Войти

МО Индии: Русские, работайте над FGFA сами, а мы вернёмся на конечном этапе

4334
47
0

Министр обороны Индии Нирмала Ситхараман прокомментировала для местной прессы решение ведомства по поводу программы истребителя пятого поколения FGFA. Напомним, что изначально проект задумывался как российско-индийский, потом, на одном из этапов, Индия решила, что нужно урезать финансирование, а некоторое время назад в Нью-Дели и вовсе объявили, что своё участие в совместном проекте сворачивают из-за "несоответствия параметров истребителя изначально заявленным". Однако индийская пресса, ссылаясь на экспертов, неоднократно писала, что МО Индии может и вернуться к программе "на определённых условиях".

О каких конкретно условиях идёт речь, и сообщила г-жа Ситхараман индийским журналистам. Её заявление публикует издание The Economic Times (Индия):

Мы передали России, что Индия теперь не является частью этого проекта (FGFA), но также сказали русским, что они могут продолжать его сами, а мы можем присоединиться к программе на более позднем этапе.

topwar.ru

Замечательная индийская логика. Пока промежуточный результат индийскую сторону не удовлетворяет, она заявляет о прекращении своего участия и отзыве контрактов по финансированию проектов. А когда Индия увидит, что у России получается подходящий для индийских запросов истребитель, то она "обещает вернуться". Это всё равно, как если бы договориться с партнёром начать совместный бизнес, потом вывести из дела свои средства в самый ответственный период, сказав, что промежуточный доход не удовлетворяет, и добавить: партнёр, ты занимайся бизнесом сам, а когда у тебя появится результат, мы к тебе вернёмся. И, да... – Россия, не забудь нам передать свои технологии!

С таким подходом к партнёрству перед Индией вырисовывается перспектива остаться без истребителей 5-го поколения вовсе или же покупать F-35 на американских условиях – вплоть до оплаты обновления американского бортового программного обеспечения и до закупок американских топливозаправщиков.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
11.10.2019
"Скоро будут свои истребители": Начштаба ВВС Индии дал понять, что Су-57 покупать не планируют
27.04.2018
В провале проекта FGFA виноват F-35?
10.04.2015
На фоне плохих вестей о Т-50 индусы смотрят в сторону японского F-3
18.02.2015
Разработчик: Система электроснабжения Т-50 в два раза мощнее других российских аналогов
30.05.2014
Дошло до ракет
30.03.2011
Какой же истребитель предпочтут индийцы?
47 комментариев
№1
16.07.2018 02:05
F-35 по факту - опционально пилотируемый ЛА с ПО с закрытым кодом и кучей закладок неустранимых в принципе. В желании индийцев получить доступ к ккодам в таком случае есть смысл. Вопрос в цене. Это как индийцы спрашивали почему вы нам не продадите техънологию двигателей полный цикл, уже приводил тут, я им пишу - никаких проблем 1,2тыс тонн золотом или иным эквивалентом (60млрд долл) и они ваши, думаю можно согласиться т.к. это позволит уйти от цикла Брайтона на цикл Хемпфри на серийных. Но говорят дорого. Понимают или признаются что передача технологии это передача отраслевых знаний и технологий, СОТЕН заводов с их технологиями  - всего несколько и из них офицер одни и тот технарь. Хорошо представляли из Махинтра семьи и в деталях отчётливо один крупный управленец на пенсии - ныне консультант крупнейшей металлургической госкомпании Индии.
Думается с ПАК ФА ничуть не менее сложно и ценник больше в несколько раз. Остальное - опционально. То что он при всех косяках лучше Ф-35 может показать только счёт сбитых машин в его пользу.
0
Сообщить
№2
16.07.2018 06:06
Цитата, q
1,2тыс тонн золотом или иным эквивалентом (60млрд долл)

Ага...

Сами себя накажут индусы. А зря, могли бы и самолет получить и кое какие технологии. Неужели опыт с Брамос не научил ничему?
+1
Сообщить
№3
16.07.2018 09:32
ну и ладно. а тем временем Су57 идут в Липецк. а вот ФГФА они теперь могут купить_ исключительно как обычные покупатели вооружений, без скидки, без права на совместное производство, без доли от продаж третьим странам. а по технологиям янки: да не будет у них никаких техеологий, вообще. союзники по НАТО не имеют, а эти поимеют? смешно. если купят ф35 (если янки продадут индусам(?)), то индусы будут просто как операторы машины, не более того.
0
Сообщить
№4
16.07.2018 09:40
Цитата, стрелец сообщ. №3
тем временем Су57 идут в Липецк. а вот ФГФА они теперь могут купить_ исключительно как обычные покупатели вооружений
Они могут купить Су-57. Оный не = FGFA. Пследний должин был стать сильно переработанным вариантом нашего истребителя.
0
Сообщить
№5
16.07.2018 09:47
forumow, ясное дело, но сути не меняет. ФГФА мы собирались продвигать на третьи рынки совместно. теперь же всё намного проще для последующей паспортизации экспортной модели.
+1
Сообщить
№6
16.07.2018 09:56
Цитата, стрелец сообщ. №5
ясное дело, но сути не меняет.
Кому как...
0
Сообщить
№7
16.07.2018 13:21
Американцы намерены вынести роботизированную сборку в Индию. Фюзеляжи зело дёшево обходятся а вот то что системы управления все американские, по сути самолёт управляется с территории США если то нужно например для небольшой ядерной войны для снижения на 1-2млрд человек населения Земли, так это закрывать глаза пытаются.
Вполне укладывается. Сейчас вопрос сокращения уже не до 500 а до 40-70млн с перспективой уничтожения людей на планете:


F-35 очень подходит владельцам ФРС для начала термоядерной войны. Ядерные арсеналы Пакистана контролируются англосаксами а там свыше 300 боезарядов сейчас.
-1
Сообщить
№8
16.07.2018 13:36
Цитата, forumow сообщ. №4
Они могут купить Су-57. Оный не = FGFA. Пследний должин был стать сильно переработанным вариантом нашего истребителя.

