Источник: подводный аппарат "Посейдон" сможет нести боеголовку мощностью до двух мегатонн

На изображении подводный аппарат Клавесин-2Р-ПМ



Разработки института автоматики и процессов управления во Владивостоке



Однажды побывал там с экскурсией в нескольких лабораториях.

Так вот Клавесин, это неатомный аппарат (в отличии от указываемого Посейдона) и разогнать его до 60 узлов ну ни как не получится (как по ограничениям конструкции винто-рулевой группы), так и по типу энергетической установки (из аккумуляторов столько не выжмешь).

Из этого следует, что Посейдон должен весьма значительно отличаться от Клавесина, хотя может иметь с ним и некоторые общие черты.

Но больше всего в этой новости меня порадовало это:

"На "торпеду" многоцелевой морской системы "Посейдон" можно будет устанавливать различные ядерные заряды, максимальную мощность будет иметь моноблочная термоядерная боевая часть, аналогичная заряду "Авагарда", - до двух мегатонн в тротиловом эквиваленте"

Т.е. от неадекватного по мощности 100 мегатонного заряда ушли к боезаряду, которым можно решать оперативно-стратегические задачи, а это значит, что появится прикладной инструмент, хотя и относящийся к крайним мерам.

Так же можно порадоваться и за Авангард, наконец то в Генштабе осознали необходимость наличия на носителях боезарядов тяжёлого класса (которые из-за недальновидной политики последних десятилетий практически исчезли как класс).

Единственное, что хотелось бы пожелать, это заложить в Посейдон возможность слежения за АУГ и КУГ, так как нанесение ядерного удара по агрессору в открытом море намного эффективнее удара по пустым ВМБ при меньшем риске полномасштабного обмена.

До 2 мегатонн

- тоже не особо впечатлило. Заряд уровня какой-нибудь Р-12 (2,3Мт). То есть то, что раньше было нормой, сейчас преподносится как нечто такое невообразимое, хотя понимаю, что и КВО раньше было намного хуже, отсюда и такая мощность раньше, но всё же могли и поболее сделать, ну скажем 5, а лучше 10 Мт, если уж 50 им слишком много.

Т.е. от неадекватного по мощности 100 мегатонного заряда ушли к боезаряду, которым можно решать оперативно-стратегические задачи

Т.е. "Посейдон" не = "Статус-6". Впрочем подводные сотенные фугасы лучше закладывать у соответствующих берегов заранее, цели то для них статичные, никуда не уедут и не уплывут, вместо того чтобы пулять в цейтноте туда "суперторпедами". Это действительно не слишком умно.

по мне так наоборот, прекрасная идея
смысл в том, чтобы в начало угрожаемого периода, когда большая часть стратегов противника на базе, разнести ее к едрене фене
а ведь именно подводные стратеги главного "друга" - основная угрожающая нам ядерная сила с их трайдентами
ну и новые оперативные с крылатыми. базы для всех одни)

по мне так наоборот, прекрасная идея
смысл в том, чтобы в начало угрожаемого периода, когда большая часть стратегов противника на базе, разнести ее к едрене фене
а ведь именно подводные стратеги главного "друга" - основная угрожающая нам ядерная сила с их трайдентами
ну и новые оперативные с крылатыми. базы для всех одни)

Это бомбардировщики можно подловить на аэродромах и уничтожить их диверсионными силами во время попытки массированного взлета.

С лодками такой фокус не проканает, так как они покинут базы задолго до начала активных боевых действий. Единственный вариант, это подловить лодку на выходе из базы и упасть ей на хвост в надежде не упустить. Но для НПА это задача практически невыполнимая в силу скромных возможностей бортовой ГАС в режиме пассивной шумопеленгации. Лодка обнаружит его быстрее и совершив некоторые маневры оторвётся от преследования или наведёт на него минно-тральные силы.

Несколько больше шансов подловить на выходе авианосец и идти за ним, прикрываясь его шумами. Это гораздо более шумная цель, которую и обнаружить легче и потерять сложнее и идти проще в его кильватерном следе.

я и выделил, что до начала угрожаемого периода
в текущем патрулировании находится немного лодок, стратегов еще меньше, это в угрожаемый период их вооружают и выводят по максимуму

я и выделил, что до начала угрожаемого периода
в текущем патрулировании находится немного лодок, стратегов еще меньше, это в угрожаемый период их вооружают и выводят по максимуму

До начала, это не прикрытый акт агрессии.

2Мт это курам насмех. В общем понятно. Базы глубинного заложения, это несколько км под землю, где вся элита заварившая кашу хранится будет, как и каналы перемещений такие системы не затронут.  ЛИПОВАЯ ЗАЩИТА НАШИХ ИНТЕРЕСОВ
В таком малой мощности в ней мало смысла. Минимум 20Мт

Мы живём в угрожаемом периоде, я в нём и родился. Я видел карты 1954/55гг США с нанесённой меткой сброса атомной бомбы в 800м от моего дома. Как вы полагаете я должен это учитывать или нет?

я и выделил, что до начала угрожаемого периода
в текущем патрулировании находится немного лодок, стратегов еще меньше, это в угрожаемый период их вооружают и выводят по максимуму
До начала, это не прикрытый акт агрессии.

а после начала войны можно уже, да? Это когда на нас что-то пустят?
а смысл будет?

В таком малой мощности в ней мало смысла. Минимум 20Мт

Ну почему же? В такой мощности смысл есть при уничтожении отдельного класса целей. Например, корабельных соединений в составе авианосца.

Впрочем и 20Мт моноблоки на Р-36 были, как и 8Мт. И сейчас они пригодятся, в том числе для уничтожения военно-политической элиты противника в высоко-защищенных командных пунктах.

Но ракет с боезарядами подобной мощности не требуется много: 4-5 боезарядов с мощностью 8-20Мт и порядка 40-50 боезарядов мощностью 2Мт, остальные - лёгкого и среднего класса (100-550кт).

видел карты 1954/55гг США с нанесённой меткой сброса атомной бомбы в 800м от моего дома. Как вы полагаете я должен это учитывать или нет?

Обещать- не значит жениться, рисовать планы - не значит их осуществить.

Готовиться конечно можете, но взорвать лодки в базах духу не хватит. Да и уничтожение лодок не предопределяет победы в войне (хотя при определенных обстоятельствах конечно может спасти миллионы жизней).

Готовиться следует к максимально неудобному и нежелательному варианту развития событий, тогда любой более благоприятный вариант будет как благословение.

а после начала войны можно уже, да? Это когда на нас что-то пустят?
а смысл будет?

После начала войны смысла уже не будет. Нет, ну будет конечно определенный смысл отомстить и смыть Лос-Анджелес, Сан Франциско и десяток других прибрежных крупных городов, но все таки давайте готовиться воевать ни с мирными городами, а с ударными силами.

Давайте готовиться дать бой кораблям в море. Конечно исходя из наших скромных возможностей.

Я всегда думал, а что бывает с этими торпедами если они по пути попадают в большого тунца, акулу или кита? Они же не маневрируют вокруг рыб?

USS Theodore Roosevelt (CVN-71) НОВЫЙ авианосец, испытание на подрыв - одни из. Требование US NAVY.

Ядерные испытания на Бикини вспомните, другие испытания, результат:

"Повреждения лёгкого авианосца «Хеймдалл» после атомного взрыва"

"Лёгкий авианосец «Хеймдалл», находившийся в трёх с половиной кабельтовых от эпицентра, горел. Маршалль видел в бинокль, что обшивка левого борта авианосца вместе со шпангоутами сильно помята – как картонная коробка, которую долго пинал ногами пьяный великан, – взлётная палуба полностью разрушена, а её отдельные участки приподняты на четыре-пять метров. С палубы смело все стоявшие там истребители: ударная волна смахнула их как крошки со стола. С «Хеймдалла» сообщили, что сильно пострадала и ангарная палуба – всё оборудование на ней разрушено, – и что лопнули трубопроводы, заливая нутро корабля бензином на радость бушующему огню. Небронированный авианосец получил куда большие повреждения, чем тяжёлые артиллерийские корабли, одетые в надёжные защитные панцири. В подводной части авианосец заметных повреждений не имел, однако вода поступала внутрь корпуса через разошедшиеся швы, а борьба с ней была затруднена пожаром, вытеснявшим людей из внутренних помещений корабля.

Корабли, удалённые от эпицентра на расстоянии полумили, получили повреждения палуб, переборок, дверей, надстроек, дымовых труб, мачт, лёгких артиллерийских установок, радарных антенн. Корпуса и башни главного калибра тяжёлых повреждений не имели. Кое-какой ущерб был нанесён возникшими пожарами, но с ними успешно боролись, и ни одному из повреждённых кораблей «второго ряда» серьёзная опасность уже не угрожала."


Рои дронов против кораблей явно эффективнее будут, если среди них будут с антиматом или чем подобным эффективность резко вворастёт - ЯО не самое эффективное.

Владислав, Вы говорите об авианосцах и линкорах времен Второй Мировой войны, которые испытывали взрывами, если мне не изменяет память с эквивалентом в 23кт.

2МТ, это в 86 раз больше. Но даже ни это главное, а то, что авианосцы 2МВ являлись по сути огромными плавучими взлетными полосами с поршневой авиацией. Их средства связи, навигации и радиолокации были основаны на ламповой элементной базе, не восприимчивой к ЭМИ и ИИ. Бортовое оборудование самолётов было основано на электро-механических приборах, там отсутствовала твердотельная электроника и интегральные МС. Системы наведения зенитной и корабельной артиллерии главного калибра (на линкорах гл. об) были основаны на счетно-решающих устройствах вроде трансформаторов дистанции-азимута, поэтому корабельная техника военных лет по совокупности оказалась чрезвычайно устойчива к ЯВ малой и средней мощности.

Современные авианосцы, эсминцы и самолёты этого не переживут. Даже при самом благоприятном стечение обстоятельств, если они не утонут сразу и не сгорят инфракрасного излучения- произойдет обнуление низкоуровневых программ во всех ПЗУ. Т.е. все микросхемы будут стёрты начисто, даже если в них не произойдет пробоев и повреждения структуры кристалла.

Именно поэтому в БЖРК Молодец, который должен был пережить близкий ЯВ, была создана система повторной загрузки полётного задания в головки самонаведения ракет с защищённого магнитного носителя.

Т.е.  подразумевалось, что "головы" ракет под воздействием ИИ и ЭМИ полностью "обнуляется" и программу придется записывать с "бабин".

Теперь представьте какое количество программ находится внутри БРЭО Ф-35 и какой они занимают объем памяти.... А в системе Иджис?

Современные АУГ, если физически и переживут ЯВ, то превратятся в куски бесполезного высокотехнологичного металлолома.

Да как вам сказать...
Атолл Бикини 15Мт
Кастл Браво 1 марта 1954


Самое интересное на 11мин 30с


Ну и кроме того, от отца знаю, он качался на волне когда шли Севморпутём от АН-602. Капитанов предупредили про испытания, всех загнали в каюты, говорил было весьма ярко на шторке - неблизко были. Не пострадал, вот знакомы Афанасов, выдающийся геолог - геоморфолог и проч. имел повреждения отосадков - он был последним из их экспедиции кто умер, не так давно. У него истончились межпозвонковые диски. Последствия от подобных глобальные довольно.


Пример поражения от взрыва 50Мт, десятка два надо:


Поэтому в США больше упирают на астероидное оружие не забывая ядерное, стрелять они первыми собираются кроме того рассчитывают на работу 5 колонны на этапе проектирования электроники, отдачи приказов, производства ракет, воздействия на РДТТ нетеплового уровня переводящее в неуправляемую детонацию горение.

После начала войны смысла уже не будет. Нет, ну будет конечно определенный смысл отомстить и смыть Лос-Анджелес, Сан Франциско и десяток других прибрежных крупных городов, но все таки давайте готовиться воевать ни с мирными городами, а с ударными силами.

Что это за непонятное человеколюбие в условиях тотальной ядерной войны?

Что это за непонятное человеколюбие в условиях тотальной ядерной войны?

Бьют ни по паспорту, а по морде. Так вот и нужно бить по морде тех, кто эту войну развяжет. А ни тех, чьим несчастьем окажется то, что их гражданство по паспорту совпадет с гражданством тех, кто эту войну развязал.

В первую голову необходимо нанести удар по правительственным убежищам и защищенным командным пунктам (и чтобы пробить толщу гранита, под которой они построены, потребуется мощность ни в одну мегатонну), а так же по местам сосредоточения войск, вооружений и военно-промышленному комплексу.

"ВОСХОД" Реально есть определённые вещи:
1. и людьми и нелюдьми управляют негуманоидные системы, могут и минуя сознание действовать воздействуя на те НС из которых человек состоит.
2. им до балды как и "элите", думающей что это их мысли на то сколько погибнет миллиардов, впрочем управляющие системы всё же имеют меру сосредоточения ввиду централизации рычагов власти у руках небольшой группы думающих что они индивидуумы, на деле что-то вроде колонии ос временами друг с другом воюющих но в целом пользующих людей.

ЯО это не главная опасность которая грозит данным системам как и хим и биология и прочие ОМП.

Владислав, с возвращением! За ваше отсутствие нас много раз посещали гуманоиды из Израиля и сектора 404, среди них были и зомбированные, а некоторые, похоже, пережили не только ПФЯВ, но и уколы аминазина. Пятая колонна на днях поменяла министерские портфели и готовится к загрузке из ЦРУ и Нибиру новых программ реформ на следующие 6 лет.
Что там с БЛА, вы про "Альтаир" что-нибудь можете сказать? Почему никак не родят нормальный ударник типа Predator или Reaper? Это куда интереснее, чем мозг осминогов.

"Что там с БЛА, вы про "Альтаир" что-нибудь можете сказать?"
Устаревшая конструкция, отстойный дизайн, ЛУЧШЕ ТТХ можно было иметь просто из современных сплавов воссоздав АНТ-25 Сухого (Туполев был руководителем). Стоит отметить что многие машины 1930-х имели 65ч и более в воздухе. Стоимость полагаю у него ЗАПРЕДЕЛЬНАЯ.

Обще - делайте логистические дроны с высокими экономическими под нагрузки 1-15,5т. Время в воздухе с нагрузкой до 30% от взлётной до суток достижимо, причём достаточно обычных автомобильных ДВС - есть очень дешёвые и крайне надёжные. Ресурс превосходит в ДЕСЯТКИ раз ресурс лучших ТВД, больеш чем предельные значения для планера - сотни тысяч часов для ДВС от грузовиков. Я набросал несколько вариантов но т.к. не учавствовал в настоящих самолётов проектов мне трудно понять как будут работать композиты на размахах 30м. Ориентируюсь на работы Рутана с одной и на методы формования применяемые в ветряках, трубах с другой стороны. До десятков тонн. Но делать всё равно придётся лишь учитывая опыт самолётостроителей т.к. себестоимость самолётов неприемлема и "Альтаир" с крохотной нагрузкой для такой крупной и дорогой машины - не исключение. Зачем летать много суток если дрон может как на земле так и с воды/шоссе без посадки заправляться?
Для открытой воды есть совсем иные решения. Что-то задумывал в 200-2003 что-то в 2011-2014 пока не понял что Усольцев (автор амфибии "Роберт" http://www.airwar.ru/enc/flyboat/r02.html и производитель, точнее сборщик и прождажник СП-30, они собирали более 40 машин в год, КРУПНЕЙШЕЕ самолётное "Производство", думаю в Сибири делали сами комплекты на нескольких предприятиях, винт там неудачный - ВРШ и ДВС побыстрее мощность набирающий надо было ставить) не сможет/захочет помочь в реализации в железе. Брать его "Касатку"- точнее там целый букет авторов не стал - я дронами занимался с ними другая специфика а тут спектр амфибий на 7-50 мест. Сам проект нравился.
Хотя я считал и считаю тех плоскостей что есть недостаточно в ряде случаев, несколько иное решение хотел. Аэродинамическое качество очень высокое, думаю для дронового, выше чем у планера Бланик. Это позволяло бы базировать безаэродромно в незамерзающих бухтах и озёрах на островах - у нас  и у Индии, Индонезии, Филлипин, Вьетнама есть ряд проблем. К вопросу о дроне с нагрузкой "Альтаира". Лучше больше и дешевле в раз 10-20.


Почему никак не родят нормальный ударник типа Predator или Reaper?
Это устаревшие машины. Кроме того все работы по НИР и ОКР, могущие дать качественный перевес без возможности парировать контролируются извне. Я подавал тут, а потом видел предложения в ДАРПА проектах. Поэтому самые интересные не могу дать, дроны это так...





"Это куда интереснее, чем мозг осминогов."
Не согласен - я негуманоидами занимаюсь. Да и рой дронов при определённом коллективном и "личном" ИИ уже негуманоидная система. Многие решения в осьминогах и ряде прочих бывают интересны с информационной точки зрения. С ними нельзя обращаться как с тупыми машинами могут быть проблемы. Да и обший интеллект в каких-то вещах многкратно может превосходить человеческий. Скорее возможен симбиоз. Примерно как людей и пчёл. Особенно это будет важно как сами размножаться будут если не уже.

Пока я вижу вместо решения конечной цели симулирование или совсем других целей преследование, например чтобы деньги прошли через цепочку А на не Б. Уровень коррупции запредельный как и хотелок военных они требуют от дронов как от самолётов. При таком раскладе будете покупать дроны в ЮВ Азии или Иране. Впрочем руководство явно не настроено что-либо делать конкурентоспособное в РФ если нельзя потратить миллиарды или хотя бы сотни млн руб за штучку. Логики у них такие:
чиновника - "чем больше сумма тем больше откат",
военных - "нам бы как у них" с интеллектом у них как бы помягче... Да и не они деньги распределяют а Правительство и проч., например групировки этой элиты:


"Миллиардеры, переехавшие в Великобританию, ищут необычных дворецких и нянь для собак" https://rb.ru/article/milliardery-pereehavshie-v-velikobritaniyu-ishhut-nyan-dlya-sobak-i-neobychnyh-dvoretskih/7460187.html


Понятно за счёт кого делаются состояния. Сами они ни в науку ни в технологии в РФ не вкладывают, максимум управляют как руководитель Скольково Вексельберг.

5 колонны - ослабление, т.е. выполнение сверху им спущенной цели и таки гешефт кошерный себе в карман.

Руководства этой 5 колонны несколько в т.ч. - деньги потраченные на ВПК осядут в основном в банках РФ а оттуда переведены в банки Ротшильда или Рокфеллера или под ними. В целом я не вижу чтобы они в РФ заинтересованы. Отдельные предприятия вроде Норникеля а посреди них хаос ими управляемый вполне устроит.
Если вы не заметили сейчас вообще "тренд" - безопасность как услуга, т.е. не заплатили и вас убили. РЭКЕТ но сложный.

Возвращаясь к головоногим, упрощённая система управления смахивает на такую же, что есть у роботов, точнее она СОДРАНА с нейросистемы осьминога, когда контроллеры дополнительно ставятся на конечности.


С некоторыми видами сетей дронов есть также аналогии - поэтому морской биологией и надо заниматься серьёзно а не в РАН.

Спасибо за ответ, "Альтаир" вроде пока может нести много томов уголовных дел, если верить прессе. График бедности (красный) странный, по нему выходит, что бедных было больше в СССР, а до революции и сейчас чуть не золотой век. Как обстоят дела с топливными элементами для наших БЛА? Иногда проскальзывают вести, что где-то что-то достигнуто, но обеспечить боевой радиус на 2-3 тыс. км пока фантастика. У швейцарцев сутками летает, китайцы подтянулись, а у нас до Ту-300 дотянуться и то достижение. У игиловцев БЛА с мотоциклетными движками на 100 км летают. Там нет ТЗ на 100500 посадок. Если бы к стеклопластиковым корпусам ставить движки от мотоцикла и признать этот класс одноразовым, появились бы интересные модели.

