Истребители Су-57 предоставили уникальную возможность ВКС РФ

Россия проводит испытания технологий шестого поколения на самолетах Су-57. ВКС РФ планируют начать массовые закупки Су-57 в конце 2020-х - начале 2030-х годо

Т.е. никогда.

ВКС РФ планируют начать массовые закупки Су-57 в конце 2020-х - начале 2030-х годов

До тех пор стало быть НЕ массовые...

10 - 12 лет считаете что много...?

МиГ-29М и Су-27М(Су-35), Су-27ИБ - появившиеся в середине-конце 1980-х, по известным причинам не попали в серийное производство, зато новые варанты этих самолётов пошли/пойдут в серию уже в текущем десятилетии - спустя более чем 30 лет (МиГ-35 - 40+ лет) с появления (1977 г.) родоначальников семейства.  "Пятёрки" сложнее и дороже предыдущего поколения, их жизненный цикл будет ещё длиннее!

перспективный перехватчик МиГ-41.

Хватит уже пускать слюни по поводу МиГ-41! Тут на универсальный Су-57 денег нет, а все мечтают о специализированном перехватчике!

все мечтают о специализированном перехватчике!

С появлением "Кинжала" - он уже не специализированный...

Возможность проводить испытания полностью функциональных планеров в течение стольких лет до начала их массового производства уникальна. Она позволит обеспечить максимальную эффективность Су-57 к моменту принятия на вооружение в качестве истребителя шестого поколения.

Не надо нужду выдавать за благодетель!

МиГ-25 модернизированный в МиГ-31 - также перешел в следущее поколение.

30шт на Кузю. Вертолёта два оставить, людей возить - остальное штук 200 дронов с вооружением и РЛС, остальные поиска, мелкие - на кораблях боевого охранения. Несколько тысяч штук. Плюс нескольких типов АНПА, от атомных до мелких - подойти на дальность пуска ракет трудно будет а вот раз__ть страну с бабахами - с охранением сможет такая ГРУППА. Сам Кузя ограниченные функции иметь будет ну флаг показать разве. Да для Су-57К.

Су-57 в конце 2020-х - начале 2030-х годов именно в качестве истребителя шестого поколения.

Илья Максимов что-то путает, вроде ж заявляли, что там будет гиперзвук (т.е. вообще другой планер) и он будет лишь опционально пилотируемым, т.е. это будет в первую очередь автономный робот с искусственным интеллектом. РОФАР там будет, а он вроде как существенно компактней, чем АФАР, т.е. опять под него другие очертания корпуса нужны. Да и под лазерную пушку возможно тоже нужно отдельно учитывать форму корпуса, хотя не знаю, может без проблем можно приладить и к Су-57.

Будет Су-35 с РОФАР!

Илья Максимов что-то путает, вроде ж заявляли, что там будет гиперзвук

ЮСовские концепты 6-го поколения также не будут гиперзвуковыми, хотя дизайн варианта от "Л-М" обещает высокий крейсерский сверхзвук.

https://vpk.name/news/63377_kompaniya_lokhid_martin_predstavila_eskiz_malozametnogo_istrebitelya_shestogo_pokoleniya.html

https://vpk.name/news/68004_koncepciya_istrebitelya_shestogo_pokoleniya_kompanii_boeing.html

Шестое поколение должен быть самолет-координатор-управленец группами дронов.
Т.е. еще более тяжелый но и скоростной, с несколькими человек в экипаже и кучей электронной аппаратуры.
Плюс стэлс.

К нему прилагаются самолеты-матки, которые эти группы дронов перевозят и запускают.
И один самолет ДРЛО-РЭБ.

Вот такая группа: от 1 до 10 самолеты управленцы 10 самолетов маток 1 ДРЛО
А и заправщики.

Андрею_К
Скорее наоборот. Сеть управляет. Человек не успеет как и его присутствие на борту нежелательно т.к. даже без излучений будет сковывать действия сети а попросту ТУПИТЬ. ИИ в частности учится может на лучших примерах людей и по тактике боя лётчиков даже хороших давно превзошли. Вы лётчиков которые смогут 75% возможностей выжать не посадите - это несколько лётчиков-испытателей, причём как говорят шеф-пилотов, штучные специалисты.
Вот его действия Сеть частью может воспроизводить, как ОБРАЗЕЦ для подражания но никак не пилота с 300ч налёта а то и 120-150ч в год.

ИИ в частности учится может на лучших примерах людей и по тактике боя лётчиков даже хороших давно превзошли.

По тактике может они что-то и могут, но вот по стратегии - ноль.
Человек должен дать команду на развертывание, выбрать модель поведения из стандартного набора и время от времени переключать модели поведения в зависимости от ситуации.
Например, эскадрилья (или как там будет называться это подразделение) выполняет задачу патрулирования и прикрытия границы от возможного удара противника.

Летчик дает команду на патрулирование и задает границы этого патрулирования.

Далее, обнаруживается противник, который собирается прорвать границу - тогда летчик дает команду либо принять оборонительное построение, либо ретироваться , либо объединяться с эскадрильями на соседних участках - всего этого ИИ сделать не сможет, поскольку все варианты невозможно просчитать и правильно оценить риски - ничего подобного современный ИИ не умеет и не скоро будет уметь.


ИИ в дронах может руководить их коллективными маневрами - они могут правильно перестраиваться, коллективно обороняться, прикрывая друг друга, вовремя летать на дозаправку - но это все что они могут - все остальное должен решать человек.

У них роевое подобие сознания. Эрзац того что имеют пчёлы, муравьи, попроще значительно как сами так и по управлению. Впервые в открытую продемонстрировали коллеги из Политехнической высшей школы в Лозанне. Я их консультировал до своего проекта в 2000-2003. Умные но мыслят своеобразно, без полёта мысли. В частности то что предложил кажется осенью 2000-го они слишком буквально восприняли создав слишком сложный, на мой взгляд,  оригинальный интерфейс на запахах. К сожалению в силу сложившихся политических реалий после бомбардировки Сербии я не мог им дать то что знал, как именно нужно делать помехозащищённые линки без ЭМВ и проч.
К слову ни в одном из проектов что из Сети есть а мне скажем так помогали с информацией, варианты своих линков до сих пор так и не видел. Скоро 20 лет как один и 24 примерно как другой, ещё студентом придумал.

Лётчик ничего не задаёт он со своим самолётом - лишняя проблема т.к. сеть не знает что с ним делать, он НЕ ЧАСТЬ её сознания, разве путать может.
Негуманоидные системы это широкий спектр систем и мой путь был двояк, первый умолчу а второй как раз через системы своеобразного ИИ, он очень сильно отличен от тех же спайковых нейросетей на чипах. Электроника в целом - большой тормоз для нейросетеподобных систем в частности и пути к сильному ИИ в целом.

Оценивать риски нейросети как раз умеют, применяется в страховой практике, на биржах и проч. Т.е. это задачи цена вопроса в которых больше чем боестолкновения стран третьего мира. Более того могут и находить новые правила путём анализа данных, придумывать способы могли даже нетактирвоанные системы о 4 нейронах.

Оценивать риски нейросети как раз умеют, применяется в страховой практике, на биржах и проч.

На биржах они как раз работают по примитивному алгоритму - опознают все те же фигуры графика и ничего более (ну может еще новости анализируют на предмет хорошие-плохие).


Настоящий интеллект не в этом заключается.

Самый простой пример - игра верю-не верю или чет-нечет.
В теории игр есть множество моделей для решения похожих игр, но все они работают только на один слой глубины - "я знаю что ..." , а вот более сложный вариант "я знаю что ты знаешь" - это уже за пределами возможностей математики и вычислительных мощностей компьютеров.

В практическом плане решение подобных задач требуется для предсказания исходов выборов по опросам и постам в соцсетях.

Но оказывается что использовать тупо результаты опросов и постов (по принципу что человек как отвечает так и будет голосовать) - ошибочно.

Оказывается человек очень часто скрывает мысли и с каждым собеседником корректирует своё высказываемое мнение исходя из того что он думает о позиции собеседника.

И вот получается сложная коллективная стратегия, предсказать результат которой и правильную линию поведения (чтоб выиграть выборы) ни математика ни компьютеры не могут.
Точно также они не смогут и воевать - в конце концов выборы это всего лишь примитивный двоичный результат - за/против - и то не могут предсказать-, а война это те же выборы только многомерные - т.е. экспоненциально сложнее.

Вы всё переусложняете. Для боевого робота не нужен ИИ - аналог человеческого. Не нужо ему анализировать мысли собеседника. Ему достаточно уметь оценивать фактическую ситуацию на поле боя: знать диспозицию участвующих фигур, их возможные ходы (ттх ввт) и уметь всё это увязать. Как по мне - полная аналогия шахмат, а это существующие экспертные системы уже могут.

Не нужо ему анализировать мысли собеседника.

Очень даже нужно.
Ему нужно знать предполагаемую стратегию действий противника и согласно ей строить свои планы, но и противник рассуждает аналогично.

Самый простой пример: ИИ обнаружил противника и ему надо его уничтожить.
Какими силами?
Если следовать примитивной стратегии то как только обнаружил так и послал, как муравьи все бросились в ту сторону - но при такой тактике дроны будут прибывать в расположение противника по одному и по одному же погибать - вот это и есть "роевое сознание" - миллион муравьев можно уничтожить по одному - как шершень уничтожает гнездо пчел.
Ну ладно, тогда надо сделать паузу, собраться в большую кучу и только тогда атаковать - так действуют тропические муравьи - держаться большой кучей и так путешествуют по джунглям - но такая тактика хороша, Если у противника нет атомной бомбы или другого способа прихлопнуть всю кучу.

