В Индии объяснили отказ от российского оружия в пользу американского

Что американцы откаты больше предлагают?

Скорее в другом, несколько тысяч лет ещё ЗАДОЛГО до  Авраама сидят на Шёлковом пути. Это им таки выгодно. Есть и в Индии и в Китае диаспоры, в Китае светятся лишь те что в Синьцин-Уйгурском и на юге Поднебесной. В Индии до 30млн. со слов одного из индийцев из высших каст. Собственно англичане и вползли  Индийские царства через них, по 20 век. Так, незаметно растворились.

Скорее в другом,

Согласен, с качеством оружия такой технологически передовой державы как США не возможно соревнаватся

соревнаватся

оспдя, школота, скачай себе браузер с проверкой орфографии.

оспдя, школота, скачай себе браузер с проверкой орфографии.

Главное что ты понял смысл

Издание отмечает, что Индия, вероятно, отказалась от программы FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft), предполагающей создание на основе Су-57 первого индийского истребителя пятого поколения.

Так отказались или нет...? Официального подверждения, насколько знаю, до сих пор нет.

Что американцы откаты больше предлагают?

Шапка для приёма пожертвований всегда идёт по кругу. Сегодня их очередь "докладывать". :)))

Кроме того, у Индии есть прямая заинтересованность в том, чтобы иметь разные образцы вооружений. Это конечно повышает стоимость обслуживания парка, но дарит неоспоримое преимущество в том, чтобы проводить учебные бои не с имитаторами вооружений противника, а с реальными образцами. Судя по тому как индусы на учебных боях регулярно делают "в хвост и в гриву", что лётчиков её величества, что выпускников топ-ган, однозначно не дурачки там у них в командовании.

Ещё один довод в пользу такого поведения основан на древних традициях. Чтобы женихи были щедрее и сговорчивее, надо устраивать конкуренцию.

Великий Хан Темучин Трамп не сможет полностью завоевать Индию, так что существующие контракты нам хватает(кораблии, танки, боеприпасы, модернизация Су-30МКИ и Т-90).

Эти разговоры, как минимум смешны. Ценник на технику, запчасти, сервис от США в разы дороже, чем то, что предлагает Россия. Естественно, за эти деньги, тебе первым классом болт привезут точно в срок и он будет в красивой коробке. И сервисмены будут красивые и чистых костюмах.

Нашим нужно было уже давно понять, что очень много зависит от мелочей, когда заказчику не нужно думать о текущих проблемах. Нужно, чтоб вся цепочка работала как часы. И да, сначала придётся не поднимая цены, учиться этому, а уже потом, потихоньку поднимать ценник, когда качество всего, от техники до сервиса будет на мировом уровне.

Пока у нас с этим проблемы, всё по старинке. Подумаешь деталь привезём не сегодня а завтра, подумаешь она немного обшарпанная, работает ведь. Вот здесь вмятинка, да и ладно, на скорость не влияет, вот мастер одно починил, а вокруг всё изгадил, опять ерунда, главное что сделал, и так далее.

Лакшми Миттал, богатейший индиец, контролирует негосударственную металлургию, постоянно проживает в Англии.
Влияний много как и кастовость даёт о себе знать - это для нас хорошо т.к. основная гаплогруппа брахманов и кшатриев, кстати как и левитов - R1a1a, основная гаплогруппа русских.
Для индусов начиная от студентов и кончая ведущими специалистами крупнейших госкорпораций тяжёлой индустрии Индии, некоторыми высшими офицерами, это знают. Они как и мы не склонны пускать в товарообмен, если он выгоден третьих, более того возможно вам это покажется несколько фамильярным но идея Тилака прародины в Арктике им нравится, что-то вроде северного филиала Индии рассматривает часть.

У индусов очередной приступ хитрости и обострение наглости. Они решили встать в позу, мол, не нужны ваши поделки, они нас не устраивают. Давайте нам то, что у вас самих ещё будет только через несколько лет (Су-57), да ещё по цене заезженного Геленвагена. Они просто не могут понять, что Фу-22 штаты никому не продают, и мы Су-57 лет 10 после приёма на вооружение будем только себе собирать. Лет 15 с хвостиком им придётся ждать, в лучшем случае.

Су-57 это многоцелевая тяжёлая машина, носитель стратегического ЯО в т.ч., для индийцев лучше позиционировать его как стратегический бомбардировщик, стелсбомбер им точно никто не продаст.
Дроны же, индийские программисты из тех кто сажали на Марс с первого раза, знают это на деле могут управляться из США, что их не устраивает. Самим такую разработку им не потянуть. Аура плавно перетекла в другой проект, в общем как с Теджасом и Кавери.

Из "армат" их интересовала лишь версия с 152мм т.к. носитель тактического ЯО, очень широкий спектр применения, при планирующем снаряде при 1,5-1,7км/с дальность может превышать 100км - им это интересно не только для армии но и флота для борьбы с мелкими целями. Очень разочарованы были увидев Т-14 с "мелкашкой".

Торгуются элиты, индийцы как клиент достаточно трудный. Есть и коррупция но вы меня закидаете - не она главное, у индийцев есть обязательства определённые. Цена важна но не главное судя по ряду вооружений. Тем же со "Сплава" давно через людей, лет 15 как предлагал экспортные версии планирующих делать РСЗО с корр. вы думаете они хоть пальцем шевельнулись?

Стоимость ракеты Смерча 30тыс долл. М777 делает 150 выстрелов не более если пыль-грязь. Далее ремонт и  если ещё 250-300, то машине требуется КАПРЕМОНТ с ценой сравнимой с самим орудием. Индийцам надо решить было проблему обстрела своей территории, они решили. Стоимость скажем 20-25 снарядов Эскалибур и М-777 + таскалок для них порядка нескольких млн долл. Так что дело не в цене а в том чтобыло предожено их устраивавшее решение.
В РФ были подобные разработки, но правильно решили с "Тверью", что она мало нужна далее чем на 10-15км. Дешевле и эффективнее РСЗО+ 120мм.
Радиус ракеты а базе смерча может быть сравним при второй ступени медленного горения и некоторых ухищрениях более 300км, при дозвуке, не fastkill, более 500км при числе суббоеприпасов больших чем в ЛЮБОМ Эскалибуре..

Нет, будем упираться в эффективность массы, обращаться в НИИ, ЦАГИ и хрен знает что ещё. В общем тянуть резину до тех пор пока конкуренты не обскачут.

Зачем им 250кг над батареей противника, когда есть кассетные боеприпасы дающие овал рассеяния нужный?
Что мешало делать крылатую ступень, задача сложная, два режима планирования, 50кг кассетную БЧ с регулируемым эллипсом рассеивания. ВСЯ граница Индии могла бы быть прикрыта всего сотней-другой недешёвых ракет ценой 2,6млн рупии/шт в 50 ТПК - автоматические ПУ соединённые в единую сеть, тут ещё и с аггрегации систем в единое целое можно было выгоду нам получить и спокойствие за границу индийцам. Если рядом людей нет найти в сильнопересечённой местности ТПК даже при съёмке с дронов практически крайне трудно даже при минимальной грамотной маскировке. Такая дальность давала бы ещё возможность эффективной борьбы с пиратством, ПЛО и многое другое.
ВЕС АВТОМАТИЧЕСКОЙ РАКЕТНОЙ БАЗЫ  (АРБ) НЕ БОЛЕЕ 4ТОНН. Это г/п Ка-32 на высоте, монтаж он умеет делать в горных условиях лучше любой другой машины так что корейцы не зря его покупали партии.

На деле достаточно было бы на базе ГРАДа иметь это вовсе веса кои Ка-226 спокойно на 4ТПК, больше редко нужно, АРБ иметь, перекрытия есть, затянуть сможет. Дальность 120-150км достижима.

"Сплав" тихо слил. Я тут часть пишу лишь, да и то т.к. ни хрена никто не стал делать ни в 2000-е ни сейчас.

Вы поймите инидйцы конечно наши родственники и факт сей будет учитываться но конкуренты в т.ч. со связями не дремнлют, да и Индия ФОРМАЛЬНО ЧАСТЬ БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ и её руководитель ФОРМАЛЬНО, но факт - королева Елизавета II. Вся их элита как и "российская" не русская - в Англии или живёт или постоянно пасётся. То что они под влиянием израильтян имеющих в Англии определяющее воздействие, чего стоит ОТДЕЛЬНАЯ ПОЛИЦИЯ, шомрим, апартеид в чистом виде  в их кварталах в Лондоне, это факт:


Система апартеида была в деталях отработана в ЮАР, кстати откуда Элон Маск, таки алмазы, сейчас больше золото,


а со Средневековья как минимум ВСЯ алмазная торговля, позднее брюликами именно ими контролируется через Голландию,

достаточно вспомнить что говорят торговцы по завершению сделки (Во всем мире алмазные сделки традиционно завершаются рукопожатием и двумя словами на иврите «мазал убраха» , которые означают "удачи и благословения".), сейчас апартеид постепенно уже открыто, а не скрыто как ранее, внедряется по миру. Про влияние и говорить нечего - среди известных владельцев ФРС США чужих для них нет. Впрочем владельцы ФРС я бы не сказал что люди, судя по поведению, скорее человекоподобны и сами рассматривают иудейские общины как инструмент своего влияния на регионы в своих интересах прежде всего. Россия и Индия не исключение.

Так что фактор ограничения свободы элит в Индии имеется в России финэлита судя по представителям контролируется американским и английским банковским капиталом. Достаточно вспомнить истории с Ротшильдом и Дерипаской, Потаниным,  прочими. Конкретно Натаниэль среди своих топ-менеджеров. Разницы для него кто стоит по правую кто по левую нет никакой - оба они самые.



Полагаю с такими гнилыми тылами рассчитывать на учёт русских интересов сложнее будет.

Из "армат" их интересовала лишь версия с 152мм т.к. носитель тактического ЯО, очень широкий спектр применения, при планирующем снаряде при 1,5-1,7км/с дальность может превышать 100км - им это интересно не только для армии но и флота для борьбы с мелкими целями. Очень разочарованы были увидев Т-14 с "мелкашкой".

Зачем дальность стрельбы 100+ км танку...? Или если угодно противоснарядная броня для САУ, раз Вы собрались использовать их в таком качестве? Танки предназначены для непосредственного огневого контакта на дальности на более 5 км. Это штурмовые машины, для того и броня.

При данной дальности вся арта ниже данной дальности всего лишь МИШЕНИ.

С другой стороны есть дроны, но не всегда есть возможность заметить на пакистанской территории, т.к. войны формально нет а с 30км дальности закрытые позиции не всегда обнаружимы с космоса и дронов с 10км. В целом дальнобойная артиллерия 6 дюймов - почти все из лучших - по мотивам пушек дядюшки Булля.

Один из примеров создания программируемого эллипса рассеяния кассетного боеприпаса:

Танковый NLOS боеприпас один из первых, конкретно MRM:




Танки типа Леклерков последних УЖЕ имеют защиту от кассетных частей  M982 с суббоеприпасами до наверное, я точных данных сейчас не имею, 200мм пробивной.
Если же просто артиллерия ей конец, что Pzh2000, что "Коалиции-СВ", что Denel-Reinmetall G-5 >70клб, лучшая пушка+снаряд в рамках обычных, ну почти, пороха у них немецкий профессор с фирмы фактически Рейнметалл делал. Думаю один заряд стоит как средство поражения такой арты.

Из высокоточных интересна была BAT т.к. повторяла конструкцию акустического в т.ч. наведения немецкой противотанковой бомбы года так 1944. Но тогда немцам не удалось ввиду массовости и НЧ звука добиться хорошей точности. http://rbase.new-factoria.ru/pub/b_al/index.shtml


То что позднее в штатах развилось как GLSDB  http://army-news.ru/2015/03/glsdb-vysokotochnaya-rszo-sverxbolshoj-dalnosti/ предлагал в 2003 с тем изделием что было предложено примерно в 2003 осенью. Для нескольких калибров снарядов РСЗО. Вы думаете что-то стали делать тут? Даже позднее в 2013 то что увидел до неузнаваемости отличалось от того что предлагал в своей части, кстати не помню какой по счёту вариант: http://conjuncture.ru/wp-content/uploads/2013/03/os_vpk_27-03-2013_2.pdf

При таком раскладе ствольная ТЯЖЁЛАЯ артиллерия более 6 дюймов лёгкой гаубицы ненужна.

При данной дальности вся арта ниже данной дальности всего лишь МИШЕНИ.

Вам задали вопрос для чего это танку?

Зачем дальность стрельбы 100+ км танку...?

Дальность в 100 км можно реализовать на САУ,Гермесе и т.д. танку это не надо,т.к.

танки предназначены для непосредственного огневого контакта на дальности на более 5 км. Это штурмовые машины, для того и броня.

Восток - дело тонкое

Дроны же, индийские программисты из тех кто сажали на Марс с первого раза, знают это на деле могут управляться из США, что их не устраивает. Самим такую разработку им не потянуть. .

Естественно что управлялись из США , поэтому и посадили удачно с певого раза, управлялись бы из Москвы российскими програмистами посадили бы на дно тихого океана. Вот в СССР решили на кой нам американцы, мы сами умные и вся их марсианская программа накрылась медным тазом

Вот в СССР решили на кой нам американцы, мы сами умные и вся их марсианская программа накрылась медным тазом

зато на Венере отличились. До сих пор никто повторить не может

Венера имхо вообще более перспективный объект для терраформирования нежели Марс, несмотря на существующие проблемы. Масса и гравитация сопоставимые с земными - это огромный плюс для людей.

Вам задали вопрос для чего это танку?

Тащь рассматривает танк как замену САУ. От кассетных боеприпасов типа...

Танки типа Леклерков последних УЖЕ имеют защиту от кассетных частей  M982 с суббоеприпасами до наверное, я точных данных сейчас не имею, 200мм пробивной.
Если же просто артиллерия ей конец, что Pzh2000, что "Коалиции-СВ", что Denel-Reinmetall G-5 >70клб

Стоимость содержания парка гаубиц слишком высока. Стоимость танка как правило 0,5-0,3 от стоимости САУ при сравнимом темпе стрельбы и ГОРАЗДО более высокой защищённости. Если РЭБ и проч на сети сверху работает вероятность прямым попаданием поражения снарядом или УАБ не выше 0,1-0,05,
Да и ДЗ на крыше, если она рассчитана на ударные ядра и танндемные может в некоторых случаях спасти объекту жизнь:
Единственно перегрузки при пуске с РСЗО НАМНОГО ниже:


Стоимость "Гермеса" выше чем выстрела 152мм при дальнейшем развитии электроники примерно вдвое. Думаю дальность гиперзвуковых снарядов у которых кинетическая лцчше любой ВВ работае сравнима.
Кстати работы были ещё в 1930-х в СССР, мешало как раз вращение, потом успешнее были немцы.
120мм:

Кстати и 100мм МТ-12 уже интересна. Кроме снижения пробиваемости при вращении есть возможность при определённой установке иметь дальность 50км при весе над целью 2кг ВВ+осколки. Опять же планирующий снаряд с приходом к цели отвесно или даже с отрицательными т.к. управляемый, углами.

Возможны схемы с аэродинамич качеством от 4 до 6 на высотах 20км и скорости 2-3М до 20-30 при дозвуке на разных высотах и скоростях, в целом 0,7-0,4М.
Для сравнения 1944 года СЕРИЙНАЯ противорадиолокационная УАБ "Редиска" имел при сбросе с 10км дальность до 150-170км.

С другой стороны я не вижу больших шансов у танков выжить не только при действиях авиации при вынесенной ПВО но и при невынесенной ПВО если работают рои дронов. Если РЭБ не сработала то хана. РЭБ позволяет осложнить работу, снизить риск прямых попаданий, но не убрать саму угрозу. У САУ ещё меньше шансов т.к. манёвренность и особенно защита слабее, заметность выше. Без 2-уровневого КАЗ +боевой сети сверху вообще не жилец да и устарела ствольная КАК КЛАСС. Вы спросите немцев об эффективности стрельбы неуправляемыми боеприпасами на дальность 20км и более в Афганистане В ЧИСТОМ РАЗРЯЖЕННОМ ВОЗДУХЕ.

Венера имхо вообще более перспективный объект для терраформирования нежели Марс, несмотря на существующие проблемы. Масса и гравитация сопоставимые с земными - это огромный плюс для людей.

+ атмосфера на порядки плотная. Есть с чем работать.
Согласен на 200%.

Зачем САУ дальнобойные если их стоимость в 2-3 раза выше стоимости танка с тем же калибром и реально после MRSI ей всё едино линять?
Их заменят роботы с мелкими пакетами РСЗО, Поближе, с некоторым перекрытием - танки, у Арматы с 152мм заявлена была дальность 20км в Сети писали. Думаю при УПРАВЛЯЕМОМ планирующем снаряде это 1/5 реальной дальности.
Артиллерия видимо может быть оправдана на малых необитаемых артиллерийских катерах водоизм 200т для дальностей 0-100км, как средство охраны судоходства и границ, fastkill до 70-км вполне приемлем в ряде случаев.
Я занимался как физик одно время, интересно было, для пуска на орбиту, получалось орудие 15-20м длиной "ствола", никакого обычного большого ствола кропе пускалки на 0,7-1км/с, далее разгод детонационными волнами боковых зарядов до 2 космической. Кстати в США такими занимались но у них были проблемы из-за техническихъ проблем а главное из-за ракетного лобби. Там гешефт больше.

По мне так наоборот. САУ + БПЛА и танки не нужны. К чему лезть под прямой обстрел..? Разве что погода ну совсем не лётная.. У САУ, при прочих равных, гораздо более длиноствольное орудие => дальнобойность. А КАЗом и их можно оснастить. Единственно конструктивно я бы делал их по типу корабелных универсальных орудий, с большим угловым возвышением ствола, с целью возможности применения их как дополнительные огневые точки в ПВО-ПРО. По типу этой немки Donar:

В этом случае целесообразнее боевая сеть с макс ценой элемента 5-10тыс руб, планера с 1кг ВВ рублей 200-300. Без тылов воевать ни одна армия не сможет. Это всё равно оружие 20 века. Ствольная имеет ограниченния по применимости очень слабым противником

нагрузка дрона за 500долл может превышать 10кг

вместо сигарет будут планеры с дрянью или ЖВВ




дело НЕ В СИГАРЕТАХ



Такой же планер может быть и мотопланером с доставкой 200кг нагрузки на 1000км от наземных до мелких воздушных дронов нагрука как планера 1000фунтов а ценник порядка 500долл, фанера+балка строительная стеклопластик - РАДИОПРОЗРАЧНЫЕ.


Как-то прикидывал сам, Вариант 1916 года, СТОЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ,


100кВт ДВС б/у,400л горючки +нагрузки собственный вес с ДВС 300кг. Дальность по топливу не ниже 2000км с 300-400кг нагрузки.

Если посовременнее вышло бы несколько дороже зато заметность низкая и время в воздухе до 72ч по топливу (с ТВ камерами, простыми АФАР и прочим нетяжёлым в 50кг).
Дальность понятно межконтинентальная. Есть и другие варианты ного чего предлагал то что делали оплачивала через болгарский "Арсенал" - т.н. прокладку, американская фирма по факту. 30ч в воздухе по топливу - ни США ни тем более РФ и Израиль с сосвокупностью ТТЪ машин кои летали в 2004 ()сравним с Орланом по ПН но не требует парашюта и стоимость планера 140долл на 2011 в стеклопластике и порядка 500 в арамид-арамидном композите радиопрозрачном но более прочном) и 2006гг не имеют.

Для сравнения, закупленный ввиду кремлёвского лобби израильских фирм Searcher Mk II имеет массу 426 кг, что меньше максимальной ПН аэроплана Ольховского 102летней давности при цене выше раз в 100.

Стоимость танка как правило 0,5-0,3 от стоимости САУ при сравнимом темпе стрельбы и ГОРАЗДО более высокой защищённости.

Не правда,смотрите контракты ОБТ стит дороже чем САУ.

По мне так наоборот. САУ + БПЛА и танки не нужны.

а что, САУ могут точно бить по маневрирующей цели. И с БЛА далеко не всё всегда видно. Надо протопать ножками и гусеницами проехать.

Гвоздики с акациями не в счёт. Скорее всего уничтожат после 1-2 выстрелов.
Ну а главное в том что САУ слепы сами по себе, это ЧАСТЬ гораздо более дорогой системы.
Смотрите на цены скажем на PZh2000 ВМЕСТЕ СО СНАРЯДАМИ, ресурсом орудия или стоимость на базе арматы Коалиции. Один снаряд Rheinmetall-Denel М2005 V-LAP стоит как небольшой рой ударных дронов штук 200-300. "На испытаниях в 2006 году снаряд V-LAP, выстреленный из южноафриканской самоходной гаубицы G6-52 на полигоне на высоте около 1000 м над уровнем моря, якобы достиг дальности 75 км." - уверен что правда т.к. NORINCO на Тибете испытывает клоны буллевских.
G6-52 с каморой 25 литров (версия «Extended Range») на гусеничном ходу (T6-52) вряд ли в поставках арабам будет дешевле 7-10млн 67км дальность, это очень круто для 6 дюймовой ствольной артиллерии, т.к. позволяет с насадкой доставать даже дальнобойную артиллерию и, в ряде случаев, РСЗО Смерч, не говоря про MLRS без риска быть накрытым. Даже Эскалибуром до 38км дальность. Ценник обычной верии шестёрки порядка 3,3млн.
НО
Конкретно M9703A1 V-LAP стоит с корректирующей головой врядли ниже 40тыс евро.+прибавьте как минимум 2-3 дрона на 2 батареи, скажем Сканигл с пускалкой, ловушкой станцией обслуживания не ниже 10 выйдет. Этот комплект стоил 3,5млн долл БЕЗ ФАРША в 2006, 12 лет назад ит меньше стоить в фарше они не стали. Сейчас ставят и SAR, но реально их требуется в зоне докуда достают САУ не ниже 3-4 штук, это уже две батареи или 2шт уже более дорогие и способные видеть куда больше Dominator-ы с более-менее приличной РЛС и камерами.
В общем ценник того без чего даже САУ не работает выйдет со стоимостью БК из корректируемых сверзхдальнобойных снарядов ОТ 9-10 млн на одну САУ.

Американцы очень любят продавать боевые системы по 50-200кратной от их реальной стоимости.


Танки за 10млн долл выходят из моды. Дроны судя по закупкам в Китае СА - нет. Нет разницы какой танк УАБ калибром 250кг НАДЁЖНО поражается Т-54 или навороченный Леклерк, в отличие от прочих УЖЕ серийный с защитой от ряда боеприпасов сверху бьющих, не только ДЗ.
Сравните, стоимость НОВОГО Leopard 2A6 (Германия) - $ 6 790 000 - за такие деньги разве арабы купят, они и абрамы с откатами за 16млн/шт покупали, т.к. танки как боевая единица устарели.
Б/у я смотрю, с восстановлением ресурса, 2А6 реальная цена в контракте, голландцы продавали:
"Предложение Нидерландов по продаже "Леопард-2А6" для Перуанского тендера -  . Стоимость без предпродажной подготовки 2,1 млн. евро.
Таким образом Леопард-2А6 по стоимости выходит даже ниже Т-90А, который в 2010 году значительно подорожал (108 против 118 млн. руб.)  При этом за 118 млн. рублей (2,8 млн евро) для российской армии предлагали вовсе не какой-то "лучший в мире" модернизированный Т-90, а обычный Т-90А, который раньше стоил около 70 млн. рублей."
https://andrei-bt.livejournal.com/103685.html
Думаю вы правы если говорите о Leopard 2A7+ или Леклерки, корейских танках или тяжёлая специфичная для ближневосточных конфликтов малой интенсивности БМП Меркава 4 - у них запредельные цены, сравнимые с КОМПЛЕКСАМИ САУ+БПЛА+БИУС

САУ могут точно бить по маневрирующей цели.

Не знаю как у нас,а у супастата версия Экскалибур

Block III — снаряд, несущий некое интеллектуальное боевое снаряжение, к которому предъявляется требование быть способным «обнаруживать, распознавать и сопровождать цель(и) в сложной городской среде»

Цитата, VK сообщ. №30

Надо протопать ножками и гусеницами проехать.

С этим согласен.

Гвоздики с акациями не в счёт. Скорее всего уничтожат после 1-2 выстрелов.

я про современные

Ну а главное в том что САУ слепы сами по себе, это ЧАСТЬ гораздо более дорогой системы.

то же самое и танки,на 100 км как вы предлагаете они не видят,их системы позволяют на 10-12 км и то не везде.

Смотрите на цены скажем на PZh2000

примерно та же что и о лео.

Танки за 10млн долл выходят из моды.

Откуда инфа? Может вопрос в том что танки в обще потихоньку уходят с арены?

танки как боевая единица устарели.

Вы уж определитесь,то вам танки чтоб на 100 км лупили, то устарели.

Предложение Нидерландов по продаже "Леопард-2А6" для Перуанского тендера -  . Стоимость без предпродажной подготовки 2,1 млн. евро.

У Нидерландов нет новых Лео их танкам уже более 30 лет,первые поставки были в 1982 году.

Думаю вы правы если говорите о Leopard 2A7+ или Леклерки, корейских танках или тяжёлая специфичная для ближневосточных конфликтов малой интенсивности БМП Меркава 4 - у них запредельные цены, сравнимые с КОМПЛЕКСАМИ САУ+БПЛА+БИУС

Я их и имел в виду,в том числе и нашу Армату,нужен разумный компромисс т.к в тех же локальных конфликтах такие танки избыточны,а в столкновение с серьезным врагом станет вопрос их быстрой замены ,потому что при всех своих наворотах они будут массово выходить из строя,потому что наличие ПТС в современных армиях просто запредельно:вертолеты с ПТРК,авиация с кассетными бомбами(в том числе с боеприпасами с ударным ядром),РСЗО,артиллерия ,ПТРК в СВ(возимые,носимые и т.д),РПГ(в том числе одноразовые),противотанковые мины и т.д.

Кстати к вопросы цены

12 января 2018 года Румыния подписала контракт с компанией на общую сумму 1 млрд долл США на покупку 227 ББМ Piranha 5s в шести различных версиях: БМП с 30-мм пушкой, самоходный 120-мм миномет, командно-штабная машина, машина химической и радиологической защиты, машина для эвакуации раненых с поля боя, БРЭМ. Румынские машины совершенно идентичны версии, купленной Данией.

4,5 мил.дол за БМП-БР

"Откуда инфа? Может вопрос в том что танки в обще потихоньку уходят с арены?"

да как-то читал определённые бумаги лет через 10 после того как предлагал сам в докладной и объяснял гендиректору. Воз и ныне там но не в РФ, часть того что в 2007-2012 предлагал потом вошло в 3 проекта DARPA. В частности поиск ПЛ (Джеффри Кролик возглавлял) и наземной техники пассивными системами (2 проекта). Также как и по формированию лазерных сред (вопрос в РФ не знаю решён ли), нанолитографии.
Так вот предлагал в частности танки искать по признакам отличным от сейчас применяющихся, в частности по выхлопу рамановским лидаром. Сейчас это вовсе первые кг.
Для роя даже зверёк типа барсука заметен будет - в геофизике с 10 лет зарабатывал. Методов МНОГО
Полагаю. не я один в данном направлении думаю.

Обычно танк стоит. Как и есть заправки и прочее. Не попасть - надо постараться.


"в столкновение с серьезным врагом станет вопрос их быстрой замены "
- не встанет, вследствие напрочь вынесенных тылов. Вы рассуждаете категорией линии фронта, глубина действия дронов даже тех что в онлайн магазине или из лестниц по схеме биплан-тандем Минье собранных, может быть до сотен км. Специализированных несколько ТЫСЯЧ км, причём больше чем радиус действия типичных версий томагавков (3-4тыс км)

"Вы уж определитесь,то вам танки чтоб на 100 км лупили, то устарели" - для экспорта, т.к. есть Заказчики которые готовы платить. Индийцам нужна была на армате не новая пушка а 152мм, чтобы тактическое можно было применять.

Сравните защищённость к факторам ОМП САУ, тем более М777 и танка.

У них своеобразное мышление - если Заказчик хочет его потребность нужно удовлетворить.
Армата великолепная платформа в случае прикрытия боевой сетью, в т.ч. для ядерных и ОМП войн если применят химию - полуробот уже сейчас.
Если противник не имеет как китайцы рои роботов.
Терки с Пакистаном, филиал Британской империи как и Индия.
"Королева Елизавета II является главой 16 государств, включая Австралию и Ямайку"

https://www.factroom.ru/facts/20316

Например на уровне королевской семьи заявлялась цель сокращения населения.
"К примеру, Чубайсу говорят, что 30 миллионов умрут. Он в ответ: «Они не вписались в рынок». Такое положение дел  серьезно,  когда есть средства для реализации человеконенавистнических действий. На эти средства Королевский дом Великобритании создал через подставные структуры «Общество защиты дикой природы», провозгласившее девиз «Земля устала от людей». Все это курирует муж королевы Елизаветы, отец Чарльза. Герцог заявил, что «хотел бы вернуться на Землю смертоносным вирусом, чтобы раз и навсегда избавить ее от лишнего числа едоков»."

http://maxpark.com/community/3397/content/2453250

Цитата, VK сообщ. №30
САУ могут точно бить по маневрирующей цели.
Не знаю как у нас,а у супастата версия Экскалибур

читаю вики, эскалибур наводится по жпс и инерциалке. Т.е. "полётное задание" закладывается до выстрела, я так понимаю. И как он будет попадать в маневрирующую цель с лагом секунд в 10?

6 дюймов на армате в подобной "шайбе" композиции
Экипаж, если он там есть максимально защищён от факторов ЯО. При желании можно и от ОВ, но как выходить будет?



"аэродинамика полёта танка" гораздо менее способствует полёту или опрокидыванию набок арматы по сравнению с Коалицией или  G6 LR, сравните боковые проекции и расположение ЦТ Т-14 и Коалиции. Перевернёт Армату  боковой ударной волной на расстоянии в 1,5-3 раза ближе к эпицентру при наземном подрыве, чем в случае арты ЛЮБОЙ, возможно кроме ИСУ-152 при доработке,кстати также весьма парусной.


От нейтронного излучения, самый противотанковый ядерный боеприпас, лучше защита в броневой капсуле арматы чем в любых прочих танках.


У Коалиции мне понравилось испарительное охлаждене ствола и безгильзовое
НО надо помнить что ВСЯ бронетехника лишь для войн против туземцев, т.е. многократно более слабого противника.

Что людей что технику прилетят и вынесут дроны.
Кроме того, Стоимость дрона могущего убить завод ниже его в сотни миллионов раз может быть, скажем несколько тысяч рублей. Надо лишь знать куда, в какое время именно и иметь соответствующую систему управления. Впрочем заводу и закладок достаточно при глупых управленцах поставивших на режимное предприятие контроллеры Сименс - основной контроллер в РФ как и Allen-Bradley в США (стоит от абрамсов до упомянутых заводов) - вам это иранцы с иудеями могут в красках описать. Реально в атаке рой. Так что "кто не слишком хорошо спрятался я не виноват".

И как он будет попадать в маневрирующую цель с лагом секунд в 10?

http://bastion-karpenko.ru/excalibur/  лазер на конечном участке,утверждают что могут и движущиеся.

лазер на конечном участке,утверждают что могут и движущиеся.

У нас Краснополь с этим делом при таких же условиях справляется. Как раз по движущейся цели. Только при определённой ограниченной скорости. Работает как раз с САУ. Только подсветка нужна, впрочем так же как и на Эскалибре на конечном участке. Так что только заказывайте.

Впрочем это сильно устарело т.к. дроны есть с подзарядкой от ЛЭП.
В принципе им при определённом оружии и садится надо разве для ТО или если барахлит.

Этот инспекционный не только садится но и может КАТИТСЯ по проводам:
https://www.skive.aero/index.php/powerline-inspection
кстати машинка-то с лидаром... Подробностей не знаю не узнавал но если рамановский позволил бы сечь изготовление ВВ, пороховую гарь на расстоянии в километры.


Китайский метод борьбы с мусором на ЛЭП, заправка с бачка на земле тут но в принципе необязательно если есть энергия, даже поэффективнее будет - стены не остановят.

НО надо помнить что ВСЯ бронетехника лишь для войн против туземцев, т.е. многократно более слабого противника.

В принципе согласен ,но только одно НО,вопрос в числе БТТ,если как у СССР 60-70 тыс.танков и 90-100 тыс. БТР/БМП и все это поддерживалось 90 тыс. арт,РСЗО,минометов+15000 самолетов и вертолетов с воздуха+все прикрыто 5-6 тыс. ЗРК и 10-15 тыс.стволов МЗА,с этими силами можно было и рога свернуть и сильному врагу,правда потери бы были.......

Посмотрите сколько КНР выпускает смартфонов.





Стоимость дрона способного в составе роя на расстоянии 100км от запуска найти и уничтожить танк в 3-4 раза дороже недорогого китайфона.
Если же пасущиеся то стоимость того что будет поражать может составлять несколько тысяч сейчас и сотен к 2025г в серии миллионы шт. рублей. Методы поражения весьма разными бывают.
Ломится через броню когда полно "дыр" как в самой технике так и ОСОБЕННО в системах логистики, тем более производства топлива, вооружений.


Бронетехни как как и люди на войнах это 20 век, дикость.
Я ещё в 1997 проводил первые моделирования, которые показали сколько чего надо и что дроны будут полностью заменять 2-3 типами ВСЮ армию любой страны.

Бронетехни как как и люди на войнах это 20 век, дикость.

теоретизировать о будущем хорошо, но в настоящем пока ни одна операция, ни в Ираке у амеров, ни в Сирии у Ассада и ИГ, ни у турок без танков не обошлась до сих пор. Так что не дикость, а актуальность.

Дронам ещё совершенствоваться и совершенствоваться до того, чтобы сравняться с человеком. В любой среде.
И в сложной технике самое дорогое не процессор, раз уж он стал таким дешёвым, различные сенсоры и система энергоснабжения.

Сирия идеальное место как и Ирак. Плоскость, мало растительности, мало городов.
Достаточно контролировать трассы, узлы, чтобы владеть страной, точнее той частью которая интересна - нефть, артефакты и прочее. В Афганистане - высоты и перевалы были.

Мы с отцом должны были до интервенции там в 2011 или 12 ехать в Сирию как раз там где месторождения на нефть и прочее работать. Я уговорил отца отказаться т.к. и до войны дикие места были. Там чеченцев много было убежавших с Кавказа туда и отношение было ко всем прочим хреновое. Впрочем зная некоторых вблизи есть ощущение что они соревнуются даже сами с собой за власть.
Так вот историю вскользь и геологию, карты немного просмотрел. Сразу мысль делать съёмку по максимуму с дрона возникла. Т.к. гражданский по GPS+триангуляция+видеопоток (тень от "сурка")+по солнцу ориентация - число солнечных дней велико.

Самая богатая кстати не она а вдоль северного побережья Красного моря.

Это потенциальное число роевых дронов в год.

Системы РЭБ ни кто не отменял

Сомневаюсь в эффективности большинства видов РЭБ кроме наиболее силовых на рой где радиодиапазоны попросту не используются. Это ж не мазер на свободных электронах, причём с определёнными модуляциями.

Пока это суда или по крайней мере фура-длинномер. Возможно Ил-96 в версии без электроники. Стационарные сотни тонн минимум


С другими ТТХ импульса чем этот.
http://www.pvsm.ru/budushhee-zdes/152130/print/
Пока это даже на корабли не поставить, растресёт, там микронные точности требуются в ряде мест.

Наиболее реалистичен корабельный вариант, с полным электродвижением могут иметь мощность свыше 300-400кВт. Поэтому ни в коем случае нельзя ломать 941 проект, если не сгнили - таких не построить быстро.

Сомневаюсь в эффективности большинства видов РЭБ кроме наиболее силовых на рой где радиодиапазоны попросту не используются. Это ж не мазер на свободных электронах, причём с определёнными модуляциями.

Отвечу вашими словами,ну не верю я в чудо возможности БПЛА,ну не показали они себя как чудо оружие даже с папуасами.

Мне неизвестны случаи применения боевых сетей, вдобавок без использования радиочастот. Дроны показывают лишь невоенного применения с полётом по видопотоку и опять же с радиолинками. Стоимость крайне трудноперехватываемых линков всего несколько тысяч руб в миллионных партиях, вы попросту не угадаете длину волны излучения нужную для пропускания в данный конкретный момент времени определённой оптикой. Работы интенсивно ведутся как минимум в КНР, США, Швейцарии. Полагаю также есть работы в Австралии, Канаде (доминионы Англии), Японии, Кореях.

Последний раз читал отчёт 2017 года из США именно по ним. То что делается имеет разрыв с армией США лет в 40.

Основные дроны США сейчас - для низкоинтенсивных конфликтов с небольшими боевыми опреациями против технически никакого противника, кстати к ним ЧВК РФ также относятся ибо не имеют современных видов вооружений, людьми воюют. В городах более-менее, на открытой местности инциденты известны и не только в Сирии.

США возможно уже применяют в местах где нет своих и союзников дроны с тестированием принятия решения на уничтожение цели. Во всяком случае лет 5-6 назад был запрос по разработке системы машинного отличения на расстоянии типа цели - мужчина/ребёнок/собака. Кажется одна из победивших команд предлагала различать по отблеску глаз. Он разный.

В случае же открытых пространств человеческий контроль необходим лишь в узлах. Во всех прочих запрет на перемещение вне дорог и кто нарушил, поехал тот погиб - премия дарвина за идиотизм или действительно враг. Дроны это хорошо давно умеют. Кстати ребёнка 10 лет и взрослого 20 летнего с высокой вероятность не только по росту но и лицу, походке умеют также.
В РФ из гражданских есть интеллектуальные камеры слежения с алгоритмами распознавания. Цена - десятки тысяч рублей за готовое устройство. На деле это сейчас могут и мощные смартфоны с камерами хорожими за 15-лучше от 25-30 тыс руб на их посылторге (китайфоны со стереокамерами).