Войти

Индустрия 4.0: как России не пропустить технологическую революцию

5810
64
0
Цифровые технологии
Цифровые технологии в нефтегазовом секторе.
Источник изображения: rbc.ru

«Индустрия 4.0» представляет собой серьезный вызов для международного сообщества, отметил на Всемирном экономическом форуме в Давосе в 2016 году его основатель и президент, немецкий экономист Клаус Шваб. Эта очередная технологическая революция изменит цепочку создания прибавочной стоимости, исчезнут многие традиционные отрасли экономики, и компании по всему миру должны быть к этому готовы.


Что такое 4.0?

Концепция четвертой промышленной революции («Индустрии 4.0») была сформулирована в 2011 году на Ганноверской выставке. Участники мероприятия определили ее как внедрение «киберфизических систем» в заводские процессы. Ожидается, что она приведет к слиянию технологий и размоет границы между физической, цифровой и биологической сферами.


Согласно опросу среди 800 лидеров IT-компаний, проведенному специально для форума в Давосе, основными драйверами изменений станут облачные технологии, развитие способов сбора и анализа информации, краудсорсинг, шеринговая экономика и биотехнологии. В ближайшие пять лет затраты компаний, работающих в концепции «Индустрии 4.0», сократятся на $421 млрд, а годовая выручка ежегодно будет увеличиваться на $493 млрд, делают выводы специалисты PwC в своем исследовании.


Крупнейшие мировые экономики (Китай, Германия, Южная Корея, США) уже озабочены разработкой новых стандартов ведения бизнеса и внедрением интернет-инфраструктуры на ключевых производствах. Россия вводит новые технологии наравне с другими странами. Только за 2017 год в стране была принята специальная дорожная карта «Технет» (предусматривает поддержку передовых производственных технологий) и подготовлена программа развития цифровой экономики до 2024 года. Первыми за внедрение новых принципов взялись крупнейшие предприятия, такие как «Ростехнологии», «Росатом», Сбербанк и т. д. Многие из них не просто вводят технологии в свою повседневную работу, но и занимаются разработкой собственных решений, подтверждая слова министра связи и массовых коммуникаций России Николая Никифорова о том, что нужно работать на опережение, чтобы «не технологии нас ждали, а мы ждали технологии». Интересным примером внедрения концепции «Индустрии 4.0» в работу может стать опыт «Газпром нефти», которая уже несколько лет реформирует свое производство по новому образцу.


Big Data для геологоразведки

Еще в 2012 году в «Газпром нефти» была запущена программа ЭРА («Электронная разработка активов»), нацеленная на повышение уровня автоматизации разведки и добычи. Для обработки геологической и промысловой информации разрабатывается специальное программное обеспечение. Например, разработанная специалистами компании информационная система GeoMate позволяет анализировать и аккумулировать геологическую информацию обо всех месторождениях «Газпром нефти». Уже автоматизированы в компании и процесс обработки информации, поступающей из эксплуатационных скважин, и формирование на основе этих данных технологического режима их работы.


Инвестиции нефтяных компаний.
Источник: Татьяна Удалова / РБК

Внедрение в процессы IT-решений уже дало результат: количество информации о геологоразведке, разработке месторождений, эксплуатации скважин, доступной сотрудникам компании в любой момент, увеличилось в разы. Соответствующим образом изменились качество и скорость принятия решений.


Сегодня совместно с инжиниринговым центром МФТИ и «Яндекс.Терра» компания работает над созданием первой в России интегрированной платформы обработки и интерпретации данных сейсморазведки.


Результатом еще одного проекта, получившего название «Когнитивный геолог», который «Газпром нефть» реализует вместе с IBM, должна стать интеллектуальная система обработки всей информации о геологическом объекте с помощью технологии нейросети. Результатом машинного анализа будет оценка возможности освоения месторождения и набор готовых рекомендаций об оптимальных вариантах разработки.


Использование технологий «Индустрии 4.0» в сегменте upstream должно значительно повысить качество анализа информации, точность и скорость принятия ключевых решений, а значит, сократить сроки реализации проектов освоения месторождений, снизив их стоимость.


«Направления цифровой трансформации в сфере разведки и добычи определяются в первую очередь новыми вызовами: ухудшением ресурсной базы, необходимостью управлять достаточно большим количеством некрупных проектов и стабилизировать и повышать эффективность добычи на истощенном фонде. При этом проекты с использованием технологий "Индустрии 4.0" охватывают весь жизненный цикл месторождения. В начале цикла информацию об объекте приходится собирать по крупицам, в конце мы имеем дело с колоссальным потоком информации. Мы понимаем, какие технологии будут наиболее эффективны на каждом из этапов, и сегодня занимаемся созданием дорожных карт трансформации, меняющих саму парадигму месторождения: от автоматизации процессов к их интеллектуализации, где большую часть работы выполняет искусственный интеллект».

Максим Шадура

начальник управления информационных технологий, автоматизации и телекоммуникаций блока разведки и добычи «Газпром нефти»


Похожие подходы демонстрируют все передовые международные корпорации, такие как Boeing. Аэрокосмический гигант использует обработку больших массивов данных на всех этапах, от проектирования техники до обслуживания, повышая качество работы и эффективность расходования средств. Компания планирует пойти еще дальше и использовать поступающую с самолета информацию (а на каждой летающей машине могут быть установлены тысячи датчиков) для создания «цифровой копии» конкретного авиалайнера. В каждый момент времени компьютеры Boeing будут знать, что происходит с самолетом. Эта по-настоящему исчерпывающая информация позволит вывести на новый уровень проектирование, безопасность и даже построить новые бизнес-модели в уже давно сформировавшемся авиационном бизнесе.


Технологическая революция на производстве

Машинное обучение, интеллектуальная обработка больших данных, автоматизация, конечно, важны не только на уровне проектирования или геологоразведки. На стадии непосредственно промышленного производства компании-лидеры успешно используют все эти новые инструменты. Ведь это гибкость в организации процессов, интеграция разных стадий производства, оптимизация расходов на логистические цепочки и простои оборудования. И в целом повышение эффективности на десятки или даже сотни процентов — цель, которая без «Индустрии 4.0» просто недостижима.


Промышленный интернет вещей меняет нефтегазовую сферу. По подсчетам Cisco, условная компания этой отрасли с выручкой $50 млрд сможет сэкономить около $1 млрд в год за счет использования подобных технологий. И это не проекты отдаленного будущего.


Например, на Гронингенском месторождении в Нидерландах интернет вещей помогает определять оптимальные объемы добычи газа в зависимости от прогноза потребления топлива. Датчики на скважине связаны с метеорологическими спутниками. Когда в Европе намечается похолодание, система наращивает объем добычи; если грядет потепление, скважина автоматически получает команду закачивать добытый газ в хранилища. Также «умные» устройства помогают следить за безопасностью сотрудников. Например, прикрепленные к одежде нефтяников датчики подают сигнал о помощи, если человек долгое время находится в горизонтальном положении. Сенсоры на стенах анализируют уровень газа и бьют тревогу, если он превышает норму.


В планах корпорации Boeing оцифровка каждого построенного авиалайнера, что позволит получать массу дополнительной информации, необходимой для повышения эффективности эксплуатации и проектирования воздушных судов
Источник: Boeing

В «Газпром нефти» данные с датчиков на установках нефтеперерабатывающих заводов, в ключевых элементах логистических схем в режиме реального времени передаются в единый Центр управления эффективностью (ЦУЭ), расположенный в Санкт-Петербурге. Сейчас ЦУЭ безостановочно обрабатывает данные с 250 тыс. источников данных, к 2020 году их число планируется увеличить до 1 млн, что позволит анализировать 98% параметров производства.


Стратегическая цель проекта — построение единой платформы управления эффективностью всей цепочки добавленной стоимости (от поступления нефти на нефтеперерабатывающие заводы до реализации нефтепродуктов конечному потребителю). Пока такой платформы нет ни у кого в мире.


Логистика и сбыт будущего

Подключение всех составляющих производственной цепочки вплоть до розничных точек торговли к глобальной сети передачи данных рождает совершенно новые возможности. Ведь таким образом можно формировать любые конфигурации связанных устройств, собирать любую информацию и управлять огромной инфраструктурой с одного компьютера. Уже сейчас все автоматические автозаправочные станции сети АЗС «Газпромнефть» управляются из одного удаленного центра. АЗС в автоматическом режиме посылает сигнал о том, что топливо заканчивается. И если помечтать, то скоро по этому сигналу будет выезжать автоматический беспилотный бензовоз (и компании уже планируют подобные эксперименты).


Впрочем, уже сейчас беспилотники в нефтегазовой логистике — не мечты, а реальность. Для российского бездорожья и колоссальных расстояний особенно актуальным решением во многих случаях становится дрон. «Газпром нефть» недавно протестировала такой способ промышленной доставки. Дрон преодолел расстояние в 40 км, при этом он сам весил 37 кг, а груз — 4,5 кг. В будущем компания планирует увеличить эти показатели на порядок. Еще одна сфера эксплуатации беспилотников в компании — мониторинг состояния трубопроводов на промыслах.


Все автоматические АЗС сети «Газпромнефть» связаны информационной цепью с единым центром управления
Источник: ПАО «Газпром нефть»

В США сейчас тестируют БПЛА, которые могут определять наличие газа или нефти под землей по испарениям. В определенных случаях это может использоваться как новая технология поиска месторождений. Кроме того, это дополнительная защита на случай утечки.


И это еще один, пусть небольшой, элемент цифрового актива — такого, какой создает сегодня «Газпром нефть» в рамках своей программы цифровой трансформации.


Катерина Овсянко

16.07.2018
Права на данный материал
принадлежат РБК
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
31.10.2014
«ИНТЕРПОЛИТЕХ-2014»: Основные итоги и результаты
09.04.2014
«Так и мы не простачки!»
11.09.2012
«Без этого нельзя сделать отрасль эффективной»
11.09.2012
Век умных материалов
09.07.2012
В Жуковском было на что посмотреть
64 комментария
№1
17.07.2018 10:29
Всё это очень неинтересно.
Потому что те, что всю эту тему двигает - ремонтируют и модернизируют и используют даже станки, вставшие когда-то в строй еще в начале прошлого века.
А те, кто эту тему забывает снимать вилкой с ушей - режут старый чугун на лом, оправдывая это кибернетическим светлым раем, в который, правда, они такими шагами смогут зайти только как потребители.

Потому что качественную деталь надо таки изготовить как можно дешевле, спроектировать как можно грамотнее, и даже качественный софт не создается толпой из 100 разрозненных аутсорсеров, при любом менеджменте, убивать реальное материальное производство, как экономически, так и законодательно, так и физически - занятие достойное папуасов.

Так что лапшу снимаем. Учимся работать с умом и работаем )
А всякие революции 119.7бета происходят пускай сами собой.
+8
Сообщить
№2
17.07.2018 10:57
Мне нравится добровольное импортозамещение промышленности Украины в России, прибалты тоже молодцы. Ожидаем еще два десятка крупных предприятий с Украины и пока пять из Белоруссии, три с Казахстана. По аналогии с ЧМ-2018 самое ценное  оказалось то, что злобная Терезочка Мэй оказалась самая большая молодец и своим закрытым указом В.В.Путин может дать ей Высокое Звание Героя России. За то, что она напугала досмерти и не пустила в Россию 50 тыс. пьяных гопников фанатов англичан, которые хотели устроить нам кердык на улицах Москвы.
Так и промышленная революция-4 будет на злобе наших партнеров, обьятия же и поцелуи смертельны.
0
Сообщить
№3
17.07.2018 10:59
Под флагом постиндустриализации угробили станкостроение, авто- и сельхозмашиностроение. Ну а с жупелом Индустрия 4.0, видимо, попытаются добить всё остальное
+5
Сообщить
№4
17.07.2018 11:00
Цитата, siamsky сообщ. №3

Однозначно так.
Зы. Даже завидую вашей лаконичности.
+2
Сообщить
№5
17.07.2018 11:46
ПОКА дешёвых принтеров металлом печатающих нет, стоимость распечатки дюзы мелкой, вес всего 20г свыше 15тыс рублей. Причём отстойной нержавейкой а не нормальными металлами - ряд порошков для печати просто недоступен как по технологии так и по причине что не производят. Очень дороги, по моим прикидкам в 5-10 раз выше себестоимости продают.
Себестоимость можно снизить как и резко улучшить точность печати при приемлемой для SOHO (малый или домашний офис) потребительского рынка, но это ж надо вкладываться - отработка технологии лишь 2-3 года. Полагаю достижимая в варианте 1 металл + 1 керамика печати точность 30мкм при неровности на металле до 5-10мкм, толщины деталей 50мкм. Себестоимость пока получается высокой из-за вакуумно-газовых систем, полагаю полмиллиона рублей. Впрочем за 1,5-2млн руб машины люди покупают а они не производят той добавленной стоимости.

