Войти

Спецназ ЦВО под Самарой начал осваивать тактическую медицину

3120
36
+7
Пневмокаркасные медицинские модули
Пневмокаркасные медицинские модули полевого госпиталя быстрого развертывания.
Источник изображения: ЦВО

Военнослужащие соединений спецназа Центрального военного округа (ЦВО) начали осваивать тактическую медицину. Первые курсы, подготовленные с учетом опыта ведения боевых действий в последних локальных конфликтах, начались на полигоне спецназа под Самарой. Для участия в них в регион также прибыли подразделения спецназа из Новосибирской области.


Тактическая медицина – это мероприятия по оказанию медпомощи пострадавшим в боевых условиях. Профильные подразделения в течение недели под руководством психологов и специалистов медицинских служб проведут ряд занятий для выработки стрессоустойчивости, отработают эвакуацию пострадавших во время огневого подавления противника.


Ранее командующий войсками ЦВО генерал-лейтенант Александр Лапин утвердил методические рекомендации, разработанные начальниками медицинских служб объединений, соединений, воинских частей и военно-медицинских организаций округа, и приказал внедрить их в подготовку военнослужащих.

Права на данный материал принадлежат
Материал передан ВПК.name правообладателем
  • В новости упоминаются
Компании
Проекты
Похожие новости
12.12.2006
Российская "оборонка" производит львиную долю высокотехнологичной продукции в стране, констатирует вице-премьер Иванов
12.12.2006
"ОБОРОНКА" НА КОНТРОЛЕ
12.12.2006
ОПК РФ оказывает существенное влияние на динамику основных экономических процессов в стране - Сергей Иванов
07.12.2006
ЕСТЬ ГОСЗАКАЗ В ПОРОХОВНИЦАХ
22.11.2006
16 ноября 2006 года в Министерстве обороны РФ состоялось совещание руководящего состава Вооруженных Сил РФ
10.11.2006
На тыловой выставке в Москве впервые пройдет открытый аукцион по закупке продовольствия для армии
14.09.2006
Горьковский автозавод посетил министр обороны России Сергей Иванов
36 комментариев
№1
07.08.2018 15:33
Отлично, то о чем я долго говорил. Только этого недостаточно.

Необходимо ни спецназ учить факультативной медицине, а из выпускников военно-медицинских вузов отбирать специалистов по направлениям: хирург, травматолог, реаниматолог-анастезиолог, подходящих по своим физическим и психологическим данным к службе в СПН.

И при массовой заброске РДГ, на первоначальном этапе, формировать полевые операционные партизанского типа.

Потому что эвакуировать тяжелораненых будет невозможно несколько суток (медицинские вертолеты будут просто сбивать до полного подавления ПВО).

Так вот в таких микро госпиталях должны будут проводиться достаточно тяжёлые операции с последующим введением раненных в управляемую кому. Это даст им шанс дожить до эвакуации в прифронтовой госпиталь.

И знаний медбрата здесь недостаточно. Это должны быть профессиональные бригады врачей действующих в радиусе 10-20 км от нескольких крупных РДГ и готовые шить и резать на коленке.
+2
Сообщить
№3
11.08.2018 11:11
Цитата, Восход сообщ. №1
а из выпускников военно-медицинских вузов отбирать специалистов по направлениям: хирург, травматолог, реаниматолог-анастезиолог, подходящих по своим физическим и психологическим данным к службе в СПН.
Их не устроит ЗП в ВС.
+1
Сообщить
№4
13.08.2018 15:16
Цитата, Сергей-82 сообщ. №3
Их не устроит ЗП в ВС
Кого, начмедов?

В лазарете при строевой части он (лейтенант
с военно-медицинским) будет получать до 40. И то это в лучшем случае с учётом отдаленной местности или северных.

Но в СПН ему будут доплачивать за риск, "парашютные", "боевые", "водолазные", за допуск по второй форме (как минимум) т.е. суммарно накапает больше 50-60. Это для лейтенанта.
+2
Сообщить
№5
13.08.2018 15:40
Цитата, Восход сообщ. №4
т.е. суммарно накапает больше 50-60. Это для лейтенанта.
Ну вот я и говорю на хрена ему это если на гражданке сейчас
Цитата, q
Средняя зарплата российских врачей составила в январе 2018 г. 72 376 руб., среднего медицинского персонала - 36 221, младшего — 33 509 рублей. Такие данные опубликовал Росстат по итогам федерального наблюдения оплаты труда отдельных категорий работников социальной сферы и науки за первый месяц года.
и нет геморроя в виде
Цитата, Восход сообщ. №4
"парашютные", "боевые", "водолазные
0
Сообщить
№6
13.08.2018 15:53
Цитата, Сергей-82 сообщ. №5
Средняя зарплата российских врачей составила в январе 2018 г. 72 376 руб., среднего медицинского персонала - 36 221, младшего — 33 509 рублей.

