Войти

Кто заменит Warthog? Бывшие офицеры ВВС полагают, что сверхлегкий штурмовик.

3238
16
0
A-10C Warthog
Пилоты A-10C "Warthog" готовятся к взлету во время операции Guardian Blitz, 23 января 2018 года, на базе ВВС MacDill, штат Флорида (Фото: Air National Guard).
Источник изображения: https://www.defensenews.com/

Поскольку военно-воздушные силы рассматривают вопрос приобретения нового парка легких штурмовиков, пара бывших офицеров ВВС настаивает на ещё большем расширении парка штурмовой авиации, в который может войти легкий разведывательный самолет или специально спроектированный самолет для замены A-10 Warthog.


Увеличение числа лёгких штурмовиков или самолетов ОА-Х [1] должно стать лишь первым шагом ВВС, написали в статье о легких боевых самолетах от 18 мая отставной полковник Майкл Бак и отставной генерал-майор Лоуренс Штуцрим из Института аэрокосмических исследований им. Митчелла.


Такое расширение, при последующих модернизациях самолетов, позволит накрыть функции, которые по-прежнему пользуются большим спросом со стороны Центрального командования, например - легкого разведывательного самолета ISR [2] или R/A-X; старенького самолета воздушной поддержки A-10 Warthog или A/X-2; или атакующие функции будущего учебного самолета T-X, в модификации A/T-X.


«Если мы разработаем долгосрочную программу непрерывного совершенствования, это, я полагаю, окупится сторицей, позволив оживить производство штурмовиков, которое даст больше сложной работы предприятиям четвертого и пятого порядка с наиболее качественными активами», сказал Бак в пятничном номере газеты.


Начало возрождения штурмовой авиации вызовет серьезные изменения в ВВС, которые они практически не приобретали последние 35 лет.


Во время Вьетнамской войны Соединенные Штаты создали эскадрилью штурмовиков, которая просуществовала до 1980-х годов, даже тогда когда число бомбардировщиков и истребителей уменьшилось, написал в рассказе War on the Rocks в 2017 году майор ВВС Майк Бенитес.


Все изменилось по окончанию Холодной войны и войны в Персидском заливе. В 1991 году из ВВС выбыли самолеты А-7 и А-37, и сократилось число самолетов поддержки A-10 Warthog. Уцелевшие Warthog сохранились лишь потому, что были единственными специально предназначенными самолетами воздушной поддержки, находящимися на вооружении.


Однако, есть признаки того, что ВВС может понравиться идея воссоздания парка штурмовой авиации.


Заместитель директора по планированию программ и требований Air Combat Джим Данн, подчеркнул в пятницу, что служба готова к эксперименту с легкими штурмовиками, и в настоящее время не существует планов развития легкого самолета ISR или других всплывших концепций Бака и Штуцрима.


«Но хорошая идея – это всего лишь хорошая идея, и генерал [командир ACC] [Майк] Холмс, несомненно поддерживает идею движения в направлении штурмовой авиации, он так же был на видео, среди осматривающих легкую платформу ISR », отметил Данн во время полетов.


«Поэтому я не думаю, что уже есть какое-то готовое решение - мы продолжим наблюдать. Но прямо сейчас у нас нет дорожной карты, как реализовать идею».

Холмс впервые подал идею испытаний легкого самолета разведки и наблюдения в прошлом году, но с тех пор в ВВС ничего не изменилось.


Бак представляет себе легкий самолет наблюдения, разведки и сбора данных, или R/A-X, как «некую эволюцию», примером которой может быть реактивный Scorpion компании Textron. В качестве ключевых характеристик для R/A-X он отметил топливную экономичность, скорость и большую полезную нагрузку Scorpion.


Самолет Scorpion оборонной компании Textron на аэродроме воздушной авиационной исследовательской лаборатории AgilePod (Фото: Дэвид Диксон, ВВС США).
Источник: https://www.defensenews.com/

R/A-X поможет военно-воздушным силам закрыть свои потребности по направлению разведки - в настоящее время задачи наблюдения, разведки и сбора данных для командования выполняются только на 30% - и «дадут нам возможность масштабировать нашу разведку, наблюдение и сбор информации по мере необходимости», - сказал Бак.


«И если мы сможем достичь этого через четыре-пять лет, произведем их в достаточном количестве и будем работать по модели постоянной модернизации и развития, особенно в системах с открытой архитектурой, позволяющих быстро развивать и адаптировать возможности авионики, это будет значительно полезнее».


Своё будущее назначение может изменить и учебный самолет T-X, который станет штурмовиком под названием A/ T-X, сказал Бак. Этим летом ВВС собирается сформировать облик T-X на основе предложений участников конкурса, среди которых команды Lockheed Martin - Korea Aerospace Industries, Boeing - Saab и Leonardo.