Принципиально хочу убрать походы на работу - человек должен или поблизости дома или в нём работать - HP начинался с гаража как и многие прочие гиганты индустрии. Так выше эффективность для творческих людей.
0
Сообщить
№6
17.07.2018 11:59
Для России всё это только для Газпрома. Для остальных сокращение и остановка производства. Ну ещё прихватизация остатков госсобственности. Про поддержку якобы инноваций тут нет слов одни буквы остались.
+1
Сообщить
№7
17.07.2018 12:09
Не ориентируйтесь вообще на крупные компании - они живут в ДРУГОМ физически государстве, а часто и без них вовсе.
Надеятся можно только на то что сами смогли изготовить и продать. Вот для этого нужны или старые станки переделанные в CNC, по Питеру такая переделка от 60тыс руб, те что реальнее свыше 200тыс руб стоят, на уровне фрезерного станка б/у. Часто смысла переделывать нет т.к. новый CNC стоит как старый с переделками. Или стоит принципиально новые методы производства иметь. Главное - В СОБСТВЕННОСТИ. Собственность на средства получения добавленной стоимости - это часть успеха. Вторая и главная - как это продать.
В РФ на подобные переделки минимум 1,5млн рублей нужно иметь. Если скажем поточная линия производства пластмассового ширпотреба, военного в т.ч. то в разы больше.
В реалиях РФ это выглядит примерно так:




Ценники подобных б/у от 100тыс руб.



Если точность нужна ювелирные и проч брать надо там с фрезами выходит уже менее гуманно - ОТ 250-350тыс руб. Поле у них маленькое, зато НЕКОТОРЫЕ годны для изготовления точной механики при другом подходе к проектированию чем книжках в СССР писали.




Сделанный из деревяшек станок редко дотягивает до требуемого качества конечных изделий хотя бывает временно и такое используют:
0
Сообщить
№8
17.07.2018 14:07
Цитата, Владислав сообщ. №5
дешёвых принтеров металлом печатающих нет, стоимость распечатки дюзы мелкой, вес всего 20г свыше 15тыс рублей. Причём отстойной нержавейкой

Что мешает отпечатать ее модельным воском для ювелирки и отлить по их же технологии, хоть из торированного вольфрама.

И если не годится "отстойная нержавейка" в ситуации, когда в принципе можно вытерпеть порошковую печать со своййственными ей пороками структуры металла, то о чем может быть речь?... Порошковая печать  неизбежно порождает достаточно выродочные структуры металла, приемлемые в весьма узком диапазоне практических задач. Даже буде отпечатанной в вакууме.

И для чего вам требуется однородность, при которой помехой могут являться даже пары масла - если вы заняты разработкой покрытий, поглощающих нижний ИК (сотни ТГц) то... ))) Скорее вам интереснее будет гальваника.
0
Сообщить
№9
17.07.2018 14:20
Лично мне дюзы не нужны, в руках с 3 недели назад держал.

Нержавейка как и почти все сплавы имеют слишком малые диапазоны нагрузок, кроме ого тяжелы для конкретных применений бывают. То что нужно например  для детонационных ПуВРД не имеет к железу или алюминию никакого отношения.

Порошковая печать в металле интересна тем что если вы титановые подвижки применяете их надо отжигать несколько раз только тогда линейный коэфф температурного расширения будет хоть как-то приемлем, 3,5 причём относительно анизотропен. С керамики можно иметь лучше, но не всегда удобно, нанодисперсная дорогая, поры не всегда  нужно иметь или колется.
Самые высокие имеют композиты там возможно иметь близкие к нулю показатели в ДЕСЯТКИ, в определённых диапазонах температур, как раз рабочих, в СОТНИ раз меньше чем для титана. В ФР также недоступны - ФГУП "Технология" ещё когда официально от лаборатории заказать пытался даже ответа не прислали. Каркас хотел изготовить. В результате из инваровых стержней от старых лазеров.
+1
Сообщить
№10
17.07.2018 14:23
Что-то мне подсказывает, что если для решения задачи нужен мифрил, то лучше её решать каким-нибудь другим путём. )
+1
Сообщить
№11
17.07.2018 14:27
Скорее переформулируя цели и с учётом того что есть в наличии, в т.ч. время, чаще всего урывками пишу. Тем и занимаюсь.
0
Сообщить
№12
17.07.2018 18:08
Ну да, будущее за ИТ технологиями  и  3Д печатью  ( и конечно дронами).    А производство стали,   химическая промышленность,   энергетика в т.ч. и атомная это прошлый век.

КМК,   ИТ рынок   уже насыщен,    печать вещь конечно интересная, и очень даже может быть в некоторых отраслях даст прирост  производительности.    Но называть эти две вещи  будущей  технологической  революцией  это  уж слишком громко.  

Как ни прискорбно, но настоящий технологический рывок может дать только подготовка к очередной мировой войне.
+1
Сообщить
№13
18.07.2018 06:59
Цитата, DEMiURG сообщ. №12
Как ни прискорбно, но настоящий технологический рывок может дать только подготовка к очередной мировой войне.

разве к ней не готовятся с 1945 года?

Цитата, Владислав сообщ. №5
Так выше эффективность для творческих людей

сталкивался с этим на практике. Оказалось, что людей, которые могут дисциплинировать себя и не превратиться в "картошку" работая на дому не так уж много. Коллективный контроль и вдохновляющий пендаль вносят очень весомый вклад в успех.
Но в отдельных областях, я согласен, что удалёнка будет иметь место. И уже имеет.
0
Сообщить
№14
18.07.2018 09:06
ЧМ-2022 Катар сегодня огромная стройка на рекордные $200 млрд на строительство  в 7 городах.  Вот закидоны у эмиров в пустынях и ханов Степи приятные для России. Хрен положили на производства, им подавай сам красивый город сад. Москве на такие деньги в первую очередь город сад на Луне, перед этим на Ямале тренировка(энергии навалом, рядом море чистое с песком и подогревом).
0
Сообщить
№15
18.07.2018 09:25
Цитата, q
Эта очередная технологическая революция изменит цепочку создания прибавочной стоимости, исчезнут многие традиционные отрасли экономики, и компании по всему миру должны быть к этому готовы.
Не цепочки, а способ создания прибавочной стоимости. :))))))
И прибавочную стоимость действительно не нужно будет оплачивать. :)))) И не потому что капитализм, а именно потому что меняется модель организации общественного производства и "форма" оплаты меняется. Как и рынок труда перестает быть рынком. :)))

Цитата, Владислав сообщ. №5
ПОКА дешёвых принтеров металлом печатающих нет, стоимость распечатки дюзы мелкой, вес всего 20г свыше 15тыс рублей.
Никаких проблем собрать собственный SLM принтер нет. :) И все из серийных комплектующих российского производства. Как и технологии получения порошковых металлов прекрасно известны. Так что если знаете как его окупить, то легко. Сложность в другом, собрать "мозги" позволяющих его экономически выгодно использовать.;)

Цитата, DEMiURG сообщ. №12
Но называть эти две вещи  будущей  технологической  революцией  это  уж слишком громко.  
Технологическая революция совсем в другом, в дискретном производстве. Массовое производство уступает место дискретному производству и под управлением информационных систем. Именно производство в местах потребления, по заказу потребителя и максимальным использованием местных ресурсов. Но все это завязывается в единой информационной сети управления всеми ресурсами и производственными знаниями. Вот в этом смысл, а не "3д-принтерах". Принтер просто яркий пример "инструментов" новой производственной модели.
+1
Сообщить
№16
18.07.2018 11:57
Есть данные, причём экспериментальные. От нейропсихофизиологов знаю. Если человек получает от 10 до 25% негативных стимулов остальные позитивные он будет работать, волшебный пендаль бывает полезен и он бывает очень разным, сугубо иднивидуален при высокоразвитых личностях. Если больше хуже особенно падает творческая активность. В случае гениев и особенно одарённых порог даже слабых отрицательных воздействий может быть 6% и ниже, притом что  именно они, а не институты с миллиардными бюджетами обеспечивают прорывы. Запрётся и НИЧЕГО от него не получите. Они и так оторваны от общества, на грани/за гранью аутизма тех кто видел и общаюсь.
0
Сообщить
№17
18.07.2018 19:53
Цитата, Корректор сообщ. №15
И прибавочную стоимость действительно не нужно будет оплачивать. :))))

Расскажите об этом в Кремле, откуда думщикам не далее как неделю назад спустили директиву подумать об увеличении НДС.
Мы, оказывается, слишком дохрена производим... ))) Нда..да. Не сомневайтесь - они там знают лучше Вас)))
Успокоятся, когда НДС сравняется с акцизами на бухло и табак - процентов эдак под 200-300 станет. П..... и п....., отличные пацаны, короче.
С садами реформа на носу, коммуналки было мало. Скоро зарплаты отменят и всем пайку выдвдут с ретузами на год и кирзачами на два.
+2
Сообщить
№18
19.07.2018 00:21
Цитата, Викторович сообщ. №17
Расскажите об этом в Кремле, откуда думщикам не далее как неделю назад спустили директиву подумать об увеличении НДС.
А на что вы жалуетесь? :))) Помнится еще четыре года назад объяснял что так и будет. И объяснял почему все именно так. Как и объяснял где выход из спирали эскалации конфликта.
Все очень предсказуемо. Политическая шизофрения крепчает, здравый смысл подменяется экономическими рефлексами и спираль коллапса закручивается все туже.
И причем тут НДС? Вы просто не желаете видеть всю картину. Вот и пошлины не нефть отменили, в условиях эскалации экономических войн, и на благо "родных" транснациональных корпораций. Пенсионное обеспечение как и прочие социальные расходы сворачиваются для создания избыточного рынка труда. Надо же компенсировать недостаточную технологическую вооруженность производств. Да и опять же, нужны отчисления на общую инфраструктуру и обеспечения безопасности в условиях роста социальной напряженности и роста дефицита ресурсов, что ведет ужесточению налоговой политике и росту налогов. Все для спасения системы. Вот только это только экономические рефлексы.
Как уже писал, теперь только рефлексы и управляемость системы утрачивается. Так что пристегните ремень и готовьтесь к удару экономики и демографии. О чем тоже давно предупреждал. Как и о том какая именно будет политика. Сначала маятник немного качнется в правую сторону ломая экономику и общество, а потом маятник понесется налево снова перековывая общество. Наковальня обстоятельств и молот неизбежной политики. А ведь можно было и "соломки подстелить" и "не раскачивать лодку".
+2
Сообщить
№19
19.07.2018 12:12
Цитата, q
Под флагом постиндустриализации угробили станкостроение, авто- и сельхозмашиностроение. Ну а с жупелом Индустрия 4.0, видимо, попытаются добить всё остальное
Станкостроение и другое машиностроение угробили в 90х, слив их как устаревшие и неконкурентноспособные. А цифровая индустриализация не просто необходима, а шанс не остаться на уровне "только нефть добывающих" стран. Это реальная возможность для любой страны стать более дееспособной и дать в том числе возможность заработать своему населению.
-1
Сообщить
№20
19.07.2018 21:25
Под громкими словами "цифровая", подразумеваются вполе конкретный чугун под управлением вполне конкретного ПО используемые вполне конкретными людьми, которые о своей профессии знают уж точно не из "облачных сервисов" и "википедий".

А без этого всей этой 3.14..зацией можно подтереться.
+2
Сообщить
№21
19.07.2018 22:43
Корректорв этом прав "Массовое производство уступает место дискретному производству и под управлением информационных систем. Именно производство в местах потребления, по заказу потребителя и максимальным использованием местных ресурсов."

А вот в этой части касаемо единой сети не прав.
"Но все это завязывается в единой информационной сети управления всеми ресурсами и производственными знаниями."
Супермонополия только не товаров а информпродуктов будет. При адавленном некогда разросшемся (т.е. сейчас) рынке малых фирм и ИТД-шников.
Как вам еда требующая активации, которую могут не продлить?
0
Сообщить
№22
20.07.2018 06:23
На днях в Грузии были учения НАТО с Турцией, Арменией и Азербайджаном (при этом они в обнимку и обьятия, забыли про свою вражду и войну) против "агрессии" России.
Любыми способами переводить промышленность "союзников" в Россию, спасибо Трампунашему, вся Америка толстыми копами хватают всех с русским акцентом, в наручники и руку на башку на заднее сиденье для  допроса в полицейский участок.
Из 5 млн. беглых русских американцев благодаря чморению миллион ученых вернутся в Москву. Это триллион долларов нам сэкономит.
-2
Сообщить
№23
20.07.2018 09:54
" благодаря чморению миллион ученых вернутся в Москву"
1. Не дадут кто ключевой. Были случаи смертей в аэропортах.
2. Вы их жён спросили? Разница в оплате труда раз в 10. Из тех кто вернулся одиноких лишь знаю по ФТИ. Те кто с детьми были - большинство детей стало жить в странах пребывания. Нищета не привлекательна нисколько.
0
Сообщить
№24
20.07.2018 12:22
Цитата, Владислав сообщ. №21
Супермонополия только не товаров а информпродуктов будет.
Четыре года это и объясняю.
Но вы забыли что количество переходит в качество. И это качество, требует от организации производством товаров других принципов. Говоря проще, требуется свободный доступ к средствам производства. Что другое качество всей системы.
Но все это только цветочки и легко видимая часть. Суть в другом. Цивилизация, это культура применения технологий, и эти культуры все разные. Разные цивилизационные базисы, разная этика. И потому нагнетать не нужно. Весь вопрос в культуре применения. А технология действительно одна - супермонополия на все актуальные производственные знания, как способ изъятия всего прибавочного продукта общества. И да, именно в виде товаров.
Так что весь вопрос в том какова ваша этика, какова ваша доминирующая культура. Вот так и получается, что для западной цивилизации "технологическое рабство", для Китая "система социального доверия", а для русской культуры становится возможным "вертикальный прогресс" и снова меритократия. Экономический и исторический цикл заканчивается.
Но есть и очевидные и очень традиционные для русской культуры сложности. Наша политическая система опять решила закончить жизнь самоубийством. И за демагогией об Индустрии 4.0 стоит полное непонимание происходящих процессов и исторического места России. Что собственно очень традиционно для русской культуры. Тут много позволено "правителю", и потому вечно "звездная болезнь" и "равнение на запад", но русская культура этика беспощадна и не знает милосердия "по результатам". Вот про "традиционную" ответственность вечно и забывают и сразу начинается "вдруг" и "неожиданно".
Так может уже хватит миллионов трупов в конце прошлого цикла? Может на этот раз обойдемся без десятков миллионов потерянных людских жизней? Тем более что самый важный ресурс новой формации сами люди. Все же начинается с очень простых и банальных вещей. И есть возможность перевести конфликт из политико-экономической плоскости в технологически-экономическую и без значительных потерь. И на это раз, русская культура прямо к этому располагает. Что тоже уже тут объяснял.
0
Сообщить
№25
20.07.2018 12:41
"требуется свободный доступ к средствам производства" - вы думаете это даст текущая верхушка управления на Земле? Нее они информационными компетенциями так управляют что даже то что 5 лет назад можно было на 4 сайтах найти теперь никакие поисковики не выдают.
Собственность на средства производства в том смысле что весь мир они таковым и рассматривают. Не только Землю. Другие кто не войдёт будут за еду работать.
Скорее как жене понравилось индивидуальный мутуализм есть его разновидность мютюэлизм, но это больше к людям адаптировано что не всегда годится с учётом разного типа индивидуализации гуманоидов. Внешне гуманоид, 100% человек может совершенно не быть таковым а являться частью, ячейкой совсем иной био или, чаще, информационной системы. Есть такой киберпанковский рассказ "Манеки нэко" 1998г, в очеловеченной весьма доступной форме там это показано и не всегда превалирование биологических форм на управлении есть благо для биоформ составляющих такую систему.
0
Сообщить
№26
20.07.2018 19:06
Индустрия 214.0...
Выхоть ПРОСТО индустрию заставьте выть просто индустрией, хотя бы на уровне 60-х
0
Сообщить
№27
21.07.2018 03:43
20 июля 2018 г., AEX.RU –  Завершены работы первого этапа проекта Фонда перспективных исследований по созданию демонстраторов летательных аппаратов вертикального или сверхкороткого взлета и посадки (ССКВП) в виде обоснованных технических обликов демонстраторов.
Команды предложили оригинальные решения, не затрагивающие мировой mainstream в области разработки аппаратов внеаэродромного базирования – конвертопланы и мультикоптеры, данные решения подтверждены расчетным и экспериментальным путем. В настоящее время ведется подготовка к созданию их масштабных аналогов.
Пойдем своим путем, РЕЕЕЕЕЕСПЕКТ В.В.Путину, денег бы дал нефтяных мильярдов 10 на такое благое дело.
-1
Сообщить
№28
21.07.2018 05:15
Цитата, Викторович сообщ. №26
Индустрия 214.0...
Выхоть ПРОСТО индустрию заставьте выть просто индустрией, хотя бы на уровне 60-х
:))) Принципиально невозможно. Во всем мире избыток производственных мощностей. Количество производств избыточно для текущей экономической модели и будет сокращаться и дальше. Устойчивый рост показывает только производство средств производства для дискретных моделей и робототехники. У них от 14 до 20 % роста. Результат не заставит себя ждать.

Цитата, Владислав сообщ. №25
"требуется свободный доступ к средствам производства" - вы думаете это даст текущая верхушка управления на Земле?
Если кто-то думает что может управлять человечеством, нужно вызвать санитаров. Это не вопрос "хочу не хочу", а вопрос экономической необходимости. И вы сами написали "супер-монополия", а значит банальная выгода. Другой вопрос как именно, и на этот вопрос уже отвечает культура применения технологий, что мы знаем как цивилизации. И каждая будет решать своим способом, но не все одинаково эффективны.
И нет необходимости придумывать "зеленых человечков" там, где достаточно баланса стратегий и теории игр. Все гораздо проще в элементах, намного сложнее в общей картине. Экономические законы можно игнорировать по "идеологическим" соображения, но нельзя это делать долго и безнаказанно. Особенно на вершине капиталовооруженности, в конце экономического цикла. Чистой воды самоубийство. Экономический цикл заканчивается здесь в 2018 году.

Цитата, Байкал57 сообщ. №27
Команды предложили оригинальные решения, не затрагивающие мировой mainstream в области разработки аппаратов внеаэродромного базирования – конвертопланы и мультикоптеры, данные решения подтверждены расчетным и экспериментальным путем. В настоящее время ведется подготовка к созданию их масштабных аналогов.
Деклараций сейчас будет очень много. Капиталовооруженность позволяет. Но это не значит что все будет реализовано. Просто потому что экономические правила меняются, и далеко не все возможное, экономически рационально по новым правилам.
+2
Сообщить
№29
21.07.2018 09:50
Чем дольше топтаться на месте и рассуждать что цифровая и зелёная индустрия 4.0 это "зло, средство для обогащения некоторых" то тем глубже будет откатываться экономика и возможности России, да и любой страны. Именно недостаток высокодоходных отраслей и среднего класса базирующегося на них и лежит в преамбуле пенсионных реформ постсоветского пространства - "низкая рождаемость и низкий или равный уровень доходов сменяющих друг друга поколений".
И кроме всего прочего И4.0 в формате аутсорсинга и франчайзинга может дать шанс малым городам вернув им функции потерянные в экономических кризисах второй половины 20 века, при всплеске глобализационной сверхурбанизации - крупных мегалаполисов.
0
Сообщить
№30
21.07.2018 11:52
"Если кто-то думает что может управлять человечеством, нужно вызвать санитаров."
- никакой иной аргументации кроме как переход на эмоциональные, корректирующие мнение собеседника вне рамок логики, оценки вы не предоставляете.
От себя отмечу что биосистемы, в частности люди есть тонкая прослойка ЧАСТИЧНО индивидуальных сознаний имеющих как в своей основе так и сверху вовсе негуманоидные системы. Даже доступная к осознанию многими индивидуумами госмашина уже пример негуманоидной системы имеющей цели отличные отцелей индивидуумов а часто идущей вразрез с ними. В т.ч. и к собственной гибели. Любая ваша клетка есть куда более сложный механизм, сложный и самоуправляемый, чем вся индустрия людей. Кстати также состоящий уже из молекулярных систем проявляющих сложное поведение. Что говорить если ваш мозг, если вы человек в основном вода и память, рефлексы и прочее на ней и взаимодействии её с органикой построено. В известном смысле вы как индивидуум существуете отдельно от биосистемы мозга на котором ваше сознание функционирует и естественно имеется зависимость от вашей биосистемы которая способна общаться и помимо вашего сознания как с другими частями тела, других систем организма, так и с системами которые стоят над вами - что и используют.
0
Сообщить
№31
21.07.2018 16:32
"Нокия"финская производила на 30 мрлд.долл. телефонов в год, поняли США что те залезли в чужой огород со своим ПО типа Андроида, 8 лет назад  выкупили 51% акций, депутаты и министры молча согласились. Все, приехали финны. Это тройное их сельское хозяйство сопоставимо. Перенесли производство в США и только в этом году мало-мало отдали назад.  Южная Корея поняла урок и сидит как мышка тихо с ПО для Самсунгов.
+1
Сообщить
№32
21.07.2018 21:11
Цитата, q
Нокия"финская производила на 30 мрлд.долл. телефонов в год, поняли США что те залезли в чужой огород со своим ПО типа Андроида, 8 лет назад  выкупили 51% акций, депутаты и министры молча согласились. Все, приехали финны. Это тройное их сельское хозяйство сопоставимо. Перенесли производство в США и только в этом году мало-мало отдали назад.  Южная Корея поняла урок и сидит как мышка тихо с ПО для Самсунгов.
Отсюда 1 вопрос "почему Россия не выкупила нокию?" Дело то не столько в программном обеспечении и не сборке "железа". Это в целом и есть самое перспективное направление. "Умный дом", "умный город". И не только электроника и программирование, а биотехнология, например ещё в ГДР было создано индустриальное сельское хозяйство, где не только производили много мяса, молока, за счёт передовых технологий, но и пардон отходы от животных давали прибыль, в виде биогаза.
+1
Сообщить
№33
22.07.2018 11:50
Цитата, Географ сообщ. №29
Именно недостаток высокодоходных отраслей и среднего класса базирующегося на них и лежит в преамбуле пенсионных реформ постсоветского пространства - "низкая рождаемость и низкий или равный уровень доходов сменяющих друг друга поколений".
В основе пенсионной реформы лежит желание затормозить экономический рост и отсрочить переход к роботизированному производству. И все это отлично приправлено милитаризмом.
Цитата, Географ сообщ. №29
И кроме всего прочего И4.0 в формате аутсорсинга и франчайзинга может дать шанс малым городам вернув им функции потерянные в экономических кризисах второй половины 20 века, при всплеске глобализационной сверхурбанизации - крупных мегалаполисов.
А еще меняет "базис" общества и неизменно сносит всю "надстройку". Вокруг чего и крутится сегодня вся политика. Не создавать производства на новом технологическом уровне нельзя, и создавать нельзя, поскольку капитализм теряет всякий смысл. Вот и решили "заморозить" ситуацию, что тоже ведет к социально-экономическому коллапсу, но позволят сохранить власть в ближайшей перспективе. Хотя возможно и через военный переворот или просто развязывание войны.