"Как обстоят дела с топливными элементами для наших БЛА?" - это дорогое решение, дешёвую керамику пытался, но трудно наладить не с руки - я не керамист, стоимость из фторопласта свыше 2400-2800долл/м2. Импортная что получше 4-5тыс что похуже нашей 1500-2000.
Думаю есть другие решения. Пока для летающей техники далеко.
Возможно для стационарной, датчиков умной пыли и вживляемых пойдёт - радиоактивных элементов у меня в конструкции не было. Стоимость 1 кВт видимо 400-500тыс руб в крупной партии. Это дорого а главное пока токи мизерные. Да и с герметизацией... Ну нету у меня полноценной лаборатории, даже тёплого контейнера 40фт, комната частью от хлама освобождённая, отдельные приборы. Нет ЧПП, камеру газовую впрочем почти собрал, даже аргон успел пока не обрубили  купить. Из бонусов - пиковая мощность при 1кВт мощности, может превышать  первые МВт. Несколько секунд. Т.е. как раз для подачи сигнала.

"У игиловцев БЛА с мотоциклетными движками на 100 км летают. Там нет ТЗ на 100500 посадок. Если бы к стеклопластиковым корпусам ставить движки от мотоцикла и признать этот класс одноразовым, появились бы интересные модели."
- именно


Из российских интересна из высоко летающих "Сова" проблемы те же что у всех стратосферников - недостаточная прочность в турбулентном потоке. Я бы развалил на много млеких один прибор. Так похоже англичане делают в QuinetiQ.
Выгоднее же производить много и мелких чем 1 в месяц, но тяжёлый - для коммерческой логистики особенно.

Владислав, вашим идеям нужны деньги. Не думали собрать шахид-БЛА, использовав в нем оптимальный движок от мотоцикла, фюзеляж с крылом хоть из фанеры (но нормального качества) и системы управления на arduino? Неужели вы не можете подобный демонстратор показать какому-нибудь вменяемому полковнику из управления по закупкам ГОЗ? В МО хватает адекватных профи и есть потребность в подобном классе БЛА. С ТЭО проблем у вас не возникнет, считаете вы хорошо.

Был проект, развивался с русским "безопасником" уехавшим на /ПМЖ в Бразилию.
Логистические дроны более универсальны чем военные, по крайней мере бОЛьшая часть.

Требования как к автопилотам так и к самим машинам для гражданских если над густонаселёнными летают КРАЙНЕ жёсткие, намного более жёсткие чем к самолётам ГА.

Есть ГК, т.е. у нас совместное творчество я как системщик, знающий  т.ч. чего он не знает в т.ч. по авиации предлагаю, он разносит в пух - в результате машина на пределе технологических возможностей летала. Но создать приличный авиагоризонт для автопилота он не смог, не зватилио специальных знаний, которые есть с моей и прочих стороны. Можно очень точную систему иметь без спутников с несколькими корреляционными системами.

Ардуинки две дома, по факту они ненужны, пользоваться удобнее или ПК или мобилой с их выводами. Последние смартфоны китайцев лучше любых в т.ч. самых дорогих айфонов. Камеры - ЛУЧШИЕ В МИРЕ Sony массово им лишь продавала, т.к. покупали лишь китайские монстры электроники.

"какому-нибудь вменяемому полковнику из управления" - именно выше полковника я НИ ОДНОГО вменяемого в МО не видел и тот ракетчик-ПВО-шник, когда Югославию бомбили мне это ОЧЕНЬ не понравилось, кой-чего предложил. Ну и что? Он не решает, как и вообще сейчас не МО решает а чиновник в Правительстве РФ. Кем оно контролируется волне понятно по тому же честному заявлению Грефа: