Войти

Применение боевого робота "Уран-9" в Сирии выявило его недостатки

7012
71
+2
Боевой робот "Уран-9"
Боевой робот "Уран-9" на выставке "День передовых технологий правоохранительных органов РФ".
Источник изображения: Валерий Мельников / РИА Новости

ЦАМТО, 19 июня. У боевого многофункционального робота "Уран-9" во время его применения в Сирии выявили ряд недостатков, следует из доклада третьего Центрального научно-исследовательского института Минобороны России, имеющегося в распоряжении "РИА Новости".

Как сообщает агентство, военные специалисты обнаружили недостатки в управлении, подвижности, огневой мощи, разведывательных и наблюдательных функциях робота.

Отмечается, что при самостоятельном передвижении "Урана" выявлена низкая надежность его ходовой части – опорных и направляющих катков, а также пружин подвески. Кроме того, робот показал нестабильную работу 30-мм автоматической пушки, отказ тепловизионного канала оптико-прицельной станции. Военные специалисты также считают большим недостатком "Урана" неспособность вести стрельбу в движении, передает "РИА Новости".

Как следует из материалов, робот может вести разведку и определять цели на расстоянии не более двух километров. Кроме того, есть претензии к прицелам, приборам наблюдения и экранам операторов.

Существующих боевых роботов предлагается применять при штурме объектов и укрепленных районов, а также для уничтожения бронированных и огневых средств противника во взаимодействии со средствами ближнего боя – инженерными и общевойсковыми подразделениями. В то же время, в докладе отмечается, что боевые робототехнические комплексы ближайшие 10-15 лет не смогут выполнять задачи в условиях боевых действий, отмечает агентство.

"Уран-9" – десятитонная машина, в различных комплектациях оснащающаяся 30-мм пушкой, крупнокалиберным пулеметом, противотанковыми ракетами и ПЗРК "Игла". Его основная задача – дистанционная разведка и огневая поддержка воинских подразделений. Робот управляется дистанционно.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Продукция
Компании
Проекты
Похожие новости
19.09.2018
Учебная война. Как проходили и чем завершились маневры "Восток-2018"
28.08.2017
Бронетанковый дебют "Армии-2017": итоги оружейного форума
31.01.2017
Требуются камикадзе
11.01.2017
Эксперт не исключил, что новейший комплекс "Уран-9" испытают в Сирии
21.12.2016
Боты войны
27.07.2016
Матрица импортозамещения
71 комментарий
№1
20.06.2018 08:47
Хотели как лучше а получилось как всегда?
Дорогущая и абсолютно бесполезная игрушка...
-4
Сообщить
№2
20.06.2018 09:15
Цитата, ThinRedLine сообщ. №1
Хотели как лучше а получилось как всегда?
Дорогущая и абсолютно бесполезная игрушка...

Еще скажи, что лучше бы деньги пенсионерам отдали...

Проанализируют применение, внесут изменения...
+7
Сообщить
№3
20.06.2018 09:22
Как ни крути, за этим будущее, я бы удивился если бы все сразу вышло. По этому и тестировали - роботы наземные еще ни у кого не воевали пока.
+13
Сообщить
№4
20.06.2018 14:45
Это не робот а дистанционка как и в 1930-х годах. Под Ленинградом и на Калеьском перешейке до того роты телетанков ТТ-26 воевали. Малоэффективно. Хоть какую-то эффективность против дотов показал ТТ-26 в огнемётном варианте. Защищённость "Урана" та же по сути, а ценник выше разы при видимо сравнимой надёжности.


Робот это когда машина сама и в группе способна искать распознавать и уничтожать цели.
+1
Сообщить
№5
20.06.2018 15:17
Интересно, а по каким программам его тестировали у нас? Получается, что методики проверки нового оружия ни фига не соответствуют эффективности в реальном бою! Следовательно, НИИ оборонной направленности нужно менять свои регламентирующие документы?!
+4
Сообщить
№6
20.06.2018 17:41
Методики из 20-го века. То о чём в докладной записке в 2003 15 лет назад писал ДО СИХ ПОР не то что у военных но и просто для повышения надёжности эксплуатации дронов не применяется, как и многое другое. Требования к невоенным дронам по безопасности и помехоустойчивости горазо выше чем к военным, т.к. крупная катастрофа в городе может повлечь запрет на полёты всех дронов над мегаполисом, что неприемлемо. Для военных - ну убился, бывает, машины сами по себе ограниченный или вовсе разовый ресурс могут иметь.
Сейчас можно иметь высоконадёжные системы навигации буквально на массовой электронике в определённых корпусах, хотя для серьёзных мер воздействия потребуются дополнительные системы вовсе не относящиеся к 5 или 6 приёмке. Это уже не электроника.

Касаемо регламентов - их НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Максимум оценка эффективности системы как целого. Остальное - колоссальный тормоз и как коррупционная ловушка и как рычаг 5 колонны, ноглавное - как тормоз для развития техники людей, вас самих.
0
Сообщить
№7
20.06.2018 19:24
Цитата, Владислав сообщ. №4
Это не робот а дистанционка
Да, конечно дистанционка, роботами их журналисты обозвали для эфекту :) сенсацию же надо !!! Тут с дистанционкой проблем много, а до искусственного интеллекта еще далековато, но хорошо хоть уже первые шаги есть ! Быстрее всего они будут обрастать разными автоматизированными функциями постепенно подходя к ИИ.
+5
Сообщить
№8
20.06.2018 19:50
Из патента Теслы 1898 года 120 лет назад. Принципиально эта RC-машинка с возможностью пострелушек "Уран" не ушёл дальше значительно лодки Теслы 19 века.



А это когеррер - такой же как и у Попова детектор,НО иначе работающий: "He used a metal canister filled with tiny granules of oxidized metal." Впервые свойства полупроводниковые у кажется оксида меди обнаружил ещё почти 200 лет назад Фарадей... http://www.gazetc.com/blog/2012/02/tesla-tuesday-victorian-battle-drone.html?no_prefetch=1

Человечество застряло и ему в том помогли крепко на более чем столетие только за последние 200 лет.

Не думаю что в США или Израиле стоят на вооружении кроме аналога системы "периметр-2" что-либо из хотя бы отдалённо напоминающее ИИ способное к самостоятельным нетривиальным действиям не по программе а разрабатывая план. Есть простые роботы, идёт в США развёртывание боевых сетей космических втихаря потихоньку это начинает делать и Китай. В РФ как всегда ввиду внешнего лет 400 как, с моей точки зрения, управления - ИМИТАЦИЯ действий.


Роботы+люди в одном строю это как бронекавалерийские части где Т-26, БТ прорывают оборону а конники Доватора развивают прорыв. Помните чем кончилось для генерала? матчасть была уничтожена в начале 1941 и против MG на конях. Столько конины немцы больше нигде не ели.
0
Сообщить
№9
20.06.2018 21:16
Цитата, Владислав сообщ. №4
Это не робот а дистанционка как и в 1930-х годах.
Вы сначала узнайте, а потом уже определения давайте. У "Урана-9" есть и автоматические режимы управления. Самостоятельное распознавание препятствий, поиск оптимальных путей их огибания, режим следования за лидером, автоматический возврат на исходную позицию, распознавание образов целей, автосопровождение и автонаведение. А то, что не всё работает как надо, так на то и первый опытный образец. У британского Black Knight и американских экспериментальных роботов тоже куча проблем возникла из-за которых программы позакрывали.
+2
Сообщить
№10
20.06.2018 21:25
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №9
Вы сначала узнайте, а потом уже определения давайте.У "Урана-9" есть и автоматические режимы управления. Самостоятельное распознавание препятствий, поиск оптимальных путей их огибания, режим следования за лидером, автоматический возврат на исходную позицию, распознавание образов целей, автосопровождение и автонаведение.
Не есть, а будет (возможно...).... Приведу цитату:
Цитата, q
Дело в том, что расхваливаемый и превозносимый российский робот-убийца в реальных боевых условиях показал себя, мягко говоря, отвратительно. К примеру, устойчивое управление «Уран-9» осуществлялось на расстоянии не более 300-500 метров, при этом, в условиях населенного пункта с малоэтажной застройкой супер-робот 17 раз зависал примерно на 1 минуту и дважды длительностью до полутора часов.
Цитата, Alah сообщ. №5
Интересно, а по каким программам его тестировали у нас?
А вот инфа по каким программам его тестировали.
Цитата, q
Ведь в своей статье, посвященной этому чуду российской робототехники, я писал, что практически все испытания «Урана-9» в России проходили на открытой местности, с приемлемым распространением радиосигнала. Когда же робот оказался в условиях городской местности (даже при малоэтажной застройке), то из грозного убийцы он превратился в легкую мишень, как для уничтожения, так и захвата в качестве трофея.
Цитата, q
Ну и в завершении, Сирия показала, что «Уран-9» способен идентифицировать цели максимум на расстоянии до 2км, оптическая станция ОСН-4 не способна обнаруживать оптические приборы наблюдения и прицеливания противника, а так же подвержена помехам, а монохромные экраны операторов стрельбы обладают малым разрешением (ура нанотехнологиям!).
+2
Сообщить
№11
20.06.2018 21:34
Автоматические системы управления применяются с линии Мажино. Были автоматические ДОТы и в СССР, показали в обороне неплохо. Схема с фотоэлементом до дебилизма простая: цепь поднималась в атаку и при продвижении далее границы автоматически открывался огонь - пулемёт описывал дугу, непреодолимую даже для мотоциклиста но чаще на 20км/ч максимум.
Я, Геннадий, имею ввиду не количественные а качестенные показатели. Автономность у "Урана" на уровне продвинутых автоматов т.е.в условиях неопределённости система малодееспособна и только мешается.
Кроме того, автономные системы если есть свои люди будет в затруднительном положении. Распознать машину проще.
Режим следования за лидером был на части танков СССР ещё в 1970-х отец в году 1981-82 рассказывал. Для того чтобы если экипаж погиб но цела ходовая и данная АСУ можно было вывести.
В Британии нет роботов, хотя именно в ней жил один из авторов первых в мире роботов "черепах" Grey Walter http://myrobot.ru/articles/hist_walter_tortoises.php, есть опыты в интересах ВПК США, из открытых с москитным надводным флотом, т.к. исторично да и проще. До сотен корабликов лет 10 назад ещё.

Принципиально и другое - система из элементов ценой 100млн руб за шт неудачна по своей сути, т.к. система воздушных дронов с элементами по 4000руб, 30000руб и 200000руб её угробит быстрее, чем та сможет нанести сколь-нибудь ощутимый вред. РЭБ работать не будет - есть схемы не применяющие радиочастоты или длины волн не рассматриваемые для гашения + SDR

10т металла определяются с расстояния в сотни метров в ЛЮБОЙ обстановке. Факторов много.
Вот распознать под кронами елей тиха шуршащую колёсами машинку было бы много труднее, хотя также можно.
0
Сообщить
№12
20.06.2018 23:26
Цитата, TAMERLAN сообщ. №10
Не есть, а будет (возможно...).... Приведу цитату:
Именно, что есть. Другой вопрос, как оно в реальных условиях, а не на полигоне, работает/не работает. Изначальную статью я читал. То что на практике возникли проблемы даже с дистанционным управлением, не означает, что "Уран-9" не робот. Задумывался он, именно, как робот с возможностью автономного и дистанционного управления. Это очень сложные задачи. У британцев и американцев тоже возникла куча проблем, а они до попыток боевого применения даже не дошли. Так что автор зря иронизирует на счёт нанотехнологий. Получен ценный опыт, пусть и по-большей части отрицательный. Сделали вывод, что такие машины могут применяться при штурме объектов. Так что говорить, что проект был бесполезен нельзя.

Цитата, Владислав сообщ. №11
Автоматические системы управления применяются с линии Мажино.
Про это я в курсе. Были даже отдельные модули с фотоэлементами для подключения к станковым пулемётам для их установки возле дорог.

Цитата, Владислав сообщ. №11
Автономность у "Урана" на уровне продвинутых автоматов т.е.в условиях неопределённости система малодееспособна и только мешается.
Да. На практике это пока очень плохо работает. И не только у нас, но и в других странах. НО это не отменяет того, что "Уран-9" задумывался, именно, как робот. Наличие режима дистанционного управления тоже не делает его не роботом.

Цитата, Владислав сообщ. №11
Принципиально и другое - система из элементов ценой 100млн руб за шт неудачна по своей сути, т.к. система воздушных дронов с элементами по 4000руб, 30000руб и 200000руб её угробит быстрее, чем та сможет нанести сколь-нибудь ощутимый вред.
Вы слишком идеализируете возможности всяких роев воздушных дронов. На практике, с ними проблем не меньше, чем с наземными дронами. Если перемещаться в воздушном пространстве они могут довольно точно, в отличие от наземных роботов, то с распознанием наземных целей там имеется куча проблем, как и со связью, обменом и обработкой данных, распределением задач, устойчивостью к естественным и искусственным помехам. Так что, там всё ещё на начальных этапах экспериментирования.
+2
Сообщить
№13
20.06.2018 23:39
"Были даже отдельные модули с фотоэлементами для подключения к станковым пулемётам для их установки возле дорог" - в СССР их несколько десятков стояло и в ряде случаев взводу удавалось сдержать несколько часов пока артой не раздолбали доты автоматы, т.к. были не только на фотоэлементах.

Его заправлять надо, чинить, загружать боеприпасы. ПОЛНОЦЕННАЯ робототехническая система в принципе не может быть неавтономной от человека. С наземной вообще сложнее чем с воздушной.


"Вы слишком идеализируете возможности всяких роев воздушных дронов. На практике, с ними проблем не меньше, чем с наземными дронами. Если перемещаться в воздушном пространстве они могут довольно точно, в отличие от наземных роботов, то с распознанием наземных целей там имеется куча проблем, как и со связью, обменом и обработкой данных, распределением задач, устойчивостью к естественным и искусственным помехам. Так что, там всё ещё на начальных этапах экспериментирования."
У Вас да в Швейцарии 0 и 1 этап уже пройдены, далее работы видимо в США - никакой информации нет.
В КНР вопрос роевых дронов в конце 2016 решили благодаря скупке специалистов прежде всего в РФ по ИИ. Коллега говорил что работавшему американской фирме за 1,7тыс долл предложили сразу 4, тот не отказался, НН Непейвода вам порасказывать может как Хуавэй занимается промшпионажем имено в области ИИ БЕЗ ПРЕПЯТТСВИЙ - учёным самим пришлось защищаться т.к. спецслужбы или куплены или не обладают квалифицированным персоналом. Скорее всего и то и другое.
0
Сообщить
№14
21.06.2018 00:23
Цитата, Владислав сообщ. №13
учёным самим пришлось защищаться т.к. спецслужбы или куплены или не обладают квалифицированным персоналом. Скорее всего и то и другое.
А может, спецслужбы просто в курсе реального положения дел в разработке ИИ и понимают, что до практических результатов, которые нужно усиленно защищать, там ещё очень далеко?
-2
Сообщить
№15
21.06.2018 01:56
Нет Геннадий, даже то что знаю стоит защищать, это новые парадигмы вычислений. Примерно как космическая техника по сравнению с паровозами.
0
Сообщить
№16
21.06.2018 12:39
я это дитя Франкенштейна сразу критиковал. Так же как и Терминатора. Оба сделаны по принципу "слепила из того что было".