Цитата, Владислав сообщ. №30
"Если кто-то думает что может управлять человечеством, нужно вызвать санитаров."
- никакой иной аргументации кроме как переход на эмоциональные, корректирующие мнение собеседника вне рамок логики, оценки вы не предоставляете.
Именно логика и никаких эмоций. Человечество, в некотором роде, отражение среды обитания. И интегральным показателем условий среды является экономика. И это интегральный показатель недвусмысленно указывает "погода меняется". И если некая группа лягушек в пруду мнит себя властителями пруда, то на погоду это несколько не влияет.
Мы участники конца исторического и экономического цикла. И история частностей не разбирает, как и не интересуется мнением отдельных "властителей лужи". Если кормовые цепочки меняются, то они меняются. И без учета мнения конкретных "властителей лужи".
Цитата, Владислав сообщ. №30
От себя отмечу что биосистемы, в частности люди есть тонкая прослойка ЧАСТИЧНО индивидуальных сознаний имеющих как в своей основе так и сверху вовсе негуманоидные системы.
Не изобретайте велосипед. Каждый человеческий мозг, это конгломерат сетей нейронов. Упрощено нейронная сеть. А нейронные сети невозможно разделить на гуманоидные и не гуманоидные. Суть одна, законы математической статистики. Как принципы взаимодействия множества сетей нейронов и формы взаимодействия с реальной действительностью, невозможно натянуть по классификации "гуманоидные". Суть одна  - информатика. Вполне естественно, что все эти информационные структуры общества не имеет никакого отношения к понятию "гуманоид". :))))
Вы совсем не стой стороны начали. Вот у вас и получаются "зеленые человечки". Начните с простого вопроса что такое человеческий разум и как именно он работает. :)))
И тогда быстро вернетесь к балансу стратегий, теории игр, теории вероятности и математической статистики. И без всяких "зеленых человечков", да и "властители лужи" у вас сразу станут обычными лягушками, причем не особенно умными. Как известно, рыба гниет с головы. Вот и при "смене погоды" разумное поведение быстрее утрачивается на вершине надстройки.
0
Сообщить
№34
22.07.2018 14:15
"интегральным показателем условий среды является экономика"
- нет, экономика является информационной структурой, от менового обмена, да и тогда можно было различить неэквивалентность, увидеть тех кто на этом наживался вовсе не производя продукцию. Как только она получается, потом деньги, то у вас обмен чего-либо на представление о том что данные на HDD или бумажка имеет ценность а ими управляли и управляют и к человечеству имеют задающие ценность базовую того или иного продукта не вы, не люди. Я сам лет 18 назад делал опыты по воздействию на локальный рынок, скажем города СПб - результат показал что люди не обладают критическим мышлением и рынки ПРЕКРАСНО информационно управляемы довольно простыми и весьма дешёвыми воздействиями отнюдь не так как заложено в ваши головы учебником Economics. Вы можете СОЗДАВАТЬ спрос на несуществующих или малоценный товар или убирать с полок товар вашего конкурента и даже реклама, а по мнению Павла Игнатьевича Булля, имел с ним пару разговоров, это внушение наяву в чистом виде, имеет ограниченную возможность хотя и существенную. И так было не один а несколько раз, всего несколько десятков звонков в сроки, определённые вопросы и спрос создан. 15-20 дней.
А главный вопрос зачем. В последние лет 15 я, изучив до нужной мне степени вопрос, стараюсь формировать спрос на те области которые были бы, на мой взгляд, полезны для людей в цивилизационном плане. К сожалению основными слушателями являются западные, иногда восточные (Япония, Кореи, Китай) элиты.

"История" это вовсе метод стратегического управления и не более того. Изменяя историю вами МАНИПУЛИРУЮТ. В какой-то мере можно на археологию опереться но если подход изучения памятников адекватный.
Вы можете разобрать дольмин и перевести его, но не соберёте. Будут щели, т.к. при изготовлении из чего-то жидкого и циновок (метод схож с некоторым объектами в Ю Америке), возможно льда, будет неровное сопряжение 3D, увеличивающее стойкость изделия к сейсмическим воздействиям и вандалоустойчивость. Как и то как они работают хотя бы отчасти стало понятно совсем недавно в т.ч. из опытов Яшкардина, прекрасного акустика технического.
Даже имея одни и те же артефакты вы можете говорить что угодно в свою пользу. Пример, израильтяне заявляют что стена храма построена ими, тогда как сравнительный анализ кладки времён Ирода, Соломона показывает что они не обладали как и римляне 2000лет назад строительными технологиями допускающими постройку подобных сооружений. Более того, в ряде случаев есть глубокие сомнения что и текущая индустрия Израиля способна воспроизвести на долном качеству такую кладку, будет ЭРЗАЦ, но никак не нечто близкое к оригиналу. Т.е. по факту прав у них на данные территории не больше чем у пришедших примерно с ними палестинцев, другие народы создавшие эти артефакты жили, не они.
0
Сообщить
№35
22.07.2018 17:03
В этом году продано более 12000  деревень с крепостными крестьянами(специализированные сайты с участниками форумов и просто посетителями, которые и не знают об этом). Деньги хорошие выплатили новые помещики русофобы. Такие вот появились  дела во всемирной помойке.
0
Сообщить
№36
22.07.2018 19:54
Цитата, Владислав сообщ. №34
В последние лет 15 я, изучив до нужной мне степени вопрос, стараюсь формировать спрос на те области которые были бы, на мой взгляд, полезны для людей в цивилизационном плане

Владислав, внимательно Вас читаю, в последнее время. Хотелось бы уточнить: ваши посты про беспилотники на разных ветках -  это то, что в цитате, или нет?
0
Сообщить
№37
22.07.2018 20:21
Скорее то отношение, впечатление, которое у людей сложили к некоторым интеллектуальным системам. Дроны это скорее временная мера, я для себя прошёл лет 15 назад всё это а теперь не более чем реминесценции да использования определённого опыта, которого в совокупности а часть и в отдельности вы не имеете для построения достаточно надёжных систем абиологического типа, достаточно надёжных чтобы существовать без людей но с возможным симбиозом. Примерно как сейчас пчёлы - негуманоидные системы, применяемые с точки зрения людей для производства еды вкусной и полезной для них главное - опыления растений, которое уже ввиду нарушенных последовательностей изчезает в США. Нет пчёл, нет качественной еды и вы на 100% зависите от владельцев корпораций а их отношение к людям известно было со времён одного из авторов химоружия основателья Дегеш/Дегусса хабера, за что получил нобелевку а совсем не за синтез аммиака, это предлог наградить за создание реального страха в людях, испуганными людьми проще управлять.

"Bayer договорился о покупке знаменитого производителя ГМО, американской Monsanto. Если сделку доведут до конца, она станет рекордной для агрохимической отрасли — $66 млрд с учётом долгов. В результате получится крупнейший в мире производитель семян и пестицидов c капитализацией $120 млрд. ...Поэтому фермеры вынуждены каждый год покупать семена Monsanto заново, а с теми, кто пытался пускать на посев часть урожая, компания судилась."
https://secretmag.ru/trends/tendencies/monsanto.htm
Прямой путь к авторизации еды которую вам будут продавать в раз 10 больше её реальой цены. Будете на лекарства Байер работать. Те кто не смогут платить - умрут или попадут в фактическое рабство аффилированных всё с ней же или с тем же Сандоз - а концерны СВЯЗАНЫ картельными соглашениями несмотря на коммерческие войны.

Варианта два - или системы управления не будут биологическими ПОЛНОСТЬЮ, как более эффективные и учитывающие людей, кстати есть и "природные" системы требуемой мощности, пока мне неясно насколько они вообще людей замечают/осознают, Солярис да и только, или вот такие вышеописанные  биосистемы человеконенавистнические, секты разные как инструмент, уничтожат наиболее ценную часть людей и содеют Человечество в их руках инструментом разрушения опасным для других, далее читайте что Циолковский в философских тетрадях писал - весьма точно по сути но без важных подробностей описано.

Парадокс, для более человечного отношения к людям требуется системы как можно более от людей далёкие, чтобы шаловливые ручки тех кто потеряет власть, а информационно они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЛЮДЬМИ, более того достаточно вспомнить высказывание WTF одного из основателей,  муж королевы Елизаветы, отец Чарльза. Герцог заявил, что «хотел бы вернуться на Землю смертоносным вирусом, чтобы раз и навсегда избавить ее от лишнего числа едоков», если будут сопротивлятся то и остальное, не дотянулись.
Первая попытка была в Англии - система говорила что происходит с экономикой Англии MONIAC, основана частично на гидравлических вычсистемах Лукьянова

1930-х годов, но куда менее точна

Одновременно с ней была система частично отработанная на стройках - я слышал от Серебрянского профессора читавшего нам курс теории вероятностей, разработки автора современной теории вероятностей Колмогорова.

Вторая, более масштабная - к В.М.Глушков и проект создания принципиально новой (автоматизированной) системы управления советской экономикой в 1963-1965 гг
http://statehistory.ru/5697/Akademik-V-M-Glushkov-i-proekt-sozdaniya-printsipialno-novoy--avtomatizirovannoy--sistemy-upravleniya-sovetskoy-ekonomikoy-v-1963-1965-gg/
"В конце 1950-х гг. в Советском Союзе родился грандиозный план проект создания автоматизированной системы управления экономикой страны. Его автором был выдающийся советский ученый, заместитель начальника Вычислительного центра Минобороны СССР, полковник, д.т.н. (1963 г.) А.И. Китов (1920-2005).



По замыслу А.И. Китова, все имеющиеся в стране электронно-вычислительные машины (ЭВМ) необходимо было объединить в единую государственную сеть вычислительных центров для решения народнохозяйственных задач (в мирное время) и оборонных задач (при возникновении военных действий). В 1959 г. А.И. Китов обратился напрямую к главе партии и правительства Н.С. Хрущеву, написав ему два письма с предложением реализовать свой проект, но попытка А.И. Китова «достучаться» до высшего руководства страны имела для него самые серьезные негативные последствия. Руководство Минобороны СССР учинило расправу над ним, и А.И. Китов был вынужден уволиться с места работы. Погибнуть оригинальной идее А.И. Китова не дал директор Института кибернетики академик АН СССР В.М. Глушков (1923-1982). Он переосмыслил, творчески переработал проект А.И. Китова и добился решения советского руководства о разработке на государственном уровне проекта автоматизации управления советской экономикой (ОГАС)"

Потом был М. Ботвинник и его программа "Пионер".
До её была программная такая брошюра 1975г:



Мало кто знает но причиной убийства Альенде была система Cybersyn Чили могла уже почти 50 лет назад получить автоматизированнуб систему управления. Ситуационный центр предсусматривал лишь нескольких операторов, но владельцев денег это неустроило:

Автор системы Стаффорд Бир
https://forum-msk.org/material/fpolitic/10041033.html
+1
Сообщить
№38
22.07.2018 21:01
Зная из первых рук (патент на ПК и первый в мире мультимедийный ПК, на ЛОМО 6шт собрали, С видеозапись+аудиозапись и текстами, хранение книг НА ЧИПАХ ПОСТОЯННОЙ ПАМЯТИ с 1969-71, аналогом Web-TV - Сейсяна могу сказать что 21 век в СССР при иной системе управления мог начаться ещё в 1960-е.
http://wmw-magazine.ru/uploads/volumes/04/13.pdf
1972-74 первый в мире мультимедийный домашний ПК с сетевыми возможностями, по уровню это смогли в США исполнить только через 15-20 лет


Авторы на АС:
http://patents.su/2-375640-radiokompleks.html

Сотовая станция и мобильники Куприяновича 1957-63гг




Ну и наконец Сетунь с симметричной троичной логикой, на ряде задач она при более слабом железе в несколько раз быстрее чем обычные двоичные ЭВМ была, работы над многозначной логикой есть и в США - выпущены чипы,
[/img]

в РФ более прогрессивные чем в Сетуни работы фактически блокируются на уровне руководства перспективными изследованиями. Институт Алаймазяна в Переясдавле-Залесском фактически принуждают отдать свои многолетние разработки в Московские подконтрольные конторы, а там их переправят в США. Причём разрабатывать за 10% от проекта будут опять они же но производство чипов принципиально новых и система на них в РФ в значимом числе не дают делать.



Человечество хотят опять загнать в рабство, в каменный век.
+1
Сообщить
№39
22.07.2018 22:20
Важная деталь, посмотрите на должность Китова в 1954-60гг:
0
Сообщить
№40
23.07.2018 10:09
Цитата, Владислав сообщ. №34
- нет, экономика является информационной структурой, от менового обмена, да и тогда можно было различить неэквивалентность, увидеть тех кто на этом наживался вовсе не производя продукцию.
:)))) Кроме финансовой экономики, которая по "недоразумению" стала подменять экономику вообще, есть еще и физическая экономика. А это уже совсем не информационная система, а отражение баланса со средой в чистом виде. Собственно потому у нас финансовая экономика и создает пузыри циклопических размеров, что финансовая экономика оторвалась от физических основ и теперь точно показывает температуру воды в унитазе. Но баланс со средой никуда не делся. И марксисты убедительно доказали как именно работает молот и наковальня исторических процессов. Так что мнение отдельных "властителей лужи" никого не интересует.
Вот только пока нет внятного объяснение почему информационные системы общества отрываются от физических основ в конце экономического цикла. Но почему именно так, догадаться несложно. И стоит понимать и конкретные механизмы информационной системы общества. Вот потому и задал вам вопрос что такое человеческий разум и как именно он работает. :)))
Знакомы с работами Б.Ф.Порш­не­ва по антропогенезу? Знакомы с концепцией опережающего отражения разработанную П.К.Анохиным?
Два простых ингредиента, опережающее отражение и изначально коллективный характер человеческого разума. Два простых ингредиента, и сразу становится понятно как именно работает наковальня экономики и молот сознания. И почему именно мнение "властителей лужи" будет точно указывать на самоубийство. И почему "вдруг", "властители лужи" принципиально некомпетентны.
Разум, это только общая система понятийного аппарата общества обеспечивающее опережающее отражение действительности. Так что "ожидания" прекрасный индикатор состояния системы и система управляется "ожиданиями". Вот потому и "воздействовать на локальный рынок" легко, но желательно понимать что именно вы делаете. :))) Отсюда же и простые идейки "переписать историю" как способ манипуляции, но только опять нужно понимать что именно вы делаете. :)))) А пока явно видно, что "манипуляторы" и близко не понимают смысла и значения своих действий. :)))
И что легко объясняет ваши "негуманоидные" представления. Поскольку многие цивилизационные процессы и явления просто не могут уместиться в отдельном сознании, но они есть. :)))
Так что "боги из машины" не опустится на "квантовых блоках" и не разрешит "все проблемы человечества". Да и нет в нем никаких потребностей. У нас есть значительно большие "вычислительные мощности" и непосредственно связанные с физической экономикой, буквально, являющиеся ее частью и "механизмом". А все эти ОГАС, только инструмент на подобии телефона и ручки с бумагой. Да и организовать ОГАС на уже имеющейся элементной базе нет никаких сложностей. :))) Например "цифровая экономика". ;)
Марксисты убедительно объяснили историческую кузницу, осталось понять как работает кузница сознания. И все это единый процесс выживания человечества. И только человеческий разум обеспечивает выживание в неприемлемых ресурсных условиях. А "зима" уже очень близко. Так что никакого выбора уже нет. Или мы сами приведем наш разум в рабочее состоянии, или кузница истории начнет работать на полную мощность и миллионы людских жизней посыпятся окалиной. ;)
Индустрия 4.0 имеет самое непосредственно отношение к текущим историческим процессам. Это и есть сегодня сама суть баланса со средой. Но нужна она не ради финансовой экономики, финансовую экономику оторванную от реальности уже не спасти, а нужна именно как средство заставить человеческий разум снова работать. Просто потому что "зима близко", и только разум позволяет выжить.
+1
Сообщить
№41
23.07.2018 16:51
Маркс был тесно связан с Ротшильдами и сам являлся ПРОЕКТОМ Га Коген и га Леви - управляющих каст израилитов.



Вообще при изучении линий можно предсказывать круг назначенцев на те или иные РОЛИ в "истории"



Если говорить о реальном производстве и потреблении то у НС она совсем иная, во всяком случае сильно отлична от тех же пчёл.
Более того, даже видимо у гуманоидов были средства производства иные, от пальмы которая вся идёт от еды до хайтека (данные получил в прошлом году), до некоторых других растений, не говоря о насекомых и части людей с малым объёмом мозга - части австралийских аборигенов, чьё сознание совсем не является локальным во времени и пространстве.

Вы можете представить простой двигатель для КА, часть технологической системы важная, выращенные на земле как кактус или пшеница? Я могу и более того их можно серийно делать. Разница в себестоимости по ХИТ полученная более чем в 20 раз. Это уже другой класс устройств. В быту даже  это простейшее означает что батарея у вас дома способна выдавать мегаватты мощности, когда нужно, ненужны дорогостоящие пускатели на двигатели прочие нагрузки, можно иметь компактные источники рентгеновского, видимо поболее размером и когерентного излучения с перестройкой частоты от импульса к импульсу - неперехватываемая связь в Космосе, атомарного разрешения 3D литография и проч.
0
Сообщить
№42
24.07.2018 11:52
Цитата, Владислав сообщ. №41
Маркс был тесно связан с Ротшильдами и сам являлся ПРОЕКТОМ Га Коген и га Леви - управляющих каст израилитов.
Вы совершенно ничего не поняли из написанного о природе человеческого разума и историческим процессам. Вот и пытаетесь найти "проекты" и "теории заговора". А в этом нет никакой необходимости, есть объективные процессы и они будут посложнее "теорий заговора". Человеческий разум возник, всегда был и есть коллективное явление. Мышление коллективный процесс, и основан на наследовании идей. И все эти процессы только "отражение" условий среды существования. Вот только в большей части опережающее отражение. И сегодня это отражение прямо указывает на конец цикла. Вот и множатся искажения реальности, разные "теории заговора", всякое "новое" понимание истории и "мистические сущности". Но все это только утрата способности к разумному поведению. Просто реальность и прежний опыт тут расходятся.
И есть только единственный способ вернуть разумное поведение. Или мы это сделаем сами и осознанно, или исторические процессы опять нас скрутят в бараний рог, и заставят быть разумными. Вот только далеко не все увидят это новое будущее. И крайности будут отсечены первыми.
0
Сообщить
№43
24.07.2018 12:16
Причём тут теории заговора если Карл Маркс внучатый племянник Натана Майера Ротшильда?
Это самые что ни на есть факты. Как и то что настоящая фамилия гражданина США, родственника по жене одному из банкиров под ФРС была бронштейн а не "троцкий"
как и то что узкий состав РСДРП(б) на момент захвата власти номинального (ВОСР) имел всего ОДНОГО РУССКОГО из СЕМИ членов
Политбюро ЦК РСДРП(б), 1917

Бубнов Андрей Сергеевич - (ЕДИНСТВЕННЫЙ РУССКИЙ!!!)
Зиновьев Григорий Евсеевич (настоящая по-видимому Радомысльский)
Каменев (Розенфельд) Лев Борисович
Ленин (Ульянов) Владимир Ильич
Сокольников Григорий Яковлевич (Бриллиант Гирш Янкелевич)
Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович
Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович

Старый ресурс был более подробный - потёрли, http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%D0%A6%D0%9A_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1

Обычный ЗАХВАТ нацменьшинством, 13% примерно, всей полноты власти в стране, финансовая была до того уже захвачена так что финансово потеряли все кроме Ротшильда.

Могу, в личном порядке, посоветовать историю создания марксизма и РСДРП учить. Того что в школах нам говорили недостаточно, я имел на экзамене снижение на балл оценки за то что упомянул кто на самом деле мама Ульянова была, из какой семьи и "дома Боткина", где она родилась, а потом смертные в т.ч. приговоры выносились - районный народный суд был до недавнего времени (он в 300м от меня). Никакой табилчке на доме в СССР не ставили, т.к. фамилия Бланк. Из клана Новеллия с Швеции, дед Моше Бланк.

Как и то что на пражской конференции он вошёл в ЦК РСДРП, а не в момент основания партии в Минске.


Потом их "зачистили", т.к. выполнили свою функцию и Кагановичу, наиболее вероятному фактическому управленцу, были уже не нужны.
0
Сообщить
№44
25.07.2018 22:56
Цитата, Владислав сообщ. №43
Так, понятно.
Лучше напишите что там интересного с фотохимическими реакциями и метаном. А тории заговора, это не особенно интересно.
0
Сообщить
№45
26.07.2018 00:36
С фотокатализом на свету в СПГ и так возможно. В той же Восточной Сибири вместо того чтобы газ гнать КНР можно было бы иметь ПЭ гранулы и проч. Гранула первичная ПНД 273, 276, 277 стоит 1,2 евро в опте от нескольких тонн в ттом же Новосибирске. ПНД это трубы водоснабжения и газовые которые надо менять по всей России вместо стальных - я РЕГУЛЯРНО вижу как и закапывают они сгнивают их постоянно ремонтируют и затем раз в 10 лет выкаывают осваивая деньги. В ряде стран, например Японии законодательно ЗАПРЕЩЕНО использование негибких труб для газа, т.к. при подвижных грунтах и проч их рвёт а газ сами знаете, Кроме того у нас по всей России гадость - в Питере особенно уродливо когда по двору старинного дома идут трубы газовые.
Есть ещё Индия и Пакистан, арабы - если мы не подсуетимся нам просто закроют рынок с потреблением в тысячи тонн в золотом эквиваленте в год по полимерам в т.ч. смолы для армированных пластиков. Я хорошо помню что на конец 2000-х в Индии ОДИН И ТОТ ЖЕ профиль строительный стеклопластиковый стоил в 5-8 раз дешевле чем в РФ.

Повторюсь - метан это то же что железо для викторианской эпохи или сталь для 20 века.

Это не теории заговора а КОНКРЕТИКА, которую вы, Корректор, игнорируете, совсем как  "учёные" из ЛГУ когда студентом принёс к ним стекло с результатом воздействия ШМ и на каф плазмы и на ФТТ отфутболили в лоб, говоря нам это неинтересно и вам нужно вы и занимайтесь. Науки нет есть грантоеды. У них нет даже ЭЛЕМЕНТАРНОГО интереса. Над отцом пок открытие не зарегистрировал также на работе кадидаты наук посмеивались, а вот проф Леман нет, как результат - полноправный соавтор.
0
Сообщить
№46
26.07.2018 06:18
25 июля 2018 г., AEX.RU –  Аппаратура для выращивания человеческих тканей готова к отправке на МКС осенью, сообщили в "Роскосмосе" в среду. Об этом пишет Интерфакс, подготовка которого осуществляется в тесном сотрудничестве со специалистами "Роскосмоса", РКК "Энергия" и ЦНИИмаш.
"В перспективе эта методика может применяться для создания органов из доставленных на орбиту биоматериалов конкретных пациентов. У такого способа сразу два очевидных преимущества: не надо ждать, когда появится подходящий для пересадки донорский орган, и автоматически решается вопрос приживаемости. Еще одно возможное применение биопринтера - выращивание белковой пищи, например космического "фарша", который будет продолжать расти по мере его употребления", - добавили в "Роскосмосе".
Вся надежда на Роскосмос, надо налог ввести на их поддержание и потом вернуть детям внукам в 10 кратном размере.
Строить и строить Восточный, всех толковых парней с регионов и Украины с Белоруссией в Москву на предприятия РК.
Руководителю Роскосмоса авансом звание генерал-лейтенанта и кредит 200 мрлд.долларов(как Росатому).
Всем ученым(каждому) этого проекта подарить новый мясокомбинат для искусственного фарша на их Малой Родине.
0
Сообщить
№47
26.07.2018 08:46
Цитата, Владислав сообщ. №45
С фотокатализом на свету в СПГ и так возможно. В той же Восточной Сибири вместо того чтобы газ гнать КНР можно было бы иметь ПЭ гранулы и проч.
Вот и спрашиваю какие конкретно химические реакции, какие условия и катализаторы. Интересно насколько это сложно, и какие еще можно найти применения. А то что нормальных пластиков в России больше не производится и острый дефицит никакая не тайна. И понятно, что композиты перспективней металла.
Цитата, Владислав сообщ. №45
Это не теории заговора а КОНКРЕТИКА, которую вы, Корректор, игнорируете,
:))) Уже написал про работы Б.Ф.Порш­не­ва по антропогенезу, и с их позиции ваша "конкретика" равна нулю. Как и написал вам про человеческий разум. И с такой позиции вопрос "национальности" тоже теряет всякий смысл. Русский это не вопрос генетической наследственности, а вопрос культурно этической принадлежности. У нас сегодня хватает "русских", которые при близком рассмотрении самые натуральные европейцы и американцы с протестантской этикой или просто без всякой этики и морали, только голый эгоизм замаскированный под "либерализм". А в основе всего этого безумия опять экономика.
0
Сообщить
№48
26.07.2018 12:19
Конкретно это НИР, причём не менее чем на пару лет и с финансированием от 15млн руб только на приборы и материалы+з/п 30% от суммы. Двух постоянных исполнителей достаточно остальные - пристяжные. В СПб есть много хороших химиков-технологов, было лет 10 назад много больше, кто уехал, кто помер, кто другим занялся.

Если ЛЮБОЙ из факторов совпадает с положительными или отрицательными для нас явлениями мы ОБЯЗАТЕЛЬНО должны учитывать их - игнорирование преступно в ряде случаев и просто потеря возможностей в остальных. В т.ч. к таковым относятся соцстрата, секта, гаплогруппа, - т.е. то что можно померить а не выдумывать как поршнёвы, при всём уважении к любому, я не вижу конкретики. У Клёсова она есть по части генетики.
0
Сообщить
№49
27.07.2018 13:21
Цитата, Владислав сообщ. №48
Конкретно это НИР, причём не менее чем на пару лет
Какой именно НИР? Про реакцию разложения метана прочитал. Но простите, этой химии "сто лет в обед". Что метан разлагается на синтез газ давно известно и давно промышленно применяется при промышленном производстве водорода. Как реакция синтез газ в метанол, а потом на полимеры, хорошо известная и промышленно применяемая технология. Как и широко известно ее приличное энергопотребление. Вопрос что нового?
Понятно, что если искать энергетически эффективные технологии, то это фотохимия и сонохимия. Но это уже квантовый уровень. И приведенная у вас реакция никак не тянет на квантовую химию. Скорее банальна термодинамика. От фотохимии ожидается немного иные реакции, и потому совсем другая энергетика.

Цитата, Владислав сообщ. №48
Если ЛЮБОЙ из факторов совпадает с положительными или отрицательными для нас явлениями мы ОБЯЗАТЕЛЬНО должны учитывать их - игнорирование преступно в ряде случаев и просто потеря возможностей в остальных.
Для начала стоит выявить "явление". А только потом искать его объяснение.:)))
Цитата, Владислав сообщ. №48
В т.ч. к таковым относятся соцстрата, секта, гаплогруппа, - т.е. то что можно померить а не выдумывать как поршнёвы, при всём уважении к любому, я не вижу конкретики.
Никто и не игнорирует. Цивилизации, это не генетический механизм приспособление к словим среды, а информационная система приспособление к неприемлемым условиям среды. Или эволюция, или разум. Или одно, или другое. Так что ненужно смешивать все в одну кучу. Цивилизация, как культура применения технологии, через ДНК не наследуется.
А хотите конкретики, так подойдите к вопросам антропологии с позиции современной информатики, и конкретики у вас будет немало. Вам не приходила простая мысль, что гаплогруппы результат информационной сегрегации? Следствие, а не причина?
И опять же, условия существования общества формируют базис цивилизации, как информационную систему, и эти же условия ответственны за мутации. Что ведет нас к экономике, а экономика ставит вопрос об технологиях и культуре их применения. Так что ненужно упрощать.
0
Сообщить
№50
27.07.2018 13:31
Реакция в жидком газе идёт под действием УФ излучения на нанодисперсных системах. В жидкости проще пустить в оборот снова, чем с газами.
Больше не вижу смысла писать ввиду того что это комм тайна.

Сочетание нескольких факторов, причём в определённой последовательности уже есть явление.

Эволюция только одна а деэволюционных процессов, деградации нет?
"Или эволюция, или разум. Или одно, или другое." - био с психикой, коллективным безсознательным коррелирует напрямую


"Вам не приходила простая мысль, что гаплогруппы результат информационной сегрегации?"
- скорее деградации и селекции
Хороший вопрос.

Вы не учитываете что люди являются гуманоидами различимыми как личность далеко не всегда. Соберите толпу в тысячи человек, дайте им какое-то время стоять без дела/не кормите и это уже не люди, а объект с другими свойствами, которым манипулируют. Повод совершенно неважен.
Настольной книгой Ульянова была "Психология масс" (La Psychologie des Foules (1895)).  Г. Лебона

При изучении негуманоидных систем я пришёл к выводу о том какие именно конфликты и интеграции могут быть при переходе к более-менее сильному ИИ, являющийся информационной негуманоидной  системой (ИНС) по моей классификации земных объектов. Если не будете этого учитывать за вас учтут другие и потом не удивляйтесь.
Люди как и прочие биосистемы и некоторые др, состоят из негуманоидных систем, они не могут их контролировать судя по старению или болезням так как могли бы будь они хотя бы их симбиотами полноценными. Перехват управления на уровне НС как сверху так и снизу будет. Пока это пытаются с переменным успехом другие биологические негуманоидные системы (БНС), связанные с ними ИНС делать.

Человек как индивидуум симбионт полный, он не в состоянии жить без БНС и ИНС его составляющих. Вопрос в том каковы эти связи.
0
Сообщить
№51
28.07.2018 05:45
....В той же Восточной Сибири вместо того чтобы газ гнать КНР можно было бы иметь ПЭ гранулы и проч.

В Тобольске прошли половину строительства Большой Химии, в Амурской области рядом с газоочистительным заводом пока котлованы и они сидят на газопроводах (это супербольшие заводы по 10 мрлд.долл. в кредит) и еще с десять малых по 1 мрлд.долл. и модернизации.
Больше пока не продашь, вся надежда на самоликвидацию химии на Украине и прочих славянах.
0
Сообщить
№52
28.07.2018 10:57
Сейчас как и в полупроводниковой индустрии химпредприятиях это огромные заводы ценой десятки-сотни тонн золотом под контролем нероссийских владельцев. Как с Норникелем или алюминиевой пр-тью РФ (владелец фактический - Ротшильды, Дерипаска просто управляющий сегодня один завтра другой).  Перестановка на фотокатализ позволяет снизить цену билета для входа на рынок в тысячи раз. Я принципиально против гигантских предприятий. Они малоэффективны при распределённом производстве. Метан достаточно распространён но будет рости потребление и в какой-то момент те месторождения что есть, а их много не будут справляться, прежде всего из-за монополизации добычи несколькими связанными друг с другом компаниями, так что десятки процентов будут не с месторождений получать. На югах планеты той же переработкой отходов т.к. там газ дорог и вероятно будет дорожать. Вам будет достаточно или газовой трубы и/или своего небольшого источника газа для получения ТОВАРОВ.
0
Сообщить
№53
28.07.2018 17:33
Цитата, Владислав сообщ. №50
Больше не вижу смысла писать ввиду того что это комм тайна.
Физика и химия одна на всех. И потому давайте оставим "комм тайну" "эффективным собственникам". И поговорим о линиях поглощение. Посмотрел, возможное КПД не очень впечатляет. Как и упоминания криогенных температур КПД не улучшает. Да и сразу вопрос к "нанодисперсным" смесям, сточки зрения геометрии, это не лучшая площадь.
Так что сразу вопрос, вы общий энергобаланс считали?
Цитата, Владислав сообщ. №52
Перестановка на фотокатализ позволяет снизить цену билета для входа на рынок в тысячи раз.
А можно в цифрах?
Цитата, Владислав сообщ. №52
прежде всего из-за монополизации добычи несколькими связанными друг с другом компаниями,
При капитализме иначе и быть не может. Или вы верите в "сказки либерального рынка"? Как и другая форма, кроме транснационального капитала, больше невозможна. А какие там фамилии, это только частности, просто "вывеска" и "бренд".

Цитата, Владислав сообщ. №50
Эволюция только одна а деэволюционных процессов, деградации нет?
А вам известны задачи эволюция, и потому вы можете судить где развитие, а где деградация? :)))
Может не все так однозначно, когда мы говорим об эволюции? ;)
Цитата, Владислав сообщ. №50
"Или эволюция, или разум. Или одно, или другое." - био с психикой, коллективным безсознательным коррелирует напрямую
Уже написал вам, человек существо социальное, а не био-социальное. Цивилизация через ДНК не передается. ДНК важно, но совсем в другом значении.
Цитата, Владислав сообщ. №50
Хороший вопрос.
Правильный вопрос. Что первично?
Цитата, Владислав сообщ. №50
Вы не учитываете что люди являются гуманоидами различимыми как личность далеко не всегда.
Наверное потому что человеческий разум изначально коллективный. Но прежде чем замахиваться на "личность", вам стоит дать простое определение "что есть разум" и "что есть сознание". Готовы дать определения?
Цитата, Владислав сообщ. №50
Соберите толпу в тысячи человек, дайте им какое-то время стоять без дела/не кормите и это уже не люди, а объект с другими свойствами, которым манипулируют.
О да, Энгельс прекрасно объяснил почему все именно так. Просто его не сразу поняли. Если общество не занято производственным трудом, то оскотиниться немедленно. Что мы сегодня и наблюдаем. Капитализм как средство ограничения производства и безумие урбанизации, что в результате - "антропологическая катастрофа".
Цитата, Владислав сообщ. №50
При изучении негуманоидных систем я пришёл к выводу о том какие именно конфликты и интеграции могут быть при переходе к более-менее сильному ИИ, являющийся информационной негуманоидной  системой (ИНС) по моей классификации земных объектов.
Если вы не понимаете принципиальную разницу между разумом и интеллектом, разговор о "сильном ИИ" теряет всякий смысл.
Цитата, Владислав сообщ. №50
Перехват управления на уровне НС как сверху так и снизу будет. Пока это пытаются с переменным успехом другие биологические негуманоидные системы (БНС), связанные с ними ИНС делать.
Ненужно приписывать природе злонамеренность. Если вам кажется злонамеренность, можете быть уверенны, это чья-то глупость. А почему глупость, это уже вопрос экономики и вопрос организации производства.
Вот сегодня "политическая шизофрения" и крепчает. Ментальность на уровне начала средних веков, и срочно требуются "демоны" для объяснения собственной глупости.
0
Сообщить
№54
28.07.2018 18:24
Есть предложение для результативности дискуссий указывать собеседника и нумеровать вопросы/ответы

1.1.  "И поговорим о линиях поглощение. Посмотрел, возможное КПД не очень впечатляет. Как и упоминания криогенных температур КПД не улучшает. "
Вероятно мы имеем речь о разных системах. То что криохимия позволяет реализовывать реакции при НУ идущие или при нагреве с большими энрегозатратами это факт.
Как и работал с жидкими газами с 1988 периодически, да иранее у отца на работе немного баловался. В общем я получал полимеризацию в жидком азоте не за десятки минут, а секунды.

1.2. "Да и сразу вопрос к "нанодисперсным" смесям, сточки зрения геометрии, это не лучшая площадь."
Посчитайте сами. Полагаю вы тут ошиблись. при размерах уменьшении S рреакции больше снаровится равно как и при квататронах выкидывать химправила на помойку. Там раюотают совсем другие законы. Частично отцом на водных системах в природных средах и Слесаревым изследованы. Оба имеют свои представления о процессах, на мой взгляд объяснения не всегда корректны. Вы не можете аппелирвоать к законам физики и химии, как вы их понимаете в настоящее время, при счётном числе атомов в законченной системе. Там другие законы природы.

1.3. "Так что сразу вопрос, вы общий энергобаланс считали? "
Смысл? вам солнечная энергия задаром даётся, реакции при наносистемах и низких температурах идут. Это как с ветряками, ставят огромные лопасти начисто игнорируя самое важное - стоимость 1кВт для КОНЕЧНОГО потребителя. Поэтому часто неокупаются.
0
Сообщить
№55
28.07.2018 18:45
2. "А можно в цифрах?"
- вы сможете имея хранилище метана жидкого и оборудование примерно на 20-400тыс руб. По СПб знаю, хранилище СПГ для коттеджа приличного десятки тысяч евро стоит, в разы дороже чем в большинстве стран из-за торпедирования ряда технологий. К примеру у нас разрешены только определённых типов теплоизоляции, очень дорогие. Вакуумные панели (vacuum insulation panel) нормативами когда в последний раз смотрел, в году 2012, начисто игнорировались.
т.е. ориентировочная стоимость входа на рынок можно предположитьв 2-3млн руб для простейших и в раз 100 больше для достаточно навороченных полимеров.
К примеру высокомодульные радиационной сшивкой в ускорителе получаемых можно получать при УФ облучении при наличии некоторых наноматериалов внутри. Единственно, может быть выше скорость деградации на УФ, причём это может быть не ниспадающая кривая а скорее с горбом.

3. "При капитализме иначе и быть не может. Или вы верите в "сказки либерального рынка"? Как и другая форма, кроме транснационального капитала, больше невозможна. А какие там фамилии, это только частности, просто "вывеска" и "бренд"."
Не верю. Как и то что социализм это хорошо.
Мне важно чтобы люди не работали  в крупных компаниях, они убивают то ради чего люди и создавались. Человек должен чувствовать человека. По опыту как человека это несколько человек в коллективе при решении творческих задач, я не имею ввиду ТРИЗ, мозговые штурмы и прочие костыли - 2-3, причём индивидуум обязательно должен быть в той обстановке, чаще один или с семьёй когда его творческие и чувствительные способности наиболее полно раскрываются. Для некоторых это адреналин, "безумно храбрым венки со скидкой", но не для всех. Как вы строй назовёте по барабану. Жене больше нравится индивидуальный мютуализм.

4.1. "А вам известны задачи эволюция, и потому вы можете судить где развитие, а где деградация? :)))"
Для человека - частично да, для некоторых негуманоидов - разбираюсь, очень необычно.

4.2. "Может не все так однозначно, когда мы говорим об эволюции? ;)"
Дарвин говорил о вьюрках на разных островах т.е. ВНУТРИВИДОВОЙ эволюции. Перенос на остальное был ошибкой и PR акцией для оправдания геноцида народов. Подобные идеи были до его рождения в Англии как и геноцид тех же индийцев, о какой культуре может идти речь если человека вешали за бродяжничество а казни из фильмов ужасов до 1830-х почти готов были? По отношению к людям принимавшие решения - нелюди, хотя и гуманоиды, весьма похожие на людей.

5. "Уже написал вам, человек существо социальное, а не био-социальное. Цивилизация через ДНК не передается. ДНК важно, но совсем в другом значении."
Вы в курсе что объём мозга и некоторые иллюзии в частности у европеоидов R1 гаплогрупп позволяют конструировать лучше? Этих иллюзий нет скажем у негров - они имеют свои дарования, например абсолютный слух музыканты, более выносливы чем белые в жарком климате, бегуны, автомат заряжания танка Абрамс.
0
Сообщить
№56
28.07.2018 18:52
6. "Правильный вопрос. Что первично?"
Разум.

7. "Наверное потому что человеческий разум изначально коллективный. Но прежде чем замахиваться на "личность", вам стоит дать простое определение "что есть разум" и "что есть сознание". Готовы дать определения?"
Понятие разумность имеет аттрибутив к конкретной мыслящей системы. Есть те для которых люди неразумны но иногда проявляют проблести разума есть те которые вас не замечают как бактерий. У негуманоидов совсем иные критерии судя по всему бывают. Людей не всегда разумными считают потому и гибнете и мало очень живёте.
Сознание - также.
Человек не коллективное сознание имеет а является ПЛЁНКОЙ между теми системами негуманоидными из которых состоит, например ваши клетки и тех информационных систем что над вами. Простейшая такая ИС на биологических индивидуумах человеческого типа - госмашина. Для БНС - разум роя бывает как у пчёл. Видимо как и индивидуумы составляющие цивилизацию в единственном числе с точки зрения людей это невозможно но бывает по факту в т.ч. и на Земле. Потому и не замечают люди их а они людей.
0
Сообщить
№57
28.07.2018 18:59
8. "О да, Энгельс прекрасно объяснил почему все именно так. Просто его не сразу поняли. Если общество не занято производственным трудом, то оскотиниться немедленно. Что мы сегодня и наблюдаем. Капитализм как средство ограничения производства и безумие урбанизации, что в результате - "антропологическая катастрофа"."

- катастрофа людей это их цель, поставленная другими, робот не видит что выполняя эту цель он в конце ненужен будет, мешать. Данные ему цели он воспринимает как свои собственные.

9. "Если вы не понимаете принципиальную разницу между разумом и интеллектом, разговор о "сильном ИИ" теряет всякий смысл."
интеллект не есть разум, разум всегда интеллект если биосистема имеет интеллект это не означает что она человек, индивидуум
Если упрощённо.
В целом это тема хорошего НИР, особенно когда негуманоидные системы в т.ч. ИИ будет разным, в зависимости от того как он будет реализован

10.1. "Ненужно приписывать природе злонамеренность. " и проч.
Ваша интерпретация

10.2." А почему глупость, это уже вопрос экономики и вопрос организации производства."
Информационная система + биологическая конкретного индивидуума, если он есть. Остальное продукт взаимодействия и экономика относится к инфомационным системам но ОБЯЗАНА учитывать индивидуума в т.ч. его биологическую составляющую. Семью,причём по наблюдениям как минимум бабушек-дедушек тоже. То что сейчас - пущеноо на самотёк и ведёт к деградации, упрощению базовых отношений и к вымиранию как людей, личностей. Разумные животные нужны лишь их любителям.

10,3. "Вот сегодня "политическая шизофрения" и крепчает. Ментальность на уровне начала средних веков, и срочно требуются "демоны" для объяснения собственной глупости."
Поясните, могу неправильно воспринять вашу мысль.

Сам и забыл посты начиная с №54 по данный, №57, пост  - дискуссия с Корректором
0
Сообщить
№58
29.07.2018 18:34
Цитата, Владислав сообщ. №55
К примеру высокомодульные радиационной сшивкой в ускорителе получаемых можно получать при УФ облучении при наличии некоторых наноматериалов внутри.
"Сшивать" ультрафиолетовым лазером несложно. И насколько понимаю, если долбить лазером какой-то результат обязательно будет, но очень сомнительна его в повторяемость и предсказуемость.

Цитата, Владислав сообщ. №56
Понятие разумность имеет аттрибутив к конкретной мыслящей системы.
Значит дать конкретный ответ затрудняетесь? :)))) Ну так за "разум" можно принять что угодно. ;)
Цитата, Владислав сообщ. №57
интеллект не есть разум, разум всегда интеллект если биосистема имеет интеллект это не означает что она человек, индивидуум
Если упрощённо.
Это никак. В чем конкретное отличие?
0
Сообщить
№59
29.07.2018 20:40
Сшивка полимеров в т.ч. которых мы и фотополимерами не считаем, ПММА, используется как фоторезист Зависит от длины волны, других параметров.

"Значит дать конкретный ответ затрудняетесь? :)))) Ну так за "разум" можно принять что угодно. ;)" Это никак. В чем конкретное отличие?"
Нет. Не затрудняюсь, вы не занимаетесь НС, остальное в личку.
0
Сообщить
№60
30.07.2018 02:16
Цитата: "Только за 2017 год в стране была принята специальная дорожная карта «Технет» (предусматривает поддержку передовых производственных технологий) и подготовлена программа развития цифровой экономики до 2024 года."
***
Действительно, "цифра" необычайно важна, она, по сути своей, являются неким скелетом, на который можно навесить всевозможные новейшие технологии.
Хочу сказать пару слов о "скелете", то есть о цифровой экономике. О ней много и красиво пишут, но показывают только отдельные цифровые технологии в экономике, а что такое цифровая экономика в целом практически никто не пишет.
Приходит на ум определенная аналогия с поговоркой: "За деревьями леса не видеть". Нам объясняют какие замечательные "деревья" будут в нашем "лесу", а какой лес то вырастет?
Ну, какой-то лес ведь должен появиться, не правда ли? :-))

Толковый словарь Ефремова БТС
ЭКОНОМИКА 2. Состояние хозяйства страны или его части.
Легко можно понять, если не говорим об экономике всей страны в целом, значит говорим о чем угодно, только не о цифровой экономике.
Бальзам на мою душу пролил Владислав в сообщении №37 от 22.07.2018 20:21. Действительно, система Киберсин, разработанная Стаффорд Биром и проект автоматизации управления советской экономикой (ОГАС) академика АН СССР В.М. Глушкова были прототипами цифровой экономики.

На суперкомпьютерах работают математические модели климата, которые очень хорошо описывают качественную структуру глобальной циркуляции. Перенос энергии от теплых экваториальных регионов к холодным полюсам и разделение общих ветров на части воспроизведены в симуляциях как качественно, так и количественно. Достаточно точно предсказывается погода.
Позвольте спросить, а где компьютерная модель экономики страны в целом, разве построить ее невозможно?
Разве современные компьютеры не способны смоделировать эту экономику, но не в "ублюдочных" денежных единицах, а в реальных штуках, тоннах и километрах?
Если для постройки, скажем, тысячи штук танков Армата необходимо определенное количество какого-нибудь редкоземельного элемента, а в стране добывается в два раза меньше, то значит надо расширить рудники и построить рядом с ними жилье для новых рабочих, больницы, школы, детские сады и много чего другого. Новые рабочие на руднике из воздуха не появятся, они должны будут приехать откуда то и для них надо завозить продукты питания и ширпотреба.
Все это можно и нужно спрогнозировать и обсчитать на компьютерах с учетом состояния экономики по всей стране, даже с учетом самых малых поселков и деревень.
Вспомните какими бешенными темпами развивалась экономика СССР до войны и после нее. И это было не смотря на то, что государственное планирование вещь необычайно инерционная.
На современных суперкомпьютерах, основываясь на точной и своевременной информации с мест, можно вести точное планирование экономики всей страны в режиме реального времени, а не пятилетками, как ранее.
Вот маленький пример из статьи.
Цитата: "Внедрение в процессы IT-решений уже дало результат: количество информации о геологоразведке, разработке месторождений, эксплуатации скважин, доступной сотрудникам компании в любой момент, увеличилось в разы. Соответствующим образом изменились качество и скорость принятия решений."
***
Выделю особо: "качество и скорость принятия решений".
Конечно же "свободный" рынок, где каждая св.. , извините, каждый участник тянет одеяло на себя, надо будет послать очень далеко.
Должен в эту бочку меда добавить и ложку дегтя. Эта цифровая система управления экономикой, будет работать замечательно всегда, но в строгом соответствии с выбранной целевой функцией. Если целью будет государство, народ и их благосостояние, это одно, а если же целевой функцией станет современный принцип капитала: "богатые - богатеют, бедные - беднеют", то получим цифровой концлагерь в масштабах страны и живущие в нем, будут сильно завидовать тем, кому удалось не дожить до него.
+1
Сообщить
№61
30.07.2018 21:42
Цитата, thinking сообщ. №60
Хочу сказать пару слов о "скелете", то есть о цифровой экономике. О ней много и красиво пишут, но показывают только отдельные цифровые технологии в экономике, а что такое цифровая экономика в целом практически никто не пишет.
Приходит на ум определенная аналогия с поговоркой: "За деревьями леса не видеть". Нам объясняют какие замечательные "деревья" будут в нашем "лесу", а какой лес то вырастет?
https://aftershock.news/?q=node/547744
Пока вы тоже увидели только кустарник подлеска. ;)
+1
Сообщить
№62
22.08.2018 08:36
Цитата, Корректор
Пока вы тоже увидели только кустарник подлеска. ;)
Скажу сразу, я не задавался целью дать полный анализ современного состояния дел как в экономике, так и в обществе в целом. Я хотел подчеркнуть определенную парадоксальность ситуации, когда много говорят о частном и старательно умалчивают о главном. Это сильно напоминает ситуацию из притчи о слепых мудрецах, пытающихся понять, что такое слон.
На мой взгляд цели своей я достиг.
Теперь о Вашей статье:
https://aftershock.news/?q=node/547744
Статья хороша, но я сделал бы некоторые уточнения и дополнения к ней.
Цитата, Корректор
И такой критерий оценки, мера ценности, существует. И именно этой мере ценности мы обязаны факту существования человечества – человеческий разум. Если человеческий труд создает условия нашего существования человечества, то разум обеспечивает само наше существование в усложняющихся условиях существования. Труд создает, разум ставит цели. Труд мерило материального мира. Разум мерило мира нематериального.
Это верно, но здесь надо более четко прояснить основную идею.
В нашей материальной вселенной нет ничего постоянного - все разрушается, или точнее сказать изменяется. Жизнь, однажды возникнув, стремится не подчиниться этому закону мироздания, она стремится остаться неизменной. Простейшие амебы миллиарды лет остаются неизменными, пчелы и муравьи неизменны десятки и сотни миллионов лет, но отдельно взятую единицу жизни очень легко разрушить. Поэтому Жизнь постоянно развивается и ее способность выживать неуклонно растет.
Отдельно взятый человек выживает значительно лучше муравья, но все же недостаточно хорошо. Объединившись с другими людьми, способность человека выживать возрастает многократно. Чем больше группа людей, тем успешнее она способна выживать. Это, если угодно, можно считать основным законом жизни. Именно поэтому Вы пишите о человечестве (это группа максимального размера) и человеческом труде. Здесь необычайно важно подчеркнуть следующее:
1. Объединение людей в группы повышает выживаемость. Большие группы выживают лучше. Человечество, как группа наибольшего размера, способна выживать максимально эффективно. Капитализм разделяет людей на антагонистично настроенные группы и поэтому является контрвыживательным общественным строем.
2. Очевидно, что человеческий труд (разумный труд) способствует выживанию людей.
3. Разум можно и нужно расценивать, как свойство Жизни, нацеленное на наилучшее выживание.
Вы даете несколько нечеткое и неполное определение разумности:
Цитата, Корректор
Простейшим объяснением разумного поведения будет определение – разумное поведение, это поведение, направленное на удовлетворение будущих потребностей.
Такая формулировка понятия разумного поведения объясняет способность разума к принятию решений, прямо не следующих из текущей ситуации, но поднимает вопрос о будущих потребностях.
Разум нацелен на наилучшее выживание, а не на удовлетворение потребностей. Удовлетворение потребностей это одна из функций разума и даже не самая важная. Разум, анализируя текущее выживание, формирует потребности, удовлетворение которых повышает выживание.
Очевидно, что анализируя текущее состояние и делая прогноз на будущее, разум использует накопленный человеком опыт.
Так уж получилось, что для продолжения существования человека, как формы жизни, необходимо иметь минимум два человека, мужчину и женщину. Потом конечно же дети и все остальное с этим связанное. Что интересно, даже во времена отсутствия связной, разумной речи, человек размножался и успешно решал разнообразные проблемы своего выживания при помощи разума, на основе личного опыта.
Цитата, Корректор
Что означает, что в действительности, разум, это именно система понятийного аппарата общества, а не присущее отдельно взятой личности свойство.
Интересная ситуация тогда складывается с древними людьми. Либо надо лишить их полностью разума, либо признать, что десяток или два десятка древних людей в пещере являются обществом со своим понятийным аппаратом.
Ваше неполное определение разумности в итоге привело Вас к совершенно невероятному выводу.
Цитата, Корректор
Разум, это только отражение нашего опыта в будущем времени в форме дискретного представления идей и понятий. Только не нужно думать, что разум существует физически. Это только абстрактное представление. Не нужно искать разум в объективной реальности, он всегда в будущем времени. Его нет сегодня и сейчас. Он только «завтра» или через секунду.
Разум в каждый момент времени сегодня и сейчас
1. анализирует текущую ситуацию
2. на основе существующего опыта и множества возможных действий сегодня и сейчас создает  прогнозы на будущее.
3. анализируя прогнозы, разум выбирает действия сегодня и сейчас для реализации наилучшего выживания.
Легко видно, что разум смотрит в прошлое (опыт), в будущее (прогнозы) и побуждает человека сегодня и сейчас к действиям, нацеленным на наилучшее выживание. Разум, как свойство жизни, неразрывно связан с носителем жизни. Он был в прошлом, существует здесь и сейчас и конечно же будет существовать в будущем.

Цитата, Корректор
Критерии разумности прямо пересекаются с формирующейся системой «цифровой экономики», а правильней будет связанной информационной системы общественного производства. Это обе системы. И обе неразрывно связанны с возможностью сохранения, накопления, обобщения лучших решений и возможностью выбора.
Это конечно верно, но вынужден отметить, что критерии разумности и выбор лучших решений в капиталистическом обществе и в коммунистическом различны. Капитализм контрвыживателен, так как он нацелен на лучшее выживание меньшей части общества - капиталистов, за счет ухудшения выживания большей части - людей труда. Соответственно критерий разумности, выбор лучших решений и оценок физического и умственного труда людей один единственный - максимальная прибыль капиталиста.
Поэтому ранее я и написал:
Цитата, thinking
Эта цифровая система управления экономикой, будет работать замечательно всегда, но в строгом соответствии с выбранной целевой функцией. Если целью будет государство, народ и их благосостояние, это одно, а если же целевой функцией станет современный принцип капитала: "богатые - богатеют, бедные - беднеют", то получим цифровой концлагерь в масштабах страны
0
Сообщить
№63
22.08.2018 10:07
Цитата, thinking сообщ. №62
Статья хороша, но я сделал бы некоторые уточнения и дополнения к ней.
Всегда не против критики. Мышление процесс коллективный.
Цитата, thinking сообщ. №62
Жизнь постоянно развивается и ее способность выживать неуклонно растет.
Жизнь неизменно стремится к опережающему отражение реальности и в этом неизменна. И наиболее высоким уровнем приспособления к изменяющимся условиям среды известным нам является разум. Как механизм приспособления к будущим условиям.
Но во всем это стоит видеть более общую закономерность. Разум неизменные итог эволюции и разум как универсальное средство быть неизменные в изменчивой вселенной. Что резонно ставит вопрос о более фундаментальном значении разума во вселенной.
Цитата, thinking сообщ. №62
Чем больше группа людей, тем успешнее она способна выживать. Это, если угодно, можно считать основным законом жизни.
Не все так однозначно. Важен баланс. В основе механизма приспособление разнообразие стратегий при обобщении результатов.
Так что принцип "большей группы" не всегда верен. Но всегда верно правило избыточности стратегий. Вот почему массовое производство даже при очень большой группе может быть врагом разума. Что сегодня мы и наблюдаем. "Философия потребления" убивает разум, а без разума немедленно начинается "эволюция".
Цитата, thinking сообщ. №62
Объединение людей в группы повышает выживаемость. Большие группы выживают лучше. Человечество, как группа наибольшего размера, способна выживать максимально эффективно.
Опять не фат. Количество без качества может служить обратному.
Цитата, thinking сообщ. №62
Капитализм разделяет людей на антагонистично настроенные группы и поэтому является контрвыживательным общественным строем.
Фундаментальное противоречие капитализма с разумом совсем в другом. И гораздо более страшное. И в конечном итоге обязательно проявляется как фашизм. А фашизм, это уже система самоликвидации общества и человечества. Состояние системы, когда социально-экономическая система начинает существовать за счет прямой переработки людских ресурсов в материальные блага, а вместо разнообразия стратегий мы имеем единственную доминирующую стратегии "индустриального каннибализма".
Суть противоречия разума и капитализма в модели общественного производства. Капитализм, это производное от массового производства. Но суть в том, что если первоначально капитализм ведет к разнообразию стратегий, то в конечном результате все сводится к максимальной концентрации, интеграции и оптимизации. Происходит "унификация" и "стандартизация" стратегий, что ведет к неспособности системы меняться без обрушения. И одновременно, суть в том, что капитализм способен существовать только в условиях избыточности ресурсов, и только поглощая все доступные ресурсы. Что неизменно ведет к "пределам роста".
Таким образом, капитализм неизменно ведет к утрате разума и исчерпанию всех ресурсов. И это процесс объективный и неизбежный для капитализма.
Не менее интересно рассматривать модель СССР с позиции "разнообразия стратегий". Получается что СССР убило массовое производство и успешность его развития.
Цитата, thinking сообщ. №62
Разум можно и нужно расценивать, как свойство Жизни, нацеленное на наилучшее выживание.
Скорее единственно известная нам форма выживание в неприемлемых условиях среды. А во вселенной они всегда неприемлемые.
Цитата, thinking сообщ. №62
Вы даете несколько нечеткое и неполное определение разумности:
Статья написана давно. Тут есть и другое определение:
Цитата, Корректор сообщ. №40
Разум, это только общая система понятийного аппарата общества обеспечивающее опережающее отражение действительности.
  Как механизм:
Цитата, Корректор сообщ. №40
И только человеческий разум обеспечивает выживание в неприемлемых ресурсных условиях.
Но самое важно что нужно понимать о разуме, это практический механизм, как непрерывный процесс. В "статическом" состоянии, именно как застывшая система он не существует. Это именно динамический процесс. Кибернетическая петля которая существует только в неразрывной связи с реальностью и в форме непрерывного воспроизводства адекватных представлений.
Цитата, thinking сообщ. №62
Разум нацелен на наилучшее выживание, а не на удовлетворение потребностей.
Потребности только "вводная" и стимул, но разум именно практический механизм выживания.
Цитата, thinking сообщ. №62
Очевидно, что анализируя текущее состояние и делая прогноз на будущее, разум использует накопленный человеком опыт.
Вы пропустили самую суть. Представления о будущем, наши "ожидания", не меньше влияют на наши действия чем наш прежний опыт. Наши "ожидания" определяют наше восприятие прошлого опыта.
Обратные причинно-следственные связи существуют, и никакого парадокса тут нет. Именно "ожидания" определяют "настоящие". Просто нужно разделять общее и частное.
Цитата, thinking сообщ. №62
Что интересно, даже во времена отсутствия связной, разумной речи, человек размножался и успешно решал разнообразные проблемы своего выживания при помощи разума, на основе личного опыта.
Личный опыт всегда конечен, а его носитель смертен. Разум это и есть механизм "обмануть" эволюцию. Вот потому он и общий, что люди смертны. А человек существо исключительно социальное, а не социальное животное.
Цитата, thinking сообщ. №62
Ваше неполное определение разумности в итоге привело Вас к совершенно невероятному выводу.
Нисколько. Причем не первый кто пришел к таким выводам. Тут уже упоминал Б.Ф.Порш­не­ва и его концепцию тотемный человек. Разум практический механизм неотделимый от конкретных условий среды. И разум это динамический процесс. И потому для каждой группы ограниченной средой он будет реализован различно. А может быть и не реализован вообще. И пусть вас не смущает наличие способности к общению. Это далеко не показатель наличия разума.
Цитата, thinking сообщ. №62
1. анализирует текущую ситуацию
2. на основе существующего опыта и множества возможных действий сегодня и сейчас создает  прогнозы на будущее.
3. анализируя прогнозы, разум выбирает действия сегодня и сейчас для реализации наилучшего выживания.
Вы тоже попали в ловушку "логичного и рационального". Последовательность именно обратная. Разделяйте общее и частное. Общие представления формируют частные "ожидания". Ожидания предопределяют представления о прошлом частном опыте, а на основе частного опыта и "ожиданий" формируется действия в настоящем. И всегда есть свобода воли.
Суть в том, что разум основан на "обратной" причинно-следственной связи. И от общего к частному. А логичное и рациональное, это только качество частного.
Цитата, thinking сообщ. №62
Он был в прошлом, существует здесь и сейчас и конечно же будет существовать в будущем.
Разум это динамическая информационная система, и нигде конкретно ее нет. Перестаньте воспринимать время как "линию из прошлого в будущее", и посмотрите на время как на вероятность, как волна. Тогда и разум только "интерференция волн". Но в этом его фундаментальное свойство.
Цитата, thinking сообщ. №62
Это конечно верно, но вынужден отметить, что критерии разумности и выбор лучших решений в капиталистическом обществе и в коммунистическом различны.
Если только исключить при коммунизме массовое производство, то возможно  он будет соответствовать критериям разумности. Но боюсь такое представление о коммунизме будет разительно отличаться от обывательского. И уж точно в основе совсем не "плановая экономика", являющаяся прямым следствием массового производства. Все значительно сложнее.
А что касается цифровой экономики, так уже написал, что фактически она подменяет собой деньги. Но суть в том, что если сегодня "цифровая экономика" вводится как дистанционное и ручное управления всей экономикой и всеми производствами, то в действительности это система корреляции "ожиданий". Система обеспечивающая "общий знаменатель". Благодаря информационной прозрачности она формирует "общие ожидания" для всех участников.
Так что "лес" цифровой экономики в том, что прогнозы могут быть доступны всем при разнообразии стратегий, и при обобщении всех результатов стратегий. Но все это имеет смысл только при прямой связи цифровой экономики с производством. И тут у нас намечается роботизация и "виртуальные фабрики". Есть возможность дублировать основные механизмы разума "в железе", что опять же создает новое качество, где производство становится субъектом производственных отношений.
Все значительно сложнее чем кажется на первый взгляд. Но другой дороги для развития просто нет. Просто потому что для капитализма мир конечен, и разумность убывает. Да и "плановая экономика" сама по себе не соответствует критериям разумности, и потому примитивной представлений о коммунизме просто утопия.
0
Сообщить
№64
31.08.2018 07:55
Вся суть "цифровой экономике" в одной картинке:

Вот потому и тотальная монополизация. Но только экономика получается только ради экономики, и производством "должен заниматься кто-то другой". Как и дилемму "лишних людей" должен решать кто-то другой. Результат легко предсказуем и неизбежен.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 12.12 04:52
  • 44
СМИ США: Российская ракета Х-35У может угрожать только рыбакам
  • 12.12 03:59
  • 1
Что предлагает отечественная промышленность региональной авиации
  • 12.12 03:25
  • 1
Убийцу "Боинга" прячут в ангаре
  • 12.12 01:40
  • 38
"Поскользнулись на соплях": кто продырявил МКС
  • 12.12 00:42
  • 9
Ультиматум США России: почему американцы бегут от нас
  • 12.12 00:33
  • 58
Убийца авианосцев: Су-57 вооружат аналогом "Кинжала"
  • 11.12 23:21
  • 1
Рогозин покажет главе NASA свой детский альбом в надежде улучшить взаимопонимание
  • 11.12 22:57
  • 24
"Раптор" против "Фаворита". Сможет ли F-22 обмануть С-300 в Сирии
  • 11.12 21:55
  • 24
Шаманов призвал дать оценку действиям бывшего политического руководства СССР
  • 11.12 21:37
  • 21
В "Роскосмосе" из-за США начали "рвать на головах волосы"
  • 11.12 21:19
  • 41
"Полимент-Редут". Проблемы позади
  • 11.12 20:40
  • 3
Легкая "Армата": БМП Т-15 планировали сделать компактнее
  • 11.12 20:26
  • 9
В США обвинили Россию во лжи про "Пересвет"
  • 11.12 20:10
  • 7
Американские Х-37В, Dream Chaser и Stratolaunch назвали сворованными у России
  • 11.12 20:08
  • 62
Евгений Марчуков рассказал о превосходстве двигателя второго этапа истребителя Су-57 над всеми аналогами