Теперь мы сами будем определяться с обликом экспортного варианта Су-57, как было с Су-30, МКИ, МКК.....
+1
Сообщить
№9
16.07.2018 14:24
Ну вот индусы и признались, что бабла жалко. А то катили бочку на Су-57, что не удовлетворяет требованиям к 5 поколению...
+2
Сообщить
№10
16.07.2018 15:19
Цитата, Владислав сообщ. №1
F-35 по факту - опционально пилотируемый ЛА
В каком он месте опционально пилотируемый? Вот если выполнят хоть один полёт без пилота, тогда можно будет так говорить.

Цитата, Владислав сообщ. №1
Думается с ПАК ФА ничуть не менее сложно и ценник больше в несколько раз.
Естественно, если не считать стоимость двигателей, вооружения, ЗИП и прочих "ненужных мелочей".

Цитата, Владислав сообщ. №1
То что он при всех косяках лучше Ф-35 может показать только счёт сбитых машин в его пользу.
А сравнение характеристик не поможет?

Цитата, Владислав сообщ. №7
а там свыше 300 боезарядов сейчас.
Около 150 пока что.
+1
Сообщить
№11
16.07.2018 15:29
"В каком он месте опционально пилотируемый?" в том что он не является пилотируемый  напрямую как и все современные  истребители. Борт может управляться извне. ПО закрыто.
Испытания ещё на Ф-18 велись
https://texnomaniya.ru/amerikanci-ispitali-distancionno-upravlyaemuyu-posadku-istrebitelya-na-avianosec
Посадить гораздо труднее чем вести бой для АСУ.

"А сравнение характеристик не поможет?"
-нет - боевая ценность системы определяется многими факторами.
Ф-15 много ли сбитых? и сколько МиГ-29, притом что 15-й сильно уступает по манёвренности и ему и тем  более Су-27.

около 300 на пакистанском форуме читал, жаловались на то что американцы и англичане постоянно лезут и неподконтрольным иим не более 10% боеголовок остальные от имени Пакистана будут англосаксами и проч применяться Т.е. то что в районе 30 боеголовок подконтрольны более-менее и лишь 1/10 от общего числа.

В Индию могут пустить, могут и от имени Индии если Ф-35 поставят ударить по войскам КНР....


А сравнение характеристик не поможет?
0
Сообщить
№12
16.07.2018 15:36
Цитата, стрелец сообщ. №5
forumow, ясное дело, но сути не меняет. ФГФА мы собирались продвигать на третьи рынки совместно. теперь же всё намного проще для последующей паспортизации экспортной модели.

Третьи рынки это кто?
0
Сообщить
№13
16.07.2018 16:46
Индусов можно понять. Не так уж и привлекательно иметь единицы дорогущей техники, боеготовность которой они не смогут поддерживать на должном уровне и, которая не даёт преимущества в разы над более простыми и надёжными системами, которые можно самим собирать, обслуживать, модернизировать. Поэтому для них что F-35, что FGFA, в который они смогут только интегрировать импортную авионику и то, если им откроют все интерфейсы, останутся дорогими игрушками. Наши, как понимаю, тоже столкнулись с подобными проблемами.
Просто слишком много изменилось с момента, когда формулировали ТЗ на ПАКФА. Видимо достоинства существующих самолётов 5-го поколения оказались не так велики. В ходе работы над СУ-57, новыми системами ПВО и РЭБ были созданы технологии, позволяющие более простыми средствами противостоять самолётам 5-го поколения и потому не потребовалась полная замена самолётов 4++, которые проще и дешевле в эксплуатации. Оказалось, что вовсе не обязательно копировать опыт американцев, для которых F-35 стал дороже золота. С другой стороны, если мы создадим надёжную модульную серийную модель и систему сервисного обслуживания, то деньги индусов не помешают, чтобы увеличить серию и снизить цену отдельной машины.
Как большое достоинство F-22 считалось, что он может с большого расстояния пустить ракету по самолёту противника. При этом, по логике, он сам тоже отчасти демаскируется, а значит ему могут ответить. Во вторых встаёт вопрос о том, насколько надёжно эта ракета поразит истребитель противника, обладающий как средствами РЭБ, так и возможностью совершить противоракетный манёвр, если он сам на значительном расстоянии засечёт ракету?. Эшелонированную ПВО тоже не так просто поразить с большого расстояния и невидимку F-35 они уже почти видят, достаточно, чтобы навести ракету в область, где сработают оптические и тепловые системы наведения. Помнится даже подрыв обычной зенитной ракеты в воздухе позволил поцарапать израильский F-35, который сразу стал заметнее.

Веду к тому, что создались условия, которые изменили отношение к самолётам 5-го поколения. Из машины для массированного удара, они превратились в специализированный комплекс для решения специальных задач.
А также и в систему на которой испытывают начинку для 6-го поколения.
+1
Сообщить
№14
16.07.2018 19:30
Цитата, ID: 1949 сообщ. №13
Веду к тому, что создались условия, которые изменили отношение к самолётам 5-го поколения. Из машины для массированного удара, они превратились в специализированный комплекс для решения специальных задач.
А также и в систему на которой испытывают начинку для 6-го поколения.

Создались условия где, исключительно в правительстве РФ?
Наука и промышленность не способная в приемлемые сроки разработать и освоить даже мелкосерийное производство нужных изделий для 5-го поколения уже начинку для 6-го испытывают. Почему не 9-го или 41-го?
0
Сообщить
№15
16.07.2018 21:37
Шестого - потому что это будут боевые дроны. Более дешёвые и более простые в эксплуатации. Потому что подошли технологии и стало понятно как их делать. Пятое поколение в том виде как его задумали, уже морально устаревает. Если Т-50 отстоит от Ратора на 13 лет, то теперь мы можем почти успеть совпасть по фазе.
-1
Сообщить
№16
18.07.2018 14:02
Цитата, Владислав сообщ. №11
в том что он не является пилотируемый  напрямую как и все современные  истребители. Борт может управляться извне. ПО закрыто.
Нет. Истребитель F-35 не может летать без пилота. А то, что полётные задания могут загружаться дистанционно, не делает его опционально пилотируемым.

Цитата, Владислав сообщ. №11
Посадить гораздо труднее чем вести бой для АСУ.
С точностью до наоборот. Системы для автоматической посадки уже испытываются, а для автоматического ведения боя ещё нет. И на F-35C системы типа ATARI ещё нет.

Цитата, dimonch сообщ. №14
Наука и промышленность не способная в приемлемые сроки разработать и освоить даже мелкосерийное производство нужных изделий для 5-го поколения уже начинку для 6-го испытывают.
И что, если есть задержки в серийном производстве изделий пятого поколения, теперь шестое не начинать разрабатывать, чтобы уже точно отстать? Можно подумать, у других стран всё точно в срок в серию идёт.

Цитата, ID: 1949 сообщ. №15
Шестого - потому что это будут боевые дроны. Более дешёвые и более простые в эксплуатации.
Ударные дроны – это отдельный класс техники к истребителям шестого поколения они не имеют отношения. Истребители шестого поколения будут опционально пилотируемыми и дороже истребителей пятого поколения, потому что на них планируют использовать всякие лазерные и электромагнитные пушки, что потребует мощных бортовых источников энергии, более сложное БРЭО, кучу разнодиапазонных сенсоров и т. д.
-1
Сообщить
№17
18.07.2018 15:44
Закрытый программно-аппаратный комплекс управляем извне и полётное задание какое захотят такое и введут включая применение вооружений. Что американцы ставят на экспортных версиях в ту или иную страну знает ограниченный круг лиц в самих США, возможно максимум десятки первых человек или менее того.
Захотят нападут на пакистанские СЯС, захотят выключат двигатели при наличии на борту ЯО и уронят на нужный объект, скажут что ПВО Пакистана или КНР сбили самолёт Индии при попытке нанести ядерный удар в момент очередного политического кризиса.

Касаемо 6 поколения. А зачем нам пилот, нее нам пилот не нужен. В частности при работе некоторых устройств вблизи нескольких метров от "канала" будут излучения в момент импульса несовместимые с любой биосистемой, даже тараканами.  Систему управления можно исполнить таким образом чтобы она выжила, штатно работала, обычные электронные системы как не защищай также накроются мгновенно, причём необратимо. Обычные бомбы ит прочее это малоэффективное, кроме ОМП, оружие и применимо лишь для специализированных целей вроде бункеров и то не всегда эффект нужный достигается. Пучок надёжнее. Кроме того нет отдачи. Пока из того что летает мне лично под некоторые системы в частности лазерные понравился Су-34 как по нагрузке так и особенно по объёмам внутри, напомню они у него порядка 10м3, так что тот же лазер с некоторыми системами не придётся акже сильно относительно летающего макета обжимать как в случае Су-57, оптимизированного под лёгкое лазерное вооружение а больше под 4 МТ класса бомбы+пару ракет.

И да на насекомых опыт ставил знакомый геофизик, как и в НИИФ ЛГУ в 1988-89 знакомый физик. Результаты интересные получались. Бывали что в слизь превращались но чаще всего выживали.
0
Сообщить
№18
18.07.2018 18:07
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №16
И что, если есть задержки в серийном производстве изделий пятого поколения, теперь шестое не начинать разрабатывать, чтобы уже точно отстать? Можно подумать, у других стран всё точно в срок в серию идёт.

Просто это не единичный случай, а закономерность в впк, так же как стало закономерностью говорить "ну и что" и делать хорошую мину при плохой игре. Проблемы с развитием и финансированием науки и образования очевидны, так же как и отсутствие квалифицированных кадров. Чтобы наладить дело потребуется не один десяток лет.Вопрос, сколько десятков лет ещё ждать, пока проблема заинтересует властные круги, и её начнут решать.
+1
Сообщить
№19
18.07.2018 18:42
Цитата, Владислав сообщ. №17
Закрытый программно-аппаратный комплекс управляем извне и полётное задание какое захотят такое и введут включая применение вооружений. Что американцы ставят на экспортных версиях в ту или иную страну знает ограниченный круг лиц в самих США, возможно максимум десятки первых человек или менее того.
3.1.4    опционально пилотируемое воздушное судно (optionally piloted aircraft): Воздушное суд* но. которым может управлять как пилот, находящийся на борту, так и внешний пилот.

Внешний пилот полностью управлять F-35 не может, значит он не опционально пилотируемый. Иначе бы уже провели испытательный полёт без пилота в кабине. Могут там дистанционно запустит ракету или нет – не известно. Даже если могут, это не делает F-35 опционально пилотируемым.

Цитата, Владислав сообщ. №17
захотят выключат двигатели при наличии на борту ЯО и уронят на нужный объект,
В таком случае заряд не сработает.

Цитата, Владислав сообщ. №17
скажут что ПВО Пакистана или КНР сбили самолёт Индии при попытке нанести ядерный удар в момент очередного политического кризиса.
Так США и дадут Индии в свои F-35 индийские ядерные боеприпасы интегрировать.

Цитата, Владислав сообщ. №17
Касаемо 6 поколения. А зачем нам пилот, нее нам пилот не нужен.
А ядерное воружение тоже на беспилотник подвесите, чтобы потом у него управление перехватили и угнали куда-нибудь? В том и дело, что в некоторых случаях пилот обязательно нужен.

Цитата, Владислав сообщ. №17
В частности при работе некоторых устройств вблизи нескольких метров от "канала" будут излучения в момент импульса несовместимые с любой биосистемой, даже тараканами.
Пока полноценный искин создать не смогут, беспилотные истребители не станут по-настоящему массовыми.

Цитата, Владислав сообщ. №17
Обычные бомбы ит прочее это малоэффективное,
При обеспечении достаточной точности попадания вполне эффективные.

Цитата, Владислав сообщ. №17
а больше под 4 МТ класса бомбы+пару ракет.
Повторяю, нет больше ни каких бомб мегатонного класса. Только B83, и те давно на хранении. А у Су-57 будут тактические и стратегические крылатые ракеты с термоядерной боевой частью.

