В прошедшие выходные в Греции закончила работу 15-я специализированная выставка сухопутных, морских и авиационных систем обороны и вооружений Defendori-2008. Об итогах масштабного мероприятия, проводимого раз в два года, военный обозреватель "Времени новостей" Николай ПОРОСКОВ поинтересовался мнением ключевых фигур российской делегации в Афинах.
"Очередь за российскими комплексами ПВО все длиннее"
Михаил ДМИТРИЕВ, директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству с иностранными государствами (ФС ВТС), глава российской делегации:
- На Defendori-2008 мы показали несколько экспонатов, которые раньше не выставлялись. Но основная работа шла по боевой машине пехоты БМП-3М.
Перспективы по ней очень серьезные. Проект совместный - с очень существенной долей греческой добавленной стоимости. Речь идет о совместном создании БМП-3М на территории Греции. А именно - о сборке здесь этой боевой машины. Греки будут участвовать и некоторыми своими изделиями, какими именно - предстоит еще определить. Впрочем, как и процентное участие сторон. Сроки пока также не определены, но работа идет интенсивная. Греческая сторона создала специальный комитет, с нашей стороны действует рабочая группа под руководством "Рособоронэкспорта". Мы, то есть ФС ВТС, этот процесс контролируем.
- Машина, вероятно, будет адаптироваться под требования греческих военных?
- В какой-то части безусловно. И предложения греческой стороны мы уже получили. Частично наши партнеры исходят из возможностей собственной промышленности.
- В переговорах на выставке вы чувствовали перемены в отношении к россиянам после конфликта с Грузией?
- Мы этого не почувствовали, шел нормальный рабочий процесс.
- Вы назвали БМП-3М, но не сказали про зенитную ракетную систему (ЗРС) ПВО С-400 "Триумф", которая впервые представлена за рубежом...
- В России комплекс С-300 будет сниматься с производства, поэтому мы предлагаем нашим партнерам глубокую модернизацию этих систем либо переход в перспективе на С-400 "Триумф". Российская оборонная промышленность перегружена заказами, и быстро реализовать контракты мы не сможем. Главное для нас - выполнение государственного оборонного заказа для собственной армии. Поэтому очередь из иностранцев за комплексами ПВО всех типов все длиннее.
- Известно о российско-испанском проекте, результатом которого стала лазерная система, защищающая самолеты, военные и гражданские, от переносных зенитных ракетных комплексов (ПЗРК). Есть ли еще совместные проекты с иностранцами? Какой линии в этом смысле придерживается ФС ВТС?
- Направление очень перспективное, в ближайшем будущем оно получит развитие.
- Индийцы объявили, что в создании самолета пятого поколения они предлагают свой вариант - двухместную машину в отличие от одноместной российской. Так ли это?
- Нет, свой вариант они не предлагают, речь идет об участии Индии в варианте, над которым работает Россия и где уже много сделано. Возможно, индийцы привнесут что-то свое, но в очень незначительной части.
- Как вы смотрите на создание крупных корпораций в российском ОПК?
- Нужно дать время, чтобы эти корпорации заработали в полную силу, и тогда оценивать. Если посмотреть через призму экспорта оружия, надо расширять наши производственные мощности, чтобы не было очередей из иностранных заказчиков. Тут корпорации ОПК могут исправить ситуацию. Впрочем, как и ситуацию с качеством поставляемой за рубеж продукции, исполнением контрактов в оговоренные сроки.
- И традиционный вопрос к директору ФС ВТС: план по экспорту российского вооружения в 2008 году, несмотря на мировой кризис, будет выполнен?
- В этом нет никакого сомнения. Мы уже сейчас идем с перевыполнением. План в этом году большой - восемь с лишним миллиардов долларов, он даже будет перекрыт.
- Как распределятся импортные поставки нашего оружия по номенклатуре?
- Удельный вес систем ПВО сильно поднимется, но на первом месте будут скорее всего самолеты.
- Когда же мы уйдем от советских образцов вооружения и покажем чисто российские?
- Они уже есть и в ближайшие годы будут продемонстрированы. "Со странами НАТО у нас хорошие контакты".
Анатолий ИСАЙКИН, генеральный директор ФГУП "Рособоронэкспорт":
- В Defendori мы участвуем с 1992 года, не допустив ни одного пропуска. Эта выставка всегда привлекает широкий круг наших потенциальных заказчиков со всего мира. Не исключение и нынешняя. По популярности с греческой может сравниться разве что аналогичная выставка в Париже. Благодаря и географическому положению, и длительной известности. В Афины мы привезли экспонаты практически по всем родам войск.
- По боевой машине пехоты БМП-3М, представленной здесь "в натуре", уже были переговоры с потенциальными заказчиками?
- Переговоры о возможных поставках этой машины ведутся не менее чем с десятью странами. Как дальше будут развиваться события? Давайте не будем забегать вперед.
- Известны основные покупатели российского оружия. Это Индия, Китай, страны Ближнего Востока, Юго-Восточной Азии, а теперь и Латинской Америки. Как на этом фоне выглядит военно-техническое сотрудничество со странами Европы? Я имею в виду возможность производства вооружения под стандарты НАТО.
- Наша промышленность готова к модернизации нашего вооружения и военной техники под стандарты НАТО. И мы предлагаем такие варианты. Это и БМП, и артиллерия, танковое вооружение, но чаще заказчиков устраивает наше вооружение с нашими стандартами. Что касается военно-технического сотрудничества с европейскими странами, контакты у нас не прекращаются практически со всеми бывшими государствами восточного блока. Практически у всех у них остаются на вооружении советские образцы. Им необходим ремонт, модернизация. Иногда закупаются, хотя и в небольших количествах, новые образцы.
Со странами НАТО у нас хорошие контакты. "Рособоронэкспорт" регулярно проводит презентации и выставки в штаб-квартире альянса в Брюсселе. Переговоры о закупках нашего вооружения и военной техники ведутся, так уж сложилось, очень медленно, долго, тяжело, но идут, интерес к нашей продукции есть, намечаются и контракты.
- В структуре "Рособоронэкспорта" есть подразделение, которое условно можно назвать "Рособоронимпорт". То есть через госпосредника что-то для России закупается. Что именно?
- Есть какие-то детали, элементы, системы западного производства, которые заказчик хотел бы видеть на закупаемом им российском вооружении. Чаще всего это элементы, уже стоящие на вооружении заказчика. В частности, мы закупаем во Франции некоторые системы связи, тепловизоры. Вообще диапазон такого рода закупок довольно большой - от оборудования для танков и БМП до авиатехники. Подразделение по импорту находится у нас в департаменте сухопутных войск.
- Не так давно в структуре госпосредника создано новое подразделение - "Рособоронсервис". И уже на этой выставке есть стенд "Рособоронсервис-Греция". Что это за подразделение?
- Это предприятие базируется в Афинах, его задача - улучшить работу по послепродажному, сервисному обслуживанию, поставке запасных частей. Объемы поставок огромны - 6-7 млрд. долл. в год. Вот мы и создаем такие совместные предприятия. Они есть в Индии, Малайзии, ведутся переговоры по этой проблеме еще с рядом стран, которые только собираются закупать российское оружие. Такие совместные предприятия становятся обязательным элементом в военно-техническом сотрудничестве.
- Есть ли на этой выставке интерес к российскому морскому вооружению?
- Есть. Прежде всего к фрегатам типа "Гепард", а также к наиболее востребованным сегодня в связи с активизацией пиратов сторожевым кораблям типа "Молния", "Светляк". Интерес прежде всего к их мощному вооружению. Заказы на эти корабли уже есть, такие корабли в России строятся. Но в Европе очень большая конкуренция. Вообще европейские фирмы конкурируют с нами по всему миру.
- По каким направлениям, по-вашему, возможно военно-техническое сотрудничество с нашим новым военным партнером Венесуэлой?
- Венесуэла сейчас реформирует свои вооруженные силы, есть комплексная программа. Мы ведем с этой страной переговоры практически по всему спектру вооружений. Однако во что эти переговоры выльются, определит только заказчик. Думаю, мы узнаем об этом уже в не столь далеком будущем.
- Выставку вооружений в столице Венесуэлы Каракасе не раз переносили. Будет ли она в этом году?
- В этом нет, а в следующем году, думаю, мы будем там участвовать. Причем в любом формате, какой определит венесуэльская сторона. Регион очень интересный, в последнее время у нас очень интенсивные контакты практически со всеми странами Латинской Америки. Я бы сказал, мы открываем новый рынок.
- Финансовый кризис, если он затянется, окажет воздействие на оружейный экспорт? Снизится ли число потенциальных заказчиков?
- По потенциальным покупателям, с которыми мы на грани подписания контрактов либо обсуждения проектов контрактов, я пока не вижу проблем. Как правило, это страны, имеющие бюджеты на закупку вооружений, рассчитанные на несколько лет вперед. Если кризис как-то и помешает, он не вызовет обвального сокращения продаж нашего оружия.
"Нельзя оставлять поставленную за рубеж технику сиротой" Николай ДИМИДЮК, директор по особым поручениям "Рособоронэкспорта":
- Выставка Defendori-2008 удалась, мы не ошиблись в выборе образцов, которые привезли в Афины. Особенный интерес вызвали боевая машина пехоты БМП-3М и бронетранспортер БТР-90 - его по установленному на нем вооружению еще называют БМП на колесах. Например, могут устанавливаться противотанковые ракетные комплексы как старого поколения - "Конкурс", так и нового - "Корнет".
Все удивлены нашим "Искандером-Э" (оперативно-тактический комплекс. - Ред.) - его высокой точностью, защищенностью от средств ПВО, мобильностью и скрытостью подготовки удара: ракета наводится в горизонтальном положении, после чего комплекс "выскакивает" на стартовую позицию, производит пуск и уходит.
Есть обнадеживающие разговоры по новому ракетно-пушечному комплексу ПВО "Панцирь". Вообще к нашим комплексам ПВО С-400, "Бук-М2Э", "Тор-М2Э" интерес проявили все 25 официальных делегаций, побывавших у российских стендов, - Греции, Ливии, Китая, Катара, ОАЭ, США, Перу, Чили, Бангладеш, Португалии, Кипра и других стран. Лично у нас были пять министров обороны.
- Почему здесь так мало говорили о российской новинке - С-400?
- Греция - натовская страна, где есть американские комплексы ПВО. А Европу больше интересуют комплексы малой и средней дальности.
- Контрафактная продукция, воровство российской интеллектуальной собственности по-прежнему остается большой проблемой?
- Ее масштабы стали значительно меньше. Спасибо за это и прессе, которая пишет о проблеме уже года три. Мы проводили по этой теме конференции, писали в ООН. Подключался даже прежний российский президент Владимир Путин. А главное, наверное, заказчики поняли: подделка - она и есть подделка.
- Верно ли, что среди российских оборонных предприятий, получивших право самостоятельного выхода на международный рынок с послепродажным обслуживанием, поставкой запчастей, есть и такие, что отказываются от своего права и передают его госпосреднику?
- Да, но не назову, какие именно предприятия. И мы идем на это – нельзя оставлять поставленную за рубеж технику сиротой.