Top3DShop

3D-печать конструкционными пластиками и металлами в военной промышленности

Разделы: Общеотраслевая информация, Авиация, Космонавтика, Тяжелая промышленность

10790

3D печать 3DShop

Источник изображения: http://top3dshop.ru/

Доля применения аддитивных технологий в военной и оборонной промышленности неуклонно растет. Уже никого не удивляет применение 3D-печати для прототипирования, в том числе и при разработке новых систем вооружения и снаряжения, это стало обыденностью. Но этим дело не ограничивается.

Всё чаще мы узнаем о том, что 3D-печать применяется при создании функциональных моделей, соответствующих всем прочностным нормам серийного изделия. И тут в игру вступают такие технологии, как печать металлом и конструкционными пластиками, сверхпрочными и жаростойкими. Оборудование для этого выпускает уже не только Stratasys, но и другие компании, сумевшие сделать свои продукты дешевле без потери в качестве.

Свойства

Конструкционные пластики - полимерные материалы с такими физико-химическими свойствами, как жаростойкость, устойчивость к химически агрессивным средам, повышенная прочность. Эти свойства позволяют применять их в в автопроме и машиностроении,

научно-исследовательской деятельности, химической промышленности, аэрокосмической области и отраслях ВПК.

Филаменты с поликарбонатом

Поликарбонат - распространенный в промышленности пластик с высокой ударопрочностью и прозрачностью, производится в том числе и для нужд FDM-печати. Материал лучше держит температуру, чем ABS, устойчив к кислотам, но чувствителен к УФ-излучению и разрушается под воздействием нефтепродуктов.

ABS/PC


Пример применения на иллюстрации — для печати деталей экзоскелета пехотинца компании Lockheed Martin.
Источник: http://top3dshop.ru/

Характеристики:

Воспламеняемость: 1,5 мм
Диаметр нити: 1,75 мм
Модуль изгиба: 2300 МПа при 2 мм/мин
Относительно удлинение при разрыве: 80%
Прочность на изгиб: 80 МПа при 2 мм/мин
Прочность на пределе текучести: 50 МПа
Прочность на разрыв: 46 МПа
Температура размягчения по Вика, 1 кг, 50 град С/ч: 136 град С
Температура размягчения по Вика, 5 кг, 50 град С/ч: 123 град С
Температура сопла при печати: 260-265 град С
Температура стола: 110 град С
Температура тепловой деформации без термоотпуска, 1,8 МПа: 117 град С
Температура тепловой деформации с термоотпуском, 1,8 МПа: 106 град С
Ударная вязкость по Изоду (надрез), 1/8": 45 кДж/м2

Сплав поликарбоната и ABS сочетает возможность шлифовки и окраски, свойственную ABS, с более высокой ударопрочностью и рабочей температурой. Сохраняет прочность при низких температурах - до -50 град C. В отличие от чистого PC, лучше применим в тех случаях, когда необходимо ликвидировать слоистую структуру детали шлифовкой или пескоструйной обработкой. В военно-промышленном комплексе применяется для производства корпусов, элементов органов управления, экстренной замены серийных пластиковых деталей в оборудовании.

Филаменты на основе полиамида


На иллюстрации: беспилотный летательный аппарат Thor компании Airbus, при длине около 4 метров весящий всего 21 кг.
Источник: http://top3dshop.ru/

Свойства полиамидов:


Источник: http://top3dshop.ru/

Полиамиды используются в производстве синтетического волокна, это популярный материал для печати методом выборочного лазерного спекания (SLS). Для печати по технологии FDM/FFF в основном используются полиамид-6 (капрон), полиамид-66 (нейлон) и полиамид-12. К общим чертам филаментов на основе полиамида относятся химическая инертность и антифрикционные свойства. Полиамид-12 более гибок и упруг, по сравнению с PA6 и PA66. Рабочая температура — около 100 град C, отдельные модификации - до 120.

Прежде всего, из полиамида печатают шестерни. Лучший материал для этой цели, с которым можно работать на обычном 3D-принтере с закрытой камерой. Стойкость к истиранию позволяет делать тяги, кулачки, втулки скольжения. В линейке многих производителей присутствуют композитные филаменты на основе полиамида, с еще большей механической прочностью.

Переходим к самому интересному

Работать с поликарбонатом или полиамидом можно на обычном 3D-принтере. С описанными далее филаментами сложнее, они требуют других экструдеров и поддержания температурного режима в рабочей камере, то есть, нужно специальное оборудование для печати высокотемпературными пластиками. Исключения бывают - например, в NASA, ради эксперимента, модернизировали популярный в США Lulzbot TAZ для работы с высокотемпературными филаментами.

Полиэфирэфиркетон, PEEK


Пример на фото: крыло из смешанного материала Roboze Carbon PEEK напечатанная на ARGO 500. Углепластиковые волокна добавляются в PEEK для повышения прочности.
Источник: http://top3dshop.ru/

Характеристики:

Модуль упругости при изгибе: 4300 Mpa
Плотность: 1,26 g/cm3
Предел прочности при растяжении: 3700 Mpa
Ударная вязкость по Изоду с надрезом: 19 Kj/m2

Рабочая температура изделий из PEEK достигает 250 град C, возможен кратковременный нагрев до 300 - показатели для армированных филаментов. Недостатков у PEEK два: высокая цена и умеренная ударопрочность. Остальное - плюсы. Пластик самозатухающий, термостойкий, химически инертный. Из PEEK производятся стойкие к истиранию детали.

Полиэфиримид, PEI


Макет ракеты Raytheon с 3D-печатными деталями из разных типов конструкционного пластика.
Источник: http://top3dshop.ru/

Характеристики:

Обладает низкой воспламеняемостью и дымовыделением;
Выдерживает большой температурный интервал (от -70 до +180 град C);
Стойкий к механическим воздействиям;
Жесткий;
Стабилен в размерах (даже в условиях высоких температур);
Податлив к термоформованию и механической обработке;
Высокие электроизоляционные свойства;
Низкий коэффициент теплового расширения;
Устойчив к воде и парам, а также к ультрафиолетовому и энергетическому излучению;
Стойкость к маслам и бензину, спиртам (даже под нагрузкой);
Не подвержен воздействию кислот и слабых щелочей.

Он же - Ultem. Семейство пластиков, разработанных компанией SABIC. Характеристики PEI скромнее показателей PEEK, но стоимость заметно ниже. Ultem 1010 и 9085 - основные материалы Stratasys для печати функциональных деталей. PEI востребован в аэрокосмической отрасли - масса значительно меньше, в сравнении с алюминиевыми сплавами. Рабочие температуры изделий, в зависимости от модификации материала, достигают 217 град C по информации производителя и 213 - по результатам испытаний Stratasys.

Преимущества у PEI те же, что и у PEEK - химическая и температурная стойкость, механическая прочность. Именно этот материал Stratasys продвигает как частичную замену металлу в аэрокосмической отрасли, для беспилотников, изготовления оснастки для формовки, быстрой печати функциональных деталей в опытном производстве.