Цитата, dimonch сообщ. №18
Просто это не единичный случай, а закономерность в впк, так же как стало закономерностью говорить "ну и что" и делать хорошую мину при плохой игре.
Это только в нашем ВПК такая закономерность, или во всём мире так? Да, плохо, что не могут правильно определять сроки, необходимые на разработку и испытания. Но это не повод откладывать дальнейшие разработки. Новая техника в серию пойдёт, пусть и на несколько лет позже, чем изначально хотели. В США вот, программу FCS полностью завалили, и ничего, тоже делают "хорошую мину".

Цитата, dimonch сообщ. №18
Чтобы наладить дело потребуется не один десяток лет.Вопрос, сколько десятков лет ещё ждать, пока проблема заинтересует властные круги, и её начнут решать.
Если бы проблема не интересовала властные круги, и ничего для её решения не делалось, то и таких бы результатов не было. Или Вы хотели, чтобы Путин щёлкнул пальцами, и все проблемы мгновенно исчезли?
0
Сообщить
№20
18.07.2018 19:12
Определение сего лишь формальность. Важна сама возможность применения для разовых акций.

"заряд не сработает" - этого и не нужно, долбануть чем угодно и сами могут, важен факт наличия обломков Ф-35, "сбитого" пакистанской ПВО или как иначе.
Я знаю что ЯО в нейтральных водах формально требует пилота.

Если у вас источник питания дрона/спутника на том же плутонии что и заряд, как отличите?

Цель уничтожение связи узлов, систем, масса УАБ 500кг, масса топлива на поражение 1кг и менее.

" нет больше ни каких бомб мегатонного класса" - это очень плохо т.к. заглублённые командные пункты килотоннами не достанешь Мегатонн 5 надо как минимум, если на глубине в километры 50Мт.
-1
Сообщить
№21
20.07.2018 09:48
Опционально пилотируемый истребитель 6-го поколения - старая точка зрения. Теперь хотят иметь 2 различные модификации: пилотируемый и беспилотный вариант.

Цитата, q
Что будет представлять собой самолёт 6-го поколения?
- Боевой самолёт 6-го поколения мы сегодня представляем в виде комбинированного летательного аппарата, то есть в двух вариантах - пилотируемом и беспилотном.
Основной принцип применения этого самолёта - так называемая стая, коллективное решение любой задачи. В группе таких самолётов будет один-два пилотируемых, остальные - беспилотные. И те, и другие смогут в автоматическом режиме выполнять все полётные функции, начиная от взлёта до выполнения боевых задач и посадки. Пилотируемый самолёт 6-го поколения получит урезанные на программном уровне характеристики, но у лётчика будет возможность управления, чтобы принять решение в сложной тактической ситуации.
Полными техническими возможностями будет обладать только беспилотный вариант. Это будут характеристики, недостижимые для 5-го поколения: самолёт-беспилотник должен быть гиперзвуковой, со скоростью полёта 4-5 Маха, иметь возможность выходить в ближний космос, делая космический скачок, потом в нужном месте войти в атмосферу.
Написанное датируется 16-м годом, аналогичный текст был опубликован и в 17-м.

Но более современный взгляд предполагает, что беспилотные боевые дроны 6-го поколения вовсе не будут иметь систем жизнеобеспечения, стеклянной кабины и т.п. элементов, которые могут мешать работать на гиперзвуке и в космосе, т.е. одними программными ограничениями дело не обойдётся - будут созданы комплексы из  машин 2-х различных базовых типов с разной конструкцией, поскольку типы нагрузок (силовых, тепловых, полевых) для них очень разные.
+1
Сообщить
№22
20.07.2018 10:19
Дрону быть большим это в кубе увеличивать стоимость машины. Если На базе СР-10 дрон можно выполнить со сверхманёвренностью, сверхзвуком  в 120-140млн руб с ПН (РЭБ) порядка ТОННЫ, то для дрона на базе Су-57 он выйдет в 50 раз дороже. Проигрыш в нагрузке раз в 40. Поэтому делать имеет смысл только если он будетнести нечто принципиально неразъёмное. Пока это принципиально неразъёмное проще упихать в Су-34.выкинув оттуда всё что только можно. Зачем РЛС и прочие системы дрону если он всего лишь ЧАСТЬ боевой сети? Т.е. функционал ОДНОГО самолёта раскидан по многим десяткам, на дозвуке - сотням. Сбить их одной ракетой или БК пары Ф-22 не представляется возможным а с РЭБ почти никак, т.к. скорее сломают системы управления их. Ракеты в США более-менее манёвренные это AIM-9X Sidewinder. Эфф. дальность всего 20км, возмодно до 40-50 нарастят но это уже предел. http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/aim9x/aim9x.shtml
Кроме того, у двигателя Mk139 как видно из таблицы есть предел до минус 54С, т.е. на высотах от границы тропопаузы до границы стратосферы и в Арктике, тем более зимой в Сибири, запуск движка может  закончится катастрофой.

"всеракурсная тепловизионная ГСН с расположенной в фокальной плоскости оптической системы матрицей ИК-детекторов размером 128 х 128 элементов,
инерциальная система управления (ИСУ)," - позволяет работать по ней импульсным ИК излучением. Зеркальная оптика даже с фильтром в области перетяжки может пропускать ультракороткие импульсы, те что наннаосистемах или на оксиде ванадия лазерные затворы точно пропускают. Т.е. ракета пойдёт на инерциалке и будет достаточно манёвра.

Наиболее навороченная видимо V3E A-Darter,
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/a-darter/a-darter.shtml
она способна сбивать дроны.
"СУВТ обеспечивает маневрирование ракеты с собственной перегрузкой до 100g. Разворот на 180° ракета A-Darter способна выполнять менее чем за 2 секунды. Максимальная скорость полета более 2М."
Но не имеет такой же защищённости как данная версия сайдуиндера несмотря на двухдиапазонную ИК ГСН и также как и она имеющую ИНС.