В общем Ваш ИИ зациклиться на первой же проблеме - решая неразрешимую задачу - атаковать или подождать немного накопить сил. Причем у него неполная информация о противнике , в отличие от шахмат, что вносит дополнительную дозу неуверенности.

Как по мне - полная аналогия шахмат, а это существующие экспертные системы уже могут.

Шахматы - это совсем не то.
В шахматах то что будет делать противник и что ему наиболее выгодно - это почти одно и то же, поэтому в шахматах Вы заранее знаете все его мысли и можете на основе этих мыслей строить свою стратегию 1го (примитивного) уровня - типа я вижу его позицию значит я знаю что он сделает.
В реальных стратегиях (типа выборов или других многих участников) все не так просто.
Кроме того в шахматах всего два игрока и надо предугадывать действия только одного, когда же участников много , задача становиться абсолютно неразрешимой.

В общем Ваш ИИ зациклиться на первой же проблеме - решая неразрешимую задачу - атаковать или подождать немного накопить сил.

Приведенная Вами проблема - вполне очевидна и довольно легко решаема. В шахматах опытный игрок тоже не бросится очертя голову в бой - видя первую же очевидную уязвимость противника, а выждет более выгодного расклада.

в шахматах всего два игрока и надо предугадывать действия только одного, когда же участников много , задача становиться абсолютно неразрешимой.

С хуяли...?! )) Она всего лишь становится сложнее. В этих условиях бысто анализирующий игорк (электронная экспертная система), способный удерживать в памяти и сопоставлять множество факторов - наоборот получит преимущество

В этих условиях бысто анализирующий игорк (электронная экспертная система), способный держать в памяти и сопоставлять множество факторов - наоборот получит преимущество

Пока что мощности современных суперкомпьютеров для такого недостаточно.
Теоретически - да можно все учесть и посчитать но … это очень и очень сложно.


Сложней чем шахматы или Го или другие "примитивные" игры, которые есть лишь сильно упрощенная модель реальности.

Поглядите на современные компьютерные игры - симуляторы стратегий... В армию тоже поставляют подобные системы для управления войсками. Именно потому что им проще и быстрее чем людям анализировать многофакторные ситуациии.
https://topwar.ru/32527-avtomatizirovannaya-sistema-upravleniya-voyskami-andromeda-d.html

"примитивные" игры, которые есть лишь сильно упрощенная модель реальности.

Можно подумать что человеческий мозг не упрощает реальность... Мы тоже имеем дело лишь с отражением оной - тем что способны осознать. Специализированной экспертной системе не надо даже такого уровня. Ей нужно лишь проанализировать ограниченное число факторов на ограниченном простоанстве.

Поглядите на современные компьютерные игры - симуляторы стратегий...

В них люди с разгромным счетом выигрывают у компьютера.
Для баланса приходится компьютеру давать фору, да и то он не справляется.
Во всех стратегических играх игроки рано или поздно приходят к ситуации игры на "хардкоре" - это когда компьютер превосходит человека несколько раз по силам (количеству военной техники и промышленности) - я играл например в штук пять стратегических игр (например Цивилизация) и точно также только на самом сложно уровне интересно играть с компьютером.

Можно подумать что человеческий мозг не упрощает реальность

Как работает мозг до сих пор загадка.

Специализированной экспертной системе не надо даже такого уровня. Ей нужно лишь проанализировать ограниченное число факторов на ограниченном простоанстве.

Да нет никаких таких "экспертных систем" - все что есть это большей частью профанация - система которая делает хоть что-то и хоть как-то заменяет человека - если не угробила ситуацию это уже считается успехом.
Сравнивать то не с чем - что бы эта система не выдала доказать что это был оптимальный вариант невозможно - приходится верить на слово, как метеорологам - там может быть эта система просто угадала "погоду" а выдается за то что предсказала.

ВКС РФ планируют начать массовые закупки Су-57 в конце 2020-х - начале 2030-х годов именно в качестве истребителя шестого поколения

Хм, идея оказалась "заразной":
«Пакеты обновления [двигателя F135] GO1 и GO2 могут использовать более широкий подход для создания двигателя с переменным циклом, — говорит Мэтью Бромберг, президент военных двигателей компании Pratt & Whitney. — Термин „адаптивный“ относится ко многим элементам двигателя, а не только к третьему воздушному потоку для повышения его мощности».
По словам Бромберга, производителю F-35, корпорации Lockheed Martin, не придется вносить принципиальных конструктивных изменений в планер. Зато, если программы GO1/GO2 увенчаются успехом, то Америка на базе «самолета-неудачника» получит истребитель 6-го поколения.
...
Другими словами, в Штатах параллельно с критикой F-35 раскручивается компания по его реабилитации, как самолета отложенных возможностей. Такая постановка вопроса, с одной стороны, позволит сохранить прежние объемы финансирования, а с другой — повысит коммерческую привлекательность машины. Мол, за дополнительные деньги покупатели получат «истребитель 6-поколения».

Чтобы ,,беременный пингвин,, нормально летал приходится амерам извращаться с двигателем.