Они лжецы или делали только Москве. Пусть в Ковров приезжают в комплекс и смотрят.
+2
Сообщить
№7
13.08.2018 16:33
Цитата, Андрей Л. сообщ. №6
Они лжецы или делали только Москве. Пусть в Ковров приезжают в комплекс и смотрят.
Везде по разному конечно,но то что предложил Восход это просто абсурд,я понимаю еще если в военный госпиталь то да наидутся добровольцы,а в спецназ  да за те же деньги...Человек учился 6-7 лет,чтоб быть в первую очередь ВРАЧОМ,а там он будет 95% времени солдатом и лишь 5% врачом.
+2
Сообщить
№8
13.08.2018 17:57
Цитата, Сергей-82 сообщ. №5
и нет геморроя в виде
Это полная чушь. Если только среди главврачей средняя..

Цитата, Сергей-82 сообщ. №7
я понимаю еще если в военный госпиталь то да наидутся добровольцы,а в спецназ  да за те же деньги
Вы поймите, что последующие войны будут дисперсионными. Во всяком случае более слабая сторона не сможет эффективно воевать крупными соединениями.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №7
Человек учился 6-7 лет,чтоб быть в первую очередь ВРАЧОМ,а там он будет 95% времени солдатом и лишь 5% врачом.
Там он и будет врачём и только от него будет зависеть жизнь конкретного человека, которого ему возможно принесут на руках или на плечах за 10 верст.

Когда в глубоком тылу на относительно небольшой площади работает несколько десятков профессиональных боевиков,  решающих оперативно-стратегические задачи, то их боевой уровень многократно возрастет при наличии в этом же тылу профессиональной медицинской бригады, готовой побороться как за их жизни, так и за жизни их товарищей.

В противном случае своих раненных придется добивать, либо последние будут героически вести бой, прикрывая отступление группы...

Лично мое убеждение, что наличие в СПН и ССО профессиональных медбригад неизбежно и значтельно снизит смертность среди последних, а так же повысит их морально-боевые качества. Это даже нужнее танковых рот в ВДВ.

Группа, допустим из 6 человек- 3 врача (хирург, травматолог, реаниматолог-анастезиолог) и три медбрата (спецназеры, прошедшие медицинские курсы). Группа забрасывается вместе с остальными, но перед ней не ставятся штурмовые задачи, ей нужно дрейфовать по тылам, приближаясь на безопасное расстояние к своим группам, которые ведут бой, а при появлении у них 300-х искать место для развертывания полевой операционной.
+2
Сообщить
№9
13.08.2018 18:08
Цитата, Восход сообщ. №8
Это полная чушь.
Что только у Вас и Андрея Л. есть знакомые врачи?Знаете просто раздражают аргументы типа мои знакомый сказал так ,а у нас в Липецке так и т.д. может пора понять что Россия на Вашем городе не заканчивается,что есть места где лучше,а где хуже.
Цитата, Восход сообщ. №8
Вы поймите, что последующие войны будут дисперсионными. Во всяком случае более слабая сторона не сможет эффективно воевать крупными соединениями.
Вы специалист ГШ?
Цитата, Восход сообщ. №8
Когда в глубоком тылу на относительно небольшой площади работает несколько десятков профессиональных боевиков,  решающих оперативно-стратегические задачи
Началась старая песня о главном что спецназ всех порвет. Я высказал вам свое мнение подкрепленное на ссылке з/п медперсонала.
0
Сообщить
№10
15.08.2018 12:06
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
Что только у Вас и Андрея Л. есть знакомые врачи?Знаете просто раздражают аргументы типа мои знакомый сказал так ,а у нас в Липецке так и т.д. может пора понять что Россия на Вашем городе не заканчивается,что есть места где лучше,а где хуже.

Да нет, просто Вам надо понять, что кроме Ваших мыслей, есть ещё и факты, с которыми надо считаться, даже если они Вам не нравятся.

Вот, то что Вы назвали чушью в словах Восхода, Американцы только проверили на учениях и не просто так, а с тем, чтобы организовать силы быстрого реагирования по всему земному шару, а пока только на Африканском континенте - учатся так сказать,

Поэтому я бы предложил Вам не эмоционировать каждый раз, когда Вы с чем-то не согласны, а изучать факты.
+1
Сообщить
№11
15.08.2018 12:24
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Да нет, просто Вам надо понять, что кроме Ваших мыслей, есть ещё и факты, с которыми надо считаться, даже если они Вам не нравятся.
Ну так это вы отрицаете такую з/а, а не я,Вы наверное не понимаете что есть гораздо более богатые регионы чем Ваш и статистика складывается со всей России.Я опустил из виду это
Цитата, Восход сообщ. №1
а из выпускников военно-медицинских вузов отбирать специалистов по направлениям
Восход прошу прощения ,я подумал что вы хотели с гражданских ВУЗов,к военным медикам нет ни каких претензии,они сами выбрали свой путь.
0
Сообщить
№12
15.08.2018 12:53
Цитата, Сергей-82 сообщ. №11
Ну так это вы отрицаете такую з/а, а не я,Вы наверное не понимаете что есть гораздо более богатые регионы чем Ваш и статистика складывается со всей России.

