучшая судьба. "Созданы новые основные фонды, высокие зарплаты привлекают более молодых и квалифицированных рабочих, а производственные линии впервые в постсоветскую эпоху перестроены таким образом, чтобы можно было переходить к серийному производству, - отмечается в докладе. - Это неплохое предзнаменование для ГПВ-2027, потому что часть проблем с разработкой и принятием на вооружение новых систем, с которыми Россия столкнулась при осуществлении предыдущей программы, к 2020 году наверняка будет преодолена. В результате российская оборонная промышленность приступает к ГПВ-2027, находясь в лучшем положении, чем в начале ГПВ-2020".

Но какое оружие планируется закупать в рамках новой оборонной программы? Чатем-хаус делает предположение о том, что будут выделены приоритеты. "Особое внимание наверняка будет уделено тем образцам вооружений, которые повышают мобильность войск и их готовность к переброске. В первую очередь это касается российских воздушно-десантных войск и сил специального назначения. Кроме того, в приоритете окажутся системы, способствующие совершенствованию материально-технического обеспечения и интеграции различных видов вооруженных сил. В ГПВ-2027 в качестве приоритета может быть указана задача по укреплению систем командования и управления в вооруженных силах, включая, прежде всего, средства сбора информации, наблюдения и разведки, чтобы обеспечить сетецентрические возможности при ведении боевых действий".

Сухопутные и воздушно-десантные войска могут получить самые жирные куски оборонного пирога, а вот ассигнования на ВМФ уменьшатся.

Но особо следует отметить то обстоятельство, что ГПВ-2027 может забить последний гвоздь в крышку гроба советских методов ведения войны. "Скорее всего, закупки станут отражением того, что можно назвать отказом от советской логики массового производства и переходом от количества к качеству при создании определенных систем вооружений (например, ракетных комплексов "Искандер" и танков Т-90). Такой переход осуществляется в российских вооруженных силах с 2010-х годов. В результате этого в новой ГПВ будут преобладать закупки высококачественных, усовершенствованных и модернизированных систем. Также ходят слухи, что дополнительный упор будет сделан на стандартизацию и оптимизацию имеющихся систем".

Но российским военным предстоит преодолеть несколько препятствий. Многие старые советские образцы вооружений необходимо модернизировать или заменить, а это значит, что российскому военно-промышленному комплексу придется весьма непросто - ведь ему придется поддерживать в рабочем состоянии технику времен холодной войны, одновременно разрабатывая образцы вооружений 21-го века. Российская промышленность во главу угла поставит выполнение требований военных в ущерб продвижению технических и технологических новинок. "В результате армия будет постепенно переходить к более передовым, но не самым современным стандартам", - дает свой прогноз Чатем-хаус.

Хотя Путин постоянно хвастается современными системами вооружений, такими как ядерные суперторпеды и гиперзвуковые ракеты, у Государственной программы вооружения до 2027 года намного более скромные цели. "У России появится больше уверенности в своей обороноспособности, в возможностях по отстаиванию своих интересов вблизи собственных границ и по развертыванию небольших воинских контингентов за рубежом. Но она по-прежнему не в состоянии одержать верх над более крупным и лучше оснащенным противником".


Майкл Пек (Michael Peck)

The National Interest, США

08.08.2018
Права на данный материал
принадлежат ИноСМИ
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Похожие новости
28.02.2018
"Армату" — в серию. Какое перспективное оружие пойдет в войска до 2027 года
22.01.2018
Глобальный неядерный удар Москве уже не угрожает
25.03.2015
Догнать и перегнать СССР
02.09.2014
Украинский кризис срывает перевооружение российской армии
27.02.2013
Контрактная армия важнее контрактов на закупку техники
57 комментариев
№1
09.08.2018 09:19
Перевооружение Российской армии идёт крайне медленно и выполняется только для РВСН и  для ВКС в части принятия на вооружение С-400.
Новых боевых самолётов принимается около  40 (10 -Су35, 14-16Су-34, 14-16 Су-30СМ) что нельзя назвать  массовым перевооружением, это лишь восполнение потерь 2000-х годов когда совсем ничего не закупали для ВВС.
Стратеги модернизируются поштучно....., проект ПАК ДА задвинули в дальний ящик.
Перевооружение ВМФ буксует даже по программе строительства стратегических АПЛ Борей.
По надводным кораблям полный провал..
Сухопутные войска из нового получают в основном автомобильную технику , по 1-2 ОТРК Искандер и немного средств ПВО  (Верба, Тор-М2, Бук-М3):
- танки, только модернизация 30-40 летних  Т-72/90 и Т-80
- БМП-БТР, в основном модернизируется старьё со складов БМП-1/2, БТР-80, БМП-3 поступает очень  малыми партиями.
- артиллерия, модернизированные САУ Мста-с, Акация, Тюльпан, возвращают Д-30....
-  РСЗО, относительно заметно меняют Грады на Торнадо-Г, о массовых поставках в войска Ураган-М1 и Торнадо- С практически не слышно.
- миномёты, в основном модернизация советских Сани и Василёк
- стрелковое оружие, обвешенные пикатини АК-74 и СВД...
+3
Сообщить
№2
09.08.2018 11:01
Цитата, штурм сообщ. №1
Перевооружение ВМФ буксует
Обзор:
Цитата, q
Строительство кораблей и вспомогательных судов для ВМФ России
https://sdelanounas.ru/blogs/110399/
Да долго, но почти 15 лет ничего серьезного не строили..
0
Сообщить
№3
09.08.2018 13:39
Цитата, штурм сообщ. №1
стрелковое оружие, обвешенные пикатини АК-74 и СВД.

В армии США М-16 которая так-же ничем особенным не изменилась кроме косметических навесов и нарезов в канале ствола. М-4 - укороченная М-16. Тоже ничего не изменилось

Цитата, штурм сообщ. №1
танки, только модернизация 30-40 летних  Т-72/90 и Т-80

По вашему Абрамсы настолько новее? А Лео-2? Новейшие из западных танков это Французские Леклерки и Чалленджер 2. Они из 90ых. Так и Т-90 тоже.

Цитата, штурм сообщ. №1
- миномёты, в основном модернизация советских Сани и Василёк

А зачем делать новые если это не изношены и отвечают требованиям?

Цитата, штурм сообщ. №1
Стратеги модернизируются поштучно

А их только начали толком модернизировать да и мощностей надо будет дополнительно строить если хотите больше. Амеры вон вообще не будут больше модерить, а собираются ваять Б-21.

Цитата, штурм сообщ. №1
РСЗО, относительно заметно меняют Грады на Торнадо-Г, о массовых поставках в войска Ураган-М1 и Торнадо- С практически не слышно.

Про радарные системы Небо-М тоже ничего не слышно. Это не значит что их не закупают.
+4
Сообщить
№4
09.08.2018 17:41
На п.1
Для страны занимающей 11 место по ВВП темпы перевооружения нормальные. Как говорится: по одежке протягивай ножки. Вот если бы мы занимали хотя бы 5 место то другое дело...
0
Сообщить
№5
09.08.2018 19:41
Цитата, штурм сообщ. №1
Новых боевых самолётов принимается около  40 (10 -Су35, 14-16Су-34, 14-16 Су-30СМ)
Может назовете сколько полков осталось целиком на старых самолетах,а потом для сравнения на новых?
Цитата, штурм сообщ. №1
по 1-2 ОТРК Искандер
Совсем не много,правда на Точке осталось всего 2 бригады ,как так ...
Цитата, штурм сообщ. №1
Верба,
Уже давал ссылку
Цитата, q
12.04.2017 Российская армия к настоящему моменту получила 10 бригадных комплектов новейшего переносного зенитно-ракетного комплекса (ПЗРК) «Верба», заявил журналистам во вторник начальник направления ПЗРК Конструкторского бюро машиностроения Александр Смирнов.
Источник: http://nevskii-bastion.ru/verba/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko
не плохие темпы при том Игла еще не устарела.
Цитата, штурм сообщ. №1
Тор-М2
8 дивизионов до 2016 года,с 2017 каждый год по полковому комплекту(3 летнии контракт на 48ПУ)итого заказано 144 ПУ,больше чем от СССР досталось  России.
Цитата, штурм сообщ. №1
танки, только модернизация 30-40 летних  Т-72/90 и Т-80
Весь мир так делает и не жалуется.
Цитата, штурм сообщ. №1
артиллерия, модернизированные САУ Мста-с, Акация, Тюльпан, возвращают Д-30
Как во всем мире.
+1
Сообщить
№6
09.08.2018 19:56
Цитата, beka1 сообщ. №4
Для страны занимающей 11 место по ВВП ...
- beka, Вам уже писали, что оружие мы покупаем не за доллары. Потому, в данном случае, сравнение потенциалов по ВВП некорректно.

P.S. Затраты на вооружение в валюте есть, но они косвенные: станки, оборудование, (опто-) электроника, технологии...
+1
Сообщить
№7
09.08.2018 20:51
Цитата, q
beka, Вам уже писали, что оружие мы покупаем не за доллары. Потому, в данном случае, сравнение потенциалов по ВВП некорректно.
Это  как то отменяет то, что будь у нас ВВП больше, то и на оборону выделялось бы больше?
0
Сообщить
№8
09.08.2018 22:07
Цитата, beka1 сообщ. №7
... то и на оборону выделялось бы больше?
- конечно, "размер имеет значение" (с), но, ИМХО, если пересчитать затраты на оборону по ППС, то уже возникает вопрос с эффективностью расходов, а не с их размером.

Вот одна из недавних попыток сравнить оборонные бюджеты по ППС:



Цитата
Какую бы методологию мы не использовали, российские расходы на оборону составляют только часть американских, хотя эта часть резко увеличивается, с 11 процентов (по рыночному курсу валют) до 26 процентов (по ППС) общих американских расходов на оборону, и до 44 процентов американских расходов за минусом выплат и льгот военному персоналу.

Сравнение в абсолютных значениях (синие столбцы):

+2
Сообщить
№9
10.08.2018 06:42
Шиитские Ирак и Сирия были атакованы Исламским Государством(запрещен в РФ) для удара по шиитскому Ирану прямой поддержкой Запада и Тель-Авивцев. Украина и затем Белоруссия, история повторяется только в более уродливой форме, будут атакованы Христианским Государством тоже прямой поддержкой их же. Там бармалеи рубили головы и ели внутренности на телевизор, здесь похоже Главный лозунг "москаляку на гиляку!" Евромайдана реализуют на телевизор. Далее опять ВКС  и 500 кг чугуняки....
ВПК России спасет Европу и Мир опять.
-1
Сообщить
№10
10.08.2018 15:45
Что значит государство обанкротится? Банкротство это юридический инструмент оздоровления финансовой ситуации. Государство может перестать возвращать кредиты и платить купоны по облигациям.

Перевооружая или не первооружая, наше государство при текущих тенденциях вполне может дойти до масштабного финансового и экономического кризиса, который закончится очередной стадией распада и образованием новых государств. С теми же симптомами, которые сопровождали распад СССР или наблюдаемый распад Украины.
Шо?  Украина не сама, ей помогают распадаться? А кто-то сомневается, что нам не помогут?

Я полагаю, что первопричина происходящего даже не в самой России, сколько в слабеющих США и усиливающимся Китае. Китай за счёт сотрудничества с Россией поднимает свою оборону на современный уровень, да ещё и помогает нашей оборонке не загнуться (как покупатель). А за счёт поднятия оборонки, становится всё смелее.
Перед тем как приняться за Китай, штаты должны снова поставить РФ на колени. И эту политику они методично проводят. В этой шахматной игре им не так много осталось сделать - пересадить Европу на свой газ и свою нефть, заставив отказаться от нашей нефтегаза.

Для ЕС это конечно вопрос не только усиления зависимости от США, это ещё и вопрос их собственной экономики, которая, если брать ЕС в целом, больше американской по некоторым показателям. На дорогом топливе их экономика станет слабее. Фактически, перед ЕС американцами ставится вопрос: с кем они будут в этой экономической (пока что) войне.
Пока что у американцев всё получается. Медленно, но получается. А это не сулит ничего хорошего нашей, достаточно слабой экономике.
+3
Сообщить
№11
10.08.2018 15:47
Во-первых, СССР рухнул не из-за военных расходов, а из-за кризиса руководства, выраженном в его полной неспособности руководить страной.
Во-вторых, предположение автора статьи об уходе от массовости к качеству, натыкается на желания Борисова задвинуть СУ-57 и Армату.
+2
Сообщить
№12
10.08.2018 15:55
Цитата, VK сообщ. №10
Перед тем как приняться за Китай, Штаты должны снова поставить РФ на колени.
А что там за сложность приняться за Китай? Уже сейчас, после первых заградительных пошлин, Китай не слабо просел. Кроме своих редкоземельных Китаю и ответить нечем. А введет блокаду на редкоземельные, Россия, вместо того чтобы поддержать, скорее всего захочет его заменить своими поставками.
До совместных действий против США мир, на мой взгляд, не дозрел.
+2
Сообщить
№13
10.08.2018 17:41
Цитата, Baltas сообщ. №12
А что там за сложность приняться за Китай?

сложность в том, что если Китаю помогают (торгуют) ресурсами, технологиями, вооружениями, то с ним труднее договариваться.
Что значит Китай просел? ВВП рос, растёт и планы в 2018 тоже вырасти. Если вы про фондовый рынок, то это не показатель экономики. Это показатель баланса спроса и предложения на акции. Акции это спекулятивный инструмент, цена которого сильно зависит от ожиданий прибыли компании в будущем. Яркий пример - Тесла. 1,5 миллиарда убытков в расчёте на год, а стоит бешенных денег. Потому что покупатели ВЕРЯТ в то, что однажды продадут их дороже или получат дивиденды. Всё.

Если посмотреть на долю США в мировой экономике, то очевидно, она (доля) снижается всё сильнее и сильнее. За счёт Китая и ЕС.
А туда, где растёт экономика устремляются инвестиции. Кроме того, Китай сам становится гигантским рынком сбыта и с ним становится всё интереснее дружить всем остальным. Одно дело, когда все смотрят в рот только США, а другое дело, когда центров силы несколько. Олигархат США не хочет терять свои позиции гегемона, вот и делает пакости всему остальному миру.
+5
Сообщить
№14
11.08.2018 06:03
Минск обвинил Москву, что мы считаем их вассалом и требует денег, денег и молчать. На самом деле Россия это супервассал своих союзников и друзей, пришло время обьявить об этом и требовать деньги, деньги в виде закупок вооружения и отдачи кредитов, перепродавцы турецких томатов  армяне(оказывается на словах враги, на самом деле собутыльники в общем бизнесе) и литовской молочки и портового транзита белорусами в ущерб нам(оказывается родня руководства госпредприятий участвует напрямую).
Денги давай, денги!
Узбеки молодцы, они не участвуют в союзах, денег не просят, 1,1 тыс.военных Камазов на днях подписали....
-1
Сообщить
№15
13.08.2018 10:18
Цитата, VK сообщ. №13
Одно дело, когда все смотрят в рот только США, а другое дело, когда центров силы несколько.
А есть ли на самом деле несколько центров силы? Очевидно, если да, то выполнялся бы закон. Центры силы гарантировали бы выполнение закона, не давая друг-другу его нарушать. На деле же международный закон давно стал инструментом в руках единственного центра. США используют его в своих интересах и плюют на него, когда он неудобен. Китай в высокой степени зависит от американцев, куда уходит львиная доля его продукции. И, если американцы решают обложить китайцев, последним просто некуда деться. Причем убытки вряд ли смоут быть покрыты ростом. Следовательно, США способны деградировать Китай. Замечу, что Россия тоже не спешит что-либо противопоставить США. Потому что - себе дороже. А нестандартные ответы просто не приходят в голову.
0
Сообщить
№16
13.08.2018 13:23
Цитата, beka1 сообщ. №7
Это  как то отменяет то, что будь у нас ВВП больше, то и на оборону выделялось бы больше?

У Израиля маленький ВВП, а армия и  ВПК широко развиты, входят в клуб серьезных военных держав.

Дело не в экономики, а в мотивации  и бюджетной политике.
+2
Сообщить
№17
13.08.2018 14:17
Цитата, mikhalich сообщ. №16
У Израиля маленький ВВП, а армия и  ВПК широко развиты, входят в клуб серьезных военных держав.
Если не ошибаюсь, то больше только у США, Китая, России, Саудовской Аравии и Великобритании. Кроме того, расходы где-то около 5% от ВВП, что очень прилично. (у Японии, например, чуть выше 1%).
А вот в том, что основа в мотивации- абсолютно согласен.
0
Сообщить
№18
13.08.2018 14:20
Цитата, Baltas сообщ. №12
Уже сейчас, после первых заградительных пошлин, Китай не слабо просел.
да ладно...результат и последствия будут видно с лагом не меньше чем полгода...у Китая запас прочности в этом смысле куда больше чем у США...Китай уже получил обоснование девальвировать юань..и спокойно сделает это...у него нет огромных долгов как у США...нет фетиша в поддержании относительно высокого уровня жизни населения...пространство для манёвра у Китая больше...за США явно только военное превосходство...вот Китай и не стремиться к военному противостоянию...время то на него играет...а не на США...

а уж нынешние угрозы Трампа на счёт пошлин...больше на эпатаж для внутреннего потребления похож...а не на серьёзную торговую войну...хочет себе Трамп имидж лихого ковбоя и альфа-самца...но так Китай не раскачать...слишком мелко..
+1
Сообщить
№19
13.08.2018 14:44
Цитата, А.С.Б. сообщ. №18
а уж нынешние угрозы Трампа на счёт пошлин...больше на эпатаж для внутреннего потребления похож...а не на серьёзную торговую войну...хочет себе Трамп имидж лихого ковбоя и альфа-самца...но так Китай не раскачать...слишком мелко..
Трамп хочет недопустить китайские товары на американский рынок и вводит заградительные пошлины. При этом конечная цена китайского вырастает и подобное начинает быть выгодным производить в США. Китай может понизить свою маржу, но ведь китайские товары и так самые дешевые. Учитывая объемы, Китай по-любому окажется в серьезном убытке. Он выплыл на торговле с США, и теперь из-за этой же торговли имеет шансы потонуть. Заметьте, что рычаг против Китая не является полностью задействованным, - как по списку пошлин, их величине, так и по участию в этих играх американских вассалов.
+1
Сообщить
№20
13.08.2018 15:23
Цитата, Baltas сообщ. №19
При этом конечная цена китайского вырастает и подобное начинает быть выгодным производить в США. Китай может понизить свою маржу, но ведь китайские товары и так самые дешевые. Учитывая объемы, Китай по-любому окажется в серьезном убытке.
да если бы всё так просто было...Китай девальвирует юань...тем самым сохраняя привлекательность для своего экспорта...а вот что делать США, что бы повысить привлекательность своего экспорта?...внутренний рынок сбыта США может и большой, но явно не достаточный что бы обеспечивать дальнейшую гегемонию...

Трамп может хотеть чего угодно, но пошлинами проблему Китая не решить...
+1
Сообщить
№21
13.08.2018 15:50
Цитата, А.С.Б. сообщ. №20
да если бы всё так просто было...Китай девальвирует юань......
Трамп может хотеть чего угодно, но пошлинами проблему Китая не решить...
Все именно просто,- Китай девальвирует юань (т.е. сэкономит на зарплате китайцев, а заодно все равно уменьшит свою маржу), а Трамп: 1. увеличит размер пошлин, 2. расширит список опошливаемых товаров, 3. подключит своих холуев из западной Европы и других мест, чтоб те тоже озаботились экспансией Китая. Заметьте, что остановить Трампа Китаю нечем. Лучше всего было бы договориться с Россией о совместном эмбарго на редкоземельные. Но разве Вы верите, что Путин на это пойдет? Как раз он сосредоточится на идее заменить по-возможности Китай.
0
Сообщить
№22
13.08.2018 16:27
Цитата, Baltas сообщ. №21
разве Вы верите, что Путин на это пойдет? Как раз он сосредоточится на идее заменить по-возможности Китай.
Подъигрывать американцам против Китая...? Не в российских интересах. Блокируются всегда против сильнейшего противника - что б как минимум ослабить его, а а не наоборот - что-б он сожрал всех по одиночке и вас в том числе.
+1
Сообщить
№23
13.08.2018 16:51
Цитата, А.С.Б. сообщ. №20
Учитывая объемы, Китай по-любому окажется в серьезном убытке.


Не думаю, что вопрос на самом деле такой простой. Я про возврат производств в США и возню трампа на этот счёт. Я понимаю, если речь идёт про узкий сектор высоких технологий, но надеяться победить Китай в схватке за обрабатывающую промышленность и сборку это же глупо. Надо будет американцев опускать на тот же уровень зарплат и соц. обеспечения, охрану экологии и условий труда. Да вы что, там же гражданская война начнется.

Да и интересы американского олигархата уже давно в УК и в долгах компаний всех стран. И производят они свою продукцию в разных странах, не только в США.

Я думаю возня идёт за финансовое и военно-политическое лидерство. Сохранить статус кво, сдержать стремительное развитие Китая и додушить  Россию.
Я думаю они в 90е не додушили потому как им не хотелось доводить ситуацию до появления десятка "княжеств Руси", у каждого из которых будет дубина и "батьки махно" или во главе. Вы представляете себе если бы таких стран как Украина на территории РФ было бы с 10ок? Да с ядерным оружием..
Вот и не проявили рвения. Направили усилия на создание ПРО именно для того, чтобы в следующий раз не бояться довести РФ до очередного развала и гражданской войны. Скоординированную ответную ядерную атаку они тогда не получат, а шальные забросы, надеются перехватить. И всё. Весь мир у них в кармане снова на десятки или сотни лет.
Вот это ставка в игре. А где будут собирать тачки - в Китае, ЕС или США это нифига не ставка. Это мелочи.
0
Сообщить
№24
13.08.2018 18:12
Цитата, Baltas сообщ. №21
Все именно просто,
если было бы просто...давно бы ввели пошлины...и доля бы США в мировом ВВП увеличивалась, а Китая бы уменьшилась...но чо то так это не работает...
Цитата, Baltas сообщ. №21
Китай девальвирует юань
и получит конкурентные преимущества...на уровень жизни своих граждан Китаю плевать во много раз сильнее...чем тому же Трампу...

не надо думать, что США не получает никаких профитов от засилия китайского импорта на своём рынке...американцы получают кучу товаров по низким ценам(поддерживая высокий уровень жизни)...китайцы по сути сами предоставляют ресурсы для кредитования американских потребителей по низким ставкам(то есть, китайцы дают США в долг огромные суммы денег под смешной процент)...кем США заменить Китай?...кто ещё способен столько платить за право занять американский рынок?...китайская экспансия плоха для амерских производителей...а вот финансовый сектор США получает массу профитов от такого расклада...обслуживает товарооборот между 2 крупнейшими экономиками мира...им Трамп без надобности...

уйдут китайцы с рынка...это будет иметь последствия...уровень жизни упадёт...ставки по кредитам вырастут...США будет сложнее обслуживать свой долг(не понятно откуда брать ресурсы на обслуживание, особенно если ещё и ставки будут расти из-за ухода такого крупнейшего инвестора как Китай)...

замены Китаю реально нет для США...

Цитата, Baltas сообщ. №21
а Трамп: 1. увеличит размер пошлин, 2. расширит список опошливаемых товаров,
во многом это будет выстрел в собственную же ногу...будут ответные меры...будут последствия для экономики...и далеко не факт, что позитивные...
Цитата, Baltas сообщ. №21
подключит своих холуев из западной Европы и других мест, чтоб те тоже озаботились экспансией Китая.
и что Трамп может дать взамен?...холуи смотрят на Китай как на крупнейший рынок сбыта...если Трамп реально введёт ещё и пошлины дискриминирующие европейских производителей...то вместо стройных рядов "союзников" может запросто увидеть толпу крыс массово желающих покинуть тонущий амерский экономический "титаник"...

Западная Европа готова быть в роли холуев пока эта роль экономически целесообразна...США чо то должна будет предлагать европейцам взамен...а вот что?...большой вопрос...

Цитата, Baltas сообщ. №21
Лучше всего было бы договориться с Россией о совместном эмбарго на редкоземельные.
РФ то это зачем?...чума на их оба дома...нам вмешиваться и их разборки без надобности...победа Китая над США и РФ не выгодна...США далеко...Китай под боком...

уж не помню откуда это высказывание...но я согласен с ним..."Дружить с Китаем РФ будет не легче, чем враждовать с США"(с)
0
Сообщить
№25
13.08.2018 18:15
Цитата, Makc сообщ. №3
По вашему Абрамсы настолько новее? А Лео-2? Новейшие из западных танков это Французские Леклерки и Чалленджер 2. Они из 90ых. Так и Т-90 тоже.
вот только не надо сравнивать Абрамс СЕП3  с Т-72Б3 . это абзац насколько разные модернизации . я бы тоже не был бы против если бы наши Т-72 модерили до Т-90М .
но и тут речь все равно не о том , у матрасов и нет практически готовых новых БТТ .у нас и Армата и Курганец и Бумеранг . и сколько было пафоса что мы сделали мы смогли . и че ?
где все это то что мы сделали и мы смогли ?
просто с самого начала надо было поменьше слов и побольше дела .
Цитата, Makc сообщ. №3
А их только начали толком модернизировать да и мощностей надо будет дополнительно строить если хотите больше. Амеры вон вообще не будут больше модерить, а собираются ваять Б-21.
так если бы у нас ваяли б все эти новые бомберы то Бога ради . а так ...
0
Сообщить
№26
14.08.2018 06:25
На неделе президент Туркмении будет в Сочи,  600 танков попросит оживить и улучшить против 3000 Тойот бармалейства на той стороне афганской границы. Астана радостно ждет перехода ими границы и поучаствовать в "борьбе" своими ВВС. А зря, там у бармалеев тысячи казахов не его (елбасы) жуза.
-1
Сообщить
№27
14.08.2018 08:17
Цитата, VK сообщ. №23
Надо будет американцев опускать на тот же уровень зарплат и соц. обеспечения (что и китайцев), охрану экологии и условий труда. Да вы что, там же гражданская война начнется.
Или ввести ввозные пошлины, которые как бы сделают вложенный уровень оплаты китайского труда высоким.
Цитата, VK сообщ. №23
Я думаю они в 90е не додушили потому как им не хотелось доводить ситуацию до появления десятка "княжеств Руси", у каждого из которых будет дубина и "батьки махно" или во главе. ... Да с ядерным оружием..
Это как раз было их розовой мечтой, которая имела неплохие шансы воплотиться. И оружие ядерное у новоиспеченных княжеств быстро бы исчезло,- сами отказались бы, как та же Украина.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №24
   Китай девальвирует юань и получит конкурентные преимущества...на уровень жизни своих граждан Китаю плевать во много раз сильнее...чем тому же Трампу...
Во-первых девальвация юаня уже есть китайские убытки и американская прибыль. Во-вторых, пусть девальвирует, Трамп просто расширит пошлины. Трамп хочет американских товаров вместо китайских, ему не страшно потерять китайский товаропоток. Именно поэтому Китай, похоже, заткнулся, как кстати и Россия. Ибо потерять часть все же меньше, чем потерять все. А Трамп хвалится перед американцами хлынувшими в бюджет средствами.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №24
Западная Европа готова быть в роли холуев пока эта роль экономически целесообразна...США чо то должна будет предлагать европейцам взамен...а вот что?...большой вопрос...
Союз с Германией скорее всего является мечтой Путина. Связка немецких технологий и российского сырья получилась бы достаточно мощной. Но Германия никогда не пойдет на подобный ооюз. Она будет опасаться последствий, так же как Россия с Китаем опасаются давать какой-то ответ Штатам. Кроме того, Германия родина англо-саксонского мира и союз с ней несет серьезные риски. Например, Литва близкий союзник Германии и даже получает пятую часть своего бюджета с тех краев. Но при этом она стабильно нищает, а настоящая причина происходящего как раз кроется в этих друзьях.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №24
РФ то это зачем?...чума на их оба дома...нам вмешиваться и их разборки без надобности...победа Китая над США и РФ не выгодна...
Затем, что это один из немногих весьма действенных рычагов. Я бы ввел эмбарго на поставки в США постоянно. Кроме зкономического эффекта, это может ударить и по технологическому развитию.
0
Сообщить
№28
14.08.2018 09:08
Цитата, Baltas сообщ. №27
Во-первых девальвация юаня уже есть китайские убытки и американская прибыль.
девальвируя  юань китайские производителя от экспорта получат больше тех же юаней, а не меньше...США годами требовали от Китая укрепления юаня совсем не из-за заботы об китайских прибылях...

отгораживаться пошлинами, запираться на внутреннем рынке... будет означать для США и отказ от мировой гегемонии...конец Pax Americana...не все США в экстазе от такого сценария...особенно фин. сектор не в восторге...фин. сектору товарооборот с Китаем нужен...без этого статус доллара как мировой резервной валюты будет под вопросом...со всеми вытекающими последствиями для США...

Цитата, Baltas сообщ. №27
Союз с Германией скорее всего является мечтой Путина.
чего Вы так решили?...Германии помимо сырья нужны рынки сбыта...Германия экспортоориентированная экономика...где рынки сбыта больше, то и интереснее Германии...

для РФ интеграция в ЕС вообще не приемлема...связка Германия + РФ...это только "производство+технологии+сырьё" без рынков сбыта...явно не привлекательная конструкция ни для РФ, ни для Германии...

ЕС во главе с Германией явно будут выбирать между "умными или красивыми"...США или Китай...РФ тут вообще либо транзитный коридор...либо страна -таран...которая должна будет либо соединить ось Берлин-Пекин...либо разорвать...

Цитата, Baltas сообщ. №27
Затем, что это один из немногих весьма действенных рычагов.
зачем нам(РФ) дальнейшее обострение? Выиграют от таких раскладов те же Китай и ЕС...они нам родственники что ли?...пока действующие санкции от США были просто смехотворны...что даст РФ дальнейшая эскалация?...в чём выигрыш для РФ?...а не для ЕС и Китая?
0
Сообщить
№29
14.08.2018 09:53
Цитата, А.С.Б. сообщ. №28
девальвируя  юань ...
Девальвация по сути есть способ понижения цены на свои товары. Но понижать цену бесконечно невозможно.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №28
отгораживаться пошлинами, запираться на внутреннем рынке... будет означать для США и отказ от мировой гегемонии...
Попробуйте посмотреть на происходящее иначе,- пошлины как раз защищают и дают возможность развиваться американскому производителю. А с развитым производителем какой же может быть отказ от гегемонии?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №28
чего Вы так решили?...Германии помимо сырья нужны рынки сбыта...
Чисто внешне это был бы красивый, очень сильный союз. Путин продолжает делать уступки Европе. Кажется, именно с надеждой на такой союз.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №28
зачем нам(РФ) дальнейшее обострение?
Потому что только твердый отпор может остановить американцев. Или будет безостановочная экскалация.
0
Сообщить
№30
14.08.2018 11:12
Цитата, Baltas сообщ. №29
Девальвация по сути есть способ понижения цены на свои товары. Но понижать цену бесконечно невозможно
нет...девальвация это не способ снижение цены на свои товары...это способ уменьшить затраты на производство своих товаров(уменьшение себестоимости)...меньше платите за труд своим рабочим...затраты на производство у китайцев ниже чем у американцев...поэтому китайцы могут демпинговать, а американцы нет...
Цитата, Baltas сообщ. №29
Попробуйте посмотреть на происходящее иначе,- пошлины как раз защищают и дают возможность развиваться американскому производителю. А с развитым производителем какой же может быть отказ от гегемонии?
пошлины позволяют производителям США выжить только на своём внутреннем рынке...Трамп спасает их от полного разорения и окончательно ухода в историю...конкурировать с китайскими производители, американские не могут без поддержки своих внутренних регуляторов...в этом и проблема...так и получиться ...что у американских товаропроизводителей останется внутренний рынок США...а у Китая рынок всего остального мира...за счёт большей конкуретноспособности китайцев...при таких раскладах... США уже не сможет поддерживать свою военную мощь...последний козырь США будет бит...поэтому Китай никуда не торопится и ждёт...на обострение сейчас не идёт с США...Китаю нет смысла закатывать сейчас истерики...время на Китай работает...
Цитата, Baltas сообщ. №29
Чисто внешне это был бы красивый, очень сильный союз. Путин продолжает делать уступки Европе. Кажется, именно с надеждой на такой союз.
Путин правильно делает, что не пытается идти на эскалацию...находясь между 2 центрами силы - ЕС и Китаем...РФ лучше ни с кем не входить в открытую конфронтацию...есть уже живой пример Украины...страны которая могла стать и "мостом", и "тараном"...выбор это между плохим и очень плохим...глядя на Украину ясно - что лучше не бесить сильных мира всего...

Цитата, Baltas сообщ. №29
Потому что только твердый отпор может остановить американцев. Или будет безостановочная экскалация.
это не "твёрдый отпор", а мелкая пакость...при которой в стратегическом геополитическом выигрыше останутся те же ЕС и Китай...мы сами себе закроем "окно возможностей"...не сможем играть на разнице интересов между ЕС, Китаем и США...сами себе обрежем возможность на один из вариантов сотрудничества - с США...а это плохо, так как снижает пространство манёвра для РФ...

насчёт безостановочной эскалации... ни РФ главная проблема США...и даже не в первой топ- 10 насущных амерских проблем...а вот Китай главная ...

и у нас(РФ) не конфронтация с США основная проблема...США ещё запросто смогут пригодиться РФ в качестве аргумента в переговорах с тем же ЕС и Китаем...
+1
Сообщить
№31
14.08.2018 11:27
Цитата, А.С.Б. сообщ. №30
пошлины позволяют производителям США выжить только на своём внутреннем рынке...Трамп спасает их от полного разорения и окончательно ухода в историю...конкурировать с китайскими производители, американские не могут
Прекрасно могут. Дорогие производители успешны по всему миру. Трамп делает своих производителей сильнее, а сильные побеждают.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №30
есть уже живой пример Украины...страны которая могла стать и "мостом", и "тараном".
Украина есть страна, находящаяся под управлением США. Она деградирует именно вследствии того, что США такое желательно.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №30
это не "твёрдый отпор", а мелкая пакость...при которой в стратегическом геополитическом выигрыше останутся те же ЕС и Китай...
Это, если и пакость, то никак не мелкая. И возможна она только на пару с Китаем. Более того, на Китай придется большая часть. Пакости вообще средства американского арсенаоа. Кому только от них не досталось.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №30
и у нас(РФ) не конфронтация с США основная проблема...США ещё запросто смогут пригодиться РФ
Отношения с США являются основной проблемой вследствии того, что, судя по всему, американцы решили навсегда покончить с российским вопросом.
0
Сообщить
№32
14.08.2018 11:42
Цитата, Baltas сообщ. №31
Дорогие производители успешны по всему миру. Трамп делает своих производителей сильнее, а сильные побеждают.
показатель успешности - доля занимая на рынке...американские производители не могут выдержать конкуренцию...хоть "дорогие", хоть "дешёвые"...доля США в мировом ВВП уменьшается...
Цитата, Baltas сообщ. №31
Украина есть страна, находящаяся под управлением США. Она деградирует именно вследствии того, что США такое желательно.
Украина решила стать страной "тараном"...вот результат...решила бы стать "мостом"...растворилась бы скорее всего в российском интеграционном проекте...потеряла бы остатки суверенитета, а потом и государственность...

и для РФ вариант с "мостом" между ЕС и Китаем несёт те же риски...

Цитата, Baltas сообщ. №31
Отношения с США являются основной проблемой вследствии того, что, судя по всему, американцы решили навсегда покончить с российским вопросом.
и в чём профит США от "окончательно решения российского вопроса"?...чем это ослабит Китай или ЕС, к примеру?...
0
Сообщить
№33
14.08.2018 11:54
Китайцы со светлой кожей лица очкарики более приятны чернокожих американцев считают в Шанхае. И везде.
+1
Сообщить
№34
14.08.2018 12:12
Цитата, А.С.Б. сообщ. №32
показатель успешности - доля занимая на рынке...
Сильные и дорогие: Aplle, Microsoft, Boeing, Alphabet (Google) и многие другие. 58 из 100 крупнейших фирм находятся в США. И первые 13 вообще полностью из Америки.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №32
Украина решила ...
Боюсь, что сама Украина решительно ничего не решила. Ею правит американский попка.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №32
и в чём профит США от "окончательно решения российского вопроса"?
В том, что заранее, т.е. тогда, когда проще всего, будет устранен опасный в будущем геополитический противник.
0
Сообщить
№35
14.08.2018 12:36
Цитата, Baltas сообщ. №34
Сильные и дорогие: Aplle, Microsoft, Boeing, Alphabet (Google) и многие другие. 58 из 100 крупнейших фирм находятся в США. И первые 13 вообще полностью из Америки.
как раз таки это и не "электорат" Трампа...это как раз пример конкурентоспособных амерских производителей...которым заградительные пошлины не нужны...у них рынок сбыта весь мир...

Боинг не боится конкуренции со стороны китайских самолётостроителей....Боингу как раз заградительные пошлины ни к чему...он за свободную торговлю без ограничений...без них он и так побеждает, занимая огромную долю рынка...а вот если Китай ответит пошлинами на ввоз амерских самолётов...рынок Китай уйдёт сначала  Аирбасу... а потом и свои начнёт делать, то вот будет проблема для Боинга...Трамп своими пошлинами ничем Боингу не помогает..."выстрел в собственную ногу"...Боингу "костыли" в виде гос.поддержки не нужны...он и так сильный...а ответные меры Китая запросто могут ухудшить положение именно для амерских мировых лидеров...для Боинга, Огрызка...и амерских банков...и как результат всего этого - будет потеря рынков для сильных амерских производителей...а слабые амерские  производители так и останутся только на локальном амерском рынке...защищаемые от конкуренции пошлинами...

кабы всё так просто работало...давно бы уже всё сделали...и никто бы и не слышал больше про Китай...

Цитата, Baltas сообщ. №34
Боюсь, что сама Украина решительно ничего не решила. Ею правит американский попка.
украинская "элита" решила, что хочет быть тараном...так они дольше по времени будут у кормушки в своей собственной стране...разворовывая бюджет страны...

в ЕС не примут, да и не нужно туда украинским олигархам...в ТС то же не хотят...бояться потерять остатки государственности...

выбор доверить США "рулить" для них самый естественный и очевидный...они его и сделали...только просчитались в том...что "таран" против РФ для США вещь абсолютно не ценная...ни РФ проблема США...а может и наоборот всё правильно рассчитали...и США плевать на Украину...при таких раскладах...украинские местные князьки имеют время ещё что то выдавить с территории Украины...

Цитата, Baltas сообщ. №34
В том, что заранее, т.е. тогда, когда проще всего, будет устранен опасный в будущем геополитический противник.
потенциально опасный...а может и не опасный...а ценный союзник в геополитическом противостоянии с Китаем...

есть реальная проблема(Китай)...а есть потенциально-виртуальная(РФ)...думаю США правильно приоритеты выставляют...будут противостоять реальным угрозам, а не с выдуманными страхами бороться...
0
Сообщить
№36
14.08.2018 13:14
Цитата, А.С.Б. сообщ. №35
как раз таки это и не "электорат" Трампа...это как раз пример конкурентоспособных амерских производителей...которым заградительные пошлины не нужны...у них рынок сбыта весь мир...
На пару десятков торгашей с рынка появляется одно индивидуальное предприятие. На пару десятков таких предприятий появляется акционерное общество. Соответственно на пару десяток последних одно становится средним предприятием. И т.д. Без малого бизнеса не бывает большого. Но в последние годы в США и у больших воротил бум. Рентабильность в 20% не редкость.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №35
Есть реальная проблема(Китай)...
Не назвал бы его особой проблемой. Очень уязвимая страна. Все сконцентрировано в нескольких центрах. Не раздражают американцев в их захватнических начинаниях, что в Сирии, что на Украине.
+1
Сообщить
№37
14.08.2018 14:36
Цитата, Baltas сообщ. №36
Но в последние годы в США и у больших воротил бум. Рентабильность в 20% не редкость.
"большой бум" не позволяет США достичь опережающего развития по отношению к Китаю и ЕС...
Цитата, Baltas сообщ. №36
Не назвал бы его особой проблемой. Очень уязвимая страна.
в военном отношении Китай сейчас не проблема для США...но дело времени когда огромные экономические возможности Китая реализуются в политический и военный потенциал...будет у него и ВС и буферные зоны...поэтому сейчас США истерит...
0
Сообщить
№38
14.08.2018 15:06
Цитата, А.С.Б. сообщ. №37
"большой бум" не позволяет США достичь опережающего развития по отношению к Китаю и ЕС...
По данным 2016 года: Только Apple получил 112 миллионов евро чистой прибыли — и это ежедневно в течение года. Банку Commerzbank в Германии на это потребовался год. А Deutsche Bank в 2016 году не смог добиться и этого.
В рентабельности, собственном капитале и прибыли между Америкой и Европой лежат миры. JP Morgan с 297 миллиардами евро стоит в 12 раз дороже, чем самый дорогой банк Германии.
Американским концернам удалось привязать клиентов к маркам, причем во всем мире. Например, Procter&Gamble со стиральным порошком Ariel, или марка пеленок Pampers, или Coca-Cola со сладкими напитками. Хотя в принципе, это все массовая продукция, которую можно как угодно  копировать.
Существенной причиной высокой рентабельности ведущих американских фирм является тот факт, что  концерны получают выгоду от своей ценовой политики, покупательского спроса и преимуществ от своих масштабов. Поэтому рентабельность и не снижается, чем больше концерны производят, тем крупнее они становятся.
0
Сообщить
№39
14.08.2018 17:26
Цитата, Baltas сообщ. №38
В рентабельности, собственном капитале и прибыли между Америкой и Европой лежат миры.
ну вроде бы мы про Китай говорили...

и зачем же если всё так прекрасно Трамп вводит пошлины?...вроде бы наоборот тогда США должна быть за свободную торговлю без всяких ограничений...если бизнес США настолько силён, то он и без протекционизма должен разделать под орех всех конкурентов и захватить все рынки мира...

Цитата, Baltas сообщ. №38
JP Morgan с 297 миллиардами евро стоит в 12 раз дороже, чем самый дорогой банк Германии.
о тож))...амерские банки работают в долларовой зоне...чем она больше по объёмам тем лучше для амерских банков...а тут Трамп, который своими пошлинами хочет её уменьшить, выкинув из товарооборота Китай...то есть уменьшить объём расчётов в долларах...

и если только Китай и ЕС договорятся...и попробуют заменить доллар на евро, в качестве резервной мировой валюты...то очень скоро германские банки уже будут оцениваться рынком дороже амерских...и тут уже накладывай санкции, или не накладывай...а придётся США привыкать к новой роли...более скромной, чем нынешняя...
0
Сообщить
№40
14.08.2018 18:21
Цитата, Байкал57 сообщ. №33
Да вы расист, или как?
0
Сообщить
№41
14.08.2018 18:29
Цитата, А.С.Б. сообщ. №39
ну вроде бы мы про Китай говорили...
и зачем же если всё так прекрасно Трамп вводит пошлины?
Можете прикинуть и про Китай.
Трамп вводит пошлины для увеличения, а то и возобновления производства внутри Америки.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №39
и если только Китай и ЕС договорятся...
Они не договорятся.
0
Сообщить
№42
14.08.2018 19:01
Цитата, Baltas сообщ. №41
Трамп вводит пошлины для увеличения, а то и возобновления производства внутри Америки.
какое возобновление?...вы только то говорили, что у бизнеса США уникальная рентабельность...почему же тогда без заградительных пошлин не могут удержаться даже на своём внутреннем рынке?...

зачем для увеличения производства заградительные пошлины?...сверхрентабельный амерский бизнес, с ваших слов, просто за счёт демпинга должен выдавить китайцев со всех ниш, и не только в США, а по всему миру...так, как это делают сейчас те же китайцы...

и если рентабельность бизнеса у США была такая, как вы говорите...то производители из США за счёт демпинга бы захватили все рынки на планете...а доля бы США в мировом ВВП росла, а не снижалась...чо то в вашем уравнении не сходится...

Цитата, Baltas сообщ. №41
Они не договорятся.
это мы уже скоро увидим...тут и гадать не придётся..
0
Сообщить
№43
15.08.2018 04:16
Нам бы продержаться до 2023г. до массового производства скандия в России( Томтор 650км до порта Хатанга зимником, СМП до Архангельска и потом ж.д. до Читинской области) и тогда опять Трампнаш с санкциями против РУСАЛ. Сплав ал-ск-цр  01970 по прочности равен стали и свариваемый на воздухе, тогда все"Арматы" и БМД-4М транспортабельны на авиа и вертолетно уменьшившись весом до трех раз. Нет, лучше усилим броню до 3 раз. ВПК проживет еще 60 лет.
0
Сообщить
№44
15.08.2018 11:17
Цитата, Байкал57 сообщ. №43
Сплав ал-ск-цр  01970 по прочности равен стали и свариваемый на воздухе, тогда все"Арматы" и БМД-4М транспортабельны на авиа и вертолетно уменьшившись весом до трех раз. Нет, лучше усилим броню до 3 раз. ВПК проживет еще 60 лет.
эммм , там что , броневая прочность усиливается в 3 раза ?
0
Сообщить
№45
16.08.2018 12:28
Цитата, А.С.Б. сообщ. №42
какое возобновление?...вы только то говорили, что у бизнеса США уникальная рентабельность...почему же тогда без заградительных пошлин не могут удержаться даже на своём внутреннем рынке?...
Потому что уникальная рентабельность далеко не везде. Есть много ситуаций, когда американцы не могут конкурировать с продукцией других стран. Если посмотреть, то доходы США складываются почти на 80% от услуг и только на 20% от производства. Трамп решил увеличить производственную составляющую. И, можно сказать, поступил прямо по-бандитски, нарушив все соглашения, буквально ограбив другие страны. Но американцы (по-крайней мере из тех, кого знаю) им довольны и считают, что при нем делается лучше. Совсем недавно наткнулся на одном из форумов,- один американец радуется, что купил джинсы сделанные в США. Он утверждает будто не видел такого последний десяток лет точно. Другой жалуется на возможность найти работу. Предлагают что-то печь в Макдональдсе. Но это очень тяжело и долго люди не задерживаются. Получается, что рядовым американцам идеи Трампа хороши.
0
Сообщить
№46
17.08.2018 10:25
Цитата, Baltas сообщ. №45
Если посмотреть, то доходы США складываются почти на 80% от услуг и только на 20% от производства.
ну так об чём и речь...а у Китая всё наоборот...экономика глобальна и чем больше страна интегрирована в мировую экономику, тем больше взаимная зависимость...в этом и проблема США...

ну введёт США пошлины...может это поможет своим производителям на  рынке США...но на других рынках  это не поможет...местные регуляторы ответят своими ответными ограничениями...у производителей США не будет экспорта(защищаются ограничениями слабые...сильные всегда за снятие всяких ограничений)...+ ещё один огромный негативный эффект...ограничение торговли скажется на секторе услуг, прежде всего финансовых ...при ограничениях в товарообороте...некого будет обслуживать...нет торговли - нет и сверхдоходов для амерских банков...то есть торговыми ограничениями зарежут тот сектор который сейчас кормит США,..резать курицу несущую золотые яйца, ради помощи пром. сектору...и нет гарантии, что амерский пром. сектор сможет компенсировать потери...превратиться в "мировую фабрику" пока есть Китай серьёзный вызов для США(сейчас явно не получается, и не понятно как изменить ситуацию)...это вот проблема...

выбор у Трампа между плохим и очень плохим...пока его "санкции" просто популизм...для реднеков...

ЗЫ...ну остаётся только порадоваться за "рядовых американцев"...но им придётся заплатить за свои радости снижением уровня жизни...всё меньше им будут давать в долг...амерские производители не такие сильные как китайские...и кредитовать под покупку своих амерских товаров смогут на значительно худших условиях, по сравнению с китайскими...

ещё раз...было бы всё так просто...давно бы ввели ограничения-пошлины...и не было бы таких темпов развития у Китая...
0
Сообщить
№47
17.08.2018 10:46
Цитата, А.С.Б. сообщ. №46
остаётся только порадоваться за "рядовых американцев"...но им придётся заплатить за свои радости снижением уровня жизни...всё меньше им будут давать в долг...амерские производители не такие сильные как китайские...и кредитовать под покупку своих амерских товаров смогут на значительно худших условиях, по сравнению с китайскими...
Снизится уровень жизни - станут конкурентоспособнее. У китайцев напротив наблюдается постепенное повышение этого уровня => конкурентоспобность будет снижаться.
Всё выроняется!
0
Сообщить
№48
17.08.2018 11:07
Цитата, forumow сообщ. №47
Снизится уровень жизни - станут конкурентоспособнее.
так просто это не работает...полно стран с низким уровнем жизни...по идее...конкурентоспособность у них должна просто зашкаливать...

снизиться уровень жизни...а за этим и привлекательность амерского внутреннего рынка снизится...а значит снизится влияния и зависимость от США в мире...огромный внутренний рынок давал и огромное влияния США на весь мир... писать "правила игры" в мировом масштабе вещь очень нужная в хозяйстве...потеря такого права сразу опускает США "в лигу пониже"...

Цитата, forumow сообщ. №47
У китайцев напротив наблюдается постепенное повышение этого уровня => конкурентоспобность будет снижаться.
зато привлекательность их внутреннего рынка растёт...будет полно желающих прийти на их рынок со своим экспортом...за право входа Китай явно потребует что то для себя...и вот так влияние Китая будет расти в мировом масштабе...Китай уже будет переписывать мироустройство под себя...

США не зря истерят...проблема с Китаем у них реальная...не то что с РФ...
+1
Сообщить
№49
17.08.2018 11:10
Цитата, А.С.Б. сообщ. №48
США не зря истерят...проблема с Китаем у них реальная...не то что с РФ...
При чем проблема КНР может быть куда большой чем проблемы с СССР. Если с СССР были проблемы идеологические и военные,то в случае с КНР добавились и экономические(по некоторым видам товаров КНР дает 50-90% мирового производства.)
0
Сообщить
№50
17.08.2018 11:21
Цитата, А.С.Б. сообщ. №48
так просто это не работает...полно стран с низким уровнем жизни...по идее...конкурентоспособность у них должна просто зашкаливать...
У них нет и американского научно-промышленного потенциала.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №48
снизиться уровень жизни...а за этим и привлекательность амерского внутреннего рынка снизится...а значит снизится влияния и зависимость от США в мире...огромный внутренний рынок давал и огромное влияния США на весь мир... писать "правила игры" в мировом масштабе вещь очень нужная в хозяйстве...потеря такого права сразу опускает США "в лигу пониже"...
У них нет другого выхода... Только война - которая тоже не обещает положительных результатов. Пенки в этом случае скорее снимет кто то другой, как это делали сами американцы в XX в. - долгое время оставаясь над схваткой.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №48
зато привлекательность их внутреннего рынка растёт...будет полно желающих прийти на их рынок со своим экспортом...за право входа Китай явно потребует что то для себя...и вот так влияние Китая будет расти в мировом масштабе...Китай уже будет переписывать мироустройство под себя...
Совсем так благостно для Китая тоже не будет. Другие страны не позволят сильного перекоса в его пользу. Смысл - менять "шило  на мыло"...? Мононациональная (почти) страна в виде мирового гегемона, вместо "плавильного котла" Америки...? Как то не очень...
Цитата, А.С.Б. сообщ. №48
США не зря истерят...
Ну да... Что ещё остаётся...?
0
Сообщить
№51
17.08.2018 11:30
Цитата, forumow сообщ. №50
Только война - которая тоже не обещает положительных результатов.
ну как бы принятый рекордный военный бюджет США намекает, что будут амеры делать со всем этим..
Цитата, forumow сообщ. №50
Совсем так благостно для Китая тоже не будет. Другие страны не позволят сильного перекоса в его пользу.
ну все живые существа на этой планете заняты только одним...борьбой за выживание...Китая активно готовится к этой борьбе...у него масса положительного опыта...кто не захочет войти в орбиту Китая и раствориться там...те будут сопротивляться этому...

Цитата, forumow сообщ. №50
Ну да... Что ещё остаётся...?
искать союзников и бороться ...всё как обычно...это не в первый, и не в последний раз...так то)...
0
Сообщить
№52
17.08.2018 11:35
Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
При чем проблема КНР может быть куда большой чем проблемы с СССР.
главная проблема для США, что китайцев намного больше чем граждан СССР...как минимум, из-за этого уже Китай потенциально намного сильнее может быть бывшего СССР...

если ещё и уровень жизни(потребления) в Китае начнёт расти, то это вообще будет очень сильный соперник...намного сильнее СССР...
0
Сообщить
№53
17.08.2018 11:39
Цитата, А.С.Б. сообщ. №51
ну как бы принятый рекордный военный бюджет США намекает, что будут амеры делать со всем этим..
Он не принципиально больше. Был 600 - стал 700...  Высокий американский уровень жизни сильно обесценивает эффективность этих вложений. Меньшие бюджеты других - ещё ни о чём не говорят. И мы живём в век ЯО...
0
Сообщить
№54
17.08.2018 11:45
Цитата, forumow сообщ. №53
Он не принципиально больше. Был 600 - стал 700...
так кто сказал что это экстремум...рост приличный...и скорее всего будет только увеличиваться...ресурсы направляют на увеличение именно военных возможностей...
Цитата, forumow сообщ. №53
Высокий американский уровень жизни сильно обесценивает эффективность этих вложений.
у китайцев тоже уровень жизни растёт...и у них обесценивается вложения в военное строительство, но они основные вложения в экономику делают...у них это явно сильная сторона...они её и финансируют всё увеличивающимися темпами...им военное противостояние сейчас без надобности...им чем дольше мир, тем лучше...а про США такое не скажешь
0
Сообщить
№55
17.08.2018 12:01
В принципе что США ,что КНР могут без напряга повысить бюджеты(в годы холодной воины США тратили 6-7 %),"затянут" в США маленько демократию ,вот и бюджет в 1 трил.дол. другой вопрос что у США накопилось ряд проблем которых простым вливанием денег не решить,потребуется время,к примеру ракетно-ядерный комплекс США разрушен,да и другие отрасли ВПК вызывают ряд вопросов т.к . их продукты своеобразны(Ф-35,Зумвальт и т.д.)
0
Сообщить
№56
17.08.2018 12:11
Цитата, Сергей-82 сообщ. №55
в годы холодной воины США тратили 6-7 %
Они тогда были на подъёме. Тогда и у НАСА был бюжет 4.4% федерального, в 1960-х, вместо 0,5% - ныне. Могут ли позволить сейчас...???
Европейцы вон даже до 2% ВВП увеличивать не хотят...
0
Сообщить
№57
17.08.2018 12:26
Цитата, forumow сообщ. №56
Могут ли позволить сейчас...???
Европейцы вон даже до 2% ВВП увеличивать не хотят...
Заелись...
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 12.12 12:51
  • 10
Убийцу "Боинга" прячут в ангаре
  • 12.12 12:51
  • 3
Подлодки на убой
  • 12.12 11:56
  • 4
Что предлагает отечественная промышленность региональной авиации
  • 12.12 11:55
  • 2
Космическая дыра. Кто просверлил "Союз"?
  • 12.12 11:53
  • 3
Компания "Сухой" произвела и передала ВКС России сотый серийный Су-35С
  • 12.12 11:35
  • 1
Кто помог американцам узнать все секреты МиГ-21, МиГ-23, МиГ-29 и Су-27?
  • 12.12 11:26
  • 1
National Interest: В США хотят производить российское оружие
  • 12.12 10:56
  • 2
В СВР отказались комментировать заметку Bild об "удостоверении" Штази у Путина
  • 12.12 10:41
  • 45
СМИ США: Российская ракета Х-35У может угрожать только рыбакам
  • 12.12 10:29
  • 5
Кризис: противотанковая пушка "Рапира" безнадежно устарела. Что делать?
  • 12.12 10:09
  • 2
ТАНТК имени Г. М. Бериева передал ВКС РФ очередной самолет ДРЛОиУ А-50У
  • 12.12 09:58
  • 1
Раскрыты подробности взрыва ракеты в Астраханской области
  • 12.12 09:22
  • 3
Рогозин покажет главе NASA свой детский альбом в надежде улучшить взаимопонимание
  • 12.12 09:07
  • 44
Взяли на мушку: "Панцирь" научили бороться с "фантомами"
  • 12.12 08:46
  • 60
Убийца авианосцев: Су-57 вооружат аналогом "Кинжала"