В конечном итоге, когда ВВС будет готов к закрытию A-10, A/ T-X или A/X-2 смогут заменить его по всем направлениям, сказал он.


Один из участников конкурса на создание легкого штурмовика уже отказался от идеи создания нескольких концептов.


В понедельник во время телефонного звонка журналистов вице-президента корпорации Sierra Nevada по интегрированным тактическим решениям Тако Гилберта спросили о возможностях реализации легкого ISR. Компании Sierra Nevada и Embraer являются участниками конкурса на разработку легкого штурмовика с A-29 (Embraer EMB-314 Super Tucano).


«Вам не нужно ничего добавлять, в платформе [A-29] всё уже есть», - сказал он. «Самолет будет адаптирован к любому применяемому 15-дюймовому экрану. Конечно мы всегда меняли датчики (сенсорные экраны) между экспериментами и устанавливали под разных заказчиков, каждый раз, когда это требовалось... Безусловно, это говорит о новом наборе задач, которые способен решать самолет».


Автор: Валери Инсинна

Перевод: ВПК.name


Примечания ВПК.name

  1. ОА-Х - программы разработки легкого самолета поддержки;
  2. ISR (intelligence, surveillance and reconnaissance) - наблюдение, разведка и сбор данных.
  • В новости упоминаются
Похожие новости
21.01.2016
«Нортроп» поднимет свой ТХ в этом году
04.02.2015
Битва «летающих парт»
28.08.2014
«Скорпион» будет иметь учебный вариант с крылом меньшего размаха
11.08.2010
Невоенный Фарнборо
28.07.2010
Не за покупками
22.01.2009
Второе пришествие в Индонезию
16 комментариев
№1
22.05.2018 09:39
Это устарело как и любая пилотируемая авиация. Просто не занимаются они полностью автономными сетями как китайцы. Денег больше а вот результат разве на орбите пока.
0
Сообщить
№2
22.05.2018 12:15
Цитата, Владислав сообщ. №1
Это устарело как и любая пилотируемая авиация.

в корне не согласен.
Устарело - означает, что уже есть и используется новое. По факту никто ещё в мире по БПЛА не ушел дальше
- роя, нацеленного на единую задачу без умения распределять или передавать центр управления внутри роя
- использования команд пилотируемая-беспилотная с крайне ограниченные возможностями по управлению и взаимодействию.

При этом, сами БПЛА искусственно ограничены по автономности, поскольку количество аварий указывает на несовершенство технологий, в том числе и связи по управлению, недостаточного развития ИИ и несовершенства защиты электроники.

На этом фоне, разговоры о том, что пилотируемая авиация - устарела, мягко говоря преждевременны, а по факту, развитые технологически страны смотрят не на то, как отказаться от пилотируемой авиации, а на то, как удлинить или выдвинуть вперед глаза и уши пилотируемой авиации, за счет беспилотников. И это говорит о том. что пилотируемая авиация, скорее всего, будет менять формат своего присутствия на поле боя.

Пилотируемые аппараты скорее всего перейдут в разряд
- командные летающие пункты по обработке данных от БПЛА и распространению их на все боевые единицы в радиусе досягаемости в реальном режиме времени
- командные летающие пункты ведения боя для управления роями БПЛА для выполнения конкретных боевых задач
- воздушные базы хранения, ремонта, обеспечения и подготовки БПЛА к выполнению задач
- воздушные военные склады.

Т.е. - пилотируемая авиация за пределами поля боя и только для оперативного обеспечения эффективных боевых действий непосредственно БПЛА. Но - до этого ещё слишком, слишком далеко.
+1
Сообщить
№3
22.05.2018 12:24
Андрей, Вы часто видите полёты больше чем 5-8 самолётов?
Рой это как минимум сотни. Совсем иное качество, если РЭБ не сработала а дроны ударные и имеют хотя бы 0,3 вероятность поражения этого достаточно но совершенно недостаточно для обычных управляемых вооружений 20 века родом.
Даже тут ещё не рой а максимум его часть, группа роя, как и нет самостоятельного принятия решения, в 2016 на компах с помощью купленных в РФ специалистов китайцы решили задачу в 3-4 года до того потратив лет 10 минимум без результата.

Стоимость 1 кг на цели при дроне дешевле чем на штурмовике Су-25 примерно в 10-20 раз. Для разных задач разные дроны нужны. Придумывал и довольно крупные ближе к самолётам но с идеологией дрна, там например нет нервюр, обычного силового набора как класса, ещё лет 10 назад появились более совершенные технологии.
В РФ нет серийных сетевых дронов. НИ ОДНОГО РОЯ.
В КНР и США они уже тестируются но пока выигрывает Китай, с нашей помощью, впрочем вышеуказанной.

Нагрузка на тех что видел до 2кг, чего достаточно чтобы пробить крышу любого танка за ДЗ. Предварительно забить другими дронами КАЗ. Хотя скорее иное - вынесут нахрен тылы, сопровождения пехоту, аэродромы и проч.