Есть предположение что на сайдуиндер могут поставить РГСН+ЛГСН как и на JAGM, но его защищённость вопрос открытый. http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/jagm/jagm.shtml

Можно вообще не парится и делать дроны весом не более ПЕРВЫХ сотен кг с 2 режимами работы по скорости как у одного из "калибров".
Дальность полёта дрона 70кг класса на тех двигателях, очень дешёвых, в массовой серии не более 100тыс руб/шт что работали в 2010 была бы при нагрузке 15кг 700-800км при скорости полёта 0,6-0,8М, т.е. вне зоны ПВО если пуск с контейнера так вообще плевать что потом с ним - начинка вышла.
0
Сообщить
№23
24.07.2018 23:51
Цитата, Владислав сообщ. №20
этого и не нужно, долбануть чем угодно и сами могут, важен факт наличия обломков Ф-35, "сбитого" пакистанской ПВО или как иначе.
Если достаточно обломков F35, то при чём тут ядерные бомбы?

Цитата, Владислав сообщ. №20
Я знаю что ЯО в нейтральных водах формально требует пилота.
Не формально, и не только в нейтральных водах, а везде.

Цитата, Владислав сообщ. №20
Если у вас источник питания дрона/спутника на том же плутонии что и заряд, как отличите?
А зачем отличать? В случае полномасштабных военных действий сбивать придётся и те и другие.

Цитата, Владислав сообщ. №20
это очень плохо т.к. заглублённые командные пункты килотоннами не достанешь Мегатонн 5 надо как минимум, если на глубине в километры 50Мт.
Для этого есть проникающие боевые части МБР и БРПЛ. И это США от мегатонных боеприпасов уходят. У нас ещё моноблочная боевая часть на 8 Мт для "Воеводы" есть. Возможно, и для "Сармата" подобная будет, если сочтут нужным. А на 50 Мт зарядов на вооружении ни когда в истории не было.
0
Сообщить
№24
25.07.2018 01:24
При определённом использовании может 8Мт и хватит. Но не одной ракетой, если база на 3-4км в скальном грунте при определённых структурах над ней - ничего не будет существенного, кроме испуга.
0
Сообщить
№25
27.07.2018 12:19
Цитата, Владислав сообщ. №24
Но не одной ракетой, если база на 3-4км в скальном грунте при определённых структурах над ней
А Вы можете назвать хоть один, даже не базу, а просто командный центр или убежище на глубине 3–4 км? И, как бы то ни было, военные во всём мире предпочли менее мощные и более точные термоядерные боеприпасы.
0
Сообщить
№26
27.07.2018 12:28
Со времён укреплений спроектированных в 1920-30-х  Карбышевым рядом с Шерловой горой много воды утекло.
Горные выработки есть, самые глубокие РАБОЧИЕ выработки в ЮАР несколько от 3,5 до более чем 5 км. Что мешало их иметь для управляющей элиты? С учётом того что они знали какие ЯБЧ применяют.

Есть и иные решения, когда и 1,5км хватит - если есть природные или /и искусственные образования определённой формы они позволяют отекать ударной волне в породе защищаемый находящийся внутри данной структуры объект.
Так что фишка не только в мощном взрыве но и то как именно он будет организован.


ВАРИАНТЫ ДЛЯ НАЗЕМНЫХ


https://cyberleninka.ru/article/n/gorizontalnye-seysmicheskie-bariery-dlya-zaschity-ot-seysmicheskih-voln-1
-1
Сообщить
№27
27.07.2018 16:40
Цитата, Владислав сообщ. №26
Горные выработки есть, самые глубокие РАБОЧИЕ выработки в ЮАР несколько от 3,5 до более чем 5 км. Что мешало их иметь для управляющей элиты?
Например непригодность этих выработок для оборудования достаточно крупных убежищ или их чрезмерная стоимость.

Цитата, Владислав сообщ. №26
С учётом того что они знали какие ЯБЧ применяют.
С учётом того, что у них были ЯБЧ малой мощности, а их вероятные противники ни каких не имели, им сверхглубокие убежища и не требовались.

Цитата, Владислав сообщ. №26
Есть и иные решения, когда и 1,5км хватит - если есть природные или /и искусственные образования определённой формы они позволяют отекать ударной волне в породе защищаемый находящийся внутри данной структуры объект.
Теоретически можно много чего сделать. Но не всё из этого делается практически. Так и сверхглубокие убежища строить не торопятся.

Цитата, Владислав сообщ. №26
Так что фишка не только в мощном взрыве но и то как именно он будет организован.
Поэтому государства имеющие ядерное оружие отдали предпочтение менее мощным, но более точным и многочисленным боеприпасам. Из класса ЯБП мощностью более одной мегатонны остались только "лёгкие" монобоки для "Воевод" на 8 Мт, китайские моноблоки для DF-5B на 5 Мт, и американские бомбы B83-1 на 1,2 Мт.
0
Сообщить
№28
27.07.2018 16:54
Если первый пункт бывает второй это функция от ваших возможностей и желаний.

"а их вероятные противники ни каких не имели, им сверхглубокие убежища и не требовались."
не в 1960-е.  АН-602 сделала возможным и дойти до США бомбардировщикам. Радиосвязь и радары не работали из-за ионизации более 40 минут на обширной территории.
Позднее блоки Воевод позволяли делать дело. Были и другие более мощные, заблокированные 5 колонной проекты.
0
Сообщить
№29
29.07.2018 23:11
Цитата, Владислав сообщ. №28
не в 1960-е.
В 60-е и у ЮАР даже намёка на ядерную программу не было.

Цитата, Владислав сообщ. №28
АН-602 сделала возможным и дойти до США бомбардировщикам.
Только по ЮАР и осталось АН-602 применять.

Цитата, Владислав сообщ. №28
Были и другие более мощные, заблокированные 5 колонной проекты.
А в США разработку 100-мегатонных боеприпасов тоже "пятая колонна" прекратила?
0
Сообщить
№30
29.07.2018 23:46
Я ЮАР не упоминал вроде.


Раз вы упомянули должен несколько скорректировать:
"По утверждениям Ричарда Беттса, ЮАР продала в Соединённые Штаты порядка 40 тысяч тонн оксида урана, выручив за это 450 миллионов долларов.
В ответ на поставки урана, ЮАР смогла также направить на ядерные объекты США более 90 своих учёных и техников и приступила к реализации собственной научно-исследовательской программы по "использованию в мирных целях ядерных взрывных устройств".
Соединённые Штаты согласились также поставить в Южную Африку исследовательский реактор SAFARI, подготовить дополнительную группу учёных и специалистов-реакторщиков, а также снабжать SAFARI ядерным топливом по двустороннему договору от 1957 года.
Американская помощь позволила ЮАР заложить крепкие основы для собственной ядерной программы. Приток в страну обученного персонала, оборудования и топлива продолжался под эгидой МАГАТЭ до 1976 года, когда США, наконец, прекратили ядерное сотрудничество с Преторией из-за отказа последней присоединиться к ДНЯО.... Успехи, достигнутые "гражданскими" атомщиками, вкупе с интересом к строительству АЭС побудили ЮАР задуматься о технологиях обогащения урана. Необходимость обогащать уран до 45% для производства топливных элементов для реактора SAFARI привела к созданию завода "Y" (Y-Plant), пилотной установки по обогащению урана в Валиндабе.
Завод был построен поблизости от ядерно-исследовательского центра "Пелиндаба" в 35 километрах к западу от Претории. На "Y-Plant" южноафриканские атомщики реализовали уникальный аэродинамический процесс по разделению изотопов урана - именно требованиями по защите интеллектуальной собственности и ноу-хау Претория впоследствии объясняла своё нежелание допускать на завод международных инспекторов.
Параллельно работам по обогащению урана ЮАР стартовала программу по изучению мирных атомных взрывных устройств.
В 1969 году атомное ведомство страны (AEB, далее - AEC) сформировало группу, в задачу которой входило рассмотрение технологических и экономических аспектов ядерной взрывчатки. А в 1971 году тогдашний премьер-министр Карл де Вет тайно одобрил работы по "предварительному изучению" вопроса о производстве в ЮАР ядерных взрывных устройств."

http://www.atominfo.ru/news9/i0939.htm
Т.е. атомного оружия в 1960-е у ЮАР не было, а вот ядерная программа с 1950-х годов.


"Прекратились после испытания АН-602".
Там было несколько иное воздействие чем рассчитывали, как и на атолле Бикини с 20Мт но ещё более интереснее. Если несекретны было бы интересно 3-5 вопросов задать не по самой бомбе а по последствиям, в частности по выделившейся вниз энергии, что стало с ледниками и проч. Отец по телу качался от её волны на судне, но обошлось.

Касаемо "аэродинамического" процесса обогащения - полагаю могли использовать наработки Шаубергера.
Если формально то так а на деле...
"Аэродинамическая сепарация
Принцип заключается в создании с помощью компрессоров вихревых потоков газа или смеси газов, содержащих уран (например, шестифтористого урана в смеси с водородом или гелием). В газе, подаваемом под тем или иным давлением (0,4 – 6 атмосфер в зависимости от технологии) через искривленные сопла на неподвижные препятствия определенной конфигурации либо внутрь трубы просчитанных геометрических параметров, образуются завихряющиеся потоки. В этих потоках происходит слабое разделение на зоны большей концентрации легких или тяжелых изотопов, которые улавливаются. Этот метод технически проще осуществим, чем газодиффузионный и центрифужный методы технологии обогащения. Степень разделения на каждой элементарной стадии аэродинамической сепарации в несколько раз выше, чем для газовой диффузии, но уступает показателям современных центрифуг. В то же время затраты энергии при аэродинамической сепарации в 1,5 – 2 раза превышают показатели газодиффузионных машин, не говоря о центрифугах, что делает этот метод экономически неконкурентоспособным."
https://aftershock.news/?q=node/407250&full
Вопрос цены электроэнергии решается каскадом ГЭС - себестоимость 1 кВт 15-30 копеек была в году 2016 или АЭС одной с дешёвой электроэнергией и возможностью облучать торий.  БН-800 давно работает.
0
Сообщить
№31
30.07.2018 02:22
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №19
Если бы проблема не интересовала властные круги, и ничего для её решения не делалось, то и таких бы результатов не было. Или Вы хотели, чтобы Путин щёлкнул пальцами, и все проблемы мгновенно исчезли?

Мгновенно? 18 лет Карл, 18! Уровень науки, образования и производство в высокотехнологичных сферах промышленности неуклонно падает и никого это не интересует, главное наращивать экспорт сырья! Но свидетелям секты как об стенку горох
-1
Сообщить
№32
01.08.2018 14:14
Цитата, Владислав сообщ. №30
Я ЮАР не упоминал вроде.

Цитата, Владислав сообщ. №26
Горные выработки есть, самые глубокие РАБОЧИЕ выработки в ЮАР несколько от 3,5 до более чем 5 км.

Цитата, Владислав сообщ. №30
Приток в страну обученного персонала, оборудования и топлива продолжался под эгидой МАГАТЭ до 1976 года,
Теперь-то уже какая разница? Из-за геноцида белого населения правительство ЮАР полностью провалило и ядерную и космическую программы.

Цитата, Владислав сообщ. №30
Вопрос цены электроэнергии решается каскадом ГЭС - себестоимость 1 кВт 15-30 копеек была в году 2016
В теории. А на практике каскадные ГЭС мало где можно построить, да и проблем с ними больше, чем с обычными.

Цитата, Владислав сообщ. №30
АЭС одной с дешёвой электроэнергией и возможностью облучать торий.  БН-800 давно работает.
Ториевые реакторы пусть США строят, если им заняться больше нечем. А нам лучше БН-1200 до ума доводить.

Цитата, dimonch сообщ. №31
Мгновенно? 18 лет Карл, 18!
Это разваливать то, что создавалось десятилетиями быстро, а чтобы восстанавливать снова требуются десятилетия.
0
Сообщить
№33
01.08.2018 21:39
"РАБОЧИЕ выработки в ЮАР несколько от 3,5 до более чем 5 км."
Что трудно это делать под ЛонгАйлендом или где ещё?


"Теперь-то уже какая разница? Из-за геноцида белого населения правительство ЮАР полностью провалило и ядерную и космическую программы."
Они страну провалили как и СССР во многом и РФ.

"В теории. А на практике каскадные ГЭС мало где можно построить, да и проблем с ними больше, чем с обычными."
Зато энергия дешёвая. Кстати обогащение прошлые цивилизации иначе делали. КПД был ниже зато затрат электроэнергии НОЛЬ Один раз всего по ТВ, лет 7 назад показали не то в Венесуэлле нашли бассейны "для добычи золота" не то в Перу и потом сразу мёртвая тишина. Полагаю ОЛБ кто-то всё же хватил и теперь туда США нагрянут. Перемещают на границу КАК раз с тем районом о котором думаю.

"А нам лучше БН-1200 до ума доводить."
Согласен
0
Сообщить
№34
02.08.2018 05:12
Цитата, dimonch сообщ. №31
Уровень науки, образования и производство в высокотехнологичных сферах промышленности неуклонно падает и никого это не интересует, главное наращивать экспорт сырья
Если все так плохо,то как тогда
Цитата, q
Государственная корпорация по атомной энергии «Росатом» (сокращенное название — Госкорпорация «Росатом») — российский государственный холдинг, объединяющий более 360 предприятий атомной отрасли. В состав «Росатома» входят все гражданские атомные компании России, предприятия ядерного оружейного комплекса, научно-исследовательские организации, а также атомный ледокольный флот.

Госкорпорация является одним из лидеров мировой атомной промышленности, занимает второе место в мире по запасам урана и пятое по объёму добычи, четвёртое место в мире по производству атомной энергии, контролирует 40 % мирового рынка услуг по обогащению урана и 17 % рынка ядерного топлива
Что еще может быть высокотехнологичнее чем АЭС и портфель заказов 133 мр.дол.КАРЛ
+1
Сообщить
№35
02.08.2018 13:11
Цитата, Владислав сообщ. №33
Что трудно это делать под ЛонгАйлендом или где ещё?
А Вы почитайте, как эти шахты в ЮАР создавали, сколько это стоило и сколько времени заняло, тогда узнаете, насколько это "легко". А Вы предлагаете просто ради бункера такое сооружать.

Цитата, Владислав сообщ. №33
Они страну провалили как и СССР во многом и РФ.
Страна у них ни куда не делась, а вот учёные и инженеры разбежались. И у РФ ракетно-ядерная промышленность продолжала работать даже в развал 90-х, в отличии от некоторых сверхдержав, которые решили сэкономить.

Цитата, Владислав сообщ. №33
Зато энергия дешёвая.
У АЭС, всё равно, дешевле.

Цитата, Владислав сообщ. №33
Кстати обогащение прошлые цивилизации иначе делали. КПД был ниже зато затрат электроэнергии НОЛЬ
Как производили обогащение прошлые цивилизации сейчас уже ни кто не знает. А, тем более, какой у них там был КПД.
0
Сообщить
№36
02.08.2018 13:54
"А Вы почитайте, как эти шахты в ЮАР создавали, сколько это стоило и сколько времени заняло, тогда узнаете, насколько это "легко". А Вы предлагаете просто ради бункера такое сооружать."
Знакомый, автор подземных ракет, 400м/ч в скальном грунте неоднородном, сейчас года два-три как вне РФ живёт. Более 1000АС и патентов

"Страна у них ни куда не делась, а вот учёные и инженеры разбежались. "
Совершенно верно - нет возможности реализовать или выживать приходится - вот и уезжали. Трудно было 50тыс КЛЮЧЕВЫХ специалистов удержать и к ним 200тыс просто хороших?
Это потянули бы три олигарха без проблем но у них иные цели.

"У АЭС, всё равно, дешевле."
- ДОРОЖЕ


Для малых всего 25-60копеек/кВт если несколкьо МВт уже от 15-20коп/кВт

"Как производили обогащение прошлые цивилизации сейчас уже ни кто не знает. А, тем более, какой у них там был КПД."
Ввиду большой ценности для практического применения - изучаю. Были как неуспешные так и успешные опыты по обогащению руд, не использующихся сейчас в обогащении руд.
0
Сообщить
№37
04.08.2018 07:29
Владислав, Вы тут давно, но цитируете коллегу не верно. Трудно читать.
Выделите цитируемую часть текста оппонента, нажмите кнопку " внизу его поста, после того как выделили. Тогда его цитатата встанет в выделенном квадрате.
+3
Сообщить
№38
08.08.2018 18:03
Цитата, Владислав сообщ. №36
Знакомый, автор подземных ракет, 400м/ч в скальном грунте неоднородном, сейчас года два-три как вне РФ живёт. Более 1000АС и патентов
И что? Ваш знакомый утверждал, что построить бункер на глубине нескольких километров просто и дёшево?

Цитата, Владислав сообщ. №36
Трудно было 50тыс КЛЮЧЕВЫХ специалистов удержать и к ним 200тыс просто хороших?
Когда этим специалистам и их семьям периодически угрожают смертью – трудно.

Цитата, Владислав сообщ. №36
- ДОРОЖЕ
Считаем:
23,16% разделить на 46,97% равно 0,493;
2,94% разделить на 5,85% равно 0,502.
Немного, но дешевле. Только существенно нарастить количество ГЭС не возможно. Где можно было, их уже построили. А АЭС уже вносят в энергетику наибольший вклад. На графике сравните стоимость выработки АЭС и ГЭС для других стран.