Насчет мы не скажу, буду за себя - так вот я её не отрицаю, я прямо говорю - это вранье. Более того, кто особо не верующий пусть приезжает в наш регион и я его не по одному городу провезу, чтобы своими глазами посмотрел,  то чему ушами не верит.

Вам не нравится мой регион - ну так поезжайте в другие, где Вы там говорите у младшего мед. персонала зар. платы 33,5 т.р. на одной ставке? Давайте ка города, я прямо даже не поленюсь поискать такие "богатые" русские регионы.
+1
Сообщить
№13
15.08.2018 13:12
Цитата, Андрей Л. сообщ. №12
где Вы там говорите у младшего мед. персонала зар. платы 33,5 т.р. на одной ставке? Давайте ка города, я прямо даже не поленюсь поискать такие "богатые" русские регионы.
Цитата, q
Работа врачом в Тюмени: зарплата от 50000 рублей
Вакансий найдено: 207  Cредняя заработная плата: 58 734 руб.
http://ru.jobsora.com/tyumen/vrach/salary/50000-monthly  теперь по младшему
Цитата, q
Работа медицинской сестрой в Тюмени: зарплата от 30000 рублей
Вакансий найдено: 89  Cредняя заработная плата: 37 836 руб.
http://ru.jobsora.com/tyumen/medicinskaya_sestra/salary/30000-monthly это не сайт Росстата,а просто поиск работы и это  Тюмень,данные размещены и постоянно обновляются,я не брал ХМАО и ЯНАО там в 1,5-2 раза выше.Это мой регион и как бы за него я знаю.
0
Сообщить
№14
15.08.2018 13:45
Не задумывались почему при примерно равном население Моего региона и Вашего,у нас ВРП 922 мр.р ,а у вас 392 мр.р.? Или что нас развал СССР не коснулся?Население моего региона растет,вашего сокращается,у нас строят заводы-гиганты,мы находясь в Сибири в зоне рискованного земледелия кормим не только себя ,а и другие регионы
Цитата, q
Более того, по ряду продовольственных категорий уже сегодня Тюменская область не только полностью обеспечивает собственные потребности, но и экспортирует продукцию в соседние регионы и государства. Так, 22% производимого в регионе молока и молочной продукции, 70% яиц, 35% выращенного зерна, 22% картофеля, 30% овощей вывозятся за пределы Тюменской области.
  Как так то?Почему  мы с 1990 года смогли все приумножить,при этом сделали все это после 2000 года ,я могу дать ссылки на десятки предприятии , я могу дать цены на продукты в нашем регионе.
0
Сообщить
№15
15.08.2018 14:40
Цитата, Восход сообщ. №1
Необходимо ни спецназ учить факультативной медицине, а из выпускников военно-медицинских вузов отбирать специалистов по направлениям: хирург, травматолог, реаниматолог-анастезиолог, подходящих по своим физическим и психологическим данным к службе в СПН.

На сегодняшний день(а сроки планируют очень сильно увеличить) для получения сертификата хирурга необходимо закончить медицинский ВУЗ (6 лет) и пройти интернатуру (1 год) или ординатуру (2 года).[/i]+ еще всякие специализации, подтверждения сертификатов и т.д., после чего нужно сдать медкомиссию в спецназ, и пройти уже спецназовскую учебку (при этом не потеряв квалификацию). А еще здоровье и физ. подготовка должны быть лосиные, ибо на выходах, в дополнении к оружию, надо будет тащить на себе оборудование для организации госпиталя.
Гвозди бы делать из этих людей(с)
+1
Сообщить
№16
15.08.2018 14:47
Цитата, Сергей-82 сообщ. №14
Не задумывались почему

Районные коэффициенты
0
Сообщить
№17
15.08.2018 14:52
Цитата, Hazzard сообщ. №15
Гвозди бы делать из этих людей(с)

Специализация при подготовке вводится разная и подготовка по каждому направлению своя. Военная медицина - это вообще отдельная тема, со своими правилами и подготовкой. Если вы думаете, что сейчас в группе спецназа отсутствует специалист по медицине - то Вы глубочайшим образом ошибаетесь, только возможности его сильно ограничены, именно технические, потому что по знаниям, они могут опережать практиков со скорой помощи на гражданке, а мы  в первую очередь говорим об экстренной медицинской помощи - это к вопросу о госпитале за спиной.

Ну а как это организуется в настоящее время у других, читайте в ссылке, которую я дал выше.
0
Сообщить
№18
15.08.2018 14:57
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Районные коэффициенты
У нас всего 15%
Цитата, q
Тюменская область, вся территория 1,15
Уватский район 1,5
Тобольский, Вагайский районы, г. Тобольск 1,217
,мы не ХАМО и не ЯНАО и как я сказал выше,можете сами наити или я дам ссылки на цены,будите удивлены,но многое у нас гораздо дешевле чем у Вас.Ну и коэфициэнты имеют отношение к з/п,а не как ни к ВРП региона с разницей в 2 с лишнем раза.
0
Сообщить
№19
15.08.2018 15:05
Цитата, Восход сообщ. №8
Когда в глубоком тылу на относительно небольшой площади работает несколько десятков профессиональных боевиков,  решающих оперативно-стратегические задачи, то их боевой уровень многократно возрастет при наличии в этом же тылу профессиональной медицинской бригады, готовой побороться как за их жизни, так и за жизни их товарищей.

В противном случае своих раненных придется добивать, либо последние будут героически вести бой, прикрывая отступление группы...
Специалист узкой направленности это хорошо но и улучшение медицинских навыков у всех бойцов даст не плохой результат.
0
Сообщить
№20
15.08.2018 15:26
Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Ну и коэфициэнты имеют отношение к з/п

так мы про зарплату и говорим вообще. И всего 15% от 33 т.р. - это почти 5 000 т.р., но я скажу что и таких зарплат у младших нет на одной ставке, не только у нас во Владимирской области

Вот посмотрите https://murom.trud.com/salary/896/3834.html, или вот http://murom.jsprav.ru/jobs/professiya_meditsinskaya-sestra.html или вот https://ivanovskaya-oblast.trud.com/jobs/medsestra/

это всё похоже на правду, ту, что наблюдается отсюда и по широкому кругу, так это мы между Москвой, Нижним, и Казанью как-то ещё живенько у трассы расположены...
0
Сообщить
№21
15.08.2018 16:43
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
не только у нас во Владимирской области
Ну значит набегает за счет Северных,Сибирских регионов,Москвы,Питера,одна только Москва с областью дают 1/7 населения России ,вот по Москве http://ru.jobsora.com/moskva/medsestra/salary/60000-monthly.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
это всё похоже на правду, ту, что наблюдается отсюда и по широкому кругу, так это мы между Москвой, Нижним, и Казанью как-то ещё живенько у трассы расположены...
Ну так другие то не виноваты в этом,был в не давно Перми,да бедный город по сравнению с Тюменью. ИМХО проблема не столько в Больших людях в Москве ,сколько от тех кто на областном и местном уровне,у нас тоже есть  примеры соседних районов,в одном все хорошо,в другом терпимо,а в третьем плакать хочется.
0
Сообщить
№22
16.08.2018 08:14
Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
ИМХО проблема не столько в Больших людях в Москве ,сколько от тех кто на областном и местном уровне,у нас тоже есть  примеры соседних районов,в одном все хорошо,в другом терпимо,а в третьем плакать хочется.

Никто не спорит, однако проблема вот в чем

Цитата, Сергей-82 сообщ. №5
Средняя зарплата российских врачей составила в январе 2018 г. 72 376 руб., среднего медицинского персонала - 36 221, младшего — 33 509 рублей. Такие данные опубликовал Росстат по итогам федерального наблюдения оплаты труда отдельных категорий работников социальной сферы и науки за первый месяц года.

Во лжи, которая просто цветет на российских просторах и замыливает глаза всему руководству страны и министерств. Я в последнее время, слушая Путина, стал думать, что он вообще периодически для встреч с другой планеты к нам прилетает и что-то такое, что у них там происходит рассказывает нам, как будь-то это у нас происходит.

Недавние несколько жарких публичных дискуссий между Кудриным и Собяниным, где Кудрин открыто обвинил Собянина в том, что тот восстанавливает Москву за счет всей России и особенно при этом ущемляются малые населенные пункты, собственно мне показала, что даже на уровне Собянина уже идет либо настолько ложная информация о происходящем, либо они все уже так перед населением заврались, что сами в весь этот бред верить начали.
0
Сообщить
№23
16.08.2018 08:30
Цитата, Андрей Л. сообщ. №22
Недавние несколько жарких публичных дискуссий между Кудриным и Собяниным, где Кудрин открыто обвинил Собянина в том, что тот восстанавливает Москву за счет всей России и особенно при этом ущемляются малые населенные пункты, собственно мне показала, что даже на уровне Собянина уже идет либо настолько ложная информация о происходящем, либо они все уже так перед населением заврались, что сами в весь этот бред верить начали.
Я не знаю ,что там и как делает делает Собянин в Москве,у нас в Тюменской обл. до сих пор о нем вспоминают с уважением(чего не скажешь об ушедшим в Москву Якушеве),многие из проектов которые сейчас вступили в строй стартовали при нем: это и Уватский проект https://uvatskijproekt.rosneft.ru/about/Glance/OperationalStructure/Razvedka/Uvatskijproekt/,АНПЗ https://www.annpz.ru это и Тобольск-Полимер https://zavodfoto.livejournal.com/3989425.html и многое другое.
0
Сообщить
№24
16.08.2018 11:26
Цитата, Андрей Л. сообщ. №17
Если вы думаете, что сейчас в группе спецназа отсутствует специалист по медицине - то Вы глубочайшим образом ошибаетесь, только возможности его сильно ограничены, именно технические, потому что по знаниям, они могут опережать практиков со скорой помощи на гражданке, а мы  в первую очередь говорим об экстренной медицинской помощи - это к вопросу о госпитале за спиной.

Нет, вы говорите не о экстренной медицинской помощи (её задача стабилизировать и доставить до госпиталя), а о:
Цитата, Восход сообщ. №1

1). специалистов по направлениям: хирург, травматолог, реаниматолог-анастезиолог, подходящих по своим физическим и психологическим данным к службе в СПН
....
2). формировать полевые операционные партизанского типа.
....
3). в таких микро госпиталях должны будут проводиться достаточно тяжёлые операции с последующим введением раненных в управляемую кому.
Создание госпиталя "на месте" силами одного человека да еще и с той матчастью, что удалось унести на себе - это бред.
+1
Сообщить
№25
16.08.2018 12:00
Цитата, Hazzard сообщ. №24
Создание госпиталя "на месте" силами одного человека да еще и с той матчастью, что удалось унести на себе - это бред.

подождите, ну ведь написано же

Цитата, Hazzard сообщ. №24
2). формировать полевые операционные партизанского типа.

ну ведь в Сирии так и делали с мобильными госпиталями, их для того и делали мобильными, чтобы сократить расстояние от поля боя до госпиталя до уровня не более золотого часа.

В случае с бригадами длительного действия в тылу это тоже возможно, и  я не понимаю зачем таскать что-то и возводить одному человеку, если всё это возможно перебросить в точку заброса включая транспортные залазки, для развертывания  в месте временной дислокации.

Ну а бред, это по моему не думать об этом и по сути обрекать единичных специалистов на борьбу за выживание только за счет собственного здоровья, обладая технологиями, которые могли бы ему помочь на месте и резко повысить шансы на выживание. Особенно удивляет то, что за границей учатся и пытаются это сделать, а мы только повторяем что это бред или что это невозможно...
0
Сообщить
№26
16.08.2018 12:52
Цитата, Андрей Л. сообщ. №25
ну ведь в Сирии так и делали с мобильными госпиталями, их для того и делали мобильными, чтобы сократить расстояние от поля боя до госпиталя до уровня не более золотого часа.

Причем здесь вообще мобильные госпиталя и золотой час? "Золотой час" это первый эшелон оказания медицинской помощи - стабилизация раненого и отправка его в тыл. Далее, следует переправка его в медицинскую роту - это уже 2й эшелон медицинской помощи: прием, медицинская сортировка, регистрация, санитарная обработка, оказание первой врачебной помощи. И уже 3й этап доставка раненого в мобильный медицинский госпиталь, где проводятся операции и другая хирургическая помощь. 4й эшелон это уже стационары.
Можно и нужно стремиться к уменьшению времени на каждом этапе, особенно на первом, но не пытаться впихнуть третий этап в первый. Это бред. Возврат к временам до-Пирогова.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №25
Особенно удивляет то, что за границей учатся и пытаются это сделать, а мы только повторяем что это бред или что это невозможно...

Покажите мне, где какие уникумы десантировали госпиталь в тыл врагу или на поле боя.
+1
Сообщить
№27
16.08.2018 12:58
Цитата, Hazzard сообщ. №26
Можно и нужно стремиться к уменьшению времени на каждом этапе, особенно на первом, но не пытаться впихнуть третий этап в первый. Это бред. Возврат к временам до-Пирогова.

Технологии меняются и то, что вчера было невозможно, сегодня является достигнутым преимуществом.

Цитата, Hazzard сообщ. №26
Покажите мне, где какие уникумы десантировали госпиталь в тыл или на поле боя.

Нигде, но американцы тренируются с врачами и вертолетами, объединяют группы, чтобы оказать помощь на месте по максимуму и уже потом увозить, транспортировать. Тренируются в этом направлении.

Задача максимум я полагаю у всех армий мира обеспечить максимальнонеобходимую мед. помощь на месте и именно к этому надо стремиться.

Если же застрять головой во временах Пирогова, то да - это будет невозможно и бред.

Вам не бред теперь за границей за 3 часа оказаться, а наши предки месяц туда в повозках ехали - Вы это почему то к бреду не относите...
0
Сообщить
№28
16.08.2018 13:20
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27
Тренируются в этом направлении.Нигде, но американцы тренируются с врачами и вертолетами, объединяют группы, чтобы оказать помощь на месте по максимуму и уже потом увозить, транспортировать. Тренируются в этом направлении.

"Помощь по максимуму" на поле боя и "помощь по максимуму" в условиях оборудованного госпиталя, это категорически разные вещи, в принципе не сравнимые. Не сможете вы в полевых условиях сделать рентген, иметь медикаменты на все случаи, запас крови для переливания, помощь бригады разных специалистов, ассистентов и т.д. и т.п., да хоть банальную стерильность обеспечить.  Поэтому всегда и везде первая задача полевой медицины - как можно быстрее довезти до госпиталя. Везде и всегда.
И именно этим, кстати, и занимались американцы по вашей ссылке.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №27
Задача максимум я полагаю у всех армий мира обеспечить максимальнонеобходимую мед. помощь на месте и именно к этому надо стремиться.

Вы неправильно полагаете. Задача стабилизировать и отправить в тыл.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №27
Если же застрять головой во временах Пирогова, то да - это будет невозможно и бред.

Желаю Вам на этом шаропоезде прокатиться от Одессы до Хабаровска!(с)
+1
Сообщить
№29
16.08.2018 13:30
Цитата, Hazzard сообщ. №28
Поэтому всегда и везде первая задача полевой медицины - как можно быстрее довезти до госпиталя. Везде и всегда.

Очень часто, особенно у групп быстрого реагирования нет шансов, в принципе нет шансов быстро довезти и везде и всегда - круглую лошадь в вакууме можно рисовать сколько угодно долго. По факту - актуальной задачей является сделать золотой час не 40 минутами, а 24 часами (или какой-то длительный промежуток времени), что кратно увеличивает шансы человека.

Ах да - сейчас будет умный вопрос - откуда 24. Читаем - https://vpk.name/news/224122_fpi_razrabatyivaet_metod_prodleniya_zolotogo_chasa_dlya_tyazheloranenogo_boica.html Одни ищут возможности, другие отговорки.

Средства для этого могут быть разные - одним из них может быть небольшой полевой госпиталь быстрого развертывания с необходимым для поставленных целей инструментом и медикаментами, и подготовленным специалистом.

Цитата, Hazzard сообщ. №28
Задача стабилизировать и отправить в тыл.

ну давайте стабилизируйте при ранение в брюшную полость бинтом и обезбаливающим на срок до 24-часов. Правильно полагает тот, кто ищет пути удлинение золотого часа любыми средствами, которые могут быть мобильными и доступными.

Цитата, Hazzard сообщ. №28
Желаю Вам на этом шаропоезде прокатиться от Одессы до Хабаровска!(с)

Вы, я смотрю, с него и не слезаете.
0
Сообщить
№30
16.08.2018 13:50
Цитата, Андрей Л. сообщ. №29
Очень часто, особенно у групп быстрого реагирования нет шансов, в принципе нет шансов быстро довезти и везде и всегда - круглую лошадь в вакууме можно рисовать сколько угодно долго
Может это проблема в том что у нас нет специальной высоко подготовленной службы которая этим занимается? К примеру у Израиля есть Подразделение 669
Цитата, q
На конференции по авиационной медицине в Герцлии (3 января 2007), были сообщены следующие данные[3]:

Эвакуационно-спасательное подразделением 669 выполнило 94 операции по эвакуации (большинство — под огнём), в ходе которых было вывезено 332 раненных и 16 тел погибших; в общей сложности 90% раненных, определённых как срочные случаи, эвакуировались вертолётами;
эвакуация раненного в больницу занимало в среднем 3.5 часов (в ходе боевых действий в Иудее, Самарие и Газе — менее часа);
на каждый вертолёто-вылет приходится 4.5 эвакуированных (в Иудее, Самарии и Газе — 1.2);
ни один из раненых не умер на борту вертолёта.
Цитата, q
Служба в подразделении добровольная и требует прохождения трехдневной серии интенсивных отборочных физических и психологических тестов (гибуш), проверяющих, помимо физической подготовки, силу воли, инициативность и способность к импровизации, сплоченность и ответственность за товарищей в групповой работе. От новобранцев требуется также умение плавать. Предъявляются повышенные требования к здоровью — в части могут служить только призывники с наивысшей степенью годности (медицинский профиль 97), что не является обязательным для таких подразделений, как Сайерет Маткаль, Шайетет 13 и Шальдаг. Период обучения бойцов 669 длится полтора года
Цитата, q
Группа извлечения, в составе роты пехоты.
Группа эвакуации, включающая в себя авиационных врачей, фельдшеров и парамедиков.
Группа технического обеспечения, ответственная за разработку и эксплуатацию спецсредств.
Поисковая группа, включающая в себя профессиональных следопытов.
Школа подразделения.
У нас к сожалению пилота штурмана Су-24 вытаскивали несколько дней(30-50 км от Хмеймим),не думаю что боевике Хезболы во время войны в Ливане в чем то уступали боевикам Сирии.
0
Сообщить
№31
16.08.2018 14:02
Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
Может это проблема в том что у нас нет специальной высоко подготовленной службы которая этим занимается?

Вполне возможно и это тоже - и безусловно и этим тоже надо заниматься. ЛЮБЫЕ возможности спасти бойца, в том числе и в случаях, когда эвакуация невозможна в течение более 24 часов.
0
Сообщить
№32
16.08.2018 14:07
Цитата, Андрей Л. сообщ. №29
Очень часто, особенно у групп быстрого реагирования нет шансов, в принципе нет шансов быстро довезти и везде и всегда - круглую лошадь в вакууме можно рисовать сколько угодно долго. По факту - актуальной задачей является сделать золотой час не 40 минутами, а 24 часами (или какой-то длительный промежуток времени), что кратно увеличивает шансы человека.

"Золотой час" это время между получением травмы и оказанием медицинской помощи, а не время между стабилизацией раненого и хирургической операцией. Тоесть это время за которое к вам доползет, долетит, доскачет медбрат и стабилизирует вас или же вы сами сможете себя стабилизировать (например самостоятельно сможете наложить жгут и вколоть промедол из аптечки). Никакие полевые, воздушные, орбитальные госпитали ничем это время не изменят.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №29
Средства для этого могут быть разные - одним из них может быть небольшой полевой госпиталь быстрого развертывания с необходимым для поставленных целей инструментом и медикаментами, и подготовленным специалистом.

Все уже своровано до нас, тем самым древним Пироговым, идеи которого вы сейчас пытаетесь заново изобрести. Если меня не подводят мои воспоминания с курсов медицины катастроф:
1ый Эшелон медицинской помощи (полевой) +2 часа.
2й Эшелон (санитарная рота)  +72 часа.
3й Эшелон (мобильный госпиталь ) +15 дней.
Полевой эшелон стабилизирует на время доставки до санитарной роты, санитарная рота до времени доставки в госпиталь. А госпиталь уже проводит операции и либо, по результатам, отправляет в стационар, либо увы... Так вот "небольшой полевой госпиталь быстрого развертывания" это может быть и палатка санитарной роты времен Пирогова, и супернаворочанный современный модуль, но суть их задач одинакова - это второй эшелон. Никто их не будет запихивать в первый и третий.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №29
ну давайте стабилизируйте при ранение в брюшную полость бинтом и обезбаливающим на срок до 24-часов.

Я перебинтую, вколю обезбаливающее и оттащу к сан. пункту., который как раз и займется стабилизацией на 24 часа. А вы выкинули санитарную роту из уравнения, которая как раз помимо всего остального занимается стабилизацией на длительные сроки и возложили эту обязанность на полевого медика, который видимо, прям в окоп должен заваливаться с вашим "карманным полевым госпиталем", и проводить полостную операцию.
0
Сообщить
№33
16.08.2018 14:14
Цитата, Hazzard сообщ. №32
Никакие полевые, воздушные, орбитальные госпитали ничем это время не изменят.

Читайте ссылку выше, оказывается надо искать пути, а не свято верить в то, что ничего невозможно сделать.

Цитата, Hazzard сообщ. №32
Так вот "небольшой полевой госпиталь быстрого развертывания" это может быть и палатка санитарной роты времен Пирогова, и супернаворочанный современный модуль, но суть их задач одинакова - это второй эшелон. Никто их не будет запихивать в первый.

Даже если его габариты окажутся не больше 80-л рюкзака, время развертывания не более 2 часов, а инструментов достаточно для покрытия 80% функций 2-го эшелона и весом не более 100-150 кг?

Понимаете куда я клоню?

Цитата, Hazzard сообщ. №32
Я перебинтую, вколю обезбаливающее и оттащу к сан. пункту., который как раз и займется стабилизацией на 24 часа.

что за сан. пункт у спец. наза в тылу врага, если предложение Восхода БРЕД?
0
Сообщить
№34
16.08.2018 14:36
Цитата, Андрей Л. сообщ. №33
Читайте ссылку выше, оказывается надо искать пути, а не свято верить в то, что ничего невозможно сделать.

Уже несколько раз прочитал, видимо туповат, пожалуйства процитируйте мне конкретный тезис который мне противоречит.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №33
Понимаете куда я клоню?

Понимаю. А вы понимаете сколько крови для переливания нужно для одной полостной операции? А сколько должен тащить полевой медик пакетов с кровью в холодильнике учитывая, что он не знает кто ему попадется (4 группы в каждой 2 резуса)? А сколько всяких физрастворов?Какие медикаменты брать?  А как он будет операции без рентгена проводить? А кто ассистировать ему будет? А всякие наркозные аппараты, диатермокоагуляторы, электроотсосы и еще куча тому подобных вещей? Вы пытаетесь в рюкзак упихать операционную которую с трудом и очень большими оговорками в кунг Камаза упихивают (без учета расходников, расходники это еще один Камаз).
И самое главное, как обеспечить послеоперационное восстановление "в поле"? Фиг с ними с обезбаливанием и общеукрепляющими, спицназ же, выживут. Но швы-то не спецназ, при нагрузках разойдутся, минимум 3 дня полного покоя. И т.д. и т.п. Думаю профессиональный хирург еще больше накидает.
Понимаете куда я клоню?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №33
что за сан. пункт у спец. наза в тылу врага, если предложение Восхода БРЕД?

А, в тылу у врага... в тылу у врага, если нет возможности оперативно его эвакуировать, боец, скорее всего, умрет. В любой армии. Поэтому надо развивать возможности эвакуации - вот это лепое дело (чем и занимаются американцы по вашей ссылке), а не госпиталь с собой таскать.
0
Сообщить
№35
16.08.2018 14:49
Цитата, Hazzard сообщ. №34
Понимаете куда я клоню?

Конечно понимаю - в тупик, у Вас получается, что после укола обезболивающего и перевязки уже можно тащить куда угодно, а вот после оказания экстренной помощи три дня бы полежать надо обязательно - швы разойдутся. Кишки то выкатятся хрен с ними - соберем, а вот если зашьют, да вы что - только лежать и прямо в поле, а то вдруг швы... или ещё что...

В обычной беседе - это называется насильно загонять ситуацию в тупик.

Цитата, Hazzard сообщ. №34
вот это лепое дело (чем и занимаются американцы по вашей ссылке), а не госпиталь с собой таскать.

Может просто ссылку повнимательнее почитать, обратить внимание на "при массовых потерях военнослужащих" например, когда очевидно, что одной и двух вертушек будет мало по любому... нет? Обратить внимание на квалификацию военных по ссылке..

Обратить внимание на слова об оборудовании, которое они также транспортируют и которое будут применять в чистом поле, к слову сказать, потому что если в вертолете два камаза оборудования, то бойцов уже класть некуда - да и откуда бы у них вертолеты под два камаза развернутого оборудования...

Беседа ходит по кругу, я Вашу позицию услышал - это невозможно и никому не нужно. Благодарен ФПИ, что они так не думают и ищут пути, и очень надеюсь, что в институтах военной медицины идет работа по созданию мобильных минигоспиталей с лучшим оборудованием, что есть, для применения непосредственно в непосредственной близости от поля боя силами подразделений - т.е. с максимально автоматизированной диагностикой.
0
Сообщить
№36
16.08.2018 15:17
Цитата, Андрей Л. сообщ. №35
Вас получается, что после укола обезболивающего и перевязки уже можно тащить куда угодно, а вот после оказания экстренной помощи три дня бы полежать надо обязательно - швы разойдутся.

Как ни удивительно, но да, после укола обезбаливающего и перевязки тащить таки можно, ибо хуже уже не будет. А вот если после операции швы разошлись, то будет. Ну и вы мило обошли вопрос габаритов и веса необходимого оборудования и главное расходников для той самой операции.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №35
Может просто ссылку повнимательнее почитать, обратить внимание на "при массовых потерях военнослужащих" например, когда очевидно, что одной и двух вертушек будет мало по любому... нет? Обратить внимание на квалификацию военных по ссылке..

Обратить внимание на слова об оборудовании, которое они также транспортируют и которое будут применять в чистом поле, к слову сказать, потому что если в вертолете два камаза оборудования, то бойцов уже класть некуда - да и откуда бы у них вертолеты под два камаза развернутого оборудования...Может просто ссылку повнимательнее почитать, обратить внимание на "при массовых потерях военнослужащих" например, когда очевидно, что одной и двух вертушек будет мало по любому... нет? Обратить внимание на квалификацию военных по ссылке..

Не не не, я же говорю туповат-с-с,  можно мне конкретную цитату, я вот читал читал, перечитывал, единственно что увидел: "extensive medical capabilities as certified paramedics" - обширные медицинские возможности как сертифицированных парамедиков, и то даже не прямая речь, а вода от журналиста, и все.... Где про полевые операционные "в чистом поле"? Где про оборудование? Где про квалифицированных хирургов? Ничо не пойму.

Вот вам кстати статья , как реально организована военная медицинская помощь США. Самое близкое к вашим "полевым хирургиям" - это передовой хирургический отряд состоящий из 20 человек, разворачиваемый на основе матчасти медицинской роты (2й эшелон) состоящий из еще 70 человек.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №35
для применения непосредственно в непосредственной близости от поля боя силами подразделений

Вдруг будут какие-то новости, с интересом бы с этим дивом ознакомился.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 25.04 15:58
  • 120
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 25.04 13:48
  • 3
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 25.04 13:40
  • 463
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 25.04 13:10
  • 1034
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 25.04 12:48
  • 0
«Освей»: Космическая Беларусь берется за строительство самолетов
  • 25.04 10:13
  • 478
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 25.04 09:44
  • 1
Суд арестовал замминистра обороны РФ, на которого ФСБ пять лет собирало материалы по коррупции
  • 25.04 09:30
  • 2
Разящий луч: как развиваются боевые лазеры
  • 25.04 09:27
  • 9
Российские разведывательно-ударные мультикоптеры предложат на экспорт
  • 25.04 09:12
  • 276
Космонавтика Илона Маска
  • 25.04 09:02
  • 26
Национальная политика и миграция
  • 25.04 08:46
  • 19
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 25.04 05:17
  • 3
Ходаковский: важно понять, для чего мы начали СВО и как будем дальше жить с побеждённой Украиной
  • 25.04 04:48
  • 2706
Как насчёт юмористического раздела?
  • 25.04 01:52
  • 1
Минобороны РФ проведет в Парке Победы выставку трофейного оружия из зоны СВО