"пилотируемая авиация за пределами поля боя и только для оперативного обеспечения эффективных боевых действий непосредственно БПЛА." - Андрей это уже ближе. На самом деле при очень хорошей РЭБ и полном подавлении ПВО летать могут не только за полем боя но и как финишной точки - захват узлов В СОСТАВЕ БОЕВОЙ СЕТИ и никак иначе. Valor избыточен для Китая, кроме того захватывать миллиардную страну без геноцида вряд ли будут, зато необходим для захвата Сибири и ДВ РФ.
0
Сообщить
№4
22.05.2018 15:28
Цитата, Владислав сообщ. №3
Рой это как минимум сотни.

Кто установил такую планку, что рой - это больше сотни?

Цитата, Владислав сообщ. №3
Совсем иное качество, если РЭБ не сработала а дроны ударные и имеют хотя бы 0,3 вероятность поражения этого достаточно но совершенно недостаточно для обычных управляемых вооружений 20 века родом.

Как только дрон переходит в класс ударного, а не камикадзе, его цена резко, очень резко возрастает! При этом говоря о сотнях ударных БЛА, подразумевая, что при вероятности 0,3 они задавят шквалом огня и собственными "трупами" не приходиться, поскольку "цена" такой атаки с точки зрения, даже не денег, а воспроизводства - будет слишком высока, чем использование даже высокоточки с пилотуремых ЛА с вероятностью выше 0,8-0,85...

Под совсем другим качеством я бы понял перевод ПАК ФА и F-35 в БПЛА и сохранением всех их ударных характеристик и вооружения. И при этом мы снова не забываем о "стоимости" воспроизводства - именно ресурсного (мощности, люди, время).

Цитата, Владислав сообщ. №3
Стоимость 1 кг на цели при дроне дешевле чем на штурмовике Су-25 примерно в 10-20 раз.

На видео дроны-камикадзе с минимальным набором защиты и минимальным ИИ - их стоимость очень мала, значительно ниже, названных Вами цифр, но такие дроны могут быть использованы только против беззащитных групп, любое РЭБ их убивает на раз настолько - просто как мух всех разом.

Критичное снижение стоимости сказывается и на вооружении - по сути они могут стать только камикадзе - беззащитный камикадзе, способный задавить только массой, но умирающий такой же толпой и в случае достижения цели (у них слабый ИИ и при вероятности 0,3 их надо очень много просто для достижения вероятности, без учета преодоления заградительного огня или РЭБ), и в случае применения средств защиты.

Впечатление они могут произвести именно на диверсионные группы, передовые отряды, против террористов и армий стран третьего мира. Пока по всяком случае...
И чтобы в них не добавили - это увеличивает цену и меняет конструкцию, потому что и масса полезной нагрузки у них минимальна, и часто, только под канал связи и БЧ.

Цитата, Владислав сообщ. №3
В КНР и США они уже тестируются но пока выигрывает Китай, с нашей помощью, впрочем вышеуказанной.

Ещё раз, две ваши мысли - преувеличены
1. рой это не сотни БЛА - нет такого критерия, пока ни минимального, ни максимального
2. рой пока лишь - совместная отработка группой БЛА одной (одинаковой) задачи, без распределения задач между собой, не говоря уже о каких-то более серьезных функциях.

В Вашем посте много противоречий, в которых Вы разрушаете свои-же слова
1. Вы говорите, что рой - это сотни БЛА, и даете видео, на котором их не больше 20-ти, но которое содержит прямо в названии слово "рой".
2. Вы говорите, что у России нет своих серийных сетевых БЛА, но при этом Китай свои серийные сетевые создает с помощью России.

это... странно всё.

Цитата, Владислав сообщ. №3
Нагрузка на тех что видел до 2кг, чего достаточно чтобы пробить крышу любого танка за ДЗ. Предварительно забить другими дронами КАЗ. Хотя скорее иное - вынесут нахрен тылы, сопровождения пехоту, аэродромы и проч.

Будет другое - будут падать на поле боя, не долетев до позиций метров 100-500 от РЭБ, или ещё хуже - развернуться на свои позиции, и дай Бог, чтобы им просто топлива не хватило...

Цитата, Владислав сообщ. №3
Андрей это уже ближе.

Это не моя концепция, я просто сформулировал, то, куда сейчас идут США - идут уже уверенно.

Цитата, Владислав сообщ. №3
Valor избыточен для Китая, кроме того захватывать миллиардную страну без геноцида вряд ли будут, зато необходим для захвата Сибири и ДВ РФ.

Valor прототип любого БЛА, для отработки технологии управления на примере AH-64 Apache. Он вообще не будет нигде применяться... ОН лишь - совокупность отлаживаемых компонент для разных систем.
0
Сообщить
№5
23.05.2018 06:33
Цитата, Владислав сообщ. №3
Стоимость 1 кг на цели при дроне дешевле чем на штурмовике Су-25 примерно в 10-20 раз.

Сомнительно. Каждый дрон это как минимум электронные мозги для работы в сети, передатчки-приемники данных, минимальная, но таки РЛС + ОЛС и все необходимое для длительного барражирования. С вероятностью 0,3 это 4 дрона на цель. А Су-25 че, сыпанул НАРами, причесал из пушки и улетел, стоимость такого вылета в масштабах армии стремится к нулю, ну или даже высокоточкой выстрелил, все равно дешевле.
0
Сообщить
№6
23.05.2018 13:40
"Кто установил такую планку, что рой - это больше сотни?"
БК Iron Dome 2шт, но главное - какое время дрон на определённой скорости продержится против лазерной системы из 2 шт по 100кВт + КАЗ.
"...без распределения задач между собой, не говоря уже о каких-то более серьезных функциях."
- я бы так не писал т.к. мы обсуждали подобное касаясь даже мирных сетей ещё в 2000-2003гг с швейцарцами. Думаю технологии давно в США и касаются именно боевой части.
Ну а китайцев боевая изначально как и ВПК США интересовала больше, впрочем именно у них вероятно если не первые но одни из первых широкомасштабных полностью роботизированных сетей воздушной доставки заработают - это очень большие деньги которым, как вижу по деяниям, ФР-скому бизнесу (а есть ли он? олигархат многопаспортный) не нужны, как и территории и их жизни.

"1. Вы говорите, что рой - это сотни БЛА, и даете видео, на котором их не больше 20-ти, но которое содержит прямо в названии слово "рой".
2. Вы говорите, что у России нет своих серийных сетевых БЛА, но при этом Китай свои серийные сетевые создает с помощью России."
1 - у китайцев запуски были сотен дронов. В видео что хотели то и включали. В США по смартфонам были сети из десятков тысяч на iOS и Андроиде.

2 - платили китайцы, результат работы у них, в РФ система управления проектами заточена под вывоз проекта после упаковки в лучшем случае - из прорывных, в худшем выявление для сил уничтожения научных лидеров как было с сыном Абакумова, занимавшегося биофзическими методами воздействий и рядом прочих.

"будут падать на поле боя, не долетев до позиций метров 100-500 от РЭБ, или ещё хуже - развернуться на свои позиции, и дай Бог, чтобы им просто топлива не хватило..."
Обычно с аккумуляторами, есть и с ДВС, обычно что меньше с аккумами или вовсе планеры + батарейки/ионисторы для приводов т.к. время невелико и одноразовые, важен фактор как цены так и условий применения. Пока РЭБ с ЧАСТЬЮ справляется. Но я не видел в открытой печати по другим системам на дронах тем не менее работы 2000-х годов были как и ранее. Когда прилетят пройдя РЭБ а это НУЖНАЯ в любом случае вещь, то хреново выйдет. Могут при атаке площадных простейшую механику применять - вырубилась электроника но механика +ДВС с угловым отклонением доли градуса выведет на цель и раскроет кассеты.  При достаточной массовости...

Впрочем имел опыт изоляции мобильника от мощного импульса, тераватты на источнике (лазер с открытым кожухом, нас потом несмотря на изоляцию лаборатории все соседи кто знал склоняли), расстояние 1м от него. 2002 год ФТИ. Сначала не очень, даже на 5м, эриксссон чуть не помер,  потом вполне. То же с электронными часами Casio. Полагаю возможно изолировать смартфон с возможностью передачи оптических данных и изображения так чтобы он спокойно работал. Тем более с изменениями. Будут делать или нет это китайцы - сложно  сказать - я не всегда могу понять чем они думали в том или ином техническом решении. Если русские будут работать на них - вероятность высока.

Су-25 отличный штурмовик, но что он сможет? 20% в цель остальные в песок. Это менее 1тонны.
Если от РС убираем двигатели, вес ПУ, прочего, выходит 200-300кг Сотня дронов мелких или несколько покрупнее. Сбить из С-60 Су-25 можно, сбить цель размером 0,05м2 - крайне маловероятно. Точность бомбометания современные чипы позволяют иметь первые метры вне зоны точного действия оружия. Т.е. дролн тут уже не только одноразовый, что в случае крупных очевидно, но и бомбовая кассета.
Крупные же могут иметь скоростный близкие к А-10. По прикидкам порядка 250м/с в горизонтальном полёте и околозвук при пикировании (если всё же пушку захотите ставить, иногда она целесообразна) При пикировании эфф площать поражения выше чем у мелочи - 0,7м2 и требоваться будет бронирование до 20-30% от веса машины. Зато могут быть носителем УАБ, фактически скоростных планеров с нагрузкой, скорость у них даже вне потока их питающего может достигать свыше 120м/с при ЭПР близкой к нулю.
0
Сообщить
№7
23.05.2018 14:07
Цитата, Владислав сообщ. №6
"Кто установил такую планку, что рой - это больше сотни?"
БК Iron Dome 2шт, но главное - какое время дрон на определённой скорости продержится против лазерной системы из 2 шт по 100кВт + КАЗ.

не вижу связи?

Цитата, Владислав сообщ. №6
- я бы так не писал т.к. мы обсуждали подобное касаясь даже мирных сетей ещё в 2000-2003гг с швейцарцами.

ИИ обсуждают 60 лет, а здесь без ИИ, только на операторах - не вылезешь, ну никак.

Цитата, Владислав сообщ. №6
Думаю технологии давно в США и касаются именно боевой части.

Я выше дал Вам ссылку на самый свежий пример, того, что достигли США в обмене информации между БЛА и ПЛА, а также в инструментах управления этой информацией.
До многозадачного роя ещё не добрались. Хотя я знаю пример, когда на группу по борьбе с террористами в США, на территории США, террористы направили большое число невооруженных БЛА малого размера, которые кружили как мухи вокруг бойцов и вынудили их покинуть свои позиции, выбранные для атаки. Но и там была просто большая масса малых БЛА, разбитая на группы, каждая из которых решала только одну единую для всех дронов группы задачу - и вероятно, через оператора, иначе кружения бы никакого не было.

Цитата, Владислав сообщ. №6
1 - у китайцев запуски были сотен дронов.

Любой наш миллионер, даже не миллиардер, может позволить себе запустить и тысячу дронов по одному маршруту - эка невидаль...

Цитата, Владислав сообщ. №6
В США по смартфонам были сети из десятков тысяч на iOS и Андроиде.

Ссылку пожалуйста дайте - меня в данной "теории" даже не тысячи БЛА улыбнули, а ОС смартфона, да и сам смартфон, который всем этим управлял.

Цитата, Владислав сообщ. №6
2 - платили китайцы, результат работы у них, в РФ система управления проектами заточена под вывоз проекта после упаковки в лучшем случае

Владислав, я Вас прошу - давайте по теме, не надо сюда политику и заговоры.
Покажите когда и кому Россия продала разработки такого уровня, которых не имеет сама, особенно китайцам? Прошу Вас ссылками.

Цитата, Владислав сообщ. №6
Пока РЭБ с ЧАСТЬЮ справляется.

Мне кажется Вы недопонимаете сути борьбы между РЭБ и БЛА - РЭБ потому и стоит так дорого, потому что должна справляться.
А дешевые БЛА будут всегда падать как мухи, потому что в их конструкции (из-за цены) просто нет средств борьбы с РЭБ. А если они там появятся, то цена такого БПЛА будет совсем не для одноразовых камикадзе и ему сразу изменят тактику применения (из-за цены), чтобы значительно увеличить шансы на выживание каждого экземпляра БПЛА и значительно нарастить ударные возможности, для эффективного выполнения задачи за один вылет (опять же из-за цены, потому что ресурс).

Цитата, Владислав сообщ. №6
Могут при атаке площадных простейшую механику применять - вырубилась электроника но механика +ДВС с угловым отклонением доли градуса выведет на цель и раскроет кассеты.

Никакая механика на БПЛА без электроники уже никуда не выйдет. Просто чтобы задействовать механику, нужно применить электронику - даже с ДВС, при этом у БПЛА для выхода на цель должно быть либо внешнее целеуказание, либо заложенная точка с ориентацией сравнением или GPS - что в любом случае тоже электроника. А мы умеем, даже ох как умеем, менять электронный ландшафт, и управлять GPS...
0
Сообщить
№8
23.05.2018 14:15
"не вижу связи?"
Андрей, вам лично при встрече в переговорной при присутствии представителей я могу передать результаты прикидок. Без оплаты.

"ИИ обсуждают 60 лет, а здесь без ИИ, только на операторах - не вылезешь, ну никак."
- РУ "воздушные торпеды" это 1920-е годы в СССР впервые в мире применили телетанки ТТ-26. Результат был от применения немцами "Голиафов" и от применения (очень хороший надо сказать пока немцы не крякнули поведенческую систему) на собаках - Константин Константиновский работал, всего 2 человека (?) в мире могли дистанционно без голоса управлять животными - он и Дуров старший. Результат - десятки процентов немецкой сожжёной техники в Сталинграде. Под Городом их применяли и так но чаще для эффективной эвакуации раненых, высота разлёта осколков в снегу 40-50см, собачек с короткими ногами сильных отбирали.

На остальные Ваши позднее готов ответить сейчас ухожу.
0
Сообщить
№9
23.05.2018 14:53
Цитата, Владислав сообщ. №6

Су-25 отличный штурмовик, но что он сможет? 20% в цель остальные в песок. Это менее 1тонны.

Зато бесплатно.

Цитата, Владислав сообщ. №6
Сбить из С-60 Су-25 можно, сбить цель размером 0,05м2 - крайне маловероятно.

Зато из ДШК, да что там, из обычной стрелковки эту тарахтелку подстрелить не проблема.

Цитата, Владислав сообщ. №6
Точность бомбометания современные чипы позволяют иметь первые метры вне зоны точного действия оружия. Т.е. дролн тут уже не только одноразовый, что в случае крупных очевидно, но и бомбовая кассета.
Крупные же могут иметь скоростный близкие к А-10. По прикидкам порядка 250м/с в горизонтальном полёте и околозвук при пикировании (если всё же пушку захотите ставить, иногда она целесообразна) При пикировании эфф площать поражения выше чем у мелочи - 0,7м2 и требоваться будет бронирование до 20-30% от веса машины. Зато могут быть носителем УАБ, фактически скоростных планеров с нагрузкой, скорость у них даже вне потока их питающего может достигать свыше 120м/с при ЭПР близкой к нулю.

Ну и зачем это все когда уже есть планирующие корректируемые бомбы и управляемые ракеты?
0
Сообщить
№10
23.05.2018 16:53
"Зато бесплатно."
- ОДИН вылет Су-25 даже без стоимости стоит не менее 200 тысяч рублей при топливе на пару часов.

ну и главное С-8 - отличная ракета, НО цена НОВОЙ её весьма немалая вес ВВ - 0,9кг у обычных на новых поболее, 3,3кг ВВ, причём мощных сравним с 5-6кг обычного тола т.е. с фугасным 152мм боеприпасом от Д-30 старым.
Проще иметь ОДАБ 10кг,  в 15 лет первую рассчитал в школе. С катализаторами, причём не дорогущими как в случае никелевых и прочихъ а куда более прозаичных но мелких, ударная с плотностью энергии больше чем от ФАБ-50 достижима. Одно время мне нужна была ВВ для эксперимента в области фундаментальной физики - разгон требовался свыше 30км/с, многозарядная система, кстати в США такие, но пушки как минимум исследовались. Возможно ракетное лобби съело т.к. ракеты куда дороже, да и с высокими ТТХ ВВ крупных фирм выше 1тыс долл за кг может стоить, бывает и за граммы ту же сумму - для уничтожения чипов предлагалось. В общем простор для физикохимиков. Обычные эффективные ВВ дороги. Простая ВВ для создания облака, килограмма 1,5 хватит стоила несколько дороже ДТ - к вопросу об эффективности промышленности боеприпасов. Заводы контейнерного типа широко распространены в современной рудной добычи карьерным методом, сам видел - стоял из-за мудаков в министерствах без сертификации и проч. У нас устарели разрешительные документы лет на 50 в этой области, что снижает возможности оборонной промышленности и снижает добычу в т.ч. золота (его много что снижает и этот фактор на 5-6 месте). Стоимость пластикового сгораемого или биолазлагаемого нетоксичного корпуса ОДАБ видимо не более 200 рублей. Т.е. всё вместе получится 1тыс руб./шт.

"Грач" берёт 6 "пачек", по факту в Сирии летали с 4 судя по видео с Сети, ТВ я не смотрю - вредно для разума. Применит он с 2 км отклонение возможно 6м от марки. Реально же поболее. Т..е если цель бабахмобиль то дальность применения 200-400м. "грач с боевыми отметинами, разнесённым двиглом" наверное интересен разве коллекционерам
Это 80 ракет. По идее он их должен израсходовать на целях. Эквивалентен 20 ОДАБ вышеупомянутых ввиду того что радиус гарантированного поражения ввиду плотности энергии с тонкой плёнке ударной волны такой ОДАБ гораздо выше первых метров что можно было бы ожидать и может достигать 10м при довольно простой конструкции. Для сравнения ОДАБ 500 имеет 25-30 но у неё нет средств формирования ударной волны высокой плотности энергии.


Грач это оружие когда всё вынесено и надо обработать плотно вытянутую территорию или пятнами по 50 м  в диаметре и более. У него нет вместительного отсека как на Су-34 для того чтобы выкинув лётчиков разместить современное текущему техническому уровню людей оружие без переноса масс, в т.ч. направленной энергии. Его можно применять с любой высоты без риска быть сбитым и эффективность можно ожидать сравнимое с тактическими бомбами на том же бомбардировщике - как по технике так и по бабахам противника. Целесообразен в случае сложных целей и массовых. В случае его потери теряется эквивалент более полутонны золотом, если оборудование современное. +ЛЁТЧИК захват которого может быть крайне неприятен с политической точки зрения и это уже миллиарды долл потерь могут быть в виде падения акций российских компаний, проблемами с заказчиками по линии ВПК и прочего.


"Ну и зачем это все когда уже есть планирующие корректируемые бомбы и управляемые ракеты?"
- пока стоимость управления достаточно дорога, стоимостью же боевого вылета дрона на 10кг ОДАБ был бы порядка 200-300руб по топливу, и ресурсу. С нею пусть 1300руб С учётом риска потерь при небоевых действиях не более 1/10000 на час.

Т.е. имеем целесообразность применения по бабахмобилям многоразовых до срабатывания дронов-камикадзе ценой не более 20-30тысяч рублей, что вполне возможно.
Все малоподвижные убираются более простыми.
Ни в США ни В РФ ни в Израиле нет УАБ с нормальными ценами. Стоимость не менее тысяч евро даже для мелких. Получается иногда что фаготом с хранения (цена на мировом рынке 4-5тыс долл) проще уничтожить чем вызвать авиацию. Видимо Корнет 10км если применяют - всё равно дешевле и эффективнее вызова авиации. В США как публиковал тут стоимость без устойчивого управления 10тысдолл/шт при цене самой машины в КНР 2,5-3,5тыс долл
0
Сообщить
№11
23.05.2018 17:08
Стоимость же бронированных  (в лобовой 90% от 23мм, сбоку стрелкового,снизу и сзади от 12,7 ДШК БЗТ, композитная броня+основной несущий 1,4-1,5т  версия взлётный вес) дронов, их можно при снятом вооружении и прочего применять для почтовой логистики (меня за__ла "почта России") от первх до 10 млн рублей/шт. Думаю эта цена 500кг планирующей бомбы в РФ деланной и 1/3 планирующей американкой 1000фунтовки (не JDAM, та сравнима по стоимости может быть сделана хотя я видел цифру 26 тыс долл). Цена ПЗРК современного, такой уже простой лазерной защитой многоволновой оснащён в версиях дорогих, порядка
Нагрузка 350кг скорость 700км/ч. Это реинкарнация некоторых старых проектов, с довесками. Применены лишь автомобильные моторы т.к. авиа, например отличный М-14 жрет дорогой 110 бензин по паспорту не производимый в РФ и ресурс имеет 1/50 от цены форсированного ванкеля при на 40% большей мощности. Да и мидель у него для пилотируемой техники, не годен для дронов:
"Габаритные размеры двигателя:
- диаметр (по крышкам коробок клапанного механизма) (985±3) мм
- длина (9243) мм
..........
Сухая масса двигателя 214 кг"
.
Т.е. МЕТР диаметром. Я же хотел в 600-640мм вписаться, это разница в сопротивлении ~ ВДВОЕ, а по корпусу почти в 2,5 раза.
Ванкель Renesis13 форсированный до 350лс весит 130-140кг притом что его стоит дешевле, и даже после форсажа ресурс 15-20тысяч часов, что больше ресурса крыльев и шасси в мирное время. 2шт.

Т.е. суммарная мощность более 500кВт на менее 1м2 миделевого с крыльями и оперением при массе взлётной в бронировании не более 1200-1400кг...

Без бронирвоания, это дрон доставки между мегаполисами с возможностью за счёт аэроупругих крыльев и прочего садится/взлетать с полутонной груза на ВПП 200м Время полёта до Москвы из СПб порядка 1,2ч, понтоны на Неве и Москва-реке соответственно. Возможность базирования на сухогрузах с минимальными переделками. Без катапульт. Кстати для логистики.
0
Сообщить
№12
23.05.2018 17:50
"Мне кажется Вы недопонимаете сути борьбы между РЭБ и БЛА - РЭБ потому и стоит так дорого, потому что должна справляться."
- ключевое - ДОЛЖНА
По факту ЛЮБЫЕ РЭБ эффективны против старых версий, если противник оперативно занимается прошивками и железом. Я информированный оптимист поэтому так и написал.
В России очень мало РЭБ действительно способных ломануть любую систему. В США такие лишь стационарные, возможно окрабельного базирования. По энергетике то что на Зумвалтах и их число как раз по числу основных баз АПЛ РФ. У него энергетика до 100МВт в электрике формально маскировали орудием, но я изначально писал что будут применять как РЭБ и прочих системы без переносы масс. Хоть РЛС ему 2-диапазонную основную сжечь можно если много импульсов апериодически устроить, если не успеют выключить системы. Думаю там может "горячая замена" прямо на том же чипе до десятка-другого стоять. Как и на средствах первого удара на каналах связи и радарах.
Мазеры для стационарных можно иметь очень мощные - как раз базы, города, промрайоны защитить можно. Причём как спалить так и ВЧ навязыванием. волновая радиооптика имеет ряд применений от вооружений до автопилотов машин и геофизики высокого разрешения.


"Покажите когда и кому Россия продала разработки такого уровня, которых не имеет сама, особенно китайцам? Прошу Вас ссылками."
- вы не понимаете сути ЛЮБОЙ госсистемы - это негуманоидная система в совей основе, у неё другие цели и управление вполне перехватываемое более развитыми, вне сознания людей, которые будучи не как индивидуумы, субъкты но как ОБЪЕКТ-функция не в состоянии воспринимать сущее для НС бытие.
Достаточно было скупить специалистов в области ИИ, что Китай и зделал ("З" специально, т.к по-русски а не новояз). Думаю они и Яндекс основательно подъели. Ряд направления в РФ попросту невостребован, меня прощупывали на предмет переезда в Англию, отношения к тем или иным событиям прямо на прогулке, потом "невзначай" ещё один, затем в Швейцарию, пришлось последним показать кой-чего, пока остали, но надолго ли? У кого-то нет вариантов.
Молодые специалисты не горят подписывать допуск, да и не только молодые - я тоже принципиально не хочу офизиоза, иные причины - не хочу становится частью системы, знаю и других которые готовы подписывать документы только как физлица с физлицом, с владельцами бизнесов. Huawei в частности занималась скупкой мозгов. Как и промшпионажем в области передовых IT - спросите Н.Н. Непейводу, это одна из МИРОВЫХ фигутр принципиально новых вычислений. Что за фирма не важна, в Китае как и в Японии есть пусть не так чётко но общее -
аналог Japan Incorporated - я с японцами видел это сам несколько лет подряд в ФТИ, где есть корейские лаборатории и весь институт жил на 2005 на гранты а не на РФФИ деньги и тем более не на деньги от РАН.
0
Сообщить
№13
23.05.2018 20:08
Цитата, Владислав сообщ. №12
это негуманоидная система в совей основе

Понеслась...
Владислав - может быть мы не будем возвращаться на старые рельсы. Сайт про ВПК - остановитесь, я уже раньше вас за это останавливал - остановлю ещё раз.

Цитата, Владислав сообщ. №12
меня прощупывали

1. Вы повторяетесь.
2. Какое это вообще имеет отношение к теме?

Оружие и его применение, разработки,промышленность - вот наша направленность. Больше не буду предупреждать - хорошо!
0
Сообщить
№14
Удалено / Флэйм
№15
23.05.2018 20:29
Хорошо, дальнейшая дискуссия не имеет смысла. Прошу удалить ВСЕ мои посты за всё время пребывания на ВПК
Я уважаю Ваш выбор. Жаль но что поделаешь.
Вы так ничего и не поняли.
Прошу оставить этот пост для объяснения причин моего ухода и восстановить предпоследний.
0
Сообщить
№16
23.05.2018 20:35
Цитата, Владислав сообщ. №15
Прошу оставить этот пост для объяснения причин моего ухода и восстановить предпоследний.

Предпоследний пост не имеет отношения к теме статьи, восстановлен не будет.

Цитата, Владислав сообщ. №15
Прошу удалить ВСЕ мои посты за всё время пребывания на ВПК

Мы не занимаемся чисткой всей истории постов, так как это нарушает логику рассуждений в ветке.

Цитата, Владислав сообщ. №15
Вы так ничего и не поняли.

Читайте мой пост выше Вашего и видимо это Вы уже в третий раз так ничего и не поняли.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 15.04 13:51
  • 6
В США показали испытания беспилотной подлодки на видео
  • 15.04 12:35
  • 12
В спецоперации на Украине задействован триумвират крылатых ракет - "Калибр", "Оникс" и Х-35
  • 15.04 12:00
  • 1
Названо количество прикрывающих российские объекты «Панцирей»
  • 15.04 11:12
  • 1
Эксперт: российские базы БПЛА у Севморпути нужны из-за эскалации в Арктике со стороны США
  • 15.04 11:10
  • 824
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 15.04 10:54
  • 1
США не хотят большой войны на Ближнем Востоке, пытаются держать баланс и проявлять сдержанность, считает Медведев
  • 15.04 09:26
  • 1
"Вампиры" против "Гераней" на Украине
  • 15.04 08:54
  • 1
Мантуров анонсировал запуск многоразовой метановой ракеты "Амур-СПГ" в 2030 году
  • 15.04 07:07
  • 58
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 15.04 02:51
  • 1
В России назвали главный козырь Ирана
  • 14.04 19:48
  • 3
Никита Михалков: России больше не нужно окно в Европу, которая окончательно деградировала
  • 14.04 19:09
  • 2699
Как насчёт юмористического раздела?
  • 14.04 19:08
  • 3
Империя или хаос: зачем Европе украинский конфликт? - Мнения ТАСС
  • 14.04 18:19
  • 11
Раскрыты особенности атаковавших Татарстан беспилотников
  • 14.04 18:16
  • 21
Российские корабли накрыла «Штормовая тень»