Тем не менее, я считаю, что не стоит так же ударяться в другую крайность. Новость подана в чуть ли не в формате сенсации, хотя если почитать перечисленные претензии, то проблема не в технике, а в том, что военные хотят одного, а им дают другое. Им дают то, что промышленность способна изготовить. И все претензии, кроме надёжности, наверняка были известны заранее. Просто производитель хочет это продать, а МО по совершенно понятным причинам не готово тратить деньги абы на что.


То, что у Урана-9 нет стабилизатора было известно сразу. Характеристики оптических модулей, всяких матриц, экранов и прочего тоже были известны. По крайней мере тем, кто их делал и испытывал.

Странно включать это в доклад в качестве недостатка. Если хочется Гелика, а у вас только УАЗик, то это не недостаток УАЗика. Они бы ещё придрались к тому, что оно не летает и не сбрасывает бомбы по команде "вон туда йо..ни".

На счёт обнаруживать цели не далее 2х км... Мне интересно, а на какой технике можно обнаруживать цели дальше, если речь идёт про боевиков в городской застройке? Или был шанс понаблюдать за передвижением танков и вертолётов боевиков? Или башку бармалея будет видно из абрамса за 4 км даже через облако пыли и марево от жары на солнце?

Хотелось бы почитать доклад, но сама статья низкопробная.
+3
Сообщить
№17
21.06.2018 12:56
VK доклад:
https://bmpd.livejournal.com/3239351.html

Сама презентация Анисимова была где-то в сети также, вчера читал с интересом 2 или 3 раз.

"я это дитя Франкенштейна" - система вне главной последовательности, само её определение сейчас вариативно и зависит от факторов внешне далёких от оружия. Наземные роботы больше цели, чем активные участники боевых действий. Сначала космос с роями роботов вплоть до реализации "Sonnengewehr Raumstation" в разбитом на миллионы элементов виде - его если РЭБ не сработала очень трудно другими методами выносить, небыстрые простые есть но есть вопросы как бы такие технологии прежде РФ не оказались бы в США, как уже со мной бывало при отсылки бумаг в разные конторы в РФ, затем воздушный и подводный сегмент и лишь потом наземные войска.

Есть сомнения что наземная робототехника в целом есть приоритет при цене дороже скажем 20-30тыс руб и массовости менее 1млн штук на мегаполис.
0
Сообщить
№18
21.06.2018 20:17
Машину доводить надо до ума. Насчёт недостатков. Они были заложены в самой конструкции. Ну а насчёт задержек у пушки извините это к пушкарям. "И все претензии, кроме надёжности, наверняка были известны заранее." это vk правильно написал и добавить тут нечего. А вот надёжность и защищённость это да. Тут работать надо. Ну и кричать всё пропало не надо, а то вместе с водой выкинем и ребёнка.  И не забудьте у нас в ВПК всё-таки конкуренция.
+1
Сообщить
№19
21.06.2018 20:25
Смысла в легкобронированной машине, в стиле мини М113, ценой с танк не было изначально.

Главные ошибки не даже аляповатость "всё-навешаем", а цена с затратами и главный отсутствие ИИ на борту. Автопилот это не ИИ он не в состоянии самостоятельно принимать решения в сложных ситуациях.

Чисто по шасси - "Нерехта" намного лучше сконструирована и это не реверанс конструкторам ЗиДа, а факт т.к. при очень малом давлении, если как у ДТ-30П будет, машина сможет проходить по противотанковым минным полям с контактными взрывателями с низким риском подорваться. Главное не перетяжелить и снижать себестоимость без потери надёжности, с лёгким по весу но хорошим бронированием. Те же суперфарфоровые шары свободной засыпки, экраны. Лоб ив угле +-30 должен держать
0
Сообщить
№20
21.06.2018 22:06
Цитата, Владислав сообщ. №19
Смысла в легкобронированной машине, в стиле мини М113, ценой с танк не было изначально.
Смысл в такой машине есть. Хотя, ниша её применения ограничена.

Цитата, Владислав сообщ. №19
Главные ошибки не даже аляповатость "всё-навешаем",
Там концепция заключалась не в "всё-навешаем", а в создании модульной платформы, на которую можно навешать то, что нужно под конкретные задачи.

Цитата, Владислав сообщ. №19
а цена с затратами и главный отсутствие ИИ на борту.
Вы, наверное, даже можете назвать машину с присутствием ИИ на борту? И какая там была цена у британского Black Knight? Это же опытные образцы. Естественно, они дорогие.

Цитата, Владислав сообщ. №19
Чисто по шасси - "Нерехта" намного лучше сконструирована
Чисто по шасси "Нерехта" в другом классе находится. Её вес порядка одной тонны. Она 30-мм пушку и тяжёлый ПТРК не утащит.
0
Сообщить
№21
22.06.2018 01:21
Могу, самый простой,
всего сотни нейронов но он летает в лесу и запоминает дорогу,
цена нероморфного процессора не более 30долл сейчас в крупной серии. В перспективе 1 долл.

Вес 53г, потребление милливатты десятки, как энергоэффективные небыстрые чипы смартфонов или помощнее "в ожидании". Разработчик HRL Laboratories, LLC

7 лет назад: "July 7, 2011 | MALIBU, CA HRL to Develop Neuromorphic Chip for Intelligent Machines in DARPA’s SyNAPSE Programs"
В РФ все деньги втюхали на откаты и немного на устаревшие вооружения. Как не было чипов так и нет. Могли в 2007 иметь посткремниевые чипы с 20нм а к 2011 с 10нм разрешением. Это тот выбор который совершило то руководство РФ которое есть а не номинально числится. Слив с 1967-8г в области электроники идёт. Бабакина быстро убрали, разработчиков троичной Сетуни задвинули и т.д.
Квадрик в результате летал уже в 2014: http://www.extremetech.com/extreme/193532-darpas-new-autonomous-quadcopter-is-powered-by-a-brain-like-neuromorphic-chip
Стоимость средства поражения класса Уран автономных роботов в рое порядка 5, предельно 6долл. УАБ из какого-нибудь ПЭТ за доллара 2 +бч за пару-тройку. Не на электронике дороже выйдет но также разница в ценах не в пользу "Урана", в десятки раз будет.
Сверзу у него броня никакая, да и просто могут помехи дать прикрепившист на штырь антенны, или срезать её, показывать красивые картинки видеокамерам если автономный автопилот допилят. Всё, встал или уехал в овраг. У Стругацких был такой рассказ "Испытание СКИБР" «Изобретатель и рационализатор» № 7, 1959. Там схематично была показана данная ситуация, позднее у футуролога Лема было в "Непобедимом" то же самое.
Конструктора всё время пытаются делать дехнику 20 века тогда как она поражаема была ещё в 1980-х.
-2
Сообщить
№22
22.06.2018 01:54
" Её вес порядка одной тонны. Она 30-мм пушку и тяжёлый ПТРК не утащит."
1.  - нерехта другие деньги, надеюсь, стоить будет в массовой серии. Оптимально в плавающем виде как голый трактор ДТ-75 + автопилот+броня. Суммарно 2млн руб предельно 3, если есть простая система РЭБ и оптоэлектронного подавления. Иначе не жилец.
2. 30мм пушкой видели как стреляют лёгкие машины в т.ч. уран-9 или лёгкий БТР для ВДВ? прицелен лишь первый выстрел. Т.е. смысл ставить её никакого нет, да и дистанционного подрыва взрыватель много больше 57мм выстрела стоит. 57мм ЛШО-57 выдержит при самозарядном режиме нерехта или при больших углах возвышения - горный/городской танк-дрон.



ГК ЛШО-57 после термокамеры:

В таком виде её пытались пихнуть индийцам:


Кстати вот более адекватное место установки на "Тигр", в этом случае очередь при заградительном может быть эффективна:


Главная особенность не стоит ждать от оружия средней или невысокой баллистики того же что и от 60-ки, с 3км в окошко не попадёт, нужен корректируемый снаряд, тут один из форумчан распалялся.

С другой стороны есть 57мм САУ с длиннющим дульным тормозом, подобная система для истребителей, потребовалась для борьбы с Б-29, гасила от 2/3 до 3/4 отдачи нешибко снижая скорость (ну разве короткий ствол)

выполнить самозаряд на пневматике для такой пушки старшекурсники профильных тульских ВУЗов смогут. Насколько она лучше баллистику имеет чем ЛШО я не знаю.  
"Снаряд вес 3.1 кг.
ВВ 600 гр. А-IХ-2
Площадь поражения осколками.1200 м. кв.
"Не помню точно, можно посчитать начальная скорость 300 м с.
Три года назад Туляки, по нашему письму, дали нам его на две недели и 50 снарядов придачу, так вот у нас даже доктор сам наводя орудие, на дистанции 1000 м попал в камень 2Х2 м с первого выстрела.
Орудие очень простое в обращении. Мы пробовали его на дистанциях до 5200м. и прямой наводкой и по навесной.
Прицел ПАГ 17 Стреляли по таблице. Использовали ЛПР."" https://karelmilitary.livejournal.com/537890.html
Фактически ЛШО-57 имеет поражающую способность как Василёк при собственной массе без станка, тут всё равно он другой нужен и полегче -  ниже 120кг. Если БК 50выстрелов - покатит. Не надо больше ничего вешать - остальные функции должны выполнять 2 типоразмера более мелких и совсем мелочь. Преимущественно летающая. Думаю при охране объектов такое ЛШО на подвижной платформе было бы интересно т.к. позволяло бы закрывать при корр боеприпасах  объект типа аэродром при паре таких + десятки мелких роботов или при 20-30 большой аэродром от действий спецуры.

Полагаю у 30мм 42-й отдача с тем что есть больше чем у ЛШО-57 с длинным дульным тормозом. будет.

Кроме того, 80мм С-8 можно ставить в корректируемом варианте на часть других дронов нерехта. Ей длины хватит и можно от пуль и осколков кроме тяжёлых защитить:
0
Сообщить
№23
22.06.2018 02:18
И потом, судя по ЗиДовскому МБГ-1 "Фишкар" стоимость мелкого дрона на 150 кг нагрузки выйдет в пределах 150тыс руб с бронёй полимерной без учёта стоимости АСУ при очень хорошей проходимости для такой крохи. Да и низкая она - 40см от земли, а нагрузка  может быть приличной - мортиры с начинкой планирующей до 10км (попроще 3-4), С-5кор и проч. оружие как и АГРБ в 40мм исполнении, 40мм граната пробивает 76мм броню...
0
Сообщить
№24
22.06.2018 16:21
Цитата, Владислав сообщ. №21
Могу, самый простой,
всего сотни нейронов но он летает в лесу и запоминает дорогу,
цена нероморфного процессора не более 30долл сейчас в крупной серии. В перспективе 1 долл.
Нейроморфный процессор – это не искусственный интеллект, а всего лишь ускоритель для обработки логических процессов с элементами искусственного интеллекта.

Цитата, Владислав сообщ. №21
В РФ все деньги втюхали на откаты и немного на устаревшие вооружения.
МБР 5-го поколения, системы ПВО сверхдальнего радиуса и ГЗЛА – это, по-Вашему, устаревшие вооружения? Ну да, для Вас абсолютное оружие это роевые дроны с нейросетями. А какой у них радиус действия? До целей на стратегические расстояния их чем доставлять будут? Грузовыми самолётами и теми же планирующими бомбами и крылатыми ракетами?

Цитата, Владислав сообщ. №21
Стоимость средства поражения класса Уран автономных роботов в рое порядка 5, предельно 6долл.
Полукустарными БПЛА с дешёвой электроникой уже пытались атаковать базы в Тартусе и Хмеймиме. В результате ни один из них до целей так и не долетел. У части перехватили управление системы РЭБ, остальные без особого труда сбили.

Цитата, Владислав сообщ. №22
1.  - нерехта другие деньги, надеюсь,
"Нерехта" не аналог "Урана-9". Какая разница, сколько она стоить будет, если она заменить "Уран-9" не может и предназначена для других задач. Вы действительно не видите разницы между платформой на 10 тонн и на 1 тонну или просто пошутить решили?

Цитата, Владислав сообщ. №22
2. 30мм пушкой видели как стреляют лёгкие машины в т.ч. уран-9 или лёгкий БТР для ВДВ? прицелен лишь первый выстрел.
Ни кто не запрещает стрелять короткими очередями и восстанавливать наведение между ними.

Цитата, Владислав сообщ. №22
Т.е. смысл ставить её никакого нет,
Однако ставят именно 30-мм пушку. Значит видят смысл. А на "Нерехту" 30-мм пушку поставить не возможно.

Цитата, Владислав сообщ. №22
57мм ЛШО-57 выдержит при самозарядном режиме нерехта или при больших углах возвышения - горный/городской танк-дрон.
При чём здесь ЛШО-57? Это, вообще, не автоматическая пушка, а гранатомёт. И, как раз, его ни куда ставить не торопятся.

Цитата, Владислав сообщ. №22
Кроме того, 80мм С-8 можно ставить в корректируемом варианте на часть других дронов нерехта.
То есть, разницы между тяжёлым ПТРК и управляемыми ракетами на основе С-8 Вы тоже не видите?

Цитата, Владислав сообщ. №23
С-5кор
Нет ни каких С-5кор, и не будет уже. С-5 ещё в Афганистане морально устарели.

Цитата, Владислав сообщ. №23
АГРБ
АГРБ – это экспериментальная поделка, котоая так и не была запущена в серийное производство. И всё это не замена 30-мм пушки.
0
Сообщить
№25
22.06.2018 17:06
1. Есть ли сознание у муравья или пчелы? Они обладают интеллектом на уровне единицы, роя/муравейника?
2. Я про пушки-танки. РСЗО к ним не относятся т.к. могут быт довольно эффективны. Также если система стартует с аэродрома или с МЗКТ она уязвима т.к. её грохнут до старта с высокой вероятностью. Бомберы ненужны как и крупные корабли, тем боелее когда вместо одного эсминца можно флот переделанных в дроны шхун иметь можно.
3. В Сирии пока не было масовой атаки. 10-30дронов это мелочь. Когда в 3 раза более чем число ракет и очередей в Панцире (это лучшее в мире на сей день),

то шансов будет больше, тем более что ни в одной системе высокотехнологичных вещей не было, в частности корректировки движения по ориентирам полноценной для мозгов на смартфонах.
Панцирь стоит около 250кг золотом дрон способные его убить 4г - рой может состоять из сотне причём управляемых в полном смысле слова "со смартфонами" всего несколько машин в нём. Остальные точно такие же но с более простыми мозгами на чипах за 0,5г золотом и дешевле.


"Ни кто не запрещает стрелять короткими очередями и восстанавливать наведение между ними."  я изследовал (З специально) этот вопрос. 35-40мм и выше имеет эффективность и высокую при очень хорошей системе наведения, очень быстрых и точных приводах с демпферами и при условии что время залпа не более 50-70мс. Далее ваша система бьёт в молоко. Т.е. в случае ГШ-2-30 это будет 4 выстрела. Эффективное поле на полукилометре близко к полю 57мм гранаты в случае медленных целей (до 1ХХм/с). Ещё хуже для случаев если стоит на дроне  выстрел 2-4снарядов и далее восстановление 3-5с, а тут вся атака имеет 6с.
И потом вот вам видео, c 1мин 55с смотрите:


Если РЭБ не сработала ЗРК уничтожен как система ПВО. Думается и расчёт тоже если рядом будет.

"При чём здесь ЛШО-57? Это, вообще, не автоматическая пушка, а гранатомёт. И, как раз, его ни куда ставить не торопятся."
- гранатомёт, который позволяет стрелять в т.ч по верхним этажам зданий с эффективностью недостижимой для 30мм даже с дист подрывом, у него тупо заряд ВВР больше массы снаряда 30мм, осколочное поле радиусом 5м (для тех кто в бронежилете), при некоторой конструкции  и схеме атаки сможет сверху брать любой существующий танк, включая Армату и Леклерк - у них лучше всего защита сверху.
220 замечательное орудие, дальность как у ПРТК дальнобойных, но вес полноценной установки 5,5т как видно из рекламок - это для тяжёлой БТТ, стрельба прежде всего управляемымми снарядами которые должны быть дёшевы и контррасчётная борьба вместе с дешёвыми дальнобойными ПТРК на дронах на дальности 1-4-6км. Всё что ближе как раз 57мм гранатомёт съест а с планирующей миной и до 10км.
Они не заменяют но дополняют друг друга.

"То есть, разницы между тяжёлым ПТРК и управляемыми ракетами на основе С-8 Вы тоже не видите?" Вижу как и то что 400мм за ДЗ сверху хватить для любого существующего и перспективного ОБТ. Зачем ломать там где наворочено если есть другие места? Bill ещё так бил как раз сверху, потом Bill-2. Это снижает вес вооружений, его цену (в случае массового выпуска) делает устаревшими боевую технику с высокой стоимостью. Да и вертолёты, крупные  подальше держаться будут если неуверены будут выстрелят по ним тем что с одной ракеты угробит или нет. http://bd.patent.su/2371000-2371999/pat/servl/servletc82f.html
АР-8Л "Луч" в Киеве делает. Корректируемая авиационная ракета на базе С-8

В РФ тему прикрыли там открыли:


Нет ни каких С-5кор, и не будет уже. С-5 ещё в Афганистане морально устарели.
Как НУРС да как оружие  для дронов - нет. Достаточно 2 ракет чтобы "тачанка" успешно уничтожалась с 200-300м, если быстро едет с 100-150м, т.е. вне зоны действия оружия.

Вы про "экспериментальную поделку" скажите тем кто её СЕРИЙНО выпускает в Словакии ( видимо RAG-30 / SAG-30)


и Беларуси



, возможно и в США т.к. им 7,62х51 на базе АВБ очень понравилась низкой отдачей и были по Сети слухи что видели словацко-чашский вариант АРГБ в руках у их людей в очках тёмных.
Сколько стоит 30мм пушка и её носитель? 15кг золота если новая. Сколько стоит АРГБ и дрон под неё с 70 выстрелами дист подрыва которые могут быть куда эффективнее обычных 30мм? Думаю в  50-60 грамм уложится можно.
Остальные цели - есть ракеты и управление ими будет снижаться. Малютка первая на мировом рынке всего 400 долл стоит, как очередь из 30мм и приделать к ней автоматическое управление можно.
0
Сообщить
№26
22.06.2018 17:28
Индийцам тоже надо вот и имеем вместо того чтобы им предложить Make in India свои разработки то что англичане подучетились (формально члены Содружества подчинены британской короне)

"In addition to the MPATGM, the DRDO along with VEM Technologies is also developing a laser-guided 2.75-inch air-to-surface rocket (first shown at the Aero India 2017 expo) that will be launchable from the Rudra, LUH and LCH platforms."



Дождались...
Такое впечатление что в Ростехе отдают рынки по сговору. Ну а выше, для меня это уже факт.
0
Сообщить
№27
22.06.2018 19:40
Цитата, Владислав сообщ. №25
1. Есть ли сознание у муравья или пчелы? Они обладают интеллектом на уровне единицы, роя/муравейника?
А можно ли воссоздать все функции сознания муравья или пчелы на основе современной электроники?

Цитата, Владислав сообщ. №25
2. Я про пушки-танки. РСЗО к ним не относятся т.к. могут быт довольно эффективны.
Танки-пушки тоже могут быть довольно эффективны.

Цитата, Владислав сообщ. №25
Бомберы ненужны как и крупные корабли, тем боелее когда вместо одного эсминца можно флот переделанных в дроны шхун иметь можно.
А флот шхун сравнится с эсминцем в дальности и автономности? МБР тоже не нужны, раз можно на миллион дешёвых дронов повесить реактивные снаряды с лазерным наведением?

Цитата, Владислав сообщ. №25
3. В Сирии пока не было масовой атаки. 10-30дронов это мелочь. Когда в 3 раза более чем число ракет и очередей в Панцире (это лучшее в мире на сей день),
А почему в Сирии не применялись рои в сотни дронов? Может они не готовы ещё где-то кроме испытательных полигонов применяться? Вот когда будут готовы, тогда и средства борьбы с ними подготовят.

Цитата, Владислав сообщ. №25
я изследовал (З специально) этот вопрос. 35-40мм и выше имеет эффективность и высокую при очень хорошей системе наведения, очень быстрых и точных приводах с демпферами и при условии что время залпа не более 50-70мс. Далее ваша система бьёт в молоко. Т.е. в случае ГШ-2-30 это будет 4 выстрела. Эффективное поле на полукилометре близко к полю 57мм гранаты в случае медленных целей (до 1ХХм/с). Ещё хуже для случаев если стоит на дроне  выстрел 2-4снарядов и далее восстановление 3-5с, а тут вся атака имеет 6с.
А как Ваши исследования объясняют тот факт, что автоматические пушки калибра 30–40 мм используются во всём мире массово, а 57-мм автоматические гранатомёты ни кто на серийную технику не ставил и не ставит?

Цитата, Владислав сообщ. №25
И потом вот вам видео, c 1мин 55с смотрите:
Уже смотрел. Эти "Куропатки" имеют максимальную дальность полёта не более 40–45 км от точки сброса, и то при сбросе с большой высоты. Если объект прикрыт хотя бы нормальным ЗРК средней дальности, то самолёт просто не сможет сбросить эти "Куропатки".

Цитата, Владислав сообщ. №25
Всё что ближе как раз 57мм гранатомёт съест а с планирующей миной и до 10км.
Это какой такой планирующей миной Вы собираетесь стрелять из НАРЕЗНОГО гранатомёта?

Цитата, Владислав сообщ. №25
Вижу как и то что 400мм за ДЗ сверху хватить для любого существующего и перспективного ОБТ. Зачем ломать там где наворочено если есть другие места?
Может быть за тем, что наворотить можно и в других местах? Например, Вы слышали о разнесённых крышевых бронеэкранах для танков? Если есть запас веса, то усилить можно любую проекцию.

Цитата, Владислав сообщ. №25
Bill ещё так бил как раз сверху, потом Bill-2.
Вы в курсе, что Bill-2 использует оптический датчик в сочетании с магнитометрическим? Если один из них заблокировать, то ракета пролетит над танком так и не сработав. Например, Bill-2 бесполезен против танков оснащённых системой противоминной электромагнитной защиты СПМЗ-2.

Цитата, Владислав сообщ. №25
АР-8Л "Луч" в Киеве делает. Корректируемая авиационная ракета на базе С-8
Пока не делает, а лишь предлагает делать.

Цитата, Владислав сообщ. №25
В РФ тему прикрыли там открыли:
С-8КОР1 тоже в серию не пошла из-за высокой стоимости. Со временем подобные ракеты запустят в серию и у нас, но пока острой потребности в них нет.

Цитата, Владислав сообщ. №25
Как НУРС да как оружие  для дронов - нет. Достаточно 2 ракет чтобы "тачанка" успешно уничтожалась с 200-300м, если быстро едет с 100-150м, т.е. вне зоны действия оружия.
Делать управляемые версии устаревших С-5 вообще нет смысла. Если нужна малогабаритная ракета для дронов, то проще и эффективней новую ракету специально для них разработать. Управляемые версии С-8 ещё имеют смысл, так как они массово используются в современной авиационной технике.

Цитата, Владислав сообщ. №25
Вы про "экспериментальную поделку" скажите тем кто её СЕРИЙНО выпускает в Словакии ( видимо RAG-30 / SAG-30)
RAG-30 и SAG-30, не смотря на внешнее сходство, не имеют к гранатомёту Барышева ни какого отношения. Главной особенностью гранатомёта Барышева является созданный Барышевым уникальный механизм запирания ствола. А в RAG-30 и SAG-30 применяется обычный пружинный демпфер для гашения отдачи.

Цитата, Владислав сообщ. №25
и Беларуси
Что касается производства АРГБ на предприятии «Белспецвнештехника», то по данным на прошлый год они только готовились начать серийное производство, но так и не начали. Посмотрим, может в этом году начнут.

Цитата, Владислав сообщ. №25
возможно и в США т.к. им 7,62х51 на базе АВБ очень понравилась низкой отдачей и были по Сети слухи что видели словацко-чашский вариант АРГБ в руках у их людей в очках тёмных.
Что там производят или не производят в США я не в курсе, но сомневаюсь, что это гранатомёт Барышева. Барышев запатентовал свою конструкцию механизма запирания затвора. А чешские RAG-30 и SAG-30 к АРГБ отношения не имеют.

Цитата, Владислав сообщ. №25
Сколько стоит АРГБ и дрон под неё с 70 выстрелами дист подрыва которые могут быть куда эффективнее обычных 30мм?
Прежде чем считать, нужно сначала наладить серийный выпуск АРГБ, проверить можно ли его устанавливать на дроны, разработать, изготовить и испытать механизм подачи на 70 выстрелов для АРГБ и разработать, изготовить и испытать, а затем запустить в серию модификацию ВОГ-30/ГПД-30 с дистанционным подрывом. И говоря об эффективности Вы скромно забыли упомянуть, что 30-мм пушки могут поражать цели на дальности до 3–4 км, а АРГБ не далее 400–1000 м в зависимости от типа цели.

Цитата, Владислав сообщ. №26
Индийцам тоже надо вот и имеем вместо того чтобы им предложить Make in India свои разработки то что англичане подучетились
Если индийцы верят, что "Гидра-70" с лазерной ГСН заменит им Spike, то это их дело.

Цитата, Владислав сообщ. №26
Дождались...
Такое впечатление что в Ростехе отдают рынки по сговору. Ну а выше, для меня это уже факт.
Чего дождались? Того, что индийцы "кинули" израильтян? И при чём тут "Ростех"? Экспортом вооружений "Рособоронэкспорт" занимается. И если посмотреть на экспорт российских вооружений за последние годы, то мы видим, что рынки не только не сдают, но и новые осваивают.
0
Сообщить
№28
22.06.2018 21:41
"А можно ли воссоздать все функции сознания муравья или пчелы на основе современной электроники?"
- не только на электронике или восе не на ей - можно, причём лучше в ряде функций

"Танки-пушки тоже могут быть довольно эффективны." - в 20 веке против слабого противника вроде СССР. Уничтожили заводы и за 3-4 дня вся танковая пр-ть Германии встала, после Арденнского поражения к апрелю договорились о сдаче. Как только залетала из-за погоды авиация немцы сдали. Дроны могут летать в очень плохую погоду даже когда "всепогодные" лайнеры и самолёты на земле на растяжках и колодках. Кртовыиграл в космосе тот выиграл в небе кто выиграл в небе тот выиграл и на земле:
"На 24 декабря 9-я американская армия тактической авиации произвела 1 150 самолетовылетов истребителями-бомбардировщиками, а 8-я американская воздушная армия стратегической авиации бросила на противника 2050 четырехмоторных бомбардировщиков и 900 истребителей. Между тем немецкая авиация между 23 и 27 декабря делала в среднем лишь 447 самолетовылетов в день (при наличии 600 истребителей). Это была максимальная активность немцев в воздухе после Нормандии. (Секистов В. А. Война и политика. С. 460.)" https://agesmystery.ru/rubriki/vojny-i-tajny/srazhenie-v-ardennax-1944-1945-gody/

"А флот шхун сравнится с эсминцем в дальности и автономности? МБР тоже не нужны, раз можно на миллион дешёвых дронов повесить реактивные снаряды с лазерным наведением?!"
Рыболовецкий флот в Атлантике висел по полгода, я знаю от рыбаков которые с промысла шли лайнером из Владивостока в Корсаков, 1985г. да и до того от друга отца знал - он фото "рыженьких" - борта ржавые, показывал. ПОЛГОДА а автономность эсминца - месяц с поздарядками пару-тройку а потом обязательно что-то сломается, т.к. требования куда ниже чем к дизелям на судах рыбаков?


У МБР скорость реакции выше. НО в 1500км от Кремля будут стоять и заходять в ЧМ и прос ракеты со скоростью 6,5-7км/с и РГЧ, миниатюрными малой мощности, килотонны, перетраторами. SM3 block4 ~2020



"А почему в Сирии не применялись рои в сотни дронов? Может они не готовы ещё где-то кроме испытательных полигонов применяться? Вот когда будут готовы, тогда и средства борьбы с ними подготовят."
- наверное потому что цели не ставили показывать - старья хватает раз 52-е с >60-летним ресурсом ("на нём летал ещё твой дед!")бомбили.

"Это какой такой планирующей миной Вы собираетесь стрелять из НАРЕЗНОГО гранатомёта?"
- вопрос был разработан ещё в 1930-х годах, кроме того, есть технологии остановки вращения, кстати скорость терять меньше будет. В целом нарезные орудия это 20 век и вряд ли нужны кроме стрелковки части - в этой лишь части согласен. Да и ресурс снижают нарезы, удорожают и орудия и при современных технологиях снаряд - медь (по 150мм немецким сужу) нужна, вес больше в разы корпуса что ненужно в большинстве случаев.

"Пока не делает, а лишь предлагает делать." - ну хоть чем-то обрадовали


"А как Ваши исследования объясняют тот факт, что автоматические пушки калибра 30–40 мм используются во всём мире массово, а 57-мм автоматические гранатомёты ни кто на серийную технику не ставил и не ставит?"
- стоимость снаряда в США/Германии и стоимость снаряда в СССР/РФ - у них 57мм очень дорого выходили я про немецкие Рейнметалл. В несколько раз дороже советских зенитных , поэтому они и зарубили неплохой проект БМПТ Begleitpanzer 57mm (ФРГ. 1977 год) 1977г .
0
Сообщить
№29
22.06.2018 21:56
"С-8КОР1 тоже в серию не пошла из-за высокой стоимости. Со временем подобные ракеты запустят в серию и у нас, но пока острой потребности в них нет."
- вы хотите сказать с простой корректируемый снаряд дешевле Корнета дальнобойного? Говорили сначала о 5-7 потом о 8-12км дальности для 80мм. Думается со смесевым.

"Делать управляемые версии устаревших С-5 вообще нет смысла. Если нужна малогабаритная ракета для дронов, то проще и эффективней новую ракету специально для них разработать. "
- склады есть. Стоимость с них = стоимости перевозки и замены шашки.

"RAG-30 и SAG-30, не смотря на внешнее сходство, не имеют к гранатомёту Барышева ни какого отношения. Главной особенностью гранатомёта Барышева является созданный Барышевым уникальный механизм запирания ствола." - думал что всё же их т.к. кто-то продал документацию по всему оружию Барышева LCZ-Group

Я так понял в Белой Руси АРГБ для спецназа уже в мелкосерийном производстве т.к. проблем с боеприпасами нет.

"проверить можно ли его устанавливать на дроны"  - время проверок соизмереимое с временем разработки с нуля серийного дрона. Он может в серию идти если стандартных хем через месяц после начала проектирования а вы проверять будете. Проще угробить с десяток бортов и таким образом выяснить насколько он готов т.к. борт стоит меньше разрешительных бумаг из Москвы в тысячи раз. Откаты по НИР ещё в 2004 были 50 % и более, что говорить по серийной.


Попадёт ли пушка 30мм с 4км в цель типа "расчёт за камнями" с учётом того что ветер дует и проч.? Сомневаюсь. С километра возможно а с 2-3 км и далее разве 57мм с подрывом.
Для таких целей как раз ракеты 57мм целесообразнее т.к. легче и что важно много короче. Эффективны толко в варианте управляемого вооружения, по лазерному лучу великая сложность иметь оружие! ОДИН чип вместе с другой стороны платы (вроде алюминиевые научились) контроллером и 2 рулевых машинки. Это цели или для дронов или для управляемого оружия.

"Если индийцы верят, что "Гидра-70" с лазерной ГСН заменит им Spike, то это их дело."
-они во многое верят, в индуистком пантеоне свыше 700 тысяч богов, богинь и прочая. Это дело Заказчика. Наше - чтобы он был доволен покупкой и мы с деньгами, с минимально истрёпанными длительными танцами с бубнами с Заказчиком нервами.


"Чего дождались? Того, что индийцы "кинули" израильтян? И при чём тут "Ростех"?"
- им долго объяснять пришлось, что израильтяне не делают корректных систем упрааления рассчитанных на существенное электронно-оптическое противодействие, что лучше иметь пусть не такую точную и надёжную зато в 3,5 раза более массовую из-за цены и "свою" (с миру по нике на самом деле) NAG, два года, зато я теперь навечно в цукерберговском ФБ забанен в т.ч. за это.
0
Сообщить
№30
23.06.2018 08:57
Хорватская таратайка некрасива, каланча, только для саперов. Против "Нерехты" нет никаких отрицательных мнений, на вариант-Б он как 1 тн фугас, пугающий всех и вся, сирийцы сломя голову убегают врассыпную от бронеавто с взрывчаткой, от "Нерехты" должны еще пуще бежать.
0
Сообщить
№31
23.06.2018 12:53
Что происходит от мешка с ВВ под танком вам израильтяне рассказать могут. Проще 12г золотом иметь простенький 4 колёсный из мотоблока подтанковъезжатель или дрынолёт на конно-бабахской тяге. Спереди от 12,7 защита с боков от 7, 62х51.


Дрон СЕРИЙНОГО производства, видел деясятки фото подобных:


А этот популярный у шабес-гоев: игил и бандеровцев, китайский за 7г золотом, брать в случае катапульты может до 1,5, при более мощном двигле и опытном операторе (вы не задумывались откуда они у ИГИЛ?) 2кг:

Результат удачной атаки с квадрика - ну кто американских или иракских шабес-гоев в расчёт принимать будет? Не израильтяне ж. Как с 911. Свойство такое в этике воспитанной на ультраортодоксальном иудаизме:


Менее эффективны бронированные от 7,62х39 две внизу для КАЗ далее тандемный
0
Сообщить
№32
23.06.2018 13:18
ПОКА роботов в полном смысле слова у них нет но с учётом того что по видеопотоку летающие дроны уже есть, с распознаванием образов, то шансов танкоподобной техники будет мало.
Электроника в клетке фарадея. Определёнными видами могут уходить от лазеров - такие что бы работали стоят недёшево. Дрон с полностью автономным полётом показан выше и их масса будет через несколько лет при ценнике в первые граммы золотом. Переделки без GPS также.

Стоимость солдата приблизится к стоимости дрона так что даже наёмники из Судана станут дороже дронов в десятки раз стоить.
0
Сообщить
№33
23.06.2018 15:00
Цитата, Владислав сообщ. №32
летающие дроны уже есть, с распознаванием образов, то шансов танкоподобной техники будет мало.
Никто не мешает дать танку изменяющую его внешний вид маскировку - делов то на копейки - нацепить на танк маскировочную сетку в форме бесформенного куска зелени.
Ни один распознаватель образов не опознает в нем танк.

Я вообще удивляюсь почему это до сих пор не сделано - все современные средства поражения танков так или иначе используют распознавание образов (в т.ч. управляемые человеком - человек тоже распознаёт образы).

Почему до сих пор танки ходят "голые" - ума не приложу.

На учениях солдаты сооружают из подножного материала жалкое подобие того что можно было бы сделать из современных материалов и кое как пытаются маскировать танки.

Наблюдается ужасный застой в плане маскировки - как будто она вовсе не нужна, а между тем 90% потерь техники в современных войнах можно было бы предотвратить используя копеечную маскировку.
Маскировка может вообще отменить преимущество авиации и вернуть приоритет наземным войскам.
Как авиация будет кого-то бомбить если не сможет распознать цель?
0
Сообщить
№34
23.06.2018 15:09
Спрятать технику дающую такие сейсмические волны невозможно, как и при работе двигателя сигнал как он ИК так и по газо-гаревому следу ЛЮБОГО двигателя  более ххкВт со спутника может быть виден. ГТД ещё лучше виден ввиду большей ИК и газовой заметности.

Дроны работают не одни, сеть. выкинули тысячи микродронов зарывшихся в грунт у пересечений дорог и те до определённого типа волн молчат как получили - начинают импульсами условными сигналить - работы с 1960-х ведутся. Пока то что армии РФ предлагают как раз тех годов по физике уровень. Ничего нового не дают развивать. К примеру по МЭМС в Таганрог завод купили и что? Работникам платить надо а по "Светлане-оптоэлектроника", я знал какие у них косяки т.к. консультировал по ЧПП и мне искренне не понравилось наплевателькое отношение управленцев к тонкой работе, мне как руководителю производства предлагали 40тыс руб, это 1,5тыс долл при личной ответственности, таковы условия контракта предложенного, на десятки млн. зелени - ну кто на таких пойдёт? Нашёл другую работу. Так и тут - прям по Марксу - собственность на средства производства важна как и возможность свободной продажи продукции а не вась-вась как сейчас, пока не будет сотен минифабрик владельцами/совладельцами которых являются авторы технологий ничего не выйдет. Пример - IPG Photonics выпускающий лазеры для магистрального Интернета, монополисты там и близкие к монополистам по системам для боевых лазеров наземного (возможно и воздушного) базирования. Там еврейско-русский кооператив Гапонцева, все живут в США.

"Как авиация будет кого-то бомбить если не сможет распознать цель?"
- там где будут дроны обычной авиации делать нечего, максимум, при условии устойчивой к силовой РЭБ электроники, пролететь на 35км сможет, ближе собьют нахрен. Боевые сети при определённых параметрах смогут ломать спутники, более того, их использовать в своих целях.
0
Сообщить
№35
23.06.2018 18:29
Цитата, Владислав сообщ. №34
Спрятать технику дающую такие сейсмические волны невозможно, как и при работе двигателя сигнал как он ИК так и по газо-гаревому следу ЛЮБОГО двигателя  более ххкВт со спутника может быть виден.
Но на самом деле все объекты сейчас бомбят по визуальной картинке - никто танки по тепловому следу не ищет , а что до использования технических наворотов - то это возможные технологии будущего на которые найдутся свои контрмеры.
Цитата, Владислав сообщ. №34
выкинули тысячи микродронов зарывшихся в грунт у пересечений дорог
Пока что это фантастика, на которую могут быть свои ответы (РЭБ еще не достигла пределов развития).
0
Сообщить
№36
23.06.2018 18:47
Сканирующий пирометр на самолёте немцы применяли для поиска партизан и РД групп ещё с 1942 года. Находил даже вот такие "костры индейцев" без прямого дыма.




Себестоимость такой системы всего доли грамма золотом - остальное смартфон, который есть мозги или что попроще вроде нейрочипа.

Обычный слепень видит корову за 5км. Стрекоза за километр вас увидит - я немного ими занимался, ставил простые опыты в общении - у них интеллект к слову выше чем у большинства птиц, кроме разумеется враных, попугаев, некоторых прочих.
Я это к тому что с нуля спроектированный датчик видения нейросистемы можно и от лазерного облучения защитить - комаров, что на уговоры не поддаются так сбиваю и иметь комплексное ИК-видимый-УФ видение + сенсоры химические ДАВНО разработаны и в США стоят несколько десятков долларов. Один из разработчиков, кстати, работал несколько лет химиком в Новороссийском порту.

Стоимость тепловизоров, точнее пирометров на микроболометрах может упасть до 500 долл при VGA разрешении по пикселам и до 0,1градуса по температуре Уже сейчас вы можете купить QVGA за 25-30тыс руб - как раз приставка к смартфону.

"Пока что это фантастика, на которую могут быть свои ответы (РЭБ еще не достигла пределов развития)." - МЭМС и НЭМС микродатчики - не слышали? Это один чип недорогой. Если у вас 2-3 шт у дороги есть то вы сможете определить получая с них данные кто и куда едет, даже танк на трейлере различим.
Кроме того есть магнитные датчики. Танки как и люббые крупные объекты, тот же Ф-22, дают массу информации о себе.

"ДИССЕРТАЦИЯ
на соискание ученой степени МАГИСТРА
Тема: «Алгоритмическое обеспечение автоматической посадки малоразмерного
беспилотного летательного аппарата на базе магнитной системы позиционирования» http://elib.spbstu.ru/dl/2/v16-2220.pdf/download/v16-2220.pdf

На крышу посадить будет проще.
А поиск это специалисты НПО "ВИРГ-Рудгеофизика" ныне почти уничтоженного сидят по конторам кто не уехал и не умер.
Из ширпотреба эти, просто не умеют проектировать вот и думают как бы отстроится от помех, дали работу МГУ и тем кто поближе к министерствам а не профи:
ИЗУЧЕНИЕ МАГНИТНОГО ПОЛЯ БЕСПИЛОТНОГО ЛЕТАТЕЛЬНОГО АППАРАТА (БПЛА) С
ЦЕЛЬЮ СОЗДАНИЯ АППАРАТНОГО КОМПЛЕКСА ДЛЯ АЭРОМАГНИТНОЙ СЪЕМКИ
(МГУ имени М. В. Ломоносова1ФГБУ Государственный
геологический музей им. В.И. Вернадского РАН).
Выводы очевидны были и в 2000 году когда впервые дронами всплала задача тогда со швейцарцами, этим только сейчас стало очевидно и ряда вещей они не знают:
"Изучение магнитного поля от
БПЛА показало, что оптимальное
расположение датчиков измеряющих
магнитное поле во время полета
находится на значительном удалении
от хвостовой и носовой части. Этот
вывод позволяет рекомендовать
изготовителям БПЛА рассмотреть
возможность замены электрического
двигателя на двигатель внутреннего
сгорания, либо изменить
конфигурацию носовой части, путем ее
удлинения на 30-40 см. Также
необходимо заменить все железные
элементы конструкции (в первую
очередь разъемы контактов
подключения крыльев) на
немагнитные и провести
переконфигурацию относительного
положения электронных компонентов
навигационной системы для
уменьшения электромагнитных шумов
в точках расположения датчиков. "
http://mooeago.ru/pluginfile.php/71/mod_book/chapter/27/39_Паленов.pdf
0
Сообщить
№37
23.06.2018 21:28
Цитата, Владислав сообщ. №28
- не только на электронике или восе не на ей - можно, причём лучше в ряде функций
А на чём? На биологических нейропроцессорах что ли?

Цитата, Владислав сообщ. №28
в 20 веке против слабого противника вроде СССР.
Это СССР в 20 веке был слабым противником?

Цитата, Владислав сообщ. №28
Уничтожили заводы и за 3-4 дня вся танковая пр-ть Германии встала, после Арденнского поражения к апрелю договорились о сдаче. Как только залетала из-за погоды авиация немцы сдали.
У Вас какая-то альтернативная история Второй Мировой войны? Ссылкой на Вашу историю, где у Германии за 3–4 дня танковая промышленность встала, а бомбить её только в 1945 году начали, не поделитесь?

Цитата, Владислав сообщ. №28
Рыболовецкий флот в Атлантике висел по полгода,
А теперь посмотрите на характеристики этих судов, которые могли по полгода лов вести. Сильно они современным им эсминцам по размерам уступали?

Цитата, Владислав сообщ. №28
SM3 block4 ~2020
Ни какой SM3 block4 нет и в проекте. Даже разработку SM3 block2B на неопределённые сроки отложили. Кроме того SM3 – это противоракета. У неё совсем другие характеристики, чем у БРСД класса "поверхность-поверхность". Из SM3 в лучшем случае БРМД с дальностью в 500–700 километров выйдет.

Цитата, Владислав сообщ. №28
- наверное потому что цели не ставили показывать - старья хватает раз 52-е с >60-летним ресурсом ("на нём летал ещё твой дед!")бомбили.
Интересная логика. А JASSM-ER применяли, видимо, потому, что все CALCM уже закончились. Так может и роевые дроны с нейросетями не будут применять, пока обычные одиночные БПЛА не закончатся? :)

Цитата, Владислав сообщ. №28
- вопрос был разработан ещё в 1930-х годах, кроме того, есть технологии остановки вращения, кстати скорость терять меньше будет.
А вместо того чтобы останавливать вращение, не проще его не начинать? Новая 57-мм пушка, разработанная для боевого модуля "Эпоха", на сколько я понимаю, гладкоствольная. Так на фига какими-то непонятными планирующими минами из нарезного гранатомёта стрелять?

Цитата, Владислав сообщ. №28
- стоимость снаряда в США/Германии и стоимость снаряда в СССР/РФ - у них 57мм очень дорого выходили я про немецкие Рейнметалл. В несколько раз дороже советских зенитных , поэтому они и зарубили неплохой проект БМПТ Begleitpanzer 57mm (ФРГ. 1977 год) 1977г .
А гранаты для 57-мм гранатомётов у них тоже слишком дорогими были, что они их не использовали и не собираются использовать? И, кстати, Begleitpanzer 57mm был боевой машиной поддержки пехоты, а не танков.

Цитата, Владислав сообщ. №29
- вы хотите сказать с простой корректируемый снаряд дешевле Корнета дальнобойного?
Дешевле. Но и бронепробиваемость у него не более 400–450 мм против 1400 мм у "Корнета-Д", и наведение не в лазерном модулированном канале, а по отражённому лучу, что проще обнаружить и менее защищено от помех.

Цитата, Владислав сообщ. №29
Я так понял в Белой Руси АРГБ для спецназа уже в мелкосерийном производстве т.к. проблем с боеприпасами нет.
Не в мелкосерийном производстве, а несколько пробных образцов полукустарного изготовления. Серийное производство ни как не начнут. А с боеприпасами нет проблем потому что там стандартные выстрелы от АГС-17 применяются.

Цитата, Владислав сообщ. №29
Для таких целей как раз ракеты 57мм целесообразнее т.к. легче и что важно много короче. Эффективны толко в варианте управляемого вооружения, по лазерному лучу великая сложность иметь оружие! ОДИН чип вместе с другой стороны платы (вроде алюминиевые научились) контроллером и 2 рулевых машинки. Это цели или для дронов или для управляемого оружия.
Соотношение критериев "эффективность-стоимость" резко падает. Стоимость возрастает в разы, а эффективность на десятки процентов. Эффективнее использовать ПТУР с термобарической БЧ или ту же пушку А-220М. Возможно, новая 57-мм пушка низкой баллистики будет ещё эффективнее.

Цитата, Владислав сообщ. №29
-они во многое верят, в индуистком пантеоне свыше 700 тысяч богов, богинь и прочая. Это дело Заказчика. Наше - чтобы он был доволен покупкой и мы с деньгами, с минимально истрёпанными длительными танцами с бубнами с Заказчиком нервами.
А когда реальность разойдётся с ожиданиями заказчика, он кого винить будет? Семя, своих богов, или тех, кто продал ему не эффективное оружие?

Цитата, Владислав сообщ. №29
- им долго объяснять пришлось, что израильтяне не делают корректных систем упрааления рассчитанных на существенное электронно-оптическое противодействие, что лучше иметь пусть не такую точную и надёжную зато в 3,5 раза более массовую из-за цены и "свою" (с миру по нике на самом деле) NAG, два года, зато я теперь навечно в цукерберговском ФБ забанен в т.ч. за это.
Зато теперь индийцы всерьёз рассматривают, как бы "кинуть" разработчиков MPATGM и вернуться к закупке Spike. И к программе по закупке Spike NAG не имеет отношения. Это разные программы и они в разных нишах. Может, в "Фейсбуке" Вас, всё же, за незнание темы забанили?

Цитата, Владислав сообщ. №31
Менее эффективны бронированные от 7,62х39 две внизу для КАЗ далее тандемный
С чего Вы решили, что это пртив КАЗ? Вы уверены, что там есть синхронизация пуска? Может это для пристрелки несколько гранатомётов или для поражения танков с дополнительной защитой из экранов и противокумулятивных решёток? Да и обычный танк не всегда одной-двумя гранатами вывести из строя удаётся.

Цитата, Владислав сообщ. №34
Дроны работают не одни, сеть. выкинули тысячи микродронов зарывшихся в грунт у пересечений дорог и те до определённого типа волн молчат как получили - начинают импульсами условными сигналить - работы с 1960-х ведутся.
Вот именно. А результатов до сих пор нет. Крайняя разработка сетевых супердатчиков благополучно загнулась вместе с программой FCS. Кстати, в той программе сенсоры не с дронов нужно было кидать, а втыкать в землю руками. И, так же, руками собирать при смене позиции.

Цитата, Владислав сообщ. №36
Себестоимость такой системы всего доли грамма золотом - остальное смартфон, который есть мозги или что попроще вроде нейрочипа.
Эффективность таких систем, тоже, очень низкая. А при неблагоприятных метеоусловиях и направленном противодействии – околонулевая.
0
Сообщить
№38
23.06.2018 23:48
Дискуссия с Геннадием Гущиным
1. "А на чём? На биологических нейропроцессорах что ли?"
Я биологией не занимаюсь, хотя видел на НСКФ-2014, конференция "Посткремниевые вычисления" даже трогал - вычисления на микророганизмах. В перспективе на вакуумных вычислениях т.к. они менее требовательны к железу которое можно изготовить учитывая невысокий технический уровень  текущей цивилизации. Как эрзац -  спайковая нейросеть на голографических корреляторах динамического типа. Размер примерно с пинг-понга мячик. +лазер без применения электроники как класса. Патенты РФ есть так что можете поискать.
По приводам больше разнообразия от силовой электроники высоковольтной в т.ч. до чисто оптохимии, радиационной химии.

2. "Это СССР в 20 веке был слабым противником?" - по управлению, в т.ч. проектами в области обороны - безусловно. Имея такое преимущество в июне 1941 года  2 года проигрывать... Могу лекцию на данную тему прочитать. Особено видно по истории систем управления, электроники, шифрования, авиации (только по реактивной по одним 15 по высокоманёвренным отстали на 25 лет ввиду борьбы 5 колонны - фактического управления с проектами того же Москалёва, Черановского, Бартини), много чего ещё. Нельзя жить с ножом в спине.


3. "В это же время американо-английское командование даже не рассматривало танковую промышленность Германии как возможную систему объектов ударов ВВС..... с весны 1943 года немцы основное внимание уделяли строительству танков, а производство кораблей сворачивали. Не случайно выпуск танков в Германии в 1944 году возрос в 4,4 раза по сравнению с 1942 годом. Не сказались существенно удары союзной авиации и на работе авиазаводов Германии. Производство авиационных машин в 1944 году увеличилось почти в 3 раза в сравнении с 1942 годом. В этот же период в Германии продолжало увеличиваться производство орудий и боеприпасов. Таким образом, стратегические бомбардировки не помешали сухопутным и воздушным силам вермахта, основная масса которых действовала на восточном фронте, наращивать мощь." https://topwar.ru/81503-strategiya-planirovaniya-bombardirovok-germanii.html

" До мая 1944 г. лишь 1,1 % всех ударов приходился на эти цели! Не потому ли, что эти объекты были построены на средства американской «Standart Oil of New Jersey» и английской «Royal Dutch Shell»? Вообще создается впечатление, что нашим «бескорыстным» союзникам очень хотелось обеспечить Вермахт и Люфтваффе топливом в количестве, необходимом для удержания советских войск как можно дальше от границ рейха. Примерно к такому выводу пришли и в штабе Люфтваффе в апреле 1944 г. — «противник не уничтожает нефтеперегонные заводы на территории Германии, так как не желает поставить нас в положение, когда мы не сможем дальше вести борьбу с Россией. Дальнейшая война с русскими лежит в сфере интересов англо-американских войск»."
http://10otb.ru/content/history/souzniki/bomber_02.html
Нацизм многолик и английский или иудейский ничуть не лучше "немецкого" пишу в кавычках т.к. большая часть руководства Германии немцами не были, в частности гитлер, геббельс, автор плана уничтожения славян розенберг и др.
"В августе Черчилль ознакомил Рузвельта со своим планом операции «Thunderclap» («Гром»). Цель операции — уничтожение около двухсот тысяч берлинцев путем массированной бомбардировки города двумя тысячами бомбардировщиков. Особый упор в операции делался на то, что она должна проводиться исключительно по жилым домам. «Главная цель таких бомбардировок в первую очередь направлена против морали обычного населения и служит психологическим целям», — говорилось в обосновании операции. — «Весьма важно, чтобы вся операция стартовала именно с этой целью, и не расширилась бы на пригороды, на такие цели, как танковые заводы или, скажем, самолетостроительные предприятия и т. д.».
Рузвельт охотно согласился с этим планом, с удовлетворением отметив: «Мы должны быть жестокими по отношению к немцам, я имею ввиду немцев как нацию, а не только нацистов. Либо мы должны кастрировать немецкий народ, либо так с ними обращаться, чтобы они не производили на свет потомство способное и дальше себя вести так, как в прошлом»."

Почитайте работы Дуэ на эту тему. Хотя бы бегло. Могли в 1941 ещё уничтожить военную машину Германии даже без СССР. Целью было причинение максимального ущерба СССР, славянской части (не всем) в Восточной Европе. Вам не кажется логичным свести воедино работу гитлеровцев и скажем Англии США? Прескотт Буш, что неожиданно для меня было банки США по сути еврейские же ведь - владельцы таки да, помогали до поры-времени гитлеру. Собственность финансистов США и пр. олигархата НЕ БОМБИЛАСЬ сколько-нибудт существенно, в рейде на Плоешти не пострадали их интересы, толок других владельцев собственности.
"у Портал предложил издать новую директиву по использованию стратегической бомбардировочной авиации. Согласно этой директиве основной задачей стратегической бомбардировочной авиации по-прежнему оставалось последовательно нарастающее воздействие на военные и промышленные объекты Германии и ее важнейшие коммуникации. Для выполнения этой задачи предлагалось расположить объекты действий авиации по степени их важности в такой последовательности: первыми – объекты нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленности, вторыми – шарикоподшипниковые заводы, третьими – танковые заводы и, наконец, автомобильные заводы." http://www.k2x2.info/transport_i_aviacija/aviacija_velikobritanii_vo_vtoroi_mirovoi_voine_bombardirovshiki_chast_iii/p4.php

Судя по сохранности заводов в Румынии нефтепромыслов владельцев волновал вопрос своих вложений и статистика на данной картинке британская липа:


"Производство танков, штурмовых орудий, истребителей танков и САУ в 1934—1945 годах составило: в 1934-1937 гг. – 1876 ед., 1938 г. – 804 ед., 1939 г. - 743 ед., 1940 г. – 1743 ед., 1941 г. – 3728 ед., 1942 г. – 5496 ед., 1943 г. – 12052 ед., 1944 г. – 18821 ед., 1945 г. – 3945 ед. Всего в период с 34-го по 45-й год было произведено 49208 единиц.
Всего же в Германии (или по ее заказам) было произведено 75513 объектов бронетанковой техники.
Кроме того, было выпущено много командирских танков (отсутствовали пушки), ремонтно-эвакуационных машин, артиллерийских подвижных постов и прочей техники. С учетом данной техники общее число бронеобъектов составляло 89266 машин.
К данному количеству необходимо прибавить трофейную технику, которая поступила в вермахт – 1577 единиц.
Таким образом, ВС фашистской Германии получили и использовали во время Второй мировой 90843 объекта бронетанковой техники."

"Как отмечается в американской литературе, они не были самым уязвимым местом немецкой военной экономики. Им противопоставлен отбор объектов в плане АВПД-1 (электростанции, транспорт, нефть, моральный дух германского населения). И в самом деле, как показал опыт стратегических бомбардировок Германии, наиболее результативными оказались действия по объектам железнодорожного транспорта и предприятиям жидкого топлива. Но в плане ОБН транспортная система даже не включалась в шесть систем объектов, избранных для стратегических бомбардировок, а объекты жидкого топлива значились на четвертом месте. Некоторые объекты стратегической важности ВВС союзников не подвергали ударам вообще, стремясь сохранить их для использования после войны." https://navy-chf.livejournal.com/3738140.html

«Индекс военного производства Германии»

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=6817

"Человечность" британцев:
"после первых атак «Фау-2» встревоженный сэр Уинстон Черчилль напишет командованию ВВС: «Я хочу, чтобы вы всерьёз обдумали возможность применения боевых газов. Глупо осуждать с моральной стороны способ, который в ходе прошлой войны все её участники применяли безо всяких протестов со стороны моралистов и церкви. Кроме того, во время прошлой войны бомбардировки незащищённых городов были запрещены, а сегодня это обычное дело. Это всего лишь вопрос моды, которая меняется так же, как меняется длина женского платья». И далее: «Разумеется, могут пройти недели, или даже месяцы до того, как я попрошу вас утопить Германию в отравляющих газах. Но когда я попрошу вас об этом, я хочу, чтобы эффективность была стопроцентной».…Впрочем, ещё в 1942 году командующий Королевскими ВВС сэр Чарльз Портал сообщит упомянутому «Мяснику» Харрису: «Я полагаю, Вам ясно, что целями должны быть районы жилой застройки, а не верфи или заводы по производству самолетов…»"
https://skeptimist.livejournal.com/1558071.html

"лекция по военной стратегии командира авиакрыла Эдмондса, опубликованная в издании Journal of the Royal United Services Institution в мае 1934 г.: «В малых войнах наши непрекращающиеся бомбежки сделали жизнь племен невыносимой и заставили их покориться. Точно так же и в случае большой войны нашей целью является разрушить национальную мораль противника. Мы должны заставить его почувствовать, что жизнь стала настолько невозможной, что он предпочтет принять мир на наших условиях. Считается, что все народы, как цивилизованные, так и дикие, постоянно находясь под бомбовыми ударами, проходят через три стадии. Сначала они испытывают значительный страх. Затем приходит равнодушие. И наконец, приходит время усталости»."

"23 октября массированный налет на Кассель, центр танковой промышленности и производства локомотивов. В Касселе англичанам вновь удалось вызвать огненный шторм. "

"30 января 1945, в день двенадцатой годовщины прихода Гитлера к власти, Альберт Шпеер представил на имя Гитлера меморандум, подчеркнув значение потери Силезии. «„Война проиграна“, — начал он свой доклад и далее в бесстрастной и объективной манере объяснил почему — „После массированных бомбежек Рура силезские шахты начали поставлять 60 процентов немецкого угля.“»" - Википедия

Теперь более конкретно: Список производителей бронетехники и комплектующих:
http://tankfront.ru/deutschland/industry/firms.html
"«Henschel und Sohn AG» - Кассель

легкие танки Pz. Kplw. I и Pz. Kpfw. II; средний танк Pz. Kpfw. III; тяжелые танки Pz. Kpfw. V, Pz. Kpfw. VI H, Pz. Kpfw. VI B"

"В августе 1944 г. союзная авиация начала наносить удары по танковым заводам. К осени 1944 г. объемы месячного производства на этих предприятиях упали с 1616 до 1552 танков. Однако эффект от этих бомбежек не был долговременным, и к концу года производство вновь возросло до более чем 1854 танков в месяц. Важными объектами были также крупные заводы, выпускавшие двигатели для нужд вермахта, такие как «Опель» в Бранденбурге, «Форд» в Кельне и «Даймлер-Бенц» на юге Германии." http://www.telenir.net/istorija/ognennyi_shtorm_strategicheskie_bombardirovki_germanii_1941_1945/p8.php На деле "разбомбленные" заводы Форда те что получше были целы.

Конкретно по пушкам для танков - результат в Арденнах помним, "6 января 1945 года 400 бомбардировщиков B-17 провели самый крупный налёт на город, в результате которого было разрушено 90 % старого города, было уничтожено 15 церквей, погибло 2500 человек и ещё 190 000 человек остались без жилья. Сильнее Магдебурга в Германии во время войны пострадал только Дрезден." Важная деталь, американцы стремились взять под контроль что осталось думаю всё же они не всё бомбили т.к. трофейщики у них знатные, в частности нацист, но уже иудейский, виновник гибели миллионов людей, киссингер из них (родился в Веймарской республике) . "19 апреля 1945 года западная часть города была полностью занята американскими войсками, и только 5 мая 1945 восточная часть города была занята советскими войсками." Повторяю договорённость об учёте американских интересов была примерно 28марта-1-2апреля достигнута."
Основное производство танковых орудий было как раз в Магдебурге, Эссене (Рейноско-Рурская агломерация) («Krupp-GrusonWerke») и на «Friedrich Krupp AG» (Рейнско-Рурская агломерация, сейчас там живёт примерно 13,5млн человек) их в 1945 особенно крепко бомбили.
Но встало не из-за пушек, а из-за катков и деталей к ним, прочей комплектухи и конечно ЕДИНОЙ СИСТЕМЫ ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ: "В марте 1945 г. вся электросеть Германии распалась на отдельные звенья....Производство авиационного бензина в 1945 г. составляло: в январе — 11 тыс. тонн, в феврале — 1 тыс. тонн, в марте он не производился. Обычного бензина было произведено за эти три месяца 139 тыс. тонн, а ди­зельного топлива — 180 тыс. тонн. Таким образом, общее количество жидкого горючего, произведенного в январе —марте, было немногим более 331 тыс. тонн, в то время как в эти же месяцы 1944 г. оно достигало 1173 тыс. тонн....Предусматривалось создание семи крупных и большого коли­чества мелких предприятий, обеспечивающих производство 300 тыс. тонн жидкого топлива в месяц. Однако к марту удалось ввести в действие предприятия, выпускавшие лишь 52 тыс. тонн жидкого топлива в месяц. Запасы авиационного бензина в апреле составили 11 тыс. тонн (при месячной потребности 195 тыс. тонн), вследствие этого немецко-фашистское командование вынуждено было резко сократить вылеты своих самолетов. "
https://agesmystery.ru/rubriki/vojny-i-tajny/vtoraya-mirovaya-vojna-krushenie-ekonomiki-fashistskoj-germanii-v-1945-g/

Были нанесены удары исключавшие массовое производство, в основном в марте 1945:
"в январе 1945 г. было выпущено 684 танка и 1025 штурмовых орудий, то в феврале — 510 танков и 697 штурмовых орудий. Таким образом, выпуск танков сократился на 25 процентов, а штурмовых орудий на треть. В последую­щем их производство снижалось еще быстрее." - думаю работали на уже поставленных компонентах.
0
Сообщить
№39
24.06.2018 00:20
Цитата, Владислав сообщ. №36
Сканирующий пирометр на самолёте немцы применяли для поиска партизан и РД групп ещё с 1942 года. Находил даже вот такие "костры индейцев" без прямого дыма.
Ну просто партизаны были не в курсе как легко защитится от обнаружения.
Обычный навес из тряпки экранирует тепловое излучение.
Листва тоже хорошо его экранирует - если "скрытные костры" и обнаруживали то видимо потому-что партизаны разводили их на полянах, а надо было под деревьями.
Вся эта муть про невозможность спрятаться от тепловизора - только потому-что никто всерьёз этим не занимается.
Танки одевают в какие-то нелепые накидки-ватники, когда надо просто навес над танком сделать.
0
Сообщить
№40
24.06.2018 01:00
Часть 2 ответа Геннадию Гущину

4. "А теперь посмотрите на характеристики этих судов, которые могли по полгода лов вести. Сильно они современным им эсминцам по размерам уступали?"
- думается суммарная фактическая г/п в трюмах превышает г/п эсминца дальней зоны в сони раз при условии покупки эсминца без вооружения и судов без вооружения. Современный эсминец стоит порядка 10ТОНН золотом. Шхуна 11-13м б/у в приличном состоянии с отличными дизелями 1кг золотом, т.е. в 10000раз дешевле, сейнер небольшой килограмма 4-7, смотря какой.
Меры по пассивной их непотопляемости - я прикидывал для авианосца-дрононосца, с ульями на борту - порядка 10-15% от стоимости. Вместо 2-3 эсминцев можно иметь ФЛОТ с порядка 1млн дронов с дальностью полёта свыше 3000км каждый в т.ч. 1-2% весьма скоростные машины с дальностью более 1тыс км (600миль) Где после налёта будет страна по которой применят вы понимаете, последствия сравнимы с массированным применением ЯО. Частью и хуже т.к. инфраструктуры вообще не будет.
КНР способна производить несколкьо млн дронов с дальностью 1к на 200км в месяц, подальнобойнее как описал видимо в раз 5-10 меньше, но не менее 0,5млн шт/мес. КНР в году 2010 имел уже кризис перепроизводства - они наваяли ЗА ГОД более 4000судов с водоизм свыше 60т каждое и из них более 400 - водоизм более тысячи тонн.

5. " SM3 – это противоракета. " Да-да, только скорость у неё теперь планируется не 5,5 а 7-7,5км/с при нескольких БЧ суммарной массой не менее 200кг. SM-2 уже заявлена как противокрабельная/противобереговое оружие. Будем ждать когда станет очевидным с SM-3?
Вопрос не в многоблочности. Дело в том что в США есть тенденция, по дронам видно, в пользу одна ракета/дрон - одна цель или счётное но обязательно один носитель. Собственно по АНПА они и ограничены. Скорее всего сотни км, + много мелких КР, но барабан на 6 и более ракет на каждом АНПА за 50-70млн.


Классификация



Для более мелких целей, ПВО например, ScanEagle тоже одновремя был геофизическим дроном, быстро переквалифицировавшийся в поиск АПЛ РФ магнитометром (возможно что и 3-осевым сейчас):





" Из SM3 в лучшем случае БРМД с дальностью в 500–700 километров выйдет." - с её-то скоростью при массе  проникающей (умеренно) ЯБЧ 1кТ- десятки кг?

6. "Так может и роевые дроны с нейросетями не будут применять, пока обычные одиночные БПЛА не закончатся? :)" - частично - вполне.

7. "Новая 57-мм пушка, разработанная для боевого модуля "Эпоха", на сколько я понимаю, гладкоствольная." - хорошо если так. Минус боевых модулей в том что у них цена как у Т-72. Кроме того, ВЕС. Вы на "Нерехту" Эпоху 57мм НИКОГДА не поставите - масса от 2,5т НАЧИНАЕТСЯ. Вес без станка 57мм гранатомёта всего 115-130кг (разные источники в Сети)

Вес ВВ в снаряде сравним, хотя, повторюсь они ДОПОЛНЯЮТ но не заменяют друг друга.

8."А гранаты для 57-мм гранатомётов у них тоже слишком дорогими были, что они их не использовали и не собираются использовать?"
я цен не знаю, на литьё примерно знаю но в "землю". Думается конструкция гранаты далека как и снарядов 57мм от оптимум по технологичности прежде всего и затратам материалов. К примеру зачем делать снаряд металлическим? Нагрузки в гранате ещё меньше. Если убрать идиотские нарезы, атавизм, то отделяемый уплотняющий поддон и никакого металла. Снизится износ, увеличится ресурс.  Тем более толстостенным глупость делать. Есть много поражающих факторов и осколочное поле не всегда эффективно - я про дроны, которые с плотностью прострелов летальных для самолётов вполне себе могут продолжать полёт. С наземной не так радужно но также более живучими при грамотном конструировании можно делать.
Судя по скорости в 300м/с у гранаты, в варианте внутреннего испарительного охлаждения и можно и армированные пластики применять для ствола, внутри вставляя тонкостенный лейнер из керамики/ хуже металла, при самозарядной стрельбе, максимум короткая очередь. Кстати газостатные пушки примерно таким же макаром - металлы не годятся ввиду слабых прочностных х-к. Что-то разве если вискеры, причём упорядоченные особым образом в интерметаллиде алюминий-титан ВИАМ уверяет в их жаропрочности: https://viam.ru/review/2942

9. "Дешевле. Но и бронепробиваемость у него не более 400–450 мм против 1400 мм у "Корнета-Д", и наведение не в лазерном модулированном канале, а по отражённому лучу, что проще обнаружить и менее защищено от помех."
- пробиваемость зависит от того куда бьёте. Мне непонятно почему стрелять туда где броня самая прочная? Сверзху 40мм пробить по нормали сможет 74-76 пробиваемость а там всего 40мм у абрамса М1а2 было: Ну маленький предзаряд если ДЗ поставят:




С леопардом сравнимо.

Армату (см люк)


и Леклерк могут не пробить и то какой леклерк, вроде как резина была сверху а не толко как на фото подбой на люке

  яндекс не выдаёт данных но думается собственно броня не больше чем у Абрамса сверху.


10. "новая 57-мм пушка низкой баллистики будет ещё эффективнее." - зачем она? Стреляет по навесной слабее - проще убрать нарезу с АГС-57, который много легче. И,повторюсь, для мелких машин автомат противопоказан если не скоростной т.е. если не автомат 4выстрела за 50мс, то или пара-тройка-четвёрка орудий или одно стреляющее самозарядом. Кстати немного вес упадёт и проще можно выполнить.

11. "А когда реальность разойдётся с ожиданиями заказчика, он кого винить будет? Семя, своих богов, или тех, кто продал ему не эффективное оружие?"
- индийцы специфичны, специалисты если поговоришь хорошо относятся к предложениям, вспомните кирпичи и уплотнения на "Викрамадитье"?  Их спецам долго объяснял, в конце концов смог.

12. "Может, в "Фейсбуке" Вас, всё же, за незнание темы забанили?"
Вы переходите на личности.   Попробуйте иные аргументы.
Зачем им НЕдальнобойный Spike если пилят аналог Джавелина?

13. "С чего Вы решили, что это пртив КАЗ?"
- практика боёв в Грозном в 1994. На видео было видно и с аналитики читал

14. "Вот именно. А результатов до сих пор нет. Крайняя разработка сетевых супердатчиков благополучно загнулась вместе с программой FCS. Кстати, в той программе сенсоры не с дронов нужно было кидать, а втыкать в землю руками. И, так же, руками собирать при смене позиции."
- ну да и поэтому работ по NEMS/MEMS  в данной области нет?

15. "Эффективность таких систем, тоже, очень низкая. А при неблагоприятных метеоусловиях и направленном противодействии – околонулевая."
- есть вывод без аргументации.
Вы работали в геофизике? Знаете на что способны те или иные приборы?
Про SQUID,  могут быть на дронах начиная с первых кг, и не говорю - он чует сигнал при соотношении сигнал/помеха 1 к 1000000 и выше.
0
Сообщить
№41
24.06.2018 01:08
Андрей_К - вы неправы, Вот вам шлирен-фото от обычного источника тепла, даже если у танка ВЫКЛЮЧЕН двигатель он виден ну а как врубили примерно такой шлейф - для ГТД он много больше.





След в воздухе от мороженного:


Мощность двигателей танков 1МВт и более. КПД 25-30% в лучшем случае. Т.е. тепловыделение 3МВт и никуда тепло не денеться, максимум менее контрастным будет что для датчиков матриц хороших - побарабану - это с высокой орбиты должно быть видно раз дрон с 7км высоты в 10км от объекта его в ИК видит!

Причём видеть можно несколькими методами.

Рамановские лидары развиваются а обычные одноплоскостные уже применяются для парковки машин, ценник с китайпосылторга 4-6г золотом.


Позволяет, например, при некоторой прозрачности померить параметры бродов, составить трёхмерную динамически обновляющуюся карту местности и сечь любые изменения, пропускать через фильтр получать неестественные, связанные с людьми. В принципе можно и с пролётом камерой делать но лидаром точнее и в т.ч. в любую погоду кроме сильного снегопада и сильной песчаной бури..


Рамановский позволяет дистанционно видеть органику, у вас всё топливо органическое и выхлоп также - увидит на рубеже пуска ракет. Применяется лет 16 для поиска следов ВВ на смертниках и проч.
0
Сообщить
№42
25.06.2018 08:42
Цитата, Владислав сообщ. №41
лидары развиваются
Ну так то лидары.
Я же говорил о тепловизорах.
Против лидаров тоже можно что-то придумать( может при распылении водяной взвеси в воздухе он откажется работать или можно выхлоп охлаждать).
В любом случае ракета с головкой самонаведения вряд ли будет пользоваться лидаром, т.к. для таких сложных выводов (что вот то дрожание атмосферы есть шлейф от танка и можно прикинуть где тогда находится сам танк) - ей понадобиться суперкомпьютер на борту.
0
Сообщить
№43
25.06.2018 09:53
Андрею К.
"Ну так то лидары.
Я же говорил о тепловизорах."

Тепловизионная техника постоянно падает в цене. В 1998 предложил матрицу на микроболометраз делать так вот мегапиксельного класса обошлась бы в 70-80 тогдашних долларов. Позднее придумал и оптику - плоскую, т.е. она штампуется, прозрачность похуже чем из полупроводников но зато совсем ненужны дорогие материалы и стоимость "объектива" толщиной 1мм порядка 5-10долл тогдашних выходила бы в СПб. Что важно при 10-ке ценой оптика зеркальная. Я придумывал до эскизного сам довёл зеркалку обычный коллега расчёты смог, была у него статья. Целью было иметь камеру НАКЛЕИВАЕМУЮ на обшивку БПЛА (примерно 2000-20001 год). Т.е всего там 3-4 типа камер, суммарная цена решения тогда 150долл. Сейчас видимо при серии в миллионы штук в 10 тыс руб уложится. Для 6 диапазонной спектрозоналки  60-35мкм, 18-14мкм, 3-6мкм, 0,9-2мкм видимый и УФ до ВУФ можно было бы в 30 тыс руб сейчас при 1МП кроме видимого уложится. В видимом (на деле 360-900нм) 4К с так себе чувствительностью (Exmor Sony не переплюнуть за 3 копейки).

Лидар на тех же 1,55  и 1,7мкм, то что сам видел на зелени, других окнах имеет значительно лучшую всепогодность в дождь, особенно туман чем тепловизионные камеры. Рамановская ИК спектроскопия позволяет увидеть любую военную машину даже если она в землю зарыта по выделяемым газовым следам.
Есть системы видения в дымах так что скрестить ужа с ежом вполне можно.
Но по ним придётся производство т.н. гейтируемых ЭОП осваивать с временем открытия не более 10нс. В США русские туда уехавшие серийно делали но нам продать не получилось для лаборатории - мерить плазму. Коллеги по ФТИ с другой лаборатории, физика плазмы, получившие такую камеру столкнулись с безпрецедентным промшпионажем - помимо многостраничного расспроса при покупке и лет ожидания быа тётя с Госдепа, с длинным списком на также несколько страниц приезжавшая раз в 2 недели-1,5 месяца и спрашивавшая вопросы в т.ч. никак не относящиеся непосредственно к камере ими поставленной.
0
Сообщить
№44
25.06.2018 10:11
Цитата, Владислав сообщ. №43
по выделяемым газовым следам
Вот именно - не будет следов не будет и обнаружения.

Цитата, Владислав сообщ. №43
Есть системы видения в дымах так что скрестить ужа с ежом вполне можно.
Да но это будет уже на перспективных видах вооружения.
А сколько сейчас лежит на складах старой техники?
На какие суммы?
И вот их все можно выключить простыми способами - можно сказать - нанести потенциальному противнику неприемлимый экономический ущерб.
0
Сообщить
№45
25.06.2018 10:40
Они всегда есть. Система, возможно с приличной амертурой, фактически телескоп нужен, с сотен первых метров обнаруживает гексоген в пластиковый мешок затем отмытый положенный. Применяются для поиска смертников лет 16. В РФ подобные работы имели хорошие результаты но лобби 5 колонны в Москве всё заглушает.
Такую систему делать 1-2 года, в зависиости от финансирования, ТТХ, сами уже есть.
Рамановский секущий по оружейным маслам можно в 4,5-5млн руб при серии дешевле поставить. Чем больше дальность тем больше вес, самый лёгкий килограмм 7, самый тядёлый несколько десятков кг и требует достаточно крупного дрона, вес коего 70кг минимум (была вторая итерация машины одной). Сейчас можно и дешевле и много дальнобойнее иметь.
0
Сообщить
№46
25.06.2018 10:46
Цитата, Владислав сообщ. №45
с сотен первых метров обнаруживает гексоген
А с расстояния 5 км?
А со спутника?
Танки Каддафи бомбили по наводкам авиаразведки и без применения "систем обнаруживающих гексоген".
Израиль сейчас бомбит кого хочешь тоже на со ста метров засекая их расположение.

Ну и против систем "которые все видят" - есть и последняя линия обороны - ложные цели - если "глухую" маскировку нацепить не только на самые ценные объекты (танки) а на каждую самодвижущуюся тележку и даже на пустые места, плюс озаботиться небольшими имитационными мерами - то противник просто не сможет отличить более ценную цель от менее ценной и от ложной.
0
Сообщить
№47
25.06.2018 10:51
Со спутника США могут, в частности в конце 1990-х были изготовлены дифрешётки, 5000линий на мм площадью наверное 0,15-0,25м2. "для телескопов" а фактически для рамановских лидаров. Никаких подробностей не знаю, но по смыслу делать сами спутники разведки должен Локхид-Мартин. Лазер сканирует местность. Как показала Югославия победа без оккупации городов при эффективной работе 5 колонны, как и в 1917, вполне возможна. Главное создать условия. Управление в РФ из рук вон плохое в массе.

Танки трудно не обнаружить. Методы постоянно совершенствуются и не только тепловизионные, мультиспектралка, которой сейчас занимаюсь, может многое.
0
Сообщить
№48
25.06.2018 11:10
Цитата, Владислав сообщ. №47
Танки трудно не обнаружить.
Потому-что их никто не маскирует.
Сколько не смотрел кадров с линий фронта - ни на одном подбитом танке и на любом другом танке не было даже минимальной маскировки.
Нацепляют какие-то там дополнительные уголковые и прочие самодельные брони, а чтоб танк элементарно замаскировать - даже попыток нет.
А ведь партизаны никакими лидарами не пользуются.
Ангары на аэродромах - то же самое - как в тире можно расстреливать.
Ну натянули бы маск сетку над и между ангарами - как бы эти томагавки по ним попали бы ?
Ангар с иранскими советниками разбомбили - где была их маскировка ?
Посмотрите кадры с ВОВ - целые города затянуты сеткой - или в Сирии не та война что надо заботиться о маскировке?
0
Сообщить
№49
25.06.2018 11:14
Сетка от спутникового наблюдения не спасёт. Даже многоспектралка в видимом диапазоне увидит. А её стоимость близка к стоимости хорошей по цветопередаче камеры. Корейцы против друг друга всё их на дронах применяют, всё те же SonyExmor матрицы.
0
Сообщить
№50
25.06.2018 11:34
Цитата, Владислав сообщ. №49
Сетка от спутникового наблюдения не спасёт.
А танки всегда комплексами РСЗО уничтожаются?
Или бункерными бомбами?

А другими средствами по танку еще надо попасть по уязвимому месту - а как Вы это уязвимое место увидите если там все закрыто маскировкой и не видно даже какой стороной к вам танк стоит?

Да даже ударному ядру надо быть взорванном на определенном расстоянии от брони - а маскировка может это расстояние скрыть.
Боеприпас не зная точного расстояния до танка не сможет точно нацелить фокус направленного взрыва.

Маскировка нужна не только для того чтоб танк вообще не видели - она еще и вероятность его подбития сильно снижает.
0
Сообщить
№51
25.06.2018 11:42
Зачем на танк бункерная бомба? ЛЮБОЙ танк современный уничтожается барражирующим боеприпасом за ХХтыс руб. Если цифры нужны маленькие - крупносерийное производство без откатов и наоворотов ВПК, если вручную делать опять таки серийно подороже выйдет ввиду АСУ устойчивого к РЭБ несилового типа, т.е. на смартфоне с ПО распознавания образов целей при пролёте в заданном районе. Дронов достатточно много должно быть как ударных так и или с рамановским или с чипом дешёвым, сейчас можно от 0,4г золотом делать такие, что и с десяток молекул оружейной смазки уловят, делать. Причём ещё с фильтрацией пыли при прокачке через газовый сенсор. Они недорогие, я на килород пользуюсь, т.к. недопустима высокая концентрация в камере. Ну а современные могут иметь очень высокую чувствительность и избирательность, способны отличать пороха запах от удобрений. Впрочем в СВУ последние как раз применяются.

Каким местом снижаетвероятность поражения если оно сверху, например ударным ядром (необходимо если КАЗ сферический, т.к. пробивает с 40-70м)? Дрон вообще не по видеокартинке наводится может, а по запаху, магнитным и акустическим полям и проч. Кроме того мелкие разведали дали импульсный простой сигнал. Прилетели покрупнее и раздлобали что Уран-9 что Абрамс что Армату, что грузовик. Вот тип поражения может от цели отличаться. Скажем ударные ядра дороги и их целесообразно только на "премиальные" цели тратить.
0
Сообщить
№52
25.06.2018 12:07
Цитата, Владислав сообщ. №51
т.е. на смартфоне с ПО распознавания образов целей при пролёте в заданном районе.
Вот это уже можете вычеркнуть - не сможет оно распознать цель.

Цитата, Владислав сообщ. №51
с десяток молекул оружейной смазки уловят
И будет оно наводится на железку, измазанную оружейной смазкой.

Цитата, Владислав сообщ. №51
Ну а современные могут иметь очень высокую чувствительность и избирательность, способны отличать пороха запах от удобрений.
А эти будут наводиться на мешечек пороха, специально для них брошенный доброжелателями.

Цитата, Владислав сообщ. №51
Дрон вообще не по видеокартинке наводится может, а по запаху, магнитным и акустическим полям и проч.
Этот наведется на детскую игрушку, изображающую танк - особенно если ей правильные звуки на магнитофон записать.

Цитата, Владислав сообщ. №51
Кроме того мелкие разведали дали импульсный простой сигнал.
Не так-то это просто отличить танк по косвенным признакам (а не по незамаскированной тушке) от внешнего шума, помех и специально установленных ложных целей - особенно если этим ложным целям даже не надо изображать сам танк а только его запах, излучение и звуки.
Да таких тысячи можно наделать и по полю разбросать - бомби не хочу.

Цитата, Владислав сообщ. №51
Скажем ударные ядра
Вот ему тоже надо на что-то навестись - а как если его электроника танк от копны сена не отличит?
Ну дали этому снаряду примерные координаты танка (которые спутник по косвенным признаком вычислил) - а когда снаряд на место прибыл то танка то он и не видит - куда ему струю направлять?
В примерное место расположения?
Где танк был 10 минут назад?
0
Сообщить
№53
25.06.2018 15:32
"Вот это уже можете вычеркнуть - не сможет оно распознать цель." - вы давно видели смартфонов ТТХ? У игровых моделей как видеокарта рабочей станции 5 лет давности.
Ещё мощнее на той же Тегре последней,

фактически это топовый компьютер несколько лет давности. Под линуксом работают почти все, часть даже без танцев с бубнами.


Х1 будет достаточно для летающей рабочей станции.

Даже китайские Mediatek Helio X30 работают с парой камер по 16МП, что достаточно как для видеорежима с полётом по видеопотоку и корреляциям так и для ортофотопланов. Рейтинг неполный, предвзятый но всё же основную тенденцию показывает
https://mxsmart.ru/rejtingi/chipsets-dlya-smartfonov/
С результатами тестирования:
http://windd.ru/luchshie-mobilnye-protsessory-dlya-smartfonov-2018/
"Производительность памяти
Производительность процессора при операциях с целыми числами/числами с плавающей запятой
Производительность 2D/3D - графики
Скорость чтения/записи SD-карты
Производительность при работе с базами данных"

Ложные срабатывания бич систем распознающих агрессивное поведение поэтому в случае людей дистанционная биометрика, биофизические методы.
С техникой проще, у танка скажем есть ряд особенностей которые вы ничем не скроете. Магнитометром обычным протонным он сечётся на расстоянии полторы сотни метров. Сейчас СКВИДы можно иметь весом грамм 200-300 вместе с телоизоляцией и ценник не как у МГУ-шников в десятки тысяч рублей а всего сотни- первые тысячи.


Координаты сеть даёт. Танки малоподвижные и очень крупные цели. С человеком сложнее распознавание но проще нейтрализация. США применяли СВЧ. Сейчас системы дистанционного воздействия  на несколько десятков крупных, 75-100кг, дронов вполне влезут. Есть и другие решения, не по Сети.
Скажем если зона где людей не должно быть, а они есть, то следовательно цели. Я всего не пишу но отличить ребёнка от подростка и женщину от мужика можно не только по фото и росту, формам. Много отличий но средства распознавания разве на часть дронов можно ставить - дороги.
0
Сообщить
№54
25.06.2018 16:41
Цитата, Владислав сообщ. №53
Х1 будет достаточно для летающей рабочей станции.
Да не в мощности дело.
Возможности алгоритмов распознавания образов сильно преувеличены.
Вот Вы же постоянно сталкиваетесь с проверками "я не робот" - не такие уж сложные для распознавания цифры, а компьютер их уже не распознаёт.
Значит и танк под маскировкой он тем более не распознает.

Цитата, Владислав сообщ. №53
Магнитометром обычным протонным он сечётся на расстоянии полторы сотни метров.
Вот на магнитометр у Вас вся надежда.
Но Вас не смущает тот факт, что танк стреляет на расстоянии больше чем "полторы сотни метров" ? - чтоб его таким образом распознать Вам придется преодолеть эти два километра (или больше) под его огнем.

На дроны надежды тоже мало - их танк (или сопутствующая техника) также легко собьёт еще до того как его самого "распознают".

А пока его не распознают, танк может спокойно вести огонь неопознанным - т.е. неуязвимым.

Системы распознавания должны работать на расстоянии превышающем дальность его стрельбы - в этом весь смысл - иначе танк Вас первым "распознает".

Цитата, Владислав сообщ. №53
Танки малоподвижные и очень крупные цели
Ага , что-то размер цели никогда не мешал маскировщикам сделать её невидимой.
В войну целый Кремль исчез бесследно - а это цель куда крупнее и менее подвижная чем танк.

Человеку сложнее замаскироваться - у него грузоподъёмность маловата, а вот танк может возить на себе целый "маскировочный ангар", который будет экранировать все виды излучения, А на внешней стороне показывать ложную голографическую картинку пустого места (ну это я уже фантазирую про технологии будущего, сейчас то просто достаточно продвинутой маскировочной сетки).
0
Сообщить
№55
25.06.2018 16:42
Владислав не позорьтесь . после опуса про тегру и рабочую станцию в общем понял что в новых технологиях Вы ноль .
наслушались где то у бабок у подъезда что они там несут после того как посмотрели американские фильмы и решили что Вы можете тоже самое .
для начала подучите матчасть .
тегра хы1 имеет в мощность примерно в 1тфлопс . это МИЗЕР . на десктопах тот же 1080ти которому уже как год имеет мощность почти в 12 тфлопс .
и это . этого тоже мало .
машинный интеллект в том же автопилоте у автомобилей задействует до десятка таких видеокарт и им не хватает их мощности .  десяток таких видух это 2.5-3 киловатта потребляемой энергии .
и это только автопилот .
для ИИ нужны уже тензорные вычисления .
и если Вы начитавшись рекламных брошюрок почитали сколько мегапикселей обрабатывают видекарты или DSP . то я Вас расстрою . с высокими разрешениями они работают не ахти . Вам потребуется не высокое , а охренеть какое высокое разрешение , и все равно находить они будут только плохо скрытые и контрастные цели .
на данный момент развития технологий то что Вы тут описываете это утопия.
но еще более менее адекватный если сравнивать с другим перснажем который считал что через год камеры с БПЛА будут в лесу и траве различать форму "пиксель" от листвы и травы.
и тоже столько цифр из рекламных буклетов было . и как он искренне верил в это .
вернитесь в реальность .
0
Сообщить
№56
25.06.2018 17:14
Андрею
Распознает. У танка, наверное в 5 раз повторю КУЧА отличий от другой техники, того же карьерного бульдозера с равной массой.
Танк не ЗРК и не ЗАК. Если он стоит так чтобы стрелять вы его по следам и почему с орбиты видеть будете. Я обработкой космоснимков, как покупных так и в Сети добытых в интересах геологии занимался.
Если ПВО высунется оно быстро умрёт. Дронов больше чем ракет у него.

Многофакторным анализом ЛЮБОЙ танк выявляется с очень высокой вероятностью. Опять же по опыту в геологии.



Эксплу
аргументов не хватает перешли на эмоции?
1. я не говорил про прошлый год,  карта в компе сына выдаёт более 8Тфлопс, куплена в прошлом году сам выбирал. Уровень тегры последней вполне не самому быстрому игровому ПК 4-5 лет давности соответствует. (такие тоже есть)
2. вы мне напоминаете Бабаяна, тот с пеной у рта за несколько лет (2-3 м.б.) до того как китайцы вошли в суперкомпьютерныме рейтинги с машинами на "плойках" в НОЦе, после своего выступления, мне с коллегой с пено у рта доказывал что создание суперкомпьютеров где главная производительность достигается видеокартами и игровыми приставками невозможно, "это же embedded!"
3."и это . этого тоже мало ." - смотря для кого. Для москвичей - да, для НН Неперйводы и их некоторых специалистов из Переяславля-Залесского или с Матмеха ЛГУ - хватит.
Знаете когда "Альфы" DEC только появились у сына моего знакомого од doctor of computer science один из первых западный получил, была такая машинка и он показывал мне аписанную программку 6кб делающую то же, причём много быстрее, что и программа 30 кБ написанная в 1993, когда общались.
https://pixel-story.ru/2017/10/zachem-v-processory-vstavlyayut-nejronnye-seti/

"для ИИ нужны уже тензорные вычисления"
не думаю, спайковым нейросетям нахрен ненужно.
Нейросети с физически другим уровнем вообще ничего не вычисляют но их можно научить калькулятором работат однако ж это забивание микроскопом гвоздей. Алгебраические вычисления посмотрите на НСКФ у НН Непейводы. http://net.knigi-x.ru/24raznoe/445706-1-algebraicheskie-vichisleniya-nepeyvoda-iyunya-2016-ideya-algebraicheskih-vichisleniy-tradicionnie-algebra.php

Их параметров хватает для распознавания, вот базы на которых обучаются первично - те да, составить надо уметь и именно они являются секретом главным. При дальнейшем переходе от электроники к голографическим корреляторам динамического типа и другим более свежим системам разница принципиальная. Сейчас вся база с ассоциативной выборкой по боевой технике это один кристалл 1-2см3. В привычных вам терминах несколько терабайт. То что сейчас на столе в лаборатории завтра в кармане или на дроне. Я это проходил.

"то что Вы тут описываете это утопия." - мда? когда noname роботы вынесут поздно будет иметь иное мнение.
0
Сообщить
№57
25.06.2018 19:51
Владислав мои супертанки вынесут Ваши дроны вместе с их КПУ .
мои танки оснащенные умным КАЗ которые с помню мехапихарьной модуляцией сбивают все боеприпасы которые могут пускать Ваши дроны ,а так же гаубичные снаряды , ОТР и РГЧ МБР . поскольку у них толстая металлическая броня с диэлектрической подложкой и с заземлением через гусеницы они защищены от ЭМИ , а у самих наверху генератор ЭМИ тераваттной мощности который сжигает даже биомикросхемы , обычные дроны начинают падать даже в другом полушарии .
метровая толщина 18 слойной брони не пробивается даже 203мм БОПСами и рэйлганами .
а вес танка в 600 кг позволяет ему не только плавать по воде .но и погружаться на глубину в пару метров что позволяет не только скрытно форсировать реки и океаны , но укрываться водой от противотанковых боеприпасов .
установленные на башне ЗУР большой дальности будут держать на большом расстоянии авиацию противника , а мощные 6ти ствольные пушки гатлинга 57мм калибра и 100мм АГС  уничтожают пехоту в укрытиях . и даже углубленные ДОТы и бункера  уничтожают ядерными боеприпасами малой мощности . эквивалентом 100 тонн ТНТ .
итого имеем - мои танки не уничтожают ничем . ни авиацией, ни дронами , ни артиллерией , ни флотом , ни бластерами (зеркальная поверхность) . а сами уничтожают и дроны и авиацию и использую торпеды размещенные по бортам могут уничтожать даже авианосцы . а пехота не может приблизиться даже на 3 км к моим танкам .
мои танки это новое слово в военной науке . неуязвимые . уничтожающие все что может быть уничтожено даже в теории . идеальное оружие .
осталось только придумать как сделать танк с метровой броней что бы он весил не больше 600кг вместе с 203м боерипасами , 100АГС и 57мм гатлингом  с БК в 10000 снарядов , терраваттным генератором , топливом что бы пересечь тихий океан  и другими чудесами науки   .
ЗЫ на седня коменты закончились . так что стеба больше не будет .
ЗЗЫ еще раз почитайте какие мощности используют автопилоты в автомобилях .
и это гражданская тема . там где автомобили не прячутся . их не надо искать среди сотен миллионов пикселей , и их не надо оперелять через ИИ что это именно цель . а не просто набор пикселей которые отличаются от окружающих пикселей .
автопилоты видят автомобили рядом . их фото и видео  громадных размеров .  их не маскируют .
и все равно автопилоты потреляют мощности в десятки террафлопс и даже с такими мощностями у них проблемы с опознованием целей уже ночью . то есть цель которую они опознали в 12 дня . они уже не могут опознать в 6 вечера ибо освещение другое , цвет немного меняется и уже наступает попа так как правила меняется  и у автокомпаний бюджет в лярды баксов и у них есть доступ и к тепловизорам и другим достижениям . и они их используют но все равно трудности .
но тут раз и пришел гений и сказал- вам хватит старой тегры и искуственный интеллект сам все решит и сделает за вас  (все же знают что воевать с маскировкой , РЭБом , контрмерами намного легче (менее сложно) чем управлять автомобилем да ?) .
0
Сообщить
№58
26.06.2018 08:57
Цитата, Владислав сообщ. №56
Распознает. У танка, наверное в 5 раз повторю КУЧА отличий от другой техники, того же карьерного бульдозера с равной массой.
Да неужели?
Ну скажите тогда, что может прятаться вот под этой сеткой, танк или бульдозер?

По следам или внешним габаритам сможете определить?

А вот здесь что-то другое прячется - скажите что?


Вы хотя бы от дерева или куста эту штуку отличите - а то уже танк от бульдозера готовы отличать.
0
Сообщить
№59
26.06.2018 11:50
Примерно пару лет назад писали, как наши инструкторы показали сирийцам как надо брать высоту в горах используя роботов. Говорилось, что это было очень эффектно. Бармалеи сразу бежали при виде роботов, которые стреляли по ним из всего, чем были оснащены. То, что тот или иной робот "спотыкался" не имело большого значения, но подверглось анализу впоследствии. Главное, что взятие высоты обошлось без потерь личного состава и за короткое время. Но официального сообщения не было, поскольку тогда наши "лично не участвовали в боевых операциях" и ССО не упоминались в прессе. Известны примеры использования роботов на Северном Кавказе, при штурме домов с боевиками - там далеко ездить не надо было.

Поэтому в статье говорят о недостатках, а не о том, что эти роботы оказались малоэффективными. Операторам и их командирам тоже приходилось доучиваться в реальных условиях и они наверняка тоже делали ошибки - лиха беда начало.
+2
Сообщить
№60
26.06.2018 12:07
"Уран" разработали в УПТК-76 это снабженческая контора строителей, военные стройбатовские отставники с хорошим ЗАЕПОМ сделали этот робот раньше всех. Нам обидно, что нет в серии восьмитонного БМД-2, он явно веселее "Хорватского пожарника" и дешевле в три раза. То есть я предлагаю изьять все БМД-1,2 из ВДВ и отдать их под наши роботы. "Нерехта" всем хорош, но легонький.
0
Сообщить
№61
26.06.2018 12:18
Андрей - спектрозональная съёмка определённых типов спокойно даже в видимом обозначит. Я занимался поиском месторождений по на глаз совершенно неразличимым признакам. Кстати спектрозоналка что на спутниках отлична от той что сейчас занимаюсь у неё хуже разрешение по целевым сигналам. Скажем так то что достигнуто - уверенное по 16 пикселам более-менее по 9, по 4 предельное разрешение на цветовые характерные признаки. Аналог того что на спутниках в ряде случаев сочтёт сигнал одного типа объектов за другой - у них слабое спектрально разрешение на некоторых характерных кривых спектра. Причём объекты имеют сложную форму а распознавание именно по цветовым характеристикам.
Да и до того если кто не умеет опознать то что днём заметил вечером, освещение меняется это его профессионализм, у меня со временем набирания опыта проблем особых не возникало и я не вижу причин почему они должны быть у корректно обученной нейросети. Причём определит тип объекта с какой-то вероятностью.

Рамановский лидар ещё и скажет что под сеткой, скажем бензовоз, танк или что иное по характерному набору реперных веществ, некоторым другим признакам.
0
Сообщить
№62
26.06.2018 13:09
Цитата, Владислав сообщ. №61
Андрей - спектрозональная съёмка определённых типов спокойно даже в видимом обозначит.
Но ведь Вы даже не знаете какие характеристики у покрытия маскировочной сетки - она может одни частоты поглощать, другие усиливать, там может быть несколько слоёв защиты или по принципу дерева (как листья на ветке), эта сетка может быть подсвечена изнутри лазером определенного цвета, по ней может пропускаться слабый ток, который меняет частоту поглощения материала.
Кроме того, с беспилотника тем же лазером могут создаваться цветные изображения на земле или деревьях, имитирующие те спектры излучения которые Вы ищете со спутника и которые Ваша сетка примет за танк под маскировкой или просто помешает опознанию - будет куча цветового мусора который сеть не сможет отфильтровать.
Или сам танк будет облучать лазером местность в радиусе полукилометра вокруг себя - создавая помехи.
Да много еще чего может быть применено.

А Вы так однозначно и категорично определяете что мол "никаких проблем".

По мне так маскировка здесь имеет решительное преимущество перед обнаружением.
Вы свои месторождения обнаруживали только потому-что сами месторождения не применяли никаких средств защиты от обнаружения - активных или пассивных.
0
Сообщить
№63
26.06.2018 14:00
Всё равно будет отличаться от природной среды, даже если ветками украсите (вьетнамцы одни из лидеров). Вы можете у снайперов спросить. Они кроме как природными - я с рассказов о маскировки сужу родственницы - снайперши спецназначения,  счёт 27 офицеров примерно, + один высший офицер. Так вот иногда говорила что дистанция чтобы снять не с трофейного манлихера снайперского - он не выдавал кроме прочего звуком выстрела, а с нашей всего 400м от передовой или с тыла где. Работала в т.ч. на Невской Дубровке. Ничего кроме того что вокруг растёт и есть. Вторых номеров много у неё убило поэтому потом одна ходила. Да и рост играл - 145см где-то, еле винтовку волочила.

Даже сорванная час назад ветка будет отличаться от живых растений или растения будут вносить неоднородности. Кроме того если местность постоянно-периодически мониторится шансов ни проехать ни спрятать чего-либо мало. То же если проедет вездеход, особенно гусеничный.

Ну не только месторождения, например штольни секуться, кстати в Корее был прецедент когда по разнице в цвете травы определили, геологические структуры, у археологов объекты на глубинах в несколько метров.
То что сам ещё - шёл с магнитометром на съёмке под Мгой, едва различимый по цвету и характеру растительности кружок, но отличный, я не знаю глаз намётан от природных, делаю "крест" - мина ПТ, от дороги метров 5-7. Скорее всего взрыватель вынули а доставать не стали.
Тренировки важны. Опыт. Точно также и для нейросетей.
0
Сообщить
№64
26.06.2018 19:27
Цитата, Владислав сообщ. №63
даже если ветками украсите
Что значит "даже"?
Природные материалы хуже искусственных.

Ветки обладают спектром и прозрачностью строго заданной и ограниченной.

Искусственную маскировку можно сделать любой - с заданными характеристиками.

Неэкранируемое излучение имеют только рентген и Х-диапазон - все остальное экранируется.

Цитата, Владислав сообщ. №63
Даже сорванная час назад ветка будет отличаться от живых растений
Вот именно а вот искусственные материалы не вянут.

Цитата, Владислав сообщ. №63
Кроме того если местность постоянно-периодически мониторится шансов ни проехать ни спрятать чего-либо мало.

Это совсем другой вопрос: при составлении точной 3Д карты местности, спрятать чего-то от наблюдателя будет проблематично (если не копать ямы).

Но это не значит что её не надо применять.

Можно сделать 3 маскировочных укрытия , только в одном из которых будет находиться танк - вероятность его уничтожения т.о. уменьшается на 66%.

И тут уже противнику не поможет знание того что раньше здесь этих укрытий не было - все равно он не сможет определить где танк.
0
Сообщить
№65
27.06.2018 00:20
Подделатся под фон при изменяемом спектре? С учётом поляризованного освещения.

Природные имеют как правило другой спектр отражения. Если вы профессионал искусственные волокна даже с корректированным под местность ТТХ увидите" теоретически можно под видимый, скажем от 400 до 900нм. Фактически метаматериалы. Далее никак.

Х - можно (10ГГц имеет ввиду так я понимаю, вопрос в том что у тех же зумвалтов 2-диапазонная главная РЛС и видимо не только там будет на Бёрках также поставят. Там не только РЛС по-видимому, раз полное электродвижение - пушка это прикрытие - оружие направленной энергии. Возможно РЭБ вдобавок.

Есть некоторые соображения по спектральной маскировке и некоторым прочим, но явно за закрытыми дверями и не по Сети, т.к. любой отчёт в Москву посланный в США за дни будет.
0
Сообщить
№66
27.06.2018 08:32
Цитата, Владислав сообщ. №65
Подделатся под фон при изменяемом спектре? С учётом поляризованного освещения.
Ну , можно просто все лишнее поглощать, а нужный спектр даст отраженное от окружающей среды излучение.
Та же алюминиевая фольга - при собственном ничтожном спектре излучения, отражает 90% падающего света.
Так-что не вижу проблемы - где Вы там что-то поймаете.
Берете "космическое одеяло" (сейчас очень модное среди туристов ,выживальщиков и спасателей) - но одна сторона черная и все поглощает, другая алюминиевая матовая - все отражает.
И никаких лишних излучений Вы из под него не увидите.
0
Сообщить
№67
27.06.2018 12:44
Андрей, даже в условно видимом, у Фуджи, Сони давно есть камеры видящие от 1,1мкм (1-2% правда) до УФ условно 360нм. Условно т.к. существуют методики как продлить до ВУФ. Аттенюировать придётся несколько, корректировать но в целом можно.
Так вот, имея хотя бы пару таких матриц, лучше 4 вы можете довольно надёжно отличить субстратные цвета от того что вам пихают, кроме того, я это использую в физически существующем приборе который завтра Заказчику отдаю, существуют способы резкого повышения контраста и я всего один вид применяю из тех что знаю. Контрастность фазовая и спектральная при одинаковом для камеры (чего как говорил не будет) спектре отражённого излучения при таких методах увеличивается на несколько порядков, так что позволяет видеть дае идентичные для цифрового фильтра с той же (почти) камерой вещи.
0
Сообщить
№68
27.06.2018 14:05
Цитата, Владислав сообщ. №67
Контрастность фазовая и спектральная
Не понимаю, что Вы можете увидеть в хаосе, когда отражение и многочисленное переотражение происходит от множества поверхностей (как от листьев в лесу).
Но Вам ,наверное, виднее.
Я то ,с точки зрения информатики, считаю, что если какая-то информация была "запутана" при помощи случайных помех - то восстановить её или извлечь хоть какую-то полезную информацию из этого уже невозможно.
То что зашифровано можно восстановит только зная ключ.
Принцип возрастания энтропии он не только в термодинамике работает.
0
Сообщить
№69
27.06.2018 14:10
Ну можно. Я этим зарабатывал в 2005, надеюсь также что и буду. Другие даже многофакторным хуже результаты имели.
Принцип энтропии справедлив только для ЗАКРЫТЫХ систем, каковых в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Также как и липа полная эргодическая ГИПОТЕЗА, она была лет 25 назад опровергнута как только посчитали что с газом делается на самом деле. По общей физике, молекулярке у меня отл. в зачётке было. Позднее и ещё до Политеха, работая, просто наблюдая, видел много несоответствий. В целом привычная термодинамика вообще не работает на малых расстояниях, забудьте про неё, то же и в водных системах с 1980-х годов ДОКАЗАЛ отец что халькофильные элементы распределяются согласно не внешним валентным, а внутренним электронным оболочкам где энергии не доли эВ на реакцию а кЭвы- десятки кЭв.
0
Сообщить
№70
27.06.2018 14:28
Ну не в самой энтропии дело.
В математике есть некий более общий принцип, на котором основана криптография.
Так-то этот принцип нигде не сформулирован, но он используется в алгоритмах шифрования: суть его в том, что простым "перемешиванием" состояний мы увеличиваем количество "хаоса" в системе, убрать который можно только обратив время вспять - т.е. повторив все операции в обратном порядке.
И если какой-то алгоритм шифрования оказался недостаточно надежным, то достаточно только увеличить количество циклов "перемешивания".

Так-что то что Вы можете по каким-то еле заметным признакам выделить из "хаоса" какую-то информацию - означает только что эта информация была просто недостаточно перемешана и стоит добавить еще один слой камуфляжа и все предыдущие методы окажутся бессильны.

В радиофизике этот же принцип заключается в том, что есть какой-то уровень сигнала и уровень помех, превысив который будет уже невозможно извлечь полезный сигнал из помех.

Т.е. рецпт должен существовать всегда: либо сделав сигнал более хаотичным (увеличив количество слоев маскировки) либо добавить уровень помех (разбросать ложные цели, подсветить окружающую местность лазером, напустить дымов или туманов и т.п.)
0
Сообщить
№71
27.06.2018 14:35
Математика МОЖЕТ описывать ЧАСТЬ явлений в окружающем мире. Это ИНСТРУМЕНТ, такой же как молоток или скажем микрометр, но это не есть окружающий мир.
Время, в физическом смысле, тут важно договориться о понятиях, можно повернуть вспять, причём многими способами. В целом у Пуанкаре было, мне в целом импонирует его подход к решению задач посредство заключения конвенций, когда применяется та теория или гипотеза, тот матаппарат который в данный момент УДОБЕН а правильность или нет это понятия нужные лишь академистам:
"Основанием для предпочтения одной системы другой Пуанкаре считал лишь удобство или полезность. Под удобством понималось решение задачи наиболее простым, экономичным или быстрым путём." http://vikent.ru/enc/7370/";
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 25.04 21:23
  • 1040
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 25.04 17:21
  • 2
Суд арестовал замминистра обороны РФ, на которого ФСБ пять лет собирало материалы по коррупции
  • 25.04 15:58
  • 120
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 25.04 13:48
  • 3
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 25.04 13:40
  • 463
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 25.04 12:48
  • 0
«Освей»: Космическая Беларусь берется за строительство самолетов
  • 25.04 10:13
  • 478
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 25.04 09:30
  • 2
Разящий луч: как развиваются боевые лазеры
  • 25.04 09:27
  • 9
Российские разведывательно-ударные мультикоптеры предложат на экспорт
  • 25.04 09:12
  • 276
Космонавтика Илона Маска
  • 25.04 09:02
  • 26
Национальная политика и миграция
  • 25.04 08:46
  • 19
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 25.04 05:17
  • 3
Ходаковский: важно понять, для чего мы начали СВО и как будем дальше жить с побеждённой Украиной
  • 25.04 04:48
  • 2706
Как насчёт юмористического раздела?
  • 25.04 01:52
  • 1
Минобороны РФ проведет в Парке Победы выставку трофейного оружия из зоны СВО