Цитата, Владислав сообщ. №36
Ввиду большой ценности для практического применения - изучаю. Были как неуспешные так и успешные опыты по обогащению руд, не использующихся сейчас в обогащении руд.
Кто-то уже доказал, что древние цивилизации использовали именно такие методы?
+1
Сообщить
№39
08.08.2018 18:29
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №38
Только существенно нарастить количество ГЭС не возможно
Ну к примеру гидропотенциал России сильно не освоенВот один пример проектной https://saiga20k.livejournal.com/39144.html  другой вопрос что ГЭС сильно дороги и долго строятся к примеру Сояно-Шушанскую строили  22 года,Красноярскую  15 лет.Но строить надо,после строительства на ГЭС самая дешевая элетроэнергия.
+1
Сообщить
№40
08.08.2018 20:49
Самая дешевая, но реки убиваются плотинами, гляньте на Волгу. АЭС типа БН-800 с замкнутым ядерным циклом - лучшая перспектива на 50 лет. Мир, кстати, возвращается к угольной генерации, Польша модернизирует мощности на 12 млрд кВт*ч, Германия - сопоставимо, Россия подключается, США с Китаем и не отказывались. Если обеспечить 100% улавливание радиоактивной золы и выбросов, то тоже неплохо. Конечно, охота холодный термояд и эфирный аккумулятор, но до конца века и имеющегося хватит.
+1
Сообщить
№41
09.08.2018 14:05
Цитата, NANOBOT сообщ. №40
но реки убиваются плотинами,
Безусловно,про экологии забыл...
+1
Сообщить
№42
10.08.2018 01:15
Цитата, Сергей-82 сообщ. №39
Но строить надо,после строительства на ГЭС самая дешевая элетроэнергия.
Строить новые ГЭС разумеется нужно, но осторожно. Можно серьёзно нарушить ирригационную сеть целого региона. Нужно выделять земли под затопление. Необходимо регулярно чистить русла рек с плотинами. Да и для речной флоры и фауны плотины далеко не полезны. А стоимость во многом зависит от того, что и как считать. По одним методам подсчётов энергия ГЭС дешевле, по другим – энергия АЭС.

Цитата, NANOBOT сообщ. №40
АЭС типа БН-800
БН-800 опытный реактор. Серийными должны стать БН-1200.

Цитата, NANOBOT сообщ. №40
лучшая перспектива на 50 лет.
Если не смогут запустить в серию термоядерные реакторы, то да.

Цитата, NANOBOT сообщ. №40
Россия подключается, США с Китаем и не отказывались.
Так и в России не отказывались.

Цитата, NANOBOT сообщ. №40
Конечно, охота холодный термояд и эфирный аккумулятор,
Если уж мечтать, то сразу о прямом получении энергии из структуры пространства-времени. :)
0
Сообщить
№43
10.08.2018 11:18
"о прямом получении энергии из структуры пространства-времени."
- зачем мечтать - УЖЕ... но не из пространства-времени или эфира Менделеева, другие закономерности оказались у вас
0
Сообщить
№44
10.08.2018 16:48
Цитата, Владислав сообщ. №43
- зачем мечтать - УЖЕ...
Может быть в Вашей реальности уже и из "других закономерностей" энергию добывают, а в нашей пока даже термоядерный реактор довести до ума не могут. :)
+2
Сообщить
№45
31.08.2018 10:12
Цитата, q
даже термоядерный реактор довести до ума не могут. :)

Скорее "даже" не хотят... Бизнес, рынок - если дают пилить, то это будут делать... Учёные там давно не во главе, а заинтересованных в саботаже проекта предостаточно.
0
Сообщить
№46
31.08.2018 10:33
Но вот с другой стороны в 2020 в Курчатовском собираются запустить гибридный уран-ториевый реактор, который может позволить создать промышленную установку к 2030 году.
http://tass.ru/nauka/5199470
+1
Сообщить
№47
31.08.2018 14:12
Цитата, ID: 1949 сообщ. №45
Скорее "даже" не хотят... Бизнес, рынок - если дают пилить, то это будут делать...
Хотят и ещё как. Тот, кто первым освоит переход на новый топливно-энергетический цикл и будет управлять миром. Просто эта задача оказалась несколько сложнее, чем полагали в 50–60-х годах.

Цитата, ID: 1949 сообщ. №46
Но вот с другой стороны в 2020 в Курчатовском собираются запустить гибридный уран-ториевый реактор, который может позволить создать промышленную установку к 2030 году.
Это просто попытка совместить свойства стандартных ядерных реакторов с концепцией термоядерных. И это экспериментальная установка, которая ещё может и не пойти ни когда в серию.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.10 19:58
  • 76
Болгария откажется от российского обслуживания МиГ-29
  • 22.10 19:03
  • 1
В США оценили российский транспортный корабль с «Калибрами»
  • 22.10 18:09
  • 55
Минобороны РФ готовится принять на вооружение новый "Панцирь" и истребитель беспилотников "Деривацию"
  • 22.10 17:13
  • 7
Генерал ВСУ назвал необходимое для борьбы с Россией оружие
  • 22.10 17:06
  • 1
Высотные запросы
  • 22.10 15:45
  • 3
Дальность стрельбы противокорабельной ракеты комплекса «Бал» увеличена до 500 километров
  • 22.10 13:08
  • 1
В США оценили модернизацию российского Т-90М
  • 22.10 13:05
  • 2
Американцы готовятся дать отпор русским на Аляске
  • 22.10 12:55
  • 1
Эксперт: Су-57 опережает самолеты пятого поколения США по вооружению, роботизации и РЭБ
  • 22.10 12:55
  • 2
Импортозамещенный самолет Sukhoi Superjet New появится в 2024 году
  • 22.10 12:01
  • 8
Европа заинтересовалась предложением "Роскосмоса" о пусках "Союза-2" с космодрома Куру
  • 22.10 11:41
  • 80
Лидеры невидимых: стелс-корветы ждет модернизация
  • 22.10 11:34
  • 1
"Союз" в тропиках. Как работает российский космический комплекс во Французской Гвиане
  • 22.10 11:18
  • 2
Самый странный корабль британских ВМС выставлен на продажу
  • 22.10 10:40
  • 1
Мун Чжэ Ин прокомментировал пуск ракеты "Нури"