Полифенилсульфон, PPSF/PPSU


На иллюстрации: Полифенилсульфон используется в производстве разведывательных беспилотников.
Источник: http://top3dshop.ru/

Характеристики:

Высокая максимальная допустимая рабочая температура на воздухе (180 град C, 170 град C и 150 град C длительно для PPSU 1000, PEI 1000 и PSU 1000 соответственно)
Высокая механическая прочность в широком температурном диапазоне
Отличная гидролизная стойкость (можно повторно стерилизовать паром)
Высокая прочность даже при низких температурах Физиологически инертен (пригоден для контакта с пищевыми продуктами)
Очень хорошая стабильность размеров
Прозрачен, не оптического качества (за исключением PPSU 1000, который изготавливается черного цвета)
Очень хорошая стойкость к излучению с высокой энергией (гамма- и рентгеновские лучи)
Хорошие электроизоляционные и диэлектрические свойства

Еще один материал, который сочетает в своих свойствах температурную стойкость, механическую прочность и устойчивость к химическим воздействиям. PPSF от Stratasys сертифицирован для аэрокосмического применения.

Полисульфон, PSU


3D-печатная панель из PSU американского военного вертолета Chinook компании Boeing.
Источник: http://top3dshop.ru/

Характеристики:

Прозрачный аморфный материал.
Допускает кратковременный нагрев до 200 град С.
Температура длительной эксплуатации до 160 град. С.
Выдерживает охлаждение до -100 град С.
Температура стеклования: 190 - 195 град С.
Обладает высокой жесткостью. Стойкостью к ударным нагрузкам ниже, чем у PC. Имеет высокую химическую стойкость. Высокая стойкость к гидролизу (выше, чем у PAR, PEI, LCP, PAI).
Один из немногих материалов, который может работать в кипящей воде под нагрузкой. Имеет отличные диэлектрические свойства в широком диапазоне температур и частот. Нетоксичен. Не имеет запаха. Биологически инертен. Рекомендуется для точного литья. Отличается низким короблением и очень высокой размерной стабильностью.
Ползучесть полисульфона при 100 град С меньше чем у сополимеров формальдегида или АБС-пластика при комнатной температуре.
Допускает стерилизацию всех видов.

Менее распространен по сравнению с PPSU, обладает схожими физическими характеристиками, химически инертный, самозатухающий. Рабочая температура - 175 град C, до 33% дешевле по сравнению с PPSU.

Металлы


На иллюстрации: опытный образец гранатомета RAMBO (Rapid Additively Manufactured Ballistics Ordnance), состоящего из 3D-печатных деталей из металла и разного типа пластика.
Источник: http://top3dshop.ru/


Источник: http://top3dshop.ru/

3D-печать металлом дает на выходе изделия, прочность которых зачастую превосходит образцы полученные литьем. Применение 3D-печати металлами значительно сокращает технологический процесс, позволяя получить любую деталь в единичном экземпляре или микросериями.

В оборонной промышленности широко используется 3D-печать сталью, титаном, медью и другими металлами и сплавами.

Применение

В январе компания GE сообщила об успешных испытаниях авиационного двигателя Advanced Turboprop с 3D-печатными частями.

Это гражданский двигатель, но применение 3D-печати позволило ему сбросить около 45 килограмм веса и улучшить сгорание топлива на 20%, что на 10% увеличило мощность. Представьте, какие возможности это открывает для военной авиации.

Этой весной стало известно, что специалистам Кабардино-Балкарского государственного университета (КБГУ) дали государственный грант на развитие этой темы. Университет будет разрабатывать три новых конструкционных полимерных материала для оборонки и аэрокосмического производства. Сумма гранта - 200 миллионов рублей. Материалы будут использоваться как в традиционном производстве, так и в 3D-печати, что значительно расширит сферу их применения.

Концерн "Алмаз–Антей" собирается выпустить свой первый 3D-принтер в этом году. Сначала это будет обычный FDM, для печати пластиком. Потом концерн намерен перейти на аппараты для печати металлом, необходимые, прежде всего, самому концерну - для производства элементов систем вооружения, в частности - ЗРК. Создавать принтеры предполагается из 100% отечественных комплектующих, что поднимет их цену в два раза, по сравнению с европейскими и американскими образцами. Тем не менее, руководство концерна рассчитывает на хороший спрос на такие аппараты со стороны других отечественных компаний авиационной и оборонной отраслей - отсутствие импортных деталей в поставляемом оборудовании очень важно, с точки зрения политики импортозамещения.

За рубежом 3D-печать конструкционными пластиками и металлами успешно применяют такие гиганты как Boeing, GE, DARPA и другие. Средства в разработку и применение вливаются колоссальные, сомнений в целесообразности давно ни у кого не возникает.

Оборудование

Для работы с инженерными пластиками принтер должен обладать высокотемпературным экструдером. Здесь можно выделить два класса оборудования. Младший - до 300 град C, этого достаточно для модификаций ABS, поликарбоната и полиамидов. Старший - выше 300 град C. Для PEEK или Ultem нужно порядка 400.

Экструдер - это еще не все. Подогреваемая платформа или вакуумный стол - обязательное условие для удержания детали на месте. И печать должна происходить в изолированной от внешнего мира рабочей камере, с поддержкой заданной температуры. Несоблюдение режима приводит к деформации или нарушению целостности печатаемого объекта.

Смотрите наш обзор высокотемпературных FDM 3D-принтеров с выставки Formnext 2017:

Смотрите наш 3D-влог о цифровом производстве на YouTube и подписывайтесь, чтобы не пропустить другие интересные видео.

Intamsys

Китайский производитель предлагает четыре модели 3D-принтеров. Базовые Funmat и Funmat Pro работают с привычными пластиками, от PLA до нейлона, и композитами. Funmat HT и Funmat Pro HT уже способны печатать из PEEK, Ultem и PPSU.

Характеристики:

Рабочая камера: 260 x 260 x 260 мм;
Толщина слоя: от 50 мкм;
Диаметр сопла: 0.4 мм;
FUNMAT: температура экструдера до 280 град C, стола - до 150 град C;
FUNMAT HT: температура экструдера до 450 град C, стола - до 160 град C.

Компактные принтеры с закрытой рабочей камерой, у HT-версии она оснащена подогревом, максимальная температура 90 град C.

Intamsys FUNMAT PRO, FUNMAT PRO HT

Характеристики:

Рабочая камера: 450 х 450 х 600 мм;
Толщина слоя: от 50 мкм;
Диаметр сопла: 0.4 мм;
FUNMAT PRO: температура экструдера до 280 град C, стола - до 150 град C, камеры - до 60 град C;
FUNMAT PRO HT: температура экструдера до 450 град C, стола - до 160 град C, камеры - до 120 град C.

Промышленные принтеры для печати крупных деталей высокотемпературными пластиками, оснащенные подогревом рабочей камеры.

Выводы

Современные военно-промышленные комплексы разных стран активно применяют объемную печать как специальными конструктивными пластиками, так и металлами. Уже нельзя себе представить современное военное производство без аддитивных технологий и других элементов цифрового производства. Применение последних достижений техники всегда обеспечивало превосходство в военной силе и защитном потенциале стран мира, и второе десятилетие XXI века не стало исключением.

