Украина то и дело фигурирует в международных скандалах о незаконных поставках оружия. Еще в период работы президента Леонида Кучмы появились сведения о нелегальном спецэкспорте в Ирак и Белоруссию. С приходом к власти Виктора Ющенко зазвучали обвинения о несанкционированных поставках оружия в Грузию. В конце октября Служба безопасности Украины (СБУ) инициировала возбуждение уголовного дела по факту разглашения государственной тайны относительно торговли украинским оружием. Что на самом деле происходит вокруг украинского оборонно-промышленного комплекса и как может развиваться ситуация – рассказал «НГ» член комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны Владимир Макиенко.
– Владимир Петрович, вся ли информация о торговле оружием является в Украине государственной тайной?
– Нет. Украина может поставлять оружие в любое государство, в отношении которого не введено эмбарго ООН. В этом нет тайны. Другое дело, что информация об объемах поставок и о перечне товаров может быть засекречена условиями контрактов.
– По какой схеме поставляется украинская продукция ВПК на внешние рынки? Верховная Рада контролирует этот процесс?
– Все поставки осуществляет государственная компания «Укрспецэкспорт», объединяющая ряд дочерних предприятий – «Прогресс», «Укринмаш», «Укроборонсервис», «Спецтехноэкспорт», «Промоборонэкспорт». Это своеобразный «магазин», который находит покупателей. Экономическую целесообразность и техническую возможность выполнения того или иного контракта оценивает Экспертно-технический комитет (ЭТК) при кабинете министров. Политическое решение о поставках принимается Советом нацбезопасности и обороны (СНБО), председателем которого является президент Украины.
У Верховной Рады в целом и парламентского Комитета по нацбезопасности и обороне нет специальной функции контролировать поставки вооружений. Но по запросу комитета руководство «Укрспецэкспорта» и правительственного ЭТК обязано предоставлять необходимую информацию. Отмечу, что депутаты всегда получали исчерпывающие ответы на все вопросы.
– Зачем в таком случае понадобилось создание Временной следственной комиссии Верховной Рады, которая изучает вопрос о поставках оружия в Грузию, и почему это привело к политическому скандалу?
– Я убежден, что подоплека скандала кроется в политической плоскости. Еще до расследования наш комитет заслушал руководство «Укрспецэкспорта», депутатам были предоставлены все необходимые документы: никакого криминала в деятельности специализированной государственной компании не было. Кстати, самым крупным нашим покупателем выступала Российская Федерация. Если сравнивать объемы поставок, то на долю Грузии приходилось около 10% того, что поставлялось в Россию…
А Следственная комиссия Верховной Рады изучает совсем другой вопрос – о несанкционированных, незаконных поставках оружия. Контрабанда оружием – серьезное преступление. Нужны очень веские доказательства. Конечно, это явление существует в мире, но это уголовщина, а не государственная политика.
– Кому, на ваш взгляд, понадобилось раздувать оружейный скандал?
– Не забывайте, что в Украине де-факто началась предвыборная кампания. Многим людям нужно напоминать о себе, чтобы быть востребованными. А поставки оружия – это прекрасный информационный повод для громкого заявления. Возможно, это делается для того, чтобы обратить внимание России на отдельных украинских политиков...
– Руководитель «Укрспецэкспорта» Сергей Бондарчук на днях сказал, что именно Россия развернула против Украины «беспрецедентную по масштабам информационную войну», поскольку «при помощи грязных методов пытается конкурировать с Украиной по наиболее принципиальным сегментам современного рынка вооружений». Как вы прокомментируете это заявление?
– Вероятно, руководство «Укрспецэкспорта» придерживается завышенного мнения о себе и о своей организации на мировых рынках. Никакой конкуренции российским поставщикам украинские, к сожалению, не составляют. Слишком разные весовые категории.
Мировой рынок вооружений давно имеет два полюса: РФ и США. У американцев – натовский рынок, включая всех потенциальных союзников. Россияне поставляют продукцию ВПК на ту часть рынка, которая традиционно обеспечивалась Советским Союзом, и в те страны, которые не хотят работать с членами НАТО.
Украина занимается тем, что поставляет оружие на осколки двух больших рынков. Мы сидим на баррикаде, как на лошади: не на одной стороне и не на другой. Это самое уязвимое место, надо сказать. Поэтому наш рынок вооружений потихоньку гибнет. Последняя крупная сделка была заключена летом 1996 года: Пакистан купил у нас 320 танков Т-80УД, которые производились на Харьковском заводе имени Малышева.
– Возможно, выход из ситуации – в возрождении промышленно-оборонных связей с РФ? Как вы относитесь к тому, что российская сторона выдвигает условием кооперации отказ Киева от вступления в НАТО?
– Политические условия и ультиматумы здесь неуместны. А что касается сотрудничества, то у нас с Россией есть прекрасные примеры кооперации в авиастроении, авиационном двигателестроении да и в других направлениях. Эти отношения необходимо укреплять и развивать.
– Программа развития ОПК в Украине существует?
– Программа есть, развития нет. ВПК страдает в первую очередь из-за наших Вооруженных сил, которые не могут купить то, что им нужно. Ведь и законодательство, и неписаные правила этого рынка диктуют, что экспортные поставки осуществляются только после насыщения внутреннего рынка. Приведу один пример: в 1990-х в Украине был разработан уникальнейший комплекс «Зоопарк-2», но до сих пор армия не нашла средств, чтобы заказать его производство. Поэтому об экспорте никто и не заикался. Конечно, сейчас этот вопрос уже потерял актуальность, подобные разработки появились у других стран. Таких примеров немало.
В то же время «Росвооружение» работало с десятками, сотнями агентских компаний, задействовались старые связи, делалось все возможное и невозможное, чтобы создать рынок, который и поднял российский ОПК. Ведь производство работает тогда, когда есть покупатель. Я знаю случаи, когда в РФ вначале подписывались контракты, а затем вкладывали деньги в создание производства. Представьте, специально строили завод, причем в очень сжатые сроки. Это предприятие успешно работает до сих пор.
У нас рынка как не было, так и нет. Я считаю, нужно пересмотреть государственные программы, необходимо понять, что торговля оружием – это бизнес. Эта сфера не может развиваться по инерции. Объемы продаж в 200–300 миллионов долларов, ну пусть даже в 500–600 миллионов в год – это несерьезно с точки зрения развития ВПК. Ведь речь идет о высокотехнологичном производстве, науке… Это сложный комплекс. Если мы сейчас не определимся, с кем и как сотрудничаем, то распродадим металлолом и в будущем вынуждены будем покупать оружие на внешних рынках.
– Вступление в НАТО, на ваш взгляд, будет способствовать возрождению ВПК Украины или, напротив, приведет к уничтожению этого комплекса?
– Ни того, ни другого не произойдет. Производством оружия занимается не НАТО, а отдельные страны-члены. Украину они могут задействовать разве что для выполнения каких-то видов работ, как на конвейере, нам могут поручить производство деталей, частей, но не конечного продукта. Достойное место украинский ВПК займет, когда Министерство обороны Украины станет основным потребителем его продукции. А научный, кадровый потенциал в Украине соответствует мировому уровню. При таких условиях оживут и внутренний, и внешний рынки.
/Т.Ивженко/