Войти

УВЗ готовит массовые увольнения?

5397
85
-5

Корпорация "Уралвагонзавод" под видом оптимизации готовит массовые сокращения, на улице могут оказаться до 15 тыс. человек в Челябинской, Курганской и Свердловской областях, пишет издание URA.RU.

http://www.globallookpress.com

По данным ресурса, в начале лета глава корпорации Александр Потапов направил в подведомственные предприятия письмо с требованием резко сократить расходы. Руководителям предлагается снизить затраты по ряду позиций уже в этом году, а также разработать план дальнейшего снижения расходов до 2025 года.

В текущем году, в числе другим мер, предлагается оптимизировать фонд оплаты труда путем сокращения численности работающих, говорится в материале.

Как сообщил источник издания, руководители всех заводов, числом около сорока, уже прислали свои предложения и получили одобрение. Среди планируемых мер – увольнение в общей сложности 15 тысяч работников, добавил собеседник.

Советник гендиректора УВЗ Дмитрий Калениченко информацию о массовых увольнениях опроверг, заявив, что в настоящее время идет нормальный процесс уточнения стратегии компании.

15 тысяч сотрудников – недостоверная информация, которая больше похожа на слухи, отметили в пресс-службе. Тем более что падение загрузки производственных мощностей не ожидается.

По словам представителей корпорации, на некоторых предприятиях оптимизация штатной численности действительно планируется, но она связана с такими обстоятельствами, как, например, закрытие или консервация цехов. То есть, это нормальная финансово-хозяйственная деятельность, не предполагающая массовых увольнений.

Не подтвердил информацию и министр промышленности Свердловской области. По его словам, предпосылок этому нет, поскольку УВЗ работает в плановом режиме, и уменьшение госзаказа не предвидится.

По итогам года все показатели корпорации были выше 100%. Поэтому трудно сказать, кто такие прогнозы (о массовых увольнениях) ставит,

добавил он.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
85 комментариев
№1
08.08.2018 04:48
Вот и первые итоги отказа МО от закупок  танков Армата, БМПТ Барбарис, САУ Коалиция, БМП Курганец и Бумеранг
+4
Сообщить
№2
08.08.2018 07:43
Цитата, штурм сообщ. №1
Вот и первые итоги отказа МО от закупок  танков Армата, БМПТ Барбарис, САУ Коалиция, БМП Курганец и Бумеранг
+1
Зато Дерипаску и Вексельберга поддержали.
+6
Сообщить
№3
08.08.2018 08:02
Интересно, а вы как думали? УВЗ прошел через серьезное техническое перевооружение на роботы, ЧПУшные станки и т.д. кучу цехов просто закрыли, за ненадобностью. И что теперь, никого не уволить в результате? Так не бывает. Повышение производительности труда при тех же объемах производства ведет к сокращению персонала, это аксиома. Вэлкам ту капитализм.
0
Сообщить
№4
08.08.2018 08:33
Цитата, Hazzard сообщ. №3
Интересно, а вы как думали? УВЗ прошел через серьезное техническое перевооружение на роботы, ЧПУшные станки и т.д. кучу цехов просто закрыли, за ненадобностью. И что теперь, никого не уволить в результате? Так не бывает. Повышение производительности труда при тех же объемах производства ведет к сокращению персонала, это аксиома. Вэлкам ту капитализм.

Вопрос не в капитализме или социализме, а  в том,  что потратили десятки или сотни миллиардов на разработку и создание производственной базы для выпуска Арматы, Курганца и Бумеранга  под государственную программу вооружений  ГПВ 2020, а Минобороны просто показало всем " козью морду" сообщив, что в связи с ограничением бюджета МО ради социальных программ " во благо народа"  новая техника  ближайшие несколько лет не будет закупаться !!!
Заводы получившие информацию о программе закупок просто увольняют тех кого набирали и учили под производство Арматы, Курганца и Бумеранга тоже " во благо народа" который пока ещё работает на заводах концерна УВЗ.
+6
Сообщить
№5
08.08.2018 09:01
Цитата, штурм сообщ. №4
увольняют тех кого набирали и учили под производство Арматы, Курганца и Бумеранга
Целиком согласен..... сливают кадры, которые потом ой как трудно выращивать....  Работают топорно... как всегда....
+5
Сообщить
№6
08.08.2018 09:13
Цитата, штурм сообщ. №4
что потратили десятки или сотни миллиардов на разработку и создание производственной базы для выпуска Арматы

Скажите мне, чем производственная база для выпуска Арматы, отличается от "просто" обновления технической базы?

Цитата, штурм сообщ. №4
.Заводы получившие информацию о программе закупок просто увольняют тех кого набирали и учили под производство Арматы, Курганца и Бумеранга тоже " во благо народа" который пока ещё работает на заводах концерна УВЗ.

Расскажите мне темному, а чем оператор ЧПУ "под производство Арматы", отличается от оператора ЧПУ "под производство Т-72", а тот, от оператора ЧПУ "под производство тележек для вагонов"?
+2
Сообщить
№7
08.08.2018 10:11
Цитата, Hazzard сообщ. №6
Скажите мне, чем производственная база для выпуска Арматы, отличается от "просто" обновления технической базы?
При капитализме, вроде бы, оборудование должно работать и создавать прибавочную стоимость... Или я что-то не так понимаю? И при отсутствии рынка сбыта, можно закрывать целые производственные направления и сокращать рабочую силу, что собственно и делают. Вы причину со следствием не перепутали?
+1
Сообщить
№8
08.08.2018 10:13
Цитата, Hazzard сообщ. №3
Повышение производительности труда при тех же объемах производства ведет к сокращению персонала
Ага... работало 20 стало 2....., но тут не в этом проблемка. Тут довольно четко написано:
Цитата, q
предлагается оптимизировать фонд оплаты труда путем сокращения численности работающих
  К таким формулировкам приходится прибегать когда  нет реализации продукции, доходы падают и содержать столько работников не имеет смысла. Это как раз очевидно из-за отказа от массовых заказов продукции.
И... потом... я слышал у них хорошо все было, пока санкции не ввели, потом все стало ухудшатся, людей в отпуски выгоняли, судились и т.д..... дела плохо шли, пока ВВП не решил сделать на базе УВЗ и Курганмашзавода бронетанковый холдинг.... Так что они очень зависят от заказов государства....  Впрочем это я со слухов говорю... если что не так, как написал - поправьте.
+1
Сообщить
№9
08.08.2018 10:40
Цитата, Hazzard сообщ. №3
Повышение производительности труда при тех же объемах производства ведет к сокращению персонала, это аксиома. Вэлкам ту капитализм.
А кто вам сказал, что пр неэффективных государственных расходах и тупых законах эта аксиома должна работать? Хотите деньги для пенсионеров найду?
https://lenta.ru/news/2018/08/08/traty/ Минэкономразвития посчитало, что на исполнение «закона Яровой» у крупнейших интернет-компаний «Яндекс» и Mail.Ru Group уйдет около 9 миллиардов рублей. Об этом сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на отзыв ведомства.

И это только две компании. А кто руки погреет на техническом обеспечении данных прожектов? Наверное не рабочие УВЗ... Предлагаю сразу начать постройку Российских Додекаэдров и народ делом можно занять и след в мировой истории оставить - очередное чудо света сотворить.
0
Сообщить
№10
08.08.2018 10:49
Цитата, TAMERLAN сообщ. №8
К таким формулировкам приходится прибегать когда  нет реализации продукции, доходы падают и содержать столько работников не имеет смысла. Это как раз очевидно из-за отказа от массовых заказов продукции.

Стоп. А вы что считаете, что УВЗ на танках живет что ли?
ЕКАТЕРИНБУРГ, 26 декабря. /ТАСС/. Научно- производственная корпорация "Уралвагонзавод" (УВЗ, входит в госкорпорацию "Ростех") вдвое увеличила объем производства и реализации вагонов в 2017 году по сравнению с 2016 годом. Если в прошлом году на УВЗ выпустили порядка 7,5 тыс. вагонов, то в этом году показатель приблизился к 15 тыс., сообщил ТАСС во вторник заместитель гендиректора по гражданской продукции корпорации Борис Мягков.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ural-news/4844370

Вот их прибыль, вот их рынок. А военное производство все эти годы функционирует безубыточно, но однако нужно понимать, что это не рыночный сектор. Ибо принцип «возмещения затрат» при ценообразовании на продукцию военного назначения позволяет сделать безубыточным выпуск и 10 танков в год, если Минобороны примет и возместит все затраты предприятия, но и одновременно не дает поднять маржу выше 0,5-1%, так что производство-не производство танков для госзаказа к доходности предприятия имеет крайне отдаленное отношение.
Единственно что, насколько я общался с 9м заводом и старыми менеджерами (до Ростеха) УВЗ, в военке  прибыль им приносят экспортные заказы, за счёт того что МО возмещает затраты на свои заказы, а заодно тут же клепаются и экспортные + маржу до 10-20% можно натянуть Рособоронэкспорт на это идет. Но МО как известно, с 2011 года ничего не покупает "до арматы", так что и там норма прибыли сильно упала, да и их не то чтобы много экспортных заказов, например, в 2017 г. УВЗ произвел около 100 танков на экспорт.

Цитата, TAMERLAN сообщ. №8
И... потом... я слышал у них хорошо все было, пока санкции не ввели, потом все стало ухудшатся, людей в отпуски выгоняли, судились и т.д.....
....
Так что они очень зависят от заказов государства....

Нет. Дело было в затоваривании рынка вагонами (РЖД емнип 3года(!) вообще не покупала вагонов) и девальвации рубля (а все кредиты УВЗ были, в долларах).

Цитата, Воин3D сообщ. №7
При капитализме, вроде бы, оборудование должно работать и создавать прибавочную стоимость... Или я что-то не так понимаю?

А почему вы решили, что оно не работает?
+2
Сообщить
№11
08.08.2018 11:09
Цитата, Hazzard сообщ. №10
да и их не то чтобы много экспортных заказов,
А за лицензионной производство т-90 кому капают деньги Рособоронэкспорту или УВЗ?
Цитата, Hazzard сообщ. №10
в 2017 г. УВЗ произвел около 100 танков на экспорт.
По меркам современного мира это солидно,если не ошибаюсь новые клепает КНР(300-400 в год),мы(как вы сказали 100 ед),Индия(наверное около 100 ед. Т-90 в год),ну возможно  КНДР и Иран(не думаю что много)
0
Сообщить
№12
08.08.2018 11:14
Цитата, q
Стоп. А вы что считаете, что УВЗ на танках живет что ли?
Нет, не считаю, но как уже говорил - не все так просто, нашел инфу, что в 2013 году УВЗ выпустил 20 500 вагонов. На 2014 год запланировано было произвести и реализовать около 22 000 грузовых вагонов всех видов, теперь сравните это с  7,5 тысячь вагонов в 2016 году.... ну и еще
Цитата, q
10 Июня 2016 года Альфа-Банк вновь подал иск в Арбитражный суд Свердловский Области о признании организации банкротом ввиду неуплаченного долга в 7.3 млрд руб., в Марте 2017, долг был погашен за счёт средств Газпромбанка (не менее 30% акций по состоянию на 2018 контролируется государством) под государственные гарантии выплаты
  Так что считайте сами.......
0
Сообщить
№13
08.08.2018 11:21
Цитата, Сергей-82 сообщ. №11
А за лицензионной производство т-90 кому капают деньги Рособоронэкспорту или УВЗ?

УКТБМ владелец интеллектуальных прав, так что по идее УВЗ. Но хрен знает, какие там комиссионные прописаны в контрактах.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №11
По меркам современного мира это солидно,если не ошибаюсь новые клепает КНР(300-400 в год),мы(как вы сказали 100 ед),Индия(наверное около 100 ед. Т-90 в год),ну возможно  КНДР и Иран(не думаю что много)

...но не для завода размером в треть Екатеринбурга. Правда там еще всякие модернизации-утилизации, ремонты еще есть, но это тоже все не то. Емнип, за последнее время только на главной площадке УВЗ закрыто\законсервировано 24 цеха. И, как вы думаете, куда делись все работники и "обслуга" этих цехов?
0
Сообщить
№14
08.08.2018 11:37
Цитата, TAMERLAN сообщ. №12
Нет, не считаю, но как уже говорил - не все так просто, нашел инфу, что в 2013 году УВЗ выпустил 20 500 вагонов. На 2014 год запланировано было произвести и реализовать около 22 000 грузовых вагонов всех видов, теперь сравните это с  7,5 тысячь вагонов в 2016 году.... ну и еще

Ладно, расскажу подробнее про:
Нет. Дело было в затоваривании рынка вагонами (РЖД емнип 3года(!) вообще не покупала вагонов) и девальвации рубля (а все кредиты УВЗ были, в долларах).
В 2012 г. начался кризис на предприятии. Его главной причиной стала законодательная лазейка (и лоббизм РЖД) - тупое продление сроков эксплуатации вагонов операторами без согласования с производителем – их  "на бумаге" продлевали на 5–7 лет, плюнув на техпаспорта. Это привело к падению спроса на новые вагоны производства УВЗ. Чтобы спасти ситуацию и не допустить закрытия производства вагонов, УВЗ создал собственную компанию-оператора «УВЗ-логистик» и стал поручителем по банковским кредитам для покупки этой компанией вагонов у себя самой - это привело к быстрому росту долгов завода, хотя и позволило не останавливать производство.
Вторым кризисным фактором стал скачок валютного курса в 2014–2015 гг. и рост процентных ставок по кредитам.
Третьим, то что переизбыток вагонов на рынке привел к падению на суточную аренду вагона, емнип, в 5 или 6 раз, так что УВЗ-Логистик тоже в предобморочное состояние ушел.

Вот так завод и оказался на грани краха. В 2016 г. в УВЗ пришел Ростех, и Чемезов оказался сильнее лоббист чем Якунин, так что в тот же год,  по инициативе ВВП  Минпромторг запретил операторам железнодорожных перевозок продлевать сроки службы вагонов – им пришлось массово списывать старые вагоны и начать закупку новых. И по кредитам, по тем же причинам лоббистской силы Ростеха, получилось перекредитоваться под гарантии государства.
Так вот, казалось бы, причем тут танки?
+2
Сообщить
№15
08.08.2018 12:03
Цитата, Hazzard сообщ. №13
но не для завода размером в треть Екатеринбурга.
Нижний Тагил,а не ЕКБ.Да в СССР делали по 1500 в год.
Цитата, Hazzard сообщ. №14
. В 2016 г. в УВЗ пришел Ростех, и Чемезов оказался сильнее лоббист чем Якунин, так что в тот же год
Якунина сместили в 205 году.
Цитата, Hazzard сообщ. №14
Минпромторг запретил операторам железнодорожных перевозок продлевать сроки службы вагонов – им пришлось массово списывать старые вагоны и начать закупку новых
Ну в принципе правильное решение.
+1
Сообщить
№16
08.08.2018 12:07
Политика либералов в действии. На рельсы легли на лишь бы Армату в серию не пустить. А на рабочих и Россию плевать. Главное что бы их в цветущий град т. е. в США пустили. А ради этого они пойдут на всё. Жалко заводчан я то же думал какие молодцы, а их всех слили. Эх т. Сталин где ты.
0
Сообщить
№17
08.08.2018 12:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
Нижний Тагил,а не ЕКБ.Да в СССР делали по 1500 в год.

Да, извиняюсь. На 9й завод ездил недавно, вот видимо, и перепуталось.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
Якунина сместили в 205 году.

...тем более Чемезов "тяжелее" Белозерова.
0
Сообщить
№18
08.08.2018 13:03
Цитата, Воин3D сообщ. №2
Зато Дерипаску и Вексельберга поддержали.
Чья власть - того и поддержка. Была власть опиравшаяся на большинство, хотя бы декларативно, а сперва и реально - другой и расклад...

Цитата, TAMERLAN сообщ. №5
сливают кадры, которые потом ой как трудно выращивать....  Работают топорно... как всегда....
Они и не могут по другому. Высокотехнологичной гражданской промышленности которая могла бы вобрать высвобождающийся персонал у нас нет в адекватных объёмах. Была бы - ничего сокращать и не пришлось - ни людей, ни производство ВВТ, т.к. с экономикой был порядок. Звенья одной цепи...
0
Сообщить
№19
08.08.2018 14:30
Цитата, q
от оператора ЧПУ "под производство Т-72"

А что, на УВЗ планируют производство Т-72?
0
Сообщить
№20
08.08.2018 14:35
Цитата, forumow сообщ. №18
Чья власть - того и поддержка. Была власть опиравшаяся на большинство, хотя бы декларативно, а сперва и реально - другой и расклад...
Цитата, forumow сообщ. №18
Была бы - ничего сокращать и не пришлось - ни людей, ни производство ВВТ, т.к. с экономикой был порядок. Звенья одной цепи...
Ваши утверждения следуют одно из другого. Действительно чья власть... Сталина звать бессмысленно, ибо не поможет. Я вот вообще выхода не вижу
http://rusvesna.su/economy/1533720567
Нефтяные компании намерены добиться изменений в налоговом маневре для нефтяного рынка, что позволит им получить дополнительно 3 трлн рублей.

Т.е. все верно в вашем утверждении про то "чья власть". И меняться она будет только в худшую сторону. Потому, что ни как не контролируется. В революцию я не верю. Потому, что полностью контролируют сознание через манипуляцию в СМИ и будут поддерживать минимальный уровень продовольственной корзины, даже путем ухудшения качества этой корзины.
Прогноз: стагнация до первого слабого лидера. Потом резкий слом.
0
Сообщить
№21
08.08.2018 14:40
Сколько там вобще людей работает , если 15000 это сокращения?
0
Сообщить
№22
08.08.2018 14:41
Цитата, ID: 1701 сообщ. №19
А что, на УВЗ планируют производство Т-72?

Планируют. Мало того, они их еще и прямо сейчас производят.
0
Сообщить
№23
08.08.2018 14:46
Цитата, q
прямо сейчас производят.

производят новые или модернизируют старые?
0
Сообщить
№24
08.08.2018 15:02
Цитата, Hazzard сообщ. №14
главной причиной стала законодательная лазейка (и лоббизм РЖД) - тупое продление сроков эксплуатации вагонов операторами без согласования с производителем – их  "на бумаге" продлевали на 5–7 лет, плюнув на техпаспорта
Продление было не тупое. Смею вас заверить работы над изучением  ресурсов вагонов велись не на бумаге. Если хребтовая балка цела, ремонт проводить целесообразно.
Так что ограничение  30 годами, больше для поддержания штанов вагоностроителей.
Ещё вагоностроителей поддержала инициатива РЖД увеличить веса поездов. Массово закупаются более мощные локомотивы. Как следствие то же количество вагонов принимает больше грузов. Вагоностроительные под это дело наконец то сварганил вагоны повышенной грузоподъёмности.
К тому же с 2012 многие вагоностроительные заводы расширили производства и оттяпали у УВЗ хороший кусок пирога.
+1
Сообщить
№25
08.08.2018 15:32
Цитата, Воин3D сообщ. №20
В революцию я не верю.
Не в тему.
https://vpk.name/forum/s190.html?new#new
0
Сообщить
№26
08.08.2018 15:40
Цитата, ID: 1701 сообщ. №23
производят новые или модернизируют старые?

И то, и то. Предвосхищая ваши будущие вопросы намекну, что экспорт никто не отменял.

Цитата, Leron сообщ. №24
Продление было не тупое. Смею вас заверить работы над изучением  ресурсов вагонов велись не на бумаге.

Возможно. Но к теме не суть.
0
Сообщить
№27
08.08.2018 15:56
Цитата, Hazzard сообщ. №26
И то, и то. Предвосхищая ваши будущие вопросы намекну, что экспорт никто не отменял.
Простите новые Т-72,это кому?Не слышал.
0
Сообщить
№28
08.08.2018 15:57
Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Простите новые Т-72,это кому?Не слышал.

Я считаю Т-90 не новой моделью, а вариацией Т-72.
+1
Сообщить
№29
08.08.2018 16:07
Цитата, Hazzard сообщ. №28
Я считаю Т-90 не новой моделью, а вариацией Т-72.
А если так,то нет вопросов+,в принципе согласен.Жаль что завали в свое время объект 187
Цитата, q
Конструкция - танк выполнен по классической схеме - отделение управления в передней части, боевое отделение с башней в центральной части танка, моторно-трансмиссионное отделение в задней части танка. Корпус танка удлиннен по сравнению с Т-72 в передней части, смотровые приборы и люк механика-водителя находятся в крыше корпуса. а не в лобовом листе. Лобовой лист имеет угол наклона больше, чем у Т-72.

Башня сварная из листового проката средней твердости. конструкция башни разработана совместно НИИ Стали, КБ транспортного машиностроения и УВЗ. Ведущий конструктор башни Ю. Н. Кондратьев. На опытной образце №3 "объекта 187" толщина сварных листов башни - 40 мм. Позже подобная конструкция башни использована на танках Т-90А и Т-90СА. на образцах №№ 5 и 6 устанавливалась сварная башня новой конструкции шириной 3,12 м (без динамической защиты) с уширенной кормой.

На образцах №№1-3 устанавливался комплекс встроенной динамической защиты "Контакт-V". На образце №4 устанавливался прототип комплекса встроенной модульной динамической защиты с массивными титановыми плитами на модулях верхнего лобового листа (на образцах №№ 5 и 6 заменены на стальные). По неподтвержденным данным наименование комплекса встроенной динамической защиты «Малахит».

По бортам танка устанавливались резиновые экраны дополненные решетчатами и бронированными экранами.
модернизирую его грамотно  и сейчас был бы хитом.
0
Сообщить
№30
08.08.2018 21:04
Сокращают издержки, снижают цену Арматы и Ко.
+1
Сообщить
№31
09.08.2018 01:38
Цитата, Hazzard сообщ. №6
Скажите мне, чем производственная база для выпуска Арматы, отличается от "просто" обновления технической базы?

Если вы про производственные цепочки и сборочные линии что то слышал то поймёте, что на линии для сборки Т-90 собирать танки Армата не получится, другие комплектующие, другая оснастка, другие габариты, другая технология сборки, даже мощность подъёмников требуется  другая...
Цитата, Hazzard сообщ. №3
Повышение производительности труда при тех же объемах производства ведет к сокращению персонала, это аксиома. Вэлкам ту капитализм.

вот вам ещё подтверждение моих слов

Цитата, q
Глава госкорпорации «Ростех» Сергей Чемезов попросил премьер-министра и главу набсовета ВЭБа Дмитрия Медведева не допустить остановки производства концерна «Тракторные заводы» (КТЗ) из-за переоценки его задолженности перед ВЭБом. Об этом говорится в письме Чемезова премьеру от 23 июля (есть у РБК). Подлинность документа подтвердил РБК источник, близкий к правительству.

По мнению Чемезова, планы ВЭБа отказаться от ранее согласованной с «Ростехом» схемы урегулирования задолженности могут привести к срыву гособоронзаказа, а также «возникновению социальной напряженности в регионах», где присутствуют предприятия концерна, подчеркивает глава «Ростеха».
0
Сообщить
№32
09.08.2018 04:44
Шмазлы банкиры нынче в два раза больше заплатили в Краснодаре за торговую сеть "Магнит"  чтоб от одного Ереванца перешло в другому ереванцу. Мог обязать в виде обчественного поручения взять под крыло КТЗ(БМД,БМП) или "Хруничева" Дворкович, холера его возьми.
0
Сообщить
№33
09.08.2018 07:05
Цитата, штурм сообщ. №31
Если вы про производственные цепочки и сборочные линии что то слышал то поймёте, что на линии для сборки Т-90 собирать танки Армата не получится, другие комплектующие, другая оснастка, другие габариты, другая технология сборки, даже мощность подъёмников требуется  другая...

Да, я "что-то слышал" про производственные цепочки и сборочные линии))) Более того я был на УВЗ в цехах где это все собирается и даже немножко приложил руку к их тех. перевооружению. Открою вам страшную тайну, на т.н. "сборочных линиях УВЗ по сбору Т-72" "Армату" собрать не проблема. Будет дольше, неудобнее, менее технологично и с большей себестоимостью, но конечный результат будет таким же.

Цитата, штурм сообщ. №31
вот вам ещё подтверждение моих слов

Какие именно Ваши слова подтверждает эта цитата?
+2
Сообщить
№34
09.08.2018 08:34
Цитата, Hazzard сообщ. №33
Будет дольше, неудобнее, менее технологично и с большей себестоимостью, но конечный результат будет таким же.

Т-72 и доработать напильником до Арматы?

Штурм всё верно написал! Безусловно можно и вручную Армату собирать, зачем оснастка и спец. инструмент под те-же ЧПУ с иными программами выполнения и иными операциями, и иным операционным циклом - только вопрос здесь будет не в "меньшей технологичности и большей себестоимости", а - зачем тогда нужна была модернизация в принципе?

Вы сейчас даете ответ, который наталкивает на одну из двух нехороших мыслей
1. либо на УВЗ были такие странные модернизаторы производства, что чтобы они не модернизировали, всё равно Т-72 получается
2. либо при модернизации и цели не было заточить её под изготовление Арматы, а была просто задача - обновить станочный парк, как это часто делается в стране - беспорядочным образом по принципу максимального износа оборудования в цехах и справедливого распределения замены оборудования по цехам.

Подозреваю, что был второй вариант, но тогда при падении объемов, только сокращениями не обойдется, что собственно и звучит в статье

Цитата, q
По словам представителей корпорации, на некоторых предприятиях оптимизация штатной численности действительно планируется, но она связана с такими обстоятельствами, как, например, закрытие или консервация цехов.

Значит - объемы всё-таки упали.
+2
Сообщить
№35
09.08.2018 08:49
Цитата, q
Советник гендиректора УВЗ Дмитрий Калениченко информацию о массовых увольнениях опроверг, заявив, что в настоящее время идет нормальный процесс уточнения стратегии компании.

Он, по сути, говорит чистую правду - что странно, но факт. Для тех, кто совсем не в курсе как это делается теперь по всей стране, объясняю.

Теперь ни одно предприятие на сокращает численность - всё это чревато лично для руководителей предприятий - "имидж всё", народ ничто, так что путь быстро нашелся, чтобы высшее руководство предприятий оставалось белым и пушистым, даже в полной ж...

Сейчас при "нормальном процессе уточнения стратегии компании" в подразделения, или дочерние компании, выдается задание на сокращение затрат - финансовое задание. У производственных подразделений кроме прямых затрат (материалы и зар.плата), есть и ещё затраты, которые они могли бы посокращать, НО, все прекрасно понимают, что остальные затраты часто контролируются и планируются процентами от прямых, а контрольные органы часто проверяют именно прямые затраты.

Поэтому, выдача задания сокращения затрат именно подразделению предприятия, а не технологам или закупщикам, как бы однозначно намекает на то, что первой и единственной статьей, по которой можно быстро предоставить ответ о сокращении является именно заработная плата.

Это понимают и выдающие задания и получающие, НО - получающие имеют следующую команду - никто не говорит и не требует от вас сокращения людей, сокращается фонд оплаты труда, и вот только если ВЫ САМИ ПОСЧИТАЕТЕ НУЖНЫМ, СОХРАНИТЬ НА ПРЕЖНЕМ УРОВНЕ ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ ВАШИХ ПОДЧИНЕННЫХ, тогда ВАМ ПРИДЕТСЯ САМИМ СДЕЛАТЬ ВЫБОР КОГО И СКОЛЬКО СОКРАТИТЬ, а ещё вы даже можете повысить зарплату оставшимся, если сократите больше людей - и такие идиоты кстати есть в стране.

Самое удивительное ещё и то, что, хоть далеко не везде, но иногда бывает, что "нормальный процесс уточнения стратегии компании" содержит в себе не только объем сокращения затрат, но и план выхода на новые показатели, в том числе и для подразделений, где чаще всего цифры выше тех, что были в предыдущие периоды.

И сделать всё это чудо и затраты сократить и объемы выпуска увеличить, как правило нужно одновременно.

Так что Советник гендиректора УВЗ Дмитрий Калениченко  действительно лично никого не сокращает, более того, однозначно не существует цифры в 15 тыс. человек в выше выданного задания на сокращение и его совесть "чиста", как и у большинства руководителей высшего звена по стране.
+1
Сообщить
№36
09.08.2018 08:49
Цитата, Андрей Л. сообщ. №34
"меньшей технологичности и большей себестоимости", а - зачем тогда нужна была модернизация в принципе?

ВНЕЗАПНО, для большей технологичности и снижения себестоимости продукции))) Как ни удивительно, (условно) 40 16к20 и 40 токарей с обслугой на них в ватниках в полуразрушенном цеху, или наладчик+оператор и обслуга на 4 станка с ЧПУ в энергосберегающем, хорошо освещенном-отапливаемом-вентилируемом цеху будут производить равное количество деталей с примерно одинаковым качеством. Но, естественно, себестоимость и общая технологичность несравнима.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №34
либо при модернизации и цели не было заточить её под изготовление Арматы, а была просто задача - обновить станочный парк

Что такое "заточить под производство Арматы", объясните мне? Вот как вы это видите? В один конец цеха заезжает кусок железа и с другого выезжает танк при этом система абсолютно не перенастраиваема?  Что за бред вообще?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №34
Значит - объемы всё-таки упали.

В вышеописанном примере, как вы думаете, куда денутся те 40 токарей с обслугой и их цех с 40 станками , если их работу теперь выполняют 4 станка и 2 человека?
+2
Сообщить
№37
09.08.2018 09:07
Цитата, Hazzard сообщ. №36
ВНЕЗАПНО, для большей технологичности и снижения себестоимости продукции))) Как ни удивительно, (условно) 40 16к20 и 40 токарей с обслугой на них в ватниках в полуразрушенном цеху, или наладчик+оператор и обслуга на 4 станка с ЧПУ в энергосберегающем, хорошо освещенном-отапливаемом-вентилируемом цеху будут производить равное количество деталей с примерно одинаковым качеством. Но, естественно, себестоимость и общая технологичность несравнима.

Как ни странно, но это далеко не факт, как ни странно, но сведения числа операций в один станок не всегда дает повышение скорости выполнения всех операций если заменялись бригадные станки, даже более того - если заменены не все станки в цепочке, а в середину процесса воткнут ЧПУ, что при подходе, что мы обсуждаем чаще всего и происходит, то по выпуску узким местом становится именно станок с ЧПУ, поскольку его время обработки одной детали больше чем предыдущего и следующего станка :))

И это уже стало проблемой для многих предприятий с хаотичной модернизацией.

А вот то, что говорите Вы - это есть полная модернизация под определенную цель и при такой модернизации делаются новое размещение оборудования с доп. вспом. оборудование и хзонами распределения деталей для оптимизации процесса ИМЕННО ПОД ОСНОВНУЮ ПРОДУКЦИЮ, в данном случае должны были под Армату.

Так вот на этой линии выпуск Т-72 резко бы вырос в цене, а у Арматы должен был бы снизиться на какой то объем и продолжать снижаться при увеличении темпов производства до какого-то намеченного объема близкого к пиковой загрузке.

Цитата, Hazzard сообщ. №36
Что такое "заточить под производство Арматы", объясните мне? Вот как вы это видите? В один конец цеха заезжает кусок железа и с другого выезжает танк при этом система абсолютно не перенастраиваема?  Что за бред вообще?

ну этот бред вы написали, а не я.
Вы понимаете ведь, что станки устанавливаются чаще всего на весь срок службы в единое место и что для его установки требуется много работы по его жесткой фиксации и выравниванию, подводу питания повышенного качества относительно стандартов прежнего оборудования, подводу жидкостей. воздуха и компьютетной сети.

Так вот при создании производства под номенклатуру прорабатывается, в каждом цеху кооперации, расположение не только оборудования, но и проходов с тем, чтобы было минимальное число перемещение детали между операциями, минимальная удаленность станков от складов, оптимальные проходы и рабочие места для получения, выдачи, сдачи и хранения деталей, оснастки и приспособлений.

Всё это требует понимания - а под какой именно технологический процесс создается производство или участок.

И да, мне очень нравится вот это "перенастраивается" - конечно перенастраивается, но только в пределах уже выполненной расстановки.

Даже перемещение, не оборудования, а всего лишь одного из складов выдачи инструмента на 50 м. удаление от одного из участков обслуживания дает реальное и ощутимое падение производительности в пределах месяца при серийном производстве. Про перемещение станка или склада материалов внутри цеха на другое место надо перестраивать всю логистику, затрагивающую не только перемещаемый объект, но все смежные или обслуживаемые материальными ценностями с перемещенной единицы.

Цитата, Hazzard сообщ. №36
В вышеописанном примере, как вы думаете, куда денутся те 40 токарей с обслугой и их цех с 40 станками , если их работу теперь выполняют 4 станка и 2 человека?

Думаю, что сократят, хотя должны были бы обеспечить их работой под другие заказы, например гражданского назначения, где нет таких требований по точности и надежности, которая присутствует в военке, а следовательно нет таких требований к оборудованию.
+1
Сообщить
№38
09.08.2018 09:29
Цитата, Андрей Л. сообщ. №37
А вот то, что говорите Вы - это есть полная модернизация под определенную цель и при такой модернизации делаются новое размещение оборудования с доп. вспом. оборудование и хзонами распределения деталей для оптимизации процесса ИМЕННО ПОД ОСНОВНУЮ ПРОДУКЦИЮ, в данном случае должны были под Армату.

Нет. Цеху мехобработки абсолютно плевать, что вытачивать. Они даже не знают пойдет ли деталь ХМ3666 на Армату, на Т-72, или вообще это часть вагонной телеги. У него задача сегодня 100 деталей ХМ№3666, 20 деталей ХМ№2121, завтра вообще другие детали, после завтра третьи. Разница между изготовлением Т-72 и Арматы обнаружится только в литейке  и сборочном цеху. И то, и то по крупному (насколько мне известно) не модернизировалось, поскольку еще в СССР построено с таким запасом, что там имперские шагоходы можно делать.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №37
так вот при создании производства под номенклатуру прорабатывается, в каждом цеху кооперации, расположение не только оборудования, но и проходов с тем, чтобы было минимальное число перемещение детали между операциями, минимальная удаленность станков от складов, оптимальные проходы и рабочие места для получения, выдачи, сдачи и хранения деталей, оснастки и приспособлений.так вот при создании производства под номенклатуру прорабатывается, в каждом цеху кооперации, расположение не только оборудования, но и проходов с тем, чтобы было минимальное число перемещение детали между операциями, минимальная удаленность станков от складов, оптимальные проходы и рабочие места для получения, выдачи, сдачи и хранения деталей, оснастки и приспособлений.
.....
Всё это требует понимания - а под какой именно технологический процесс создается производство или участок.
.....
Даже перемещение, не оборудования, а всего лишь одного из складов выдачи инструмента на 50 м. удаление от одного из участков обслуживания дает реальное и ощутимое падение производительности в пределах месяца при серийном производстве.

5С далеко не всегда применим. При серийном производстве по миллиону кастрюль в день потоком на конвейере может и даёт экономию. А при производстве партиями деталей с последующей сложной сборкой изделий это просто вопрос расчёта логистики перемещения партий между цехами. Тем более, что мехобработка всегда работает быстрее, чем главное узкое место  - сборочные цеха, и именно поэтому мехобработка крайне редко затачивается под одну единственную деталь, а работает сразу на несколько сборочных цехов с разной номенклатурой.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №37
Думаю, что сократят

Так что же, получается, что сокращения бывают и без снижения объемов производства?
+2
Сообщить
№39
09.08.2018 09:38
Цитата, Hazzard сообщ. №38
Разница между изготовлением Т-72 и Арматы обнаружится только в литейке  и сборочном цеху.

и каков же уровень унификации между Т-72 и Арматой?

Цитата, Hazzard сообщ. №38
А при производстве партиями деталей с последующей сложной сборкой изделий это просто вопрос расчёта логистики перемещения партий между цехами.

Это не просто вопрос логистики, а вопрос разработки плана цеха и синхронности выпуска между цехами, чтобы не допускать ни простоя ни затоваривания по всей кооперации.

Цитата, Hazzard сообщ. №38
Так что же, получается, что сокращения бывают и без снижения объемов производства?

Бывают, там где руководство или завода или заказчика думать не желает. Знаете - бывает даже, что руководство умышленно сокращает людей, что как следствие вызывает падение объемов, потому что в аренду сдавать, да ещё себе в карманчик куда как приятнее. чем с производством и людьми разбираться.
+1
Сообщить
№40
09.08.2018 09:50
Цитата, Hazzard сообщ. №33
Открою вам страшную тайну, на т.н. "сборочных линиях УВЗ по сбору Т-72" "Армату" собрать не проблема. Будет дольше, неудобнее, менее технологично и с большей себестоимостью, но конечный результат будет таким же.

Можно и коня на скаку подковать, но копытом по зубам получишь!!!!
Как вы будете собирать армату на линии где идёт плановая модернизация Т-72Б3?
Сама последовательность и технология  сборки Т- 72 и Т-14 другая..
Где вы будете держать несколько комплектов оснастки, специального инструмента, комплектующих....
как организуете логистику, контроль качества сборки, приёмку?
Я ещё поверю про сборку Т-90 на линии для Т-72, но не более того!!!

Вы возможно и  модернизировали какой-нибудь из заготовительных или производственных участков путём замены единичных станков (возможно даже с ЧПУ) но это далеко не модернизация сборочного производства..

Цитата, Hazzard сообщ. №33
Какие именно Ваши слова подтверждает эта цитата?

Что в сокращении персонала  виноват не рост производительности труда или строй(капитализм/социализм) а  банальный бардак в экономической и военной  политике.....
Принимаются Государственные программы, тратятся бюджетные миллиарды на их подготовку и реализацию, а потом росчерком пера всё "коту под хвост"...
станки не нужны, люди не нужны, новая техника не нужна....
+1
Сообщить
№41
09.08.2018 09:56
Цитата, Андрей Л. сообщ. №39
и каков же уровень унификации между Т-72 и Арматой?

Ну я, как вы понимаете, в чертежи не смотрел. Но судя по словам местных, ничего что бы не было бы возможно (в некоторых случаях с геморроем, но не нерешаемым) изготовить с допусками и габаритами рабочих зон тех станков, что у них итак уже были, нет. Было бы в некоторых местах покорявей, покондовей, но вполне работало бы.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №39
Это не просто вопрос логистики, а вопрос разработки плана цеха и синхронности выпуска между цехами, чтобы не допускать ни простоя ни затоваривания по всей кооперации.

Это и есть логистика производства другими словами. Да перед технологами стоит задача её оптимизировать, но создавать из этого какие-то мегапроблемы изза которых "вот в этом цеху мы не можем делать детали этой номенклатуры, ибо он на 50 метров дальше до склада", - такой проблемы я ни разу не встречал.  И уж точно никто не будет руководствоваться этим мотивом при модернизации уже существующего производства.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №39

Бывают

Ну вот и славненько.
0
Сообщить
№42
09.08.2018 10:03
Цитата, штурм сообщ. №40
Сама последовательность и технология  сборки Т- 72 и Т-14 другая..Как вы будете собирать армату на линии где идёт плановая модернизация Т-72Б3?

Ээээ? Какая такая другая последовательность и технология сброки? В чем она заключается? К Армате сначала прикручивают башню, потом гусеницы, а у Т-72 наоборот?

Цитата, штурм сообщ. №40
Где вы будете держать несколько комплектов оснастки, специального инструмента, комплектующих....

Как ни удивительно, но на складе...

Цитата, штурм сообщ. №40
Что в сокращении персонала  виноват не рост производительности труда или строй(капитализм/социализм) а  банальный бардак в экономической и военной  политике.....Принимаются Государственные программы, тратятся бюджетные миллиарды на их подготовку и реализацию, а потом росчерком пера всё "коту под хвост"...
станки не нужны, люди не нужны, новая техника не нужна....

...подтверждается тем, что ВТБ хочет выжать из Чемезова больше бабла, а тот включает пластинку про гособоронзаказ и социальную напряженность? Понятно.
+1
Сообщить
№43
09.08.2018 10:21
Цитата, Hazzard сообщ. №41
И уж точно никто не будет руководствоваться этим мотивом при модернизации уже существующего производства.

Ну вот с этого и надо было начинать. Т.е. вариант 2

Цитата, Андрей Л. сообщ. №34
2. либо при модернизации и цели не было заточить её под изготовление Арматы, а была просто задача - обновить станочный парк, как это часто делается в стране - беспорядочным образом по принципу максимального износа оборудования в цехах и справедливого распределения замены оборудования по цехам.

хаотичная модернизация, а не "модернизация под Армату"... как часто заявлялось. Вопросов больше нет. Пусть сокращают дальше, а заодно задумаются, что будут делать, если МО решит Арматы брать, а Рособорон крупный заказа на Т-90 организует и всё в одно время.
+1
Сообщить
№44
09.08.2018 10:34
Цитата, Андрей Л. сообщ. №43
"хаотичная модернизация, а не "модернизация под Армату"

Нет никакой модернизации "под Армату". Это маркетинговый ход, чтобы выбить с государства деньги на модернизацию цехов оборонки, (которая кстати, далеко не вся пошла на станки, многое пошло на модернизацию цехов в сторону энергосбережения и т.д.) чтобы сбить себестоимость всех изделий в рамках практикуемого в ГОЗе "возмещения затрат". Причем все кто хоть краем в теме всё понимают, только вот тут это каким-то озарением стало.
+3
Сообщить
№45
09.08.2018 10:42
Цитата, Hazzard сообщ. №44
Причем все кто хоть краем в теме всё понимают, только вот тут это каким-то озарением стало.

Потому что это тупиковый путь и озарением это должно было стать для тех, кто делал такой маркетинговый ход, ещё до того, когда к ним приедут посмотреть на "модернизацию под Армату", потому что прибыль с других направлений им и оставалась для того, чтобы проводить

Цитата, Hazzard сообщ. №44
модернизацию цехов в сторону энергосбережения и т.д.

и

Цитата, Hazzard сообщ. №44
сбить себестоимость всех изделий в рамках практикуемого в ГОЗе "возмещения затрат".

а по Армате, как я понимаю, и думаю не только я, задача стояла увидеть затраты от нового производства, на новых технологиях и новых подходах к производству. как технических, так и организационных.

УВЫ - стало очередным откровением, которое теперь покажет сокращение затрат по Армате процента на 3-5% не более, что естественно не устроит государство, при тех затратах, что пошли на модернизацию "под неё" - маркетологи блин...
+3
Сообщить
№46
09.08.2018 11:06
Цитата, Андрей Л. сообщ. №45
Потому что это тупиковый путь
....
теперь покажет сокращение затрат по Армате процента на 3-5% не более

Не покажет. Потому что никакой серийной "Арматы" не будет. А вот модернизированные и современные цеха с хорошими станками будут. Вот такой вот "тупиковый путь" у УВЗ.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №45

а по Армате, как я понимаю, и думаю не только я, задача стояла увидеть затраты от нового производства, на новых технологиях и новых подходах к производству. как технических, так и организационных.

Ну со стороны, как известно, всегда виднее))) А какие "новые технологии и новые подходы к производству" в УВЗ под Армату вы и ваши единомышленники желали бы увидеть, причем такие что их нельзя было бы адаптировать под Т-72?
0
Сообщить
№47
09.08.2018 11:08
Цитата, Воин3D сообщ. №20
Прогноз: стагнация до первого слабого лидера. Потом резкий слом.
Или до первого сильного, затем резкий подъем.
В первую очередь России необходимо что-то делать с санкциями, пока окончательно не завернули в консервную банку. Мое мнение- следует использовать свои козыри. США же пользуются своими преимуществами и плюют как это выглядит. Козырь России в наличии продвинутых военных технологий. Поэтому, если единовременно в двух-трех местах окажутся перерезаны океанские информационные кабели, причем в самых глубоких местах, то США нечем будет ответить и они надолго заткнутся.
0
Сообщить
№48
09.08.2018 11:35
Цитата, Baltas сообщ. №47
Или до первого сильного, затем резкий подъем.
Нет. Невозможно. Т.к. отсутствует системность в построении политического поля, или так скажем, политическое поле полностью зачищено до состояния выжженного поля. Выстроена вертикаль опертая на силовиков, которые через систему компромата контролируют весь политический истеблишмент, начиная с местечкового и заканчивая высшими сановниками. Поэтому, системная борьба с коррупцией невозможно ибо коррупция основная составляющая контроля тех кому политика позволена. Вся "борьба" с коррупцией это борьба кланов  внутри коррупционной системы. Соответственно, даже если, каким-то образом, появится лидер желающий это побороть у него не будет политического инструмента для этих целей. Любого пытающего что-то серьезно поменять тут же смахнут с политической доски. Поэтому, и этот особо не дергается, все больше для телевизора.
+1
Сообщить
№49
09.08.2018 12:22
Цитата, Hazzard сообщ. №46
А какие "новые технологии и новые подходы к производству" в УВЗ под Армату вы и ваши единомышленники желали бы увидеть, причем такие что их нельзя было бы адаптировать под Т-72?

Смотрите опыт Тихвинского завода, кстати, прямого конкурента УВЗ по вагоностроению. Я всего лишь могу говорить, а они - делают.

Цитата, Hazzard сообщ. №46
Потому что никакой серийной "Арматы" не будет.

Какой интересный запил = т.е. деньги на модернизацию под серийную Армату были от государства, а никакой серийной Арматы по заказу государства не будет. Вам не кажется, что здесь что-то не стыкуется?

Хотя серии действительно в ближайшее время не будет, НО так это не так давно и решилось, во всяком случае куда позже, чем деньги на модернизацию выделялись.
+1
Сообщить
№50
09.08.2018 12:40
Цитата, Воин3D сообщ. №48
Нет. Невозможно. ...(появление сильного лидера)
Действительно, президент предпочитает не окружать себя сильными людьми.
Но, как говорится,- человек предполагает, а Бог располагает. Кстати, по религиозным предсказаниям настоящий лидер должен появится в России. Сильные люди по своей природе лезут вверх и кто знает чем закончится борьба за власть. Объективно России нужна диктатура. Все происходящее  к этому подталкивает.
0
Сообщить
№51
09.08.2018 14:05
Цитата, Андрей Л. сообщ. №49
Смотрите опыт Тихвинского завода, кстати, прямого конкурента УВЗ по вагоностроению. Я всего лишь могу говорить, а они - делают.

И какую из их технологий применяемых для производства вагонов, вы хотели бы реализовать при производстве танков?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №49
Какой интересный запил = т.е. деньги на модернизацию под серийную Армату были от государства, а никакой серийной Арматы по заказу государства не будет. Вам не кажется, что здесь что-то не стыкуется?

Не было денег "под Армату", была и есть ФЦП по модернизации материальной базы оборонных предприятий, а уже из неё выпросили средства под девизом "нам же Армату делать!". Точно так же из этой программы другие выпрашивают под девизами "нам же ПАК-ФА делать", "нам же Сармат делать", "нам же Кинжал делать", "нам же _подставьте нужное название_ делать". Вот и все.
+2
Сообщить
№52
09.08.2018 14:37
Цитата, Hazzard сообщ. №51
И какую из их технологий применяемых для производства вагонов, вы хотели бы реализовать при производстве танков?

Ну, если вы намекаете на то, что технологии изготовления разные и мол нечего взять танку от вагона, то я разочарован.. Ваш уровень я считал, да и считаю куда выше. Уколоть не получилось, но осадочек остался....

Я предложил Вам ознакомиться с тем, как они организовывали производство, чтобы понять, что требовалось от УВЗ по Армате. Это даст Вам понимание между системностью модернизации и хаотичной заменой, при которой даже технологии путью переписать не получиться, а разрывы в циклах изготовления между смешанным оборудованием будут затыкать деталями с других изделий в ушерб производительности по основному изделию.

Цитата, Hazzard сообщ. №51
Не было денег "под Армату", была и есть ФЦП по модернизации материальной базы оборонных предприятий, а уже из неё выпросили средства под девизом "нам же Армату делать!".

Из ФЦП не выделяются деньги просто так, потому что есть предприятие - их 1200 только активных, на всех не хватит по любому.
А неравномерное распределение, т.е. кому-то больше, идет ТОЛЬКО под приоритетные позиции для государства.

Цитата, Hazzard сообщ. №51
Точно так же из этой программы другие выпрашивают под девизами "нам же ПАК-ФА делать", "нам же Сармат делать", "нам же Кинжал делать", "нам же _подставьте нужное название_ делать".

Я надеюсь, что остальные модернизируются не так, как УВЗ.
К слову, у Арматы и Т-90 очень большая разница в массо-габаритах очень большого числа узлов, т.е. сборка и комплектующие под сборку имеют очень большую разницу - это я к слову о механике и унификации.
+1
Сообщить
№53
09.08.2018 14:58
Цитата, Андрей Л. сообщ. №52
Ну, если вы намекаете на то, что технологии изготовления разные и мол нечего взять танку от вагона, то я разочарован.. Ваш уровень я считал, да и считаю куда выше. Уколоть не получилось, но осадочек остался...

Насколько мне известно, у Тихвинского из технологий которых нет у УВЗ это система автоматической сварки вагонов на конечном этапе, но она и не подойдет УВЗ потому что он не только вагоны делает, а еще и танки, у него шире номенклатура и сборка должна быть гибче, ибо замаешься этот автосварщик перенастраивать. Вот мне и интересно, что же тогда у них такое в вагонах есть чего нет у УВЗ на танках?  

Цитата, Андрей Л. сообщ. №52
Из ФЦП не выделяются деньги просто так, потому что есть предприятие - их 1200 только активных, на всех не хватит по любому.
А неравномерное распределение, т.е. кому-то больше, идет ТОЛЬКО под приоритетные позиции для государства.

Неравномерное распределение средств и лоббизм. Гдеж кто в мире такое чудо-юдо видел?!

Цитата, Андрей Л. сообщ. №52
К слову, у Арматы и Т-90 очень большая разница в массо-габаритах очень большого числа узлов, т.е. сборка и комплектующие под сборку имеют очень большую разницу - это я к слову о механике и унификации.

Вы думаете между сборкой изделий в 1 тонну, 2,5 тонны и 5 тонн есть какая-то принципиальная разница? И то, и то, и то, это в любом случае тали, краны и подъёмники (естественно соответствующего класса). Все что между "не могут поднять и держать на весу человек" и "нет возможности поднять кран-балкой в цеху" собирается в общем и целом одинаково.
+1
Сообщить
№54
09.08.2018 15:13
Цитата, Hazzard сообщ. №53
Вот мне и интересно, что же тогда у них такое в вагонах есть чего нет у УВЗ на танках?

Перед тем как приступить к работам по выпуску вагонов, Тихвин провел огромный объем работ по изучению российского и иностранного опыта планирования производства для оптимальной производительности. Они проектировали здание уже с учетом понимания под какую номенклатуру, под какие обьемы (в будущем в пике), всю инфраструктуру сопутствующую производству, с учетом минимизации времени нахождения детали без обработки, с учетом оптимального размещения оборудования, рабочих зон и складских помещений, с учетом возможного расширения производства, просчитывали км. подвоза деталей и материалов и т.д.

Им безусловно было проще - корпуса с нуля, НО - у УВЗ был такой же шанс. Сами технологии изготовления определяют оборудование, а не подгоняются под него, как при хаотичной или точечной модернизации.

Цитата, Hazzard сообщ. №53
Вы думаете между сборкой изделий в 1 тонну, 2,5 тонны и 5 тонн есть какая-то принципиальная разница?

да я не думаю, я знаю ёлки палки. Мне очень повезло в жизни, я в живую видел переезд двух заводов с сотнями единиц оборудования - перемещением станков, видел и старую расстановку и новую, и последствия от такого переезда и от глупости, и от неграмотности, и от разгильдяйства, и просто от старости и отсутствия тех. процессов.
Видел и точечную замену оборудования и хаотичную, а вот на системную сам командировку организовывал, а попасть так и не смог, знаю только с рассказов восхищенного увиденным руководства.

Ну а по Вашему примеру, да ладно тали и краны - вы рабочую зону обработки этих деталей и свободные зоны для прохождения кранов вообще соизмерить способны для габаритов деталей в 1 и 5 тонн? Знаете, что рабочая зона хода крана должна быть свободна от рабочего оборудования под ней, понимаете, что измениться в цеху, в котором раньше тонна ходила. а теперь пять будет ходить с габаритами хотя бы в 2 раза больше?
А что делать с рабочей зоной непосредственно рабочих участвующих в процессе обработки?

Мелочь, а двигать придется много, а возможно где-то и проходы расширять, и со складами что-то делать... да и от станочков некоторых придется отказаться, где максимальной зоны обработки или веса обрабатываемой заготовки будет недостаточно для новых габаритов и массы.
+1
Сообщить
№55
09.08.2018 15:22
Цитата, Андрей Л. сообщ. №54
Им безусловно было проще - корпуса с нуля, НО - у УВЗ был такой же шанс.

Ненене... Вот здесь не надо. Новый завод с нуля "под что-то", и модернизация уже существующего производства, которое кстати не прекращает работать и производить кучу иной номенклатуры, под новое изделие - это принципиально разные вещи.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №54
Ну а по Вашему примеру, да ладно тали и краны - вы рабочую зону обработки этих деталей и свободные зоны для прохождения кранов вообще соизмерить способны для габаритов деталей в 1 и 5 тонн?

См. выше:
Цитата, Hazzard сообщ. №38
Разница между изготовлением Т-72 и Арматы обнаружится только в литейке  и сборочном цеху. И то, и то по крупному (насколько мне известно) не модернизировалось, поскольку еще в СССР построено с таким запасом, что там имперские шагоходы можно делать.
+2
Сообщить
№56
09.08.2018 15:33
Цитата, Hazzard сообщ. №55
под новое изделие - это принципиально разные вещи.

да кто-же спорит, вопрос только один - почему не новый цех, при условии. что Т-72 и Т-90 пользуются огромным спросом и у армии и на экспорт, т.е. наметилась серьезная перспектива их производства ближайшие 10 лет.

Цитата, Hazzard сообщ. №55
что там имперские шагоходы можно делать.

А нужно ли их было использовать? Вот главный вопрос.
+1
Сообщить
№57
09.08.2018 20:25
Цитата, Андрей Л. сообщ. №52
К слову, у Арматы и Т-90 очень большая разница в массо-габаритах очень большого числа узлов, т.е. сборка и комплектующие под сборку имеют очень большую разницу - это я к слову о механике и унификации
Уточните пожалуйста, у каких именно узлов/групп узлов Арматы и Т-90 очень большая разница в массо-габаритах??
Цитата, Андрей Л. сообщ. №54
вы рабочую зону обработки этих деталей и свободные зоны для прохождения кранов вообще соизмерить способны для габаритов деталей в 1 и 5 тонн? Знаете, что рабочая зона хода крана должна быть свободна от рабочего оборудования под ней, понимаете, что измениться в цеху, в котором раньше тонна ходила. а теперь пять будет ходить с габаритами хотя бы в 2 раза больше?
Вы об этом?:

Цитата, Hazzard сообщ. №38
построено с таким запасом, что там имперские шагоходы можно делать
+100500!
Цитата, Андрей Л. сообщ. №39
Это не просто вопрос логистики, а вопрос разработки плана цеха и синхронности выпуска между цехами, чтобы не допускать ни простоя ни затоваривания по всей кооперации
Цитата, Андрей Л. сообщ. №37
Даже перемещение, не оборудования, а всего лишь одного из складов выдачи инструмента на 50 м. удаление от одного из участков обслуживания дает реальное и ощутимое падение производительности в пределах месяца при серийном производстве
Вы точно описываете конвейерную сборочную линию с темпом выпуска, скажем, 1000 изделий в сутки (производство легковых автомобилей).
При темпе выпуска 1000 изделий в год (производство танков), удаление склада выдачи инструмента на 50 метров никак не повлияет на производительность. Вообще никак.
0
Сообщить
№58
09.08.2018 20:36
ЗАКУПКА №0462100000217000002
Строительство цеха механосборочного производства 765 (пролеты X-XII) (765/765 бис; 130 бис/150 бис)
Дата проведения аукциона в электронной форме: 23.03.2017
Начальная (максимальная) цена контракта: 845 709 780,00 руб.
Источник финансирования: Федеральные средства
Этап закупки: Определение поставщика завершено
Строительство и ввод в эксплуатацию: до 25.05.2018


Из них 531 миллион рублей пойдёт на строительные работы, 169 миллионов – на монтаж. Почти 141 миллион рублей предусмотрен на закупку оборудования, мебели и инвентаря, ещё около 4 миллионов – на прочие расходы.

Так это все сбылось или нет?

В любом случае, в сравнении например с суммами, которые регулярно выбрасывают на ветер инвестируют в Суперджет - это тьфу, горох.
0
Сообщить
№59
09.08.2018 21:28
Цитата, BorSch сообщ. №57
Уточните пожалуйста, у каких именно узлов/групп узлов Арматы и Т-90 очень большая разница в массо-габаритах??

Всё КД секретно. Так что придется либо на слово поверить, либо читать одни из первых материалов в сети по Армате и вдумчиво.

Цитата, BorSch сообщ. №57
+100500!

Это фото финишной сборки :))))) Ну просто очень подходящее к разговору фото...

Цитата, BorSch сообщ. №57
При темпе выпуска 1000 изделий в год (производство танков), удаление склада выдачи инструмента на 50 метров никак не повлияет на производительность. Вообще никак.

Вы видимо думаете, что танк он уже только на сборке возникает из ниоткуда, а до этого из вакуума материализдуется,  а вам бы лист железа поболе или трубы до участка привезти со склада метров за 100 от рабочего места или кару подождать пока она с другого, столь же удаленного места приедет после загрузки, доставки и разгрузки - глядишь и понятно сразу станет, влияют +50 м. к расстоянию или нет.

На автозаводах я ни разу в жизни не бывал.
+1
Сообщить
№60
09.08.2018 21:56
Цитата, Андрей Л. сообщ. №59
Всё КД секретно. Так что придется либо на слово поверить, либо читать одни из первых материалов в сети по Армате и вдумчиво
Нет, не придется, ни в коем случае. Для того, чтобы приблизительно сопоставить размеры и массы крупных узлов (а это и требуется в контексте разговора) не нужно читать КД. Это не бином Ньютона (с), нет там таких узлов. Бронекапсула Т-14 тяжелее, чем ВЛД Т-72, а башня легче, двигатели и пушки немного разные по м.г.х., колеса почти одинаковые... Общие габариты машин и их основных элементов сопоставимы.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №59
Это фото финишной сборки :))))) Ну просто очень подходящее к разговору фото...
Именно! А Вы о чем-то о своем и, как мне показалось после вечернего единовременного прочтения вашей с Hazzard'ом продолжительной дискуссии, весьма неопределенном для Вас самого.

По цехам мех. обработки Hazzard все "разложил по полочкам", добавить и тем более возразить абсолютно нечего. Странно, что, обладая, с Ваших слов, столь обширными знаниями и опытом, Вы продолжаете такие попытки.
Литейное, штамповое, сварочное, гальваническое производства находятся гораздо далее 50-ти метров от сборочной линии. И они для Т-14 и Т-72 - одни и те же.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №59
Вы видимо думаете
Цитата, Андрей Л. сообщ. №59
глядишь и понятно сразу станет
Да-да, "слезай, приехали", вот и поговорили :(
0
Сообщить
№61
10.08.2018 06:16
Цитата, BorSch сообщ. №60
Общие габариты машин и их основных элементов сопоставимы.

В танке несколько тысяч ДСЕ и несколько сотен сборок, дополнительно под сотню УЗЛОВ И ПРИБОРОВ покупных. Танк не только башня, двигатель, капсула, корпус и гусеницы. Если вам когда нибудь доведется посмотреть в ДСЕ хотя бы поворотный механизм башни с системой стабилизации, то вы подумаете, что деталей и узлов там даже больше, чем я сейчас назвал.

К самым первым статьям по Армате я вас отправлял потому, что тогда упоминалось, что в ТТЗ на Армату были требования по резкому сокращению массо-габаритных характеристик многих из разработанных для более старых моделей для размещения бронекапсулы и дополнительного оборудования.

Цитата, BorSch сообщ. №60
По цехам мех. обработки Hazzard все "разложил по полочкам", добавить и тем более возразить абсолютно нечего.

Просто в отличии от вас я её вижу несколько раз в неделю с разных ракурсов и под разными углами, а то что говорит Хазард на самом деле российская действительность, но в текущих реалиях - крайне неэффективная модернизация. И УВЗ теперь оажется в ситуации, когда и у цену резко снизить не сможет и цикл сократить не может и захлебнется при заказе и Арматы и Т-90.

Цитата, BorSch сообщ. №60
Да-да, "слезай, приехали", вот и поговорили :(

Когда в последний раз вы были в каком нибудь крупном механическом цеху по производству разного железа партиями от 100 до 1000 шт. в месяц? Из Ваших постов кажется, что слишком давно.
+1
Сообщить
№62
10.08.2018 07:07
Цитата, Андрей Л. сообщ. №56
вопрос только один - почему не новый цех

Собственно говоря, верну вам ваш же посыл, а почему именно новый цех когда и старых за глаза?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №56

Хазард на самом деле российская действительность, но в текущих реалиях - крайне неэффективная модернизация.

Я практик, причем битый жизнью (как и большинство крупных управленцев в РФ). Поэтому я всегда сначала считаю риски, а потом уже прибыли. Вы наоборот. И тот и тот подход имеют право на жизнь, живой пример альтернативного моему подхода авантюрист Маск, но мы говорим о крайне консервативном направлении - ВПК, где риски ради результатов редчайшее исключение из правил.
+3
Сообщить
№63
10.08.2018 07:32
Цитата, Андрей Л. сообщ. №61
тогда упоминалось, что в ТТЗ на Армату были требования по резкому сокращению массо-габаритных характеристик многих из разработанных для более старых моделей для размещения бронекапсулы и дополнительного оборудования
Отлично, так ведь это уменьшение ДСЕ, а не увеличение. А где пройдет 5 тонн, пройдет и одна, так ведь? :)
Цитата, Андрей Л. сообщ. №61
Танк не только башня, двигатель, капсула, корпус и гусеницы
Все остальные элементы, кроме разве упомянутого узла крепления башни, менее массивные, о чем и речь.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №61
я её вижу несколько раз в неделю с разных ракурсов и под разными углами
Цитата, Андрей Л. сообщ. №59
На автозаводах я ни разу в жизни не бывал
Автозавод автозаводу рознь, я специально уточнил - "по выпуску легковых автомобилей", добавлю - массовых, бюджетных. Сборка "Ягуаров" выглядит совсем по-другому, как и "БелАЗов". Я тоже не бывал, но теория-то общая и Ютуб у нас с Вами пока не забанили :)
Каждый день Вы видите свой тип производства - массовый, относительно несложных мелкогабаритных СЕ большой №-ры. И то ведь, насколько понимаю, Ваши линии быстро перенастраиваются с одного продукта на другой.

Вот к слову, вспомнил, про массовое производство - шоколадные батончики Марс и Сникерс имеют разные рецепты, даже сам шоколад, который подается горячим, в жидком виде. А делают на одной линии. Переход занимает емнип 3-5 часов. Чистят вручную все решеточки, дезинфицируют - и вперед, до 38-ми шт. в секунду. И, надеюсь, Вы не станете хохмить, что шоколадные батончики это не танки и не Ваша электро(?)арматура.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №61
то что говорит Хазард на самом деле российская действительность, но в текущих реалиях
Это действительность, не только российская.
Приснопамятный Илон Маск параллельно создает несколько производств совершенно разных типов, антиподов. Производство ракет (20 шт. в год), бюджетных автомобилей (500000 в год) и аккумуляторов (500000 наверное в день). Вот у кого голова трещит.

Сборка ракет происходит в неказистом сарайчике, см. с 2'40", и это не в России.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №61
Когда в последний раз вы были в каком нибудь крупном механическом цеху по производству разного железа партиями от 100 до 1000 шт. в месяц? Из Ваших постов кажется, что слишком давно
О-хо-хо, под монастырь подведете. Дата внизу справа, время там же и на часах в помещении (надеюсь, завтра за мной не придут, обычно режим не нарушаю, просто вид понравился):
0
Сообщить
№64
10.08.2018 08:12
Цитата, Hazzard сообщ. №62
Собственно говоря, верну вам ваш же посыл, а почему именно новый цех когда и старых за глаза?

Это очень хороший вопрос, который возвращает нас к изначальному посылу - какой была модернизация, хаотичной или системной под определенную номенклатуру, а именно под то, подо что и дали денег - под Армату.

Ведь и в старом цеху можно переделать всё, при желании, если цех не старый и коммуникации позволяют провести не очень накладную модернизацию.

По поводу за глаза, снова встает вопрос, что делать в одном цеху, если закажут сразу и Армату и Т-90, тем более на единой сборке?

Вот в другой ветке господин Борисов обозначил, что линейка Т-72 имеет огромный экспортный потенциал, например. Он же озвучил, что серии Арматы не будет, но это такой вопрос - политической воли и внешних обстоятельств, он уже дважды пересматривался, так что никаких гарантий, что не пересмотрят в третий раз.

Цитата, Hazzard сообщ. №62
Поэтому я всегда сначала считаю риски, а потом уже прибыли.

Не буду спорить, я не видел результата Вашей работы - и Вам безусловно виднее.
0
Сообщить
№65
10.08.2018 08:19
Цитата, BorSch сообщ. №58
Так это все сбылось или нет?

Мелкие доработки остались. 120-бис закончили раньше. Почему только эти переделки назвали строительством, не понятно.
+1
Сообщить
№66
10.08.2018 08:25
Цитата, Андрей Л. сообщ. №64
По поводу за глаза, снова встает вопрос, что делать в одном цеху, если закажут сразу и Армату и Т-90, тем более на единой сборке?

Я честно говоря не очень понимаю проблематику. Сегодня делаем Армату, завтра Т-90, послезавтра мотоблоки собираем. Перед цехом стоит задача выдать партию - деталей, заготовок, собранных изделий или узлов. Когда партия закончена, она передаётся по цепочке, начинается изготовление следующей, которая может быть абсолютно другой. Здесь есть вопрос обучения персонала, оперативной подготовке технологических карт к сборке,  снабжению, но цеху-то какая баня?
+1
Сообщить
№67
10.08.2018 08:31
Цитата, Hazzard сообщ. №66
Сегодня делаем Армату, завтра Т-90, послезавтра мотоблоки собираем. Здесь есть вопрос обучения персонала,

Как это? Одна линия один персонал - два заказа в одно время под линию на которой один заказа выполнялся только станки частично обновили, а частично нет.

Ну и чтобы уж мы окончательно друг-друга услышали. Практически вымышленный пример, потому что в Питере видел похожее: стоит 40 станков в линейку, делают разные операции одной детали, от заготовки до готовой детали. Обновляют парк, смотрят на износ, 7 станков на выброс. Один ЧПУ может заменить 12. решают так и сделать. Осталось станков 28 (ну там меньше - ещё ЧПУ взяли, но не суть) + 1 ЧПУ. Убрали физически лишние станки, в линейку воткнули ЧПУ, всё вроде классно, НО - ЧПУ выполняет много операций и его цикл передачи деталей на 17 деталей дольше, чем у предыдущего станка и следующего.

Партия передачи между станками изначально была 40 шт. И началась переигровка с деталями и кооперацией и пошли циклы, партии и логистика в разнос. ЧПУ начали втыкать в три смены, но это не очень сильно улучшило ситуацию.
Ну вот и хаотичная и точечная модернизация в действии.
0
Сообщить
№68
10.08.2018 08:36
Было дело огромадные АПЛ из титана умели делать в СССР, на 100 "Армат" из металлолома одной из них можно и 25тный "СуперАрмата". Далее просится для каждого танка свой Ил-276 грунтовый или Ми-26ТМ....
0
Сообщить
№69
10.08.2018 08:50
Цитата, Андрей Л. сообщ. №67
Ну вот и хаотичная и точечная модернизация в действии.

Потому что то что вы описали, это чистейший косяк и ошибка технологов, классика Lean, взятая из работ Вумека и Джонса. Но почему вы исходите из того, что все остальные технологи тоже мудаки? Тем более что, снова процитирую себя любимого:
Цитата, Hazzard сообщ. №38
... мехобработка всегда работает быстрее, чем главное узкое место  - сборочные цеха, и именно поэтому мехобработка крайне редко затачивается под одну единственную деталь, а работает сразу на несколько сборочных цехов с разной номенклатурой...
Да, можно как вышеприведённый Тихвинский или как на автозаводах расшивать сборку через роботизированный конвейер - автоматизация сварки, простейших операций и т.д.. Что-то типа такого технопорно:

Ну ладно вагоны и машины, их десятками тысяч в год покупают, но кому надо делать танки с такой производительностью?
+1
Сообщить
№70
10.08.2018 09:17
Цитата, Hazzard сообщ. №69
Но почему вы исходите из того, что все остальные технологи тоже мудаки?

Потому что наблюдал такое на большом числе предприятий, потому что это не технологи мудаки, а технологи, вынужденные работать в условиях, когда закупки оборудования не массовые идут, потому что денег у заводов не море, потому что производство останавливать не дают на время модернизации и ещё куча всего потому что - и так в 95% случаев из того, что мне довелось увидеть лично и услышать от знакомых из ВПК.

И у меня вопрос, а на УВЗ, что не так? Остались старые станки в производственной линейке вместе с ЧПУ? Конечно остались. И что - у них циклы совпадают? Хм..????
Значит старый станочек ещё чем-то подгрузят, чтобы не простаивал - чем-то с иного участка, который совсем не тут, а там...

Ну в общем - это неизбежная вещь, к сожалению, при частичной замене.

Цитата, Hazzard сообщ. №69
их десятками тысяч в год покупают, но кому надо делать танки с такой производительностью?

Да почему Вы думаете, что оптимизацию производства надо делать только под серийное производство или конвеер?
+3
Сообщить
№71
10.08.2018 09:30
Цитата, Андрей Л. сообщ. №70
Потому что наблюдал такое на большом числе предприятий

Я тоже наблюдал. Когда пошли в промышленность деньги технологи:
а). Судорожно затыкали дыры, со всеми вытекающими.
б). Бегали с выпученными глазами, трясли баблом и орали "Хочу!" на все подряд.
Мудаки как есть. Сейчас, в большинстве своем, не так. Дичь почти прошла.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №70
Да почему Вы думаете, что оптимизацию производства надо делать только под серийное производство или конвеер?

Потому что оптимизация производства бесплатной не бывает. Зачем мне вкладываться в то, чтобы изготовлять 15 танков не за 30 дней, а за 20, если я как продавал 15 танков в месяц, так и буду продавать 15 танков в месяц? Из-за того что возможно, есть вероятность, что когда нибудь, вдруг ВНЕЗАПНО закажут 30 танков? Ну-ну, именно так план модернизации производства и составляется.
0
Сообщить
№72
10.08.2018 09:38
Цитата, Hazzard сообщ. №71
Зачем мне вкладываться в то, чтобы изготовлять 15 танков не за 30 дней, а за 20, если я как продавал 15 танков в месяц, так и буду продавать 15 танков в месяц? Из-за того что возможно, есть вероятность, что когда нибудь, вдруг ВНЕЗАПНО закажут 30 танков?

Из-за того, что в ТЗ есть пиковая загрузка и она не может быть на том уровне, на котором обычно продают.

Цитата, Hazzard сообщ. №71
Ну-ну, именно так план модернизации производства и составляется.

Да-да, именно это в нём обязано было быть.
+1
Сообщить
№73
10.08.2018 09:54
Цитата, Андрей Л. сообщ. №72
Из-за того, что в ТЗ есть пиковая загрузка и она не может быть на том уровне, на котором обычно продают.

Еще раз, главное узкое место - сборочные цеха. В случае пика их переводят на 3хсменку  и вводят смены в выходные и праздники, и это общепринятая практика не только у нас, но и во всём мире. А вот чтобы кто-то закупал дорогостоящее оборудование, чтобы оно простаивало "на случай пика" - такого даже близко нет ни у кого. Единственно что в голову приходит подобное, это резервирование мобилизационных мощностей у СССР - как раз во многом то, что определяло неэффективность предприятий ВПК СССР после того, как их бросили в рынок.
+1
Сообщить
№74
10.08.2018 10:02
Ну говорил же, 3/4 будет исключено из общественного производства. И собственно вся суть в споре который тут развернулся, что лучше ноги или крылья специализированное производство или универсально. И как бы лучше всего хвост баланс, но побеждает универсальное производство.
А суть в следующем, если вы проводите модернизацию, то количества персонала уменьшается при увеличение производственных мощностей примерно на 3/4. А значит общая платежеспособность снижается пропорционально эти 3/4. И отсюда понеслось, возможность производить увеличилась, а фактическую производительность нужно снизить, и государство получило меньше доходов, и значит нужно резать расходы. Что опять влечет убытки для производства и новую модернизацию. Вот так и выглядит "мировой кризис", производств немерено, а покупателей нет. И потому что технологии позволяют. Это бесконечный круг стагнации.
Вот потому и выигрывает универсальное, поскольку способно быстро перестроиться на другую продукцию когда специализированному нужно "построить новый завод". И потому что может приспособить к условиям непрерывной стагнации.
Но одной "универсальности" недостаточно. Дьявол как обычно кроется в деталях. Потому что перестройка на выпуск новой продукции это тоже труд людей. И потому понеслась оптимизация, ERP и 1С мы выносим на "облачный сервис", а потом и PLM и MES туда уходят. Вот уже и живой пример есть - Гринатом. Что по сути уже внешнее управление производством через "цифровую экономику". Отсюда и все "тренды" и сказки Грефа, за которыми в реальности стоит простой факт прямого управления транснациональным финансовым капиталом всех производств, и прежде всего универсальных. Универсальные то проще перенастраивать для сохранения доходности. А что самое смешное, транснациональному капиталу плевать на само производство, его интересует только "доходы не должны уменьшаться".
Добро пожаловать на новый уровень стагнации производства. Ну прямо "змея пожирает свой хвост". Так что не крылья и не ноги, вопрос в том, что как вообще выйти из круга стагнации. А то может совсем не в танках выход.
0
Сообщить
№75
10.08.2018 10:49
Цитата, Hazzard сообщ. №71
Зачем мне вкладываться в то, чтобы изготовлять 15 танков не за 30 дней, а за 20, если я как продавал 15 танков в месяц, так и буду продавать 15 танков в месяц?
По поводу всего этого может все и так, но вот что меня бесит...
Я нашел такую информацию:
Цитата, q
в 2018 г. запланирована поставка 12 новых боевых машин поддержки танков (БМПТ). Судя по обозначениям изделий («объектов») и другой информации, в 2018–2019 гг. также планируется заказать 30 танков Т-90М, из которых 10 будут машинами новой постройки, а еще 20 – танками из парка Российской армии, которые будут модернизированы до уровня Т-90М. Кроме того, в документации есть информация о закупке 31 модернизированного до уровня Т-80БВМ танка в 2018 г. и такого же количества в 2019 г. таким образом, всего планируется закупка 92 танков, контракт  призван загрузить мощности «Уралвагонзавода» на переходный период наряду с экспортными контрактами
  То брешут что это для того чтобы загрузить на переходный период, то  оказывается что наша старая техника просто чудо и зоопарк менять не надо, то врут что денег не хватает....
Вот еще пару цитат по поводу денег:
Цитата, q
Гендиректор «Уралвагонзавода» Олег Сиенко назвал стоимость новейшего российского танка Т-14 на платформе «Армата». По его словам, при массовом производстве цена боевой машины составит..... примерно 3,7 млн долл.
Цитата, q
По состоянию на 2011 год стоимость нового Т-90 заметно повысилась и составила  (4 млн долларов, по курсу 2011 года).
БРЕШУТ, БРЕШУТ И.... БРЕШУТ !!!
+1
Сообщить
№76
10.08.2018 11:01
Цитата, TAMERLAN сообщ. №75
Вот еще пару цитат по поводу денег... БРЕШУТ, БРЕШУТ И.... БРЕШУТ !!!

-Сколько будет 2 плюс 2?
-А мы покупаем или продаем?(с)
Бизнес это война. А война это путь обмана. Я про одну и ту же сделку в налоговой  рассказываю, что тут столько накладных расходов вылезло, что чуть не в минус сработал; а вот в банке когда кредит беру рассказываю о баснословной сверхприбыли. На цену влияют кучу факторов (хотя бы те же сроки, сверхурочные рабочим ведь не из воздуха берутся, цены на комплектующие скачут, размер партии и т.д.), так что пока нет твердых контрактов это все правда, и все одновременно ложь... в зависимости от того, покупаем мы или продаем))
+1
Сообщить
№77
10.08.2018 11:12
Цитата, Hazzard сообщ. №76
про одну и ту же сделку в налоговой  рассказываю, что тут столько накладных расходов вылезло, что чуть не в минус сработал; а вот в банке когда кредит беру рассказываю о баснословной сверхприбыли.
Знаю... сам так делаю... :)
Черт его знает что там в действительности........... Но новые танки, самолеты и корабли мы еще не скоро увидим....
+1
Сообщить
№78
10.08.2018 21:43
Цитата, Андрей Л. сообщ. №67
Как это? Одна линия один персонал - два заказа в одно время под линию на которой один заказа выполнялся только станки частично обновили, а частично нет.
Сборочный цех УВЗ ВСЕГДА так работал, он предназначен для параллельной сборки нескольких изделий.

И, услышьте наконец, на сборке нет никаких "станков".
Есть точки (участки) выполнения определенных комплексов операций (циклов), оснащенные универсальной и, по необходимости, специальной оснасткой и оборудованием. От точки к точке изделие не обязательно перемещается линейно горизонтально, как на "классическом" конвейере Форда. Этим участкам не обязательно располагаться последовательно друг за другом и по основному направлению движения изделия. Например цикл №10 может оказаться целесообразнее выполнять, возвратившись на участок №2, расположенный в начале цеха, поскольку там есть нужный координатный стол или робот (зачем устанавливать еще один, если этот загружен только на 30%?), а слева прямой выход в гальваничку, где выполняется следующая операция. И т.п.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №67
стоит 40 станков в линейку, делают разные операции одной детали, от заготовки до готовой детали. Обновляют парк, смотрят на износ, 7 станков на выброс. Один ЧПУ может заменить 12. решают так и сделать. Убрали физически лишние станки, в линейку воткнули ЧПУ, всё вроде классно, НО - ЧПУ выполняет много операций и его цикл передачи деталей на 17 деталей дольше, чем у предыдущего станка и следующего.
Вас обманули, такого не может быть :)

Описанная ситуация вероятна, только если речь идет о массовом производстве и такт всех 40 операций на 40 станках в старом производстве был одинаков. IRL такого не бывает, т.е. ситуация невероятна.

Ладно, допустим что все 40 операций одинаковы по времени. Если ОЦ заменяет 12 операций на 12-ти станках, то его цикл такт должен отличаться от предыдущего и следующего станков не более чем на 12 деталей (никак не 17, невозможно), а на деле гораздо меньше, поскольку он работает быстрее, без перекуров/обедов/больничных/отпусков/запоев и экономит время 12-ти установов (знакомое слово?),  12-ти промежуточных контрольных операций и 12-ти внутрицеховых перемещений.

Например его такт "медленнее" на 2 детали. Проблема решается параллельной установкой второго такого-же ОЦ, предупреждением о неполном служебном соответствии главному технологу, который не выполнил свою прямую задачу,  лишением премии (как минимум) технического директора, который не увидел ошибки на этапе планирования тех. перевооружения цеха и снижением годовой выплаты акционерам для возмещения понесенных убытков.

В любом случае, на УВЗ, в части танков, нет массового производства, разве что гусеничных траков.
+2
Сообщить
№79
10.08.2018 22:09
Цитата, Hazzard сообщ. №76
Бизнес это война. А война это путь обмана
Цитата, TAMERLAN сообщ. №77
Знаю... сам так делаю... :)
Книжка одна вспомнилась, притчи с картинками - Тадао Ямагучи "Путь Торговли".
0
Сообщить
№80
11.08.2018 09:53
Цитата, BorSch сообщ. №78
Сборочный цех УВЗ ВСЕГДА так работал, он предназначен для параллельной сборки нескольких изделий.

Это что на фото? Су-122? Их все еще производят?
0
Сообщить
№81
11.08.2018 12:15
Цитата, BorSch сообщ. №78
И, услышьте наконец,
Цитата, BorSch сообщ. №78
От точки к точке изделие не обязательно перемещается линейно горизонтально, как на "классическом" конвейере Форда. Этим участкам не обязательно располагаться последовательно друг за другом и по основному направлению движения изделия.
Стара добрая концепция "гибкого роботизированного производства" родом еще из 80-х годов. Вместо конвейера роботизированная линия, которая выстраивается под текущее изделие и параллельное изготовление нескольких изделий. И основана на универсальности станков вместо последовательности специализированных. И такая модель экономически уделывает "конвейерное" массовое производство "как бог черепаху", просто потому что гибкое и "адаптируется к рынку". Но для своего функционирования требуется избыточность.
Так что ждем теперь от УЗВ целой серии "специализированных" машин. Армата, простив танков, Армата против пехоты, Армата против ПЗРК, Армата гаубица, Армата против вертолетов, Армата для тушения пожаров, Армата робот, вагоны Армата, платформы Армата, Армата для стрижки газонов. Вот для того и нужно гибкое производство.
Но никто вас не услышит, потому что вопрос прежде всего политический. Если производство не массовое, то большинство "эффективных управленцев" гнать нужно, а нанимать конструкторов. И очень много. А узкоспециализированных специалистов нужно выводить на общий для группы предприятий аутсорсинг, и путь сами себя кормят. А еще потому что это страшный кошмар для финансистов, поскольку производство избыточное, а затраты на интеллектуальный труд взлетают в небеса, и эта кривая затрат медленно но верно обгоняет затраты на станки и инструменты. Это и есть самый страшный кошмар любого банкира, когда люди стоят дороже станков. Вот потому у нас и "экономический кризис". И опять же, 3/4 должны быть уволены.
Так что в конечном итоге тотальный PLM + MES + ERP = Closed-Loop Product Lifecycle наступает неизменно, как и смерть модели массового производства. И неизменно наступает коллапс экономической системы, когда производить можем, но прибавочный продукт не создаем. Как и наступает полное внешнее управление "цифровая экономика".
0
Сообщить
№82
11.08.2018 15:51
Цитата, Hazzard сообщ. №80
Это что на фото? Су-122? Их все еще производят?
Это было первое, что попалось в поисковике.
Вот еще в одном кадре разные типы бронетехники в одном цеху:
+1
Сообщить
№83
11.08.2018 16:31
Юбилейный парад 2015 г.





https://www.m24.ru/articles/pamyatnye-daty/27042015/72066
+1
Сообщить
№85
12.08.2018 17:33
Цитата, LEO101 сообщ. №84
Сборочный цех УВЗ
Но ведь это же не весь цех? Для мелкосерийных изделий всегда найдется место.
И не видно на фото каких-либо "станков" на которых можно собирать исключительно Т-72 и ничего другого.
Также, здесь же при надобности в рядочек поставят "Армату".
Также в новых четырех пролетах, которые "специально для "Арматы" при надобности будут перебирать Т-72.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 23.12 01:30
  • 8548
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 23.12 01:25
  • 1
Путин заявил, что уберег Россию, как просил Ельцин
  • 23.12 01:20
  • 1
Путин: бездействие РФ в 2022 году стало бы преступлением в отношении народа
  • 23.12 01:15
  • 63
Уроки Сирии
  • 23.12 00:05
  • 0
Ответ на "В «Ростехе» рассказали о высокой оценке ЦРУ технических возможностей танка Т-34"
  • 22.12 21:49
  • 6576
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 21:34
  • 0
Ответ на "Военный эксперт рассказал о преимуществах российских танков перед западными"
  • 22.12 20:46
  • 0
Ответ на "«Прототип бомбардировщика ПАК-ДА может быть близок к завершению»: британский министр оценил состояние стратегической авиации РФ"
  • 22.12 20:01
  • 3
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"