Больше интересных статей о 3D-печати, аддитивных технологиях и цифровом производстве читайте в нашем блоге.

Для модернизации своего производства и подбора необходимого оборудования обращайтесь в Top 3D Shop.

Права на данный материал принадлежат Top3DShop
Материал размещён правообладателем в открытом доступе

В новости упоминаются

Страны

Продукция

Компании

Проекты

44 комментария

№1

Корректор

06.06.2018 06:07

Цитата, q

Современные военно-промышленные комплексы разных стран активно применяют объемную печать как специальными конструктивными пластиками, так и металлами. Уже нельзя себе представить современное военное производство без аддитивных технологий и других элементов цифрового производства. Применение последних достижений техники всегда обеспечивало превосходство в военной силе и защитном потенциале стран мира, и второе десятилетие XXI века не стало исключением.

Вывод: Другой промышленности уже не будет. О чем тут еще три года назад писал, и все эти доводы приводил как и примеры GE. Но вопрос в действительности не в оборудовании, а в адекватной модели организации производства для данной технологии. И тут сразу начинаются "нюансы": http://3dtoday.ru/blogs/news3dtoday/amerikanskie-vvs-gotovy-pechatat-zapchasti-na-3d-printerakh-meshayut-avtorskie-prava/ О чем собственно и речь - как организовать правильно, экономически эффективно и каковы правовые основы такой модели организации.
А технология FDM все еще очень сырая. Да и для промышленности сегодня практичней SLS/SLM, но с учетом стоимости и сложности технологии SLS основным вопросом становится именно модель организации. Для технологии SLM вообще сначала нужно иметь новый софт проектирования, а потом только думать над технологией. Все это выводит на первый план совсем не технологию производства, а именно информационную систему управления аддитивным производством как модели интеграции "лучших мозгов" в рамках одной системы.
Это совсем другая промышленность.

Сообщить

№2

ash

06.06.2018 11:35

Цитата, Корректор сообщ. №1

основным вопросом становится именно модель организации.

Согласен.
Добавлю.
С некоторых пор у меня в личном пользовании небольшой FDM принтер. С его помощью уже отремонтировали совместными усилиями газонокосилку. Сейчас вот ждём, когда снова сломается. Ресурс шестерёнок проверяем.;)
Поюзав сей аппарат, я понял, что и некоторые конструкторские подходы надо менять. Причём при использовании каждой конкретной технологии будут свои конструктивные особенности.
Скажу так, на основе своего небольшого опыта - мою конструкторскую голову этот принтер вывернул наизнанку.;)

А статья хорошая. Для обзора и первого знакомства с новыми технологиями.

Сообщить

№3

Андрей Л.

06.06.2018 12:06

Очень бы хотелось российских примеров - вот мне не хватило в статье на данном этапе, именно их.
По ним как-то проще было сориентироваться на каком мы вообще уровне находимся по применению, потому что отмечено абсолютно верно - наличие оборудования и исходных материалов это только часть, причем не самая большая, во всём процессе.

Я в прошлом году столкнулся с вопросом, когда технолог выбирал для деталей. что будет лучше по цена/качество/производительность - цепочка оборудования + новое под закупку + оснастка + инструмент + калибры или 3D принтер, и вопрос, который при взгляде в лоб, казался весьма однозначным, вдруг оброс огромным числом взаимосвязанных вопросов, решение которых в принципе не стоит той детали, с которой всё началось...

Сообщить

№4

ash

06.06.2018 12:14

Цитата, Андрей Л. сообщ. №3

Я в прошлом году столкнулся с вопросом, когда технолог выбирал для деталей. что будет лучше по цена/качество/производительность - цепочка оборудования + новое под закупку + оснастка + инструмент + калибры или 3D принтер, и вопрос, который при взгляде в лоб, казался весьма однозначным, вдруг оброс огромным числом взаимосвязанных вопросов, решение которых в принципе не стоит той детали, с которой всё началось...

О чём Вам уважаемый Корректор и говорит.
Очень часто "при взгляде в лоб" на новые технологии, но со старыми "глазами", преимущества не видны от слова совсем.
Только когда сам и только сам начнёшь пользоваться тем же FDM-принтером, начинает доходить, что тут совсем всё по другому. Конструкция, технология, подготовка производства, экономика - всё это совсем по другому.
Что до "детали", то Вы пробовали её отпечатать на стороне для начала?

Сообщить

№5

siamsky

06.06.2018 12:22

Цитата, Андрей Л. сообщ. №3

Очень бы хотелось российских примеров - вот мне не хватило в статье на данном этапе, именно их.

Есть толковые ребята и в России. Даже очень толковые: с пластиком сейчас все умеют работать, а вот с металлическими порошками - только самые талантливые :)

Сообщить

№6

ash

06.06.2018 12:39

Цитата, siamsky сообщ. №5

Спасибо за ссылку!

Сообщить

№7

Андрей Л.

06.06.2018 12:50

Цитата, ash сообщ. №4

Что до "детали", то Вы пробовали её отпечатать на стороне для начала?

это и решили сделать - для начала... Но это уже проходили по 5-ти 7-ми координатным станкам. Там также надо менять подход к технологии и планированию, НО - понятно это только когда сам, своими ручками - а "отпечатать на стороне" покажет только качество (которое можно и на выставках оценить) и экономику в виде готовых цифр с расшифровкой прямых, ДЛЯ условий компании изготовителя - т.е. НИ О ЧЕМ.

Сообщить

№8

Андрей Л.

06.06.2018 12:51

Цитата, siamsky сообщ. №5

Есть толковые ребята и в России.

Я чуть другое имел ввиду, но за ссылку всё равно спасибо.
Я имел ввиду - примеров готовых изделий или деталей или узлов, и где делались, каким методом и т.д.
Это позволило бы интересующимся чуть глубже копнуть - а как оно организовано на практике!

Сообщить

№9

ash

06.06.2018 13:09

Цитата, Андрей Л. сообщ. №7

ДЛЯ условий компании изготовителя - т.е. НИ О ЧЕМ.

Тогда либо Ваша компания рискует финансами (и не малыми в контексте SLS) и покупает себе "игрушку", либо продолжает "взвешивать арбузы" и оценивать "выставочные образцы".

Цитата, Андрей Л. сообщ. №8

Я имел ввиду - примеров готовых изделий или деталей или узлов, и где делались, каким методом и т.д.

Из быстрого поиска выдаёт это, например: http://inno-exp.ru/archive/09/innov_9_2012_81-90.pdf
Помнится ещё в Уфе что-то было с авиадвижками. Пока нет времени искать. Извините.

Сообщить

№10

ash

06.06.2018 13:33

Пишу урывками.
FDM-принтер печатает разными материалами. В статье об этом сказано. Я вот на своём принтере печатаю ABSом различные соединители сложной формы для пространственных шаблонов, а шаблоны используем уже при сдачи и проверки продукции из стеклоуглепластиков (радиопрозрачных обтекателей, например). Можно печатать различные техприспособления, которые существенно экономят время сборщиков, например.
И это только капля в тех возможностях ABS. А ведь есть и другие пластики. Из нейлона, например, можно печатать малонагруженные подшипники. Причём сразу в сборе.;)

Сообщить

№11

Андрей Л.

06.06.2018 14:02

Цитата, ash сообщ. №9

Тогда либо Ваша компания рискует финансами (и не малыми в контексте SLS) и покупает себе "игрушку", либо продолжает "взвешивать арбузы" и оценивать "выставочные образцы".

Тут Вы не совсем правы. Существует аж несколько способов отработки методик перехода на новые технологии без серьезных начальных затрат, создавая "микроклимат" на ограниченном участке на своей территории, либо на территории поставщика, но по своей продукции и своими спецами.

Просто далеко не все поставщики ко всему этому готовы, к сожалению.

Сообщить

№12

Андрей_К

06.06.2018 14:06

А не будет с вашим пластиком то же самое после удара молнии?

https://news.tut.by/society/594998.html

Самолету было бы неприятно.

Сообщить

№13

ash

06.06.2018 14:08

Цитата, Андрей Л. сообщ. №11

Просто далеко не все поставщики ко всему этому готовы, к сожалению.

Согласен на все 100%. Скорее так - практически все не готовы "рисковать" своими финансами.
Только когда совсем уж "припрёт".

Цитата, Андрей Л. сообщ. №11

Тут Вы не совсем правы. Существует аж несколько способов отработки методик перехода на новые технологии без серьезных начальных затрат, создавая "микроклимат" на ограниченном участке на своей территории, либо на территории поставщика, но по своей продукции и своими спецами.

) Собственно я вот своими финансами рискнул и организовал такой "микроклимат" в отдельно взятой квартире.;)
Один наглядный пример распечатал (та самая косилка). Народ (начальство) задумался о покупке принтера покруче и уже на предприятие.
Жене вот на работу заглушек на разъёмы напечатал. Там тоже директор задумался.
Если тропу не топтать, так на месте и помрёшь...

Сообщить

№14

ash

06.06.2018 14:13

Цитата, Андрей_К сообщ. №12

Уважаемый Андрей_К, в конструкциях самолётов предусмотрена молниезащита. Способы молниезащиты описаны в специальном ОСТе. В частности там есть пункт устройства защиты элементов из стекло и углепластика.
Где-то в сети находил пдф по исследованиям углепластиков на удар молнии. Если Вас этот вопрос интересует, то можете поискать. У меня сейчас нет времени специально это "поднимать".
Извините.

Сообщить

№15

Андрей_К

06.06.2018 15:57

Цитата, ash сообщ. №14

Уважаемый Андрей_К, в конструкциях самолётов предусмотрена молниезащита.

Судя по вашему ответу, Вы не в курсе или не понимаете в чем заключается молниезащита самолетов.
Вот посмотрим в чем она заключается:

Цитата, q

Защита самолета от молнии может выполняться различными вариантами. Часто одновременно на одной машине применяется несколько типов и технологий. Стоит отметить, что основная задача таких систем заключается в следующем:

исключение возникновения малейшей искры в топливной системе воздушного судна (особенно это актуально для топливных баков, расположенных в крыльях);
компенсация внутреннего заряда, который накапливается вследствие работы турбин, электроники и взаимодействия корпуса самолета с зарядами облаков (собственный заряд способен вызывать появление разрядов молнии при пролете через сгущенные облака, несущие в себе положительные заряды);
защита электроники, экипажа и пассажиров от поражения электрическими разрядами;
экранирование двигателей и систем радаров;
удаление эффекта коронирования.

http://www.mzke.ru/zashhita_samoleta_ot_molnii.html

Т.е. молниезащита самолетов заключается в защите внутренних частей самолета , после того как в корпус ударит молния.
Самому корпусу самолета обычно ничего не грозит, поскольку до сих пор он делался из металла.

Новая же угроза не является опасностью не для внутренностей самолета, а угрожает уже самому его корпусу, если какие-то его части сделаны не из металла.
Молниезащиты же для корпуса не существует (для этого над заземлить каждую его выступающую часть).

Так-что если в композитный самолет ударит молния, то он превратится в мочалку (как на фото) не взирая ни на какую молниезащиту.

Цитата, q

Где-то в сети находил пдф по исследованиям углепластиков на удар молнии.

Зачем что-то искать, если вот я привел реальный эксперимент из жизни.

-1

Сообщить

№16

ash

07.06.2018 09:11

Цитата, Андрей_К сообщ. №15

Судя по вашему ответу, Вы не в курсе или не понимаете в чем заключается молниезащита самолетов.

))) ОК. Я не в курсе. Проехали... Что-то Вам доказывать не вижу смысла. Как раз сейчас эту работу на одном из обтекателей проводим.

Цитата, q

ОСТ 1 00820-76 Металлизация для молниезащиты самолётов и вертолётов. Общие технические требования

Читайте ОСТ п. 15

ЛИИ им. Громова

Цитата, q

Фрагмент испытаний диэлектрического обтекателя на избирательность разрядов молнии

Сообщить

№17

Корректор

07.06.2018 10:16

Цитата, Андрей Л. сообщ. №11

Тут Вы не совсем правы. Существует аж несколько способов отработки методик перехода на новые технологии без серьезных начальных затрат, создавая "микроклимат" на ограниченном участке на своей территории, либо на территории поставщика, но по своей продукции и своими спецами.

Кажется уже несколько раз объяснял. Это существует для перехода на новые технологии, а не в новый технологический уклада. Меняются базовые техпроцессы и материалы, а значит меняются все парадигмы. Так что вариант "микроклимата" не получится. Получится очевидный конфликт производственных моделей. Если уж совсем кратко, то для роботизированных производств, и в частности для аддитивных технологий, первичной является информационная система обеспечения производства, а не производственной железо.
Но информационная система формирующая производственную "экосистему" из воздуха не появляется, а базируется на вполне конкретном оборудовании и опыте его применения. Вы совсем не стой стороны подходите к вопросу. О чем тоже уже писал. Как и объяснял какие конкретно ОКР и НИР нужны, как все организовать, и прекрасно знаю с кем конкретно нужно разговаривать.
А пока все будут тянуть одеяло только на себя, и ударно пилить бюджеты, ничего и не будет. Хотя именно в России наилучшие условиях для развертывания производств нового технологического уклада и информационной сети обеспечения производства. И что самое занимательно, информационные системы границ не имеют, и изначально стремятся к экспансии. В этом "соревновании" победитель будет только один.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №11

Просто далеко не все поставщики ко всему этому готовы, к сожалению.

Логично, далеко не все производства выживут, а производственные цепочки сохранятся. Переход на новый технологический уровень всегда сопровождается упрощением продукции и организационных моделей при сокращение производств. Можно сказать "избыточные производственные мощности" и "слишком много людей". Но все зависит от точки зрения. :))))

Сообщить

№18

Андрей Л.

07.06.2018 13:26

Цитата, Корректор сообщ. №17

Это существует для перехода на новые технологии, а не в новый технологический уклада.

Уважемый Корректор, я тоже уже несколько раз объяснял, что между теорией и практикой существует не просто ямка - а пропасть. И в жизни, нельзя просто перейти на новый уклад - скачком, рывком, вдруг или по теории из учебников или консультантов, большинство из которых производство реально видели только с позиции консультанта, и за станком стояли только для демонстрации изготовления до десяти деталей, не более.

Цитата, Корректор сообщ. №17

Меняются базовые техпроцессы и материалы, а значит меняются все парадигмы.

Меняется подход к проектированию, подготовке производства, планированию - можно назвать это громко ПАРАДИГМА, а можно - рабочие вопросы, которые надо решать.

Цитата, Корректор сообщ. №17

Так что вариант "микроклимата" не получится. Получится очевидный конфликт производственных моделей.

Без микроклимата с микроэкспериментом не будет никакой смены уклада, потому что
1. слишком велики риски
2. слишком велики начальные затраты
3. ГОЗ никто не отменял
4. площадей свободных просто нет

Чтобы Вы понимали, что даже сама модель микроклимата на производстве - это вот не на тебе аквариум, поясню - что микроклимат на производстве для перехода на новые подходы создается, внимание - вписанием нового уклада в действующую технологическую цепочку изготовления изделия, идущего на реальную продажу. Если у кого-то на предприятии есть возможность делать эксперименты в аквариуме, то это счастье, коим обделены 99% предприятий, не говоря уже о персонале, который должен это всё осуществлять.

Поэтому, в реальном производстве, вопрос - ПОЛУЧИТЬСЯ / НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ - не стоит, это исследование должно быть проведено до принятия решения об эксперименте на "микроклимате".

Конфликт производственных моделей - ЕСТЬ НОРМА при любой смене подходов, и решение вопроса снятия или минимизации эффектов от конфликта, являются частью плана реализации проекта - не надо делать из этого какую то катастрофу.

Я Вам скажу своё правило работы - "Не существует задач, которые невозможно решить, существуют ограничения в ресурсах." У ряда моих коллег, есть правила, куда жестче этих - и им многое удается, что кому-то ещё вчера казалось невозможным.

Цитата, Корректор сообщ. №17

Если уж совсем кратко, то для роботизированных производств, и в частности для аддитивных технологий, первичной является информационная система обеспечения производства, а не производственной железо.

Это, как бы поконкретнее, не есть правда, то есть, я бы так оценил - это взгляд со стороны, а не изнутри.

Информационная система не должна и не может нормально лечь на чистое поле, и производители это знают и прекрасно понимают. Поэтому для всех роботизированных систем есть свое МИКРО ПО - которое накрывает собой проблему первичной масштабной реализации и интеграции. И только когда становится понятно, как работает робосистема и как вписывается в орг структуру, или произошла адаптация орг системы под робосистему, а может быть и робосистемы, под орг структуру - только после этого идет полноценное включение в информационную среду и инфраструктуру.

Создавать абсолютно новую инфо среду и инфраструктуру под робосистемы можно и нужно только на новых предприятиях, проектируемых с нуля, на существующих это и нерационально, и не выгодно, потому что смена всей системы на новую - робо, занимает не один год, в течение которого предприятия должно работать, отгружать продукцию и приносить прибыль, иначе продолжать робопереход будет не на что.

Цитата, Корректор сообщ. №17

Вы совсем не стой стороны подходите к вопросу. О чем тоже уже писал.

Пока Вы пишите, мы сидим и делаем. И получается, во всяком случае, у нас - не так, как Вы пишите.

Цитата, Корректор сообщ. №17

А пока все будут тянуть одеяло только на себя, и ударно пилить бюджеты, ничего и не будет.

Ничего не будет пока все будут просто разговаривать - потому что это даже хуже, чем ударно пилить бюджеты, поскольку во втором случае, кроме разговоров есть ещё и бюджеты.

Цитата, Корректор сообщ. №17

Хотя именно в России наилучшие условиях для развертывания производств нового технологического уклада и информационной сети обеспечения производства.

А вот это заявление я прошу подтвердить фактами, потому что, имею не одно мнение, а много, говорящих об обратном, от людей, которые, в отличие от меня, имели возможность знакомиться лично с производствами в Европе и США, и действующего типа, и прогрессивные, и ушедшими далеко вперед.

Разверните пожалуйста эту мысль и со ссылками, я готов тут дискутировать - и тема весьма интересна, может вывести на то - почему в России реализация таких программ идет криво и крайне медленно. Сразу скажу - это не из-за попиленных бюджетов и дебилов на местах, чтобы разговор в эту сторону не скатился.

Цитата, Корректор сообщ. №17

Логично, далеко не все производства выживут, а производственные цепочки сохранятся.

А это то здесь причем?

Сообщить

№19

Андрей_К

07.06.2018 14:24

Цитата, ash сообщ. №16

Металлизация для молниезащиты самолётов и вертолётов.

- Соединение всех металлические части самолета, включая двигатель и агрегаты (вертолета, дельталета, автожира) в одну электрически целостную конструкцию.

Не надо тут лапшу на уши вешать.

В связи с чем согласен, что спорить бесполезно.
(Если оппонент вместо нормальных ответов начинает пургу гнать и выделываться)

А диэлектрические обтекатели устанавливаются для "герметизации сверхвысокочастотной аппаратуры и защиты антенны от атмосферных воздействий".

-4

Сообщить

№20

Андрей_К

07.06.2018 15:47

https://lenta.ru/news/2018/06/07/f35/

Цитата, q

Четыре всепогодных малозаметных многофункциональных истребителя-бомбардировщика пятого поколения Lockheed Martin F-35 Lightning II из-за шторма и сильного волнения моря в районе военной базы в штате Южная Каролина (США) не совершили перелет через Атлантический океан в Великобританию, сообщает The Times.

«Это какой-то позор, — заявил британскому изданию источник в Королевских военно-воздушных силах Великобритании. По его словам, «совершенно непонятна причина, по которой из-за шторма нужно откладывать перелет всепогодного F-35».

А я ,кажется, догадываюсь, почему F35 ни при каких обстоятельствах не хотят летать в шторм.

-1

Сообщить

№21

Андрей Л.

07.06.2018 15:57

Ну и наконец, Stratotanker KC-135 из 128th Air Refueling Wing Висконсинской авиационной национальной гвардии в среду совершил аварийную посадку в Милуоки, штат Висконсин, после удара молнией.

Сообщить

№23

ОсА

07.06.2018 16:19

Цитата, Корректор сообщ. №17

Хотя именно в России наилучшие условиях для развертывания производств нового технологического уклада и информационной сети обеспечения производства.

Не подскажете отечественных производителей конструкционных пластиков ?

Сообщить

№24

Tornado

07.06.2018 18:58

Скоро и Рестораны исчезнут за не надобностью

Сообщить

№25

ash

07.06.2018 20:21

Цитата, Андрей_К сообщ. №19

(Если оппонент вместо нормальных ответов начинает пургу гнать и выделываться)

Вам всё объяснили. Привели регламентирующий документ. Вы не потрудились с ним ознакомиться.
"Пургу гоните" Вы, начитавшись поверхностных сведений из интернета. Переписываете здесь общеизвестные определения и не вникнув в суть вопроса от слова совсем.

Сообщить

№26

ash

07.06.2018 20:28

Цитата, Андрей Л. сообщ. №21

Ну и наконец, Stratotanker KC-135 из 128th Air Refueling Wing Висконсинской авиационной национальной гвардии в среду совершил аварийную посадку в Милуоки, штат Висконсин, после удара молнией

Цитата, q

Экипаж не получил травм, хотя при посадке у самолета лопнули две покрышки на шасси. После остановки самолет окружили аварийные машины.

Посадка аварийной стала после того, как шины лопнули. И да КС-135 - это танкер...

Найдите в инете кучу роликов по ударам молний в самолёты.

Напомню, что ветка про 3D-принтеры и 3D-печать.

Сообщить

№28

Андрей Л.

07.06.2018 23:11

Цитата, ash сообщ. №26

Напомню, что ветка про 3D-принтеры и 3D-печать.

Это корректное замечание.

Сообщить

№29

Андрей_К

08.06.2018 09:13

Цитата, Андрей Л. сообщ. №28

Это корректное замечание

Тогда уберите из заголовка слова "конструкционными пластиками" - они вводят в заблуждение.

-3

Сообщить

№30

ash

08.06.2018 09:44

Цитата, Андрей_К сообщ. №27

Ладно, продолжим дискуссию когда самолеты начнут разваливаться в воздухе и падать.

))) Значит - никогда. И на том спасибо...

Сообщить

№31

Андрей_К

08.06.2018 10:21

Цитата, ash сообщ. №30

Значит - никогда

Смелое заявление, из-за которого пострадают чьи-то жизни.

-3

Сообщить

№32

Корректор

08.06.2018 10:32

Цитата, Андрей Л. сообщ. №18

И в жизни, нельзя просто перейти на новый уклад - скачком, рывком, вдруг или по теории из учебников или консультантов, большинство из которых производство реально видели только с позиции консультанта, и за станком стояли только для демонстрации изготовления до десяти деталей, не более.

А что это такое "новый технологический уклад"? Готовы ответить? И с позиции того факта, что цивилизация, это совокупность технологии и культуры их применения.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №18

Меняется подход к проектированию, подготовке производства, планированию - можно назвать это громко ПАРАДИГМА, а можно - рабочие вопросы, которые надо решать.

Так что меняется в действительности? Что общее, а что частное?
Решать то нужно, но было бы неплохо и понимать что именно мы "решаем". Или плевать на системный подход?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №18

Поэтому, в реальном производстве, вопрос - ПОЛУЧИТЬСЯ / НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ - не стоит, это исследование должно быть проведено до принятия решения об эксперименте на "микроклимате".

Угу, Bell Labs вот тоже "исследовало", но кто их теперь помнит?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №18

Конфликт производственных моделей - ЕСТЬ НОРМА при любой смене подходов,

Ага, и GM тоже исследовало конфликты на примере электромобилей.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №18

на существующих это и нерационально, и не выгодно, потому что смена всей системы на новую - робо, занимает не один год, в течение которого предприятия должно работать, отгружать продукцию и приносить прибыль, иначе продолжать робопереход будет не на что.

Угу, так вам сразу написал не все дойдут до финиша.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №18

Я Вам скажу своё правило работы - "Не существует задач, которые невозможно решить, существуют ограничения в ресурсах."

Угу, я то же когда-то так заблуждался. Но действительность в том, что "нерешаемая задача" свидетельствует о неверной интерпретации условий.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №18

Информационная система не должна и не может нормально лечь на чистое поле, и производители это знают и прекрасно понимают.

Уже ответил, не из воздуха появляются. Но не все элементы "одинаково полезны". И потому нужен системный подход. Нужно различать частное и общее.
И могу только повторить, информационная система первична. У вас банально мозгов не хватит в случае ограниченного решения. И избыточность для развертывания информационной системы важнее оптимизации. У вас просто отсутствует общая картина, вот вы и путаетесь в частностях.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №18

Пока Вы пишите, мы сидим и делаем. И получается, во всяком случае, у нас - не так, как Вы пишите.

Не возражаю, делайте. :))) Но судя по задаваемым вам вопросам, вы понятия не имеет что именно вы делаете.
Хотя помнится года три назад вам уже объяснял основные закономерности. Видимо время еще не пришло.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №18

Ничего не будет пока все будут просто разговаривать - потому что это даже хуже, чем ударно пилить бюджеты, поскольку во втором случае, кроме разговоров есть ещё и бюджеты.

И тем не менее, процессы идут. И у них есть объективные причины. Что вам тоже уже объяснял.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №18

А вот это заявление я прошу подтвердить фактами, потому что, имею не одно мнение, а много, говорящих об обратном, от людей, которые, в отличие от меня, имели возможность знакомиться лично с производствами в Европе и США, и действующего типа, и прогрессивные, и ушедшими далеко вперед.

:))) Факты общеизвестны. И неоднократно на них указывал. Как на объективные так и на субъективные. Объективно только в России есть такое сочетание запасов углерода, атомная энергетика и обширная территория. Субъективные факты, только в России сохранилось научное наследие СССР, соответствующее историческое наследие, а цивилизационная модель основана на русской культуре и русской этике.
И если кто-то считает что условия неподходящие или "люди неправильные" попались, то это только вопрос компетентности управления. Это именно вопросы модели управления и целеполагания управления. Оно логично, если мы неспособны даже сформировать цель управления, то вот уж действительно ~~яйца мешают~~ условия и люди неподходящие.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №18

А это то здесь причем?

При том, смена технологического уклада характеризуется сменой доминирующих экономических моделей.

Думаю откуда эта часть цикла объяснять нет необходимости. Как и то, что это часть картины общей закономерности. Другой вопрос, что "картинка" врет, потому что неполная.

Цитата, ОсА сообщ. №23

Не подскажете отечественных производителей конструкционных пластиков ?

Троллингом занимаетесь? :))) Два года назад делал анализ сырьевой базы.
Или это был практический вопрос? ;)

Сообщить

№33

ОсА

08.06.2018 10:39

Цитата, Корректор сообщ. №32

Троллингом занимаетесь? :))) Два года назад делал анализ сырьевой базы.
Или это был практический вопрос? ;)

Исследую возможность внедрения на производстве под конкретную задачу.

Сообщить

№34

Андрей Л.

08.06.2018 10:48

Цитата, Корректор сообщ. №32

А что это такое "новый технологический уклад"? Готовы ответить? И с позиции того факта, что цивилизация, это совокупность технологии и культуры их применения.

Вам нужна демагогия?

Цитата, Корректор сообщ. №32

Так что меняется в действительности? Что общее, а что частное?

Через запятую перечислено, надо ещё раз повторить?

Цитата, Корректор сообщ. №32

Решать то нужно, но было бы неплохо и понимать что именно мы "решаем". Или плевать на системный подход?

Вам нужна демагогия?

Цитата, Корректор сообщ. №32

Угу, так вам сразу написал не все дойдут до финиша.

Неизбежно! Германия дала оценку, что при переходе на полную цифру более 50% существующих в Германии компаний среднего уровня будут вынуждены либо перестать существовать, как самостоятельные юр. лица, либо просто перестать существовать.

Цитата, Корректор сообщ. №32

Угу, я то же когда-то так заблуждался. Но действительность в том, что "нерешаемая задача" свидетельствует о неверной интерпретации условий.

Вам нужна демагогия?

Цитата, Корректор сообщ. №32

И потому нужен системный подход. Нужно различать частное и общее.

Вам нужна демагогия?

Цитата, Корректор сообщ. №32

Но судя по задаваемым вам вопросам, вы понятия не имеет что именно вы делаете.

:))))))))))) любо - обожаю конструктивную критику.... :)))

Цитата, Корректор сообщ. №32

Хотя помнится года три назад вам уже объяснял основные закономерности.

Да, да - 3 года и всё та-же демагогия, даже не вид сбоку, а прямо вот та-же.

Цитата, Корректор сообщ. №32

Объективно только в России есть такое сочетание запасов углерода, атомная энергетика и обширная территория.

Это есть и в США, ну и грамотно покопаться - Китае, Индии, Африке.

Цитата, Корректор сообщ. №32

убъективные факты, только в России сохранилось научное наследие СССР, соответствующее историческое наследие, а цивилизационная модель основана на русской культуре и русской этике.

Вам нужна демагогия?

Цитата, Корректор сообщ. №32

:))) Факты общеизвестны.

ИТОГ - фактов снова НОЛЬ !

Цитата, Корректор сообщ. №32

Троллингом занимаетесь? :)))

Троллингом, причем крайне жёстким - занимаетесь Вы.
И чтобы дать Вам это понять - вынужден отвечать Вам тем-же.

Сообщить

№35

ash

08.06.2018 12:50

Цитата, ОсА сообщ. №33

Исследую возможность внедрения на производстве под конкретную задачу.

Напишите мне в личку. Может чем-нибудь помогу.
Однако есть пару вопросов:
1. Какова конкретная задача?
2. Какой конкретно спектр конструкционных пластиков рассматриваете?

Сообщить

№36

08.06.2018 14:05

Цитата, Корректор сообщ. №1

Вывод: Другой промышленности уже не будет.

Многие детали проще изготовить литьём, штамповкой и т.д. А есть детали, у которых процессы производства требуют технологических операций или даже циклов, не совместимых с тем, что происходит при 3д печати. Либо таких, которые невозможно сделать 3д-печатью.

Так что ваш прогноз как минимум не обоснован. Просто человек легко верит в то, что ему нравится.

Сообщить

№37

ash

08.06.2018 14:24

Цитата, VK сообщ. №36

Многие детали проще изготовить литьём, штамповкой и т.д. А есть детали, у которых процессы производства требуют технологических операций или даже циклов, не совместимых с тем, что происходит при 3д печати. Либо таких, которые невозможно сделать 3д-печатью.

Однако возможно перепроектировать детали таким образом, что они будут с лёгкостью печататься на принтере и при этом совмещать ещё несколько функций назначения, экономя при этом на крепеже, сборке и т.п.
Пример. Некоторое время назад в свободное время сделал проектик модели автомобиля в масштабе 1/87. Проектик изначально планировался под термопласт-автомат. Потом появился принтер и само собой появилось желание отпечатать автомобильчик. Не тут-то было.;) Результат более чем плачевный. Однако я быстро понял, что надо всего-навсего немного доработать модели и объединить большую часть деталей. Получить из некоторых подсборок сразу единые крупные детали. И процесс пошёл... Причём в разы дешевле, чем я бы "заморочился" термопластом. Понимаю, что пример "мелкий", но поверьте, этот проектик я теперь хочу в корне переделать, ибо понимаю в какую сторону двигаться.
3D-печать позволяет делать то, что раньше приходилось делать несколькими различными техпроцессами, а потом собирать составные части в основное изделие.

Сообщить

№38

Андрей Л.

08.06.2018 15:10

Цитата, ash сообщ. №37

3D-печать позволяет делать то, что раньше приходилось делать несколькими различными техпроцессами, а потом собирать составные части в основное изделие.

Что в итоге приводит к повышению надежности узлов, при соответствующей проработке, теперь материалов и оборудования!

Есть и минусы - замена будет узловая, а не деталей. Но и плюсы рядом - их возить не надо, достаточно оборудования и сырья, а это огромное сокращение затрат и запасов, поскольку по материалам можно унифицироваться куда больше, чем по узлам на одном изделии.
Ну а если исходный материал смеси, то задача унификации может дать колоссальный эффект по экономии запасов готовых ДСЕ, при минимальных запасах сырья для печати.

Я опустил часть мысли, но в целом я полагаю понятно, что хотел сказать.

Сообщить

№39

ash

08.06.2018 15:47

Цитата, Андрей Л. сообщ. №38

Я опустил часть мысли, но в целом я полагаю понятно, что хотел сказать.

) Понятно. И я с Вами абсолютно согласен.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №18

Создавать абсолютно новую инфо среду и инфраструктуру под робосистемы можно и нужно только на новых предприятиях, проектируемых с нуля, на существующих это и нерационально, и не выгодно, потому что смена всей системы на новую - робо, занимает не один год, в течение которого предприятия должно работать, отгружать продукцию и приносить прибыль, иначе продолжать робопереход будет не на что.

И с этим тоже согласен. Сам в такой же ситуации. Но с чего-то надо было шаг делать, а то ведь одни разговоры до этого были. Причём без малейшего понимания сути вопроса. Так, только общие представления и стереотипы.

Сообщить

№40

Корректор

09.06.2018 08:47

Цитата, Андрей Л. сообщ. №34

Вам нужна демагогия?

Значит дать внятного ответа на вопрос что такое "новый технологический уклад" не можете? Но именно его созданием и занимаетесь.
Прекрасный пример целеполагания.
Вот таки создаем "новый технологический уклад", строим "цифровую экономику" и вводим "цифровое правительство", но что именно мы делаем сказать не можем. Цельная картинка просто отсутствует. :)))
Так что именно в данном случае демагогия?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №34

Неизбежно! Германия дала оценку, что при переходе на полную цифру более 50% существующих в Германии компаний среднего уровня будут вынуждены либо перестать существовать, как самостоятельные юр. лица, либо просто перестать существовать.

Давал оценку значительно раньше чем вы узнали об оценке Германии. Как и говорил, то применительно к России, это 70 % участников общественного производства. Как и объяснял, что государство и общество где 2/3 не участвует в общественном производстве существовать не может. Но вы все еще не можете сложить 2+2 и сделать очевидный вывод.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №34

Это есть и в США, ну и грамотно покопаться - Китае, Индии, Африке.

Юморист. А давайте посмотрим что там в США - "сияющем граде на холме". Легко извлекаемые запасы качественного углерода закончились. Почем и затеяли "сланцевую революцию". Атомные технологии они приватизировали, и потому теперь неспособны даже производить топливо для ядерных электростанций. Перерабатывать ядерные отходы неспособны. Говоря проще, у них нет атомной промышленности. Этика - сожри ближнего. Культура больше похожа на порнографию. Собственно и результат предсказуем: https://aftershock.news/?q=node/653100 Самоликвидация общества. Вы правда думаете что такое общество наркоманов способно создать что-то новое кроме новой войны?
Китай очевидно "пик топлива", они его проходя в этом году. Промышленный спад не заставит себя долго ждать. Как и этическая система не располагает к интенсивному развитию, и все больше стремиться воссоздать новую восточную деспотию.
Индия, это дикая демография в условиях стратифицированного общества, отсутствие запасов углерода и этика времен древнего мира несмотря на усилия Ганди по продвижению русской этической модели.
Африка, это этика родового строя. И до роботизированного общества им еще десяток поколений. Не говоря уже о быстром израсходовании природных ресурсов и полном отсутствии научного развития. Что собственно не удивительно, в отсутствии собственной развитой культуры.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №34

ИТОГ - фактов снова НОЛЬ !

Какие вам именно факты хочется? Модель бесконечного экстенсивного экономического роста исчерпала себя. Больше роста уже никогда не будет. Совсем. И об этом уже говорит Римский клуб и Всемирный банк. Как и крупнейшие инвестиционные фонды ставят на обрушение экономики. Речь идет уже об обрушении все системы мировой торговли. Давно известный факт, еще до Маркса, существуют объективны "Пределы роста".
А факты, так России самая большая страна в мире. Самая богатая стана в мире. Страна имеющая великую культуру и сложнейшую этическую систему. И еще имеющая научное наследие СССР. Так что мешает?

Цитата, ОсА сообщ. №33

Исследую возможность внедрения на производстве под конкретную задачу.

Тот же предложение что и ash, пишите в личку. Внимательно отслеживаю развитие аддитивных технологий, особенно если в основе полимерные композиции. Но нужно знать конкретную задачу.

Цитата, ash сообщ. №39

Так, только общие представления и стереотипы.

Не "новые предприятия", а "между предприятиями". Это новая модель интеграции и специализации. Посмотрите количество деталей в неделю для окупаемости: http://www8.hp.com/ru/ru/printers/3d-printers.html
Тоже занимательный график: https://www.desktopmetal.com/products/production/
При такой избыточности специализации осуществляется на других принципах.

Сообщить

№41

09.06.2018 09:33

Цитата, ash сообщ. №37

Однако возможно перепроектировать детали таким образом, что они будут с лёгкостью печататься на принтере и при этом совмещать ещё несколько функций назначения, экономя при этом на крепеже, сборке и т.п.

не превращайте 3д-печать в "истинную веру". Зачем "извращаться", когда из листа нужной марки стали вы штамповкой легко сделаете деталь кузова автомобиля или корпус микроволновки, а потом сваркой соедините. Это и быстрее, и давно всё роботизировано.

Как вам 3-д печать поможет при производстве подшипников или всего того, что надо ковать? Или задавать зоны напряжения при закаливании?
Или, зачем 3-д принтеры при производстве любого металлопроката? Или вы сразу здания, опоры ЛЭП, мосты тоже планируете печатать сразу на месте?

Сообщить

№42

ash

13.06.2018 09:14

Цитата, VK сообщ. №41

не превращайте 3д-печать в "истинную веру". Зачем "извращаться", когда из листа нужной марки стали вы штамповкой легко сделаете деталь кузова автомобиля или корпус микроволновки, а потом сваркой соедините. Это и быстрее, и давно всё роботизировано.

Я ничто ни во что не превращаю. Вчитывайтесь внимательно. Вы написали про отдельную деталь, я Вам написал про крупные узлы. Разницу понимаете? Вы штампуете деталь, я в перспективе печатаю сразу готовый корпус. Целиком. без единого сварного шва.
В принципе мы уже сейчас готовы изготавливать консоли крыльев и фюзеляж, например, без стапельной сборки. Консоль выходит целиком. Остаётся только поставить узлы навески на заранее сформированные места.

Цитата, VK сообщ. №41

Или вы сразу здания...тоже планируете печатать сразу на месте?

) Сейчас уже дома печатают прямо на месте. Пример: https://youtu.be/hfNmfFkTpsg

Цитата, VK сообщ. №41

Или задавать зоны напряжения при закаливании?

Что такое в Вашем понимании "зоны напряжения" при закалке. Они так полезны? Зачем нужна закалка для элементов подшипника?

Цитата, VK сообщ. №41

Или, зачем 3-д принтеры при производстве любого металлопроката?

Зачем мне металлопрокат печатать, когда я печатаю целиком дом? Зачем мне металлопрокат если я могу прямо сейчас сделать 100 метровую башню локатора из стеклопластиковых панелей? Перевести это всё, например на Северный морской путь и там собрать, не прибегая к кранам и прочей строительной технике. Что мне стоит сделать такую же операцию, но с опорой ЛЭП?

Цитата, VK сообщ. №41

мосты тоже планируете печатать сразу на месте?

А почему нет? Всё зависит от конкретного моста. Понтоны, например мы уже готовы изготавливать из стеклопластика. При определённых усилиях их можно изготавливать прямо на месте.

Сообщить

№43

Peter Tsk

26.07.2018 13:09

Цитата, VK сообщ. №41

не превращайте 3д-печать в "истинную веру".

- согласен, если это сказано в том смысле, что: "всему свое место и время".

Думаю у "классических" технологий останется своя ниша, но, ИМХО, уже очевидно, что 3D подвинет их в области прототипирования, опытных и мелкосерийных изделий, изделий с 'уникальными' свойствами. Например, попробуйте просверлить охлаждающие каналы так:

- но их можно напечатать.

Цитата, VK сообщ. №41

мосты тоже планируете печатать сразу на месте?

- Вы будете смеяться, но:

Были и такие, красивые планы:

"Мост в Амстердаме напечатают на 3D-принтере", 05.03.2016

Цитата

"Мы собираемся напечатать полностью функциональный стальной мост над водой в центре Амстердама, чтобы продемонстрировать нашу революционную технологию", говорится на сайте стартапа.

- судя по всему дело не выгорело...

А вообще:

"В Испании открылся первый в мире мост, напечатанный на 3D-принтере", 24 января 2017

Цитата

В населенном пункте Алькобендас на юге Мадрида открылся первый в мире пешеходный мост, созданный при помощи технологии трехмерной печати. Длина моста составляет более 12 метров.

Торжественное открытие напечатанного моста состоялось 14 декабря в парке Кастилия-Ла-Манча в Алькобендасе. Он состоит из 8 частей и выполнен из цементного порошка, усиленного термопластичным полипропиленом. Конструкция составляет около 12 метров в длину и 1,75 метров в ширину, и это первый в мире действующий мост, напечатанный на 3D-принтере, сообщает Inhabitat.

"Мост, напечатанный на 3D-принтере, открылся в Нидерландах", 18 октября 2017

Цитата

В Нидерландах открылся мост для велосипедистов, напечатанный на 3D-принтере. Он был спроектирован и построен инженерами из Технического университета Эйндховена и строительной компанией BAM Infra.

Сообщить

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте