Войти

Эксперты раскритиковали самолет ТВС-2ДТС

23978
59
-6
ТВС-2ДТС
Цельнокомпозитный самолёт ТВС-2ДТС разработки ФГУП "Сибирский научно-исследовательский институт авиации им. С. А. Чаплыгина" в первом полете. Ельцовка (Новосибирск), 10.07.2017. Фюзеляж неокрашен.
Источник изображения: Comet / aviaforum.ru

Первые самолеты ТВС-2ДТС для региональных перевозок могут начать летать в 2021 году в Республике Саха (Якутия). Авиакомпания "Полярные авиалинии" и Улан-Удэнский авиационный завод (У-УАЗ) холдинга "Вертолеты России" (входит в госкорпорацию "Ростех") подписали контракт на поставку лайнеров малой авиации. До 2025 года "Полярные авиалинии" получат около 200 новых самолетов. Полеты по местным маршрутам включают более 120 посадочных площадок и вертодромов и 32 аэропорта. В дальнейшем самолеты этого типа будут эксплуатировать на территории Байкальского региона, Северо-Восточной Сибири и Дальнего Востока.

Как сообщил РБК Дальний Восток источник, знакомый с ситуацией, стоимость на самолет завышена, а при наличии уже имеющихся проверенных самолетов это воздушное судно может оказаться не востребованным на рынке.

"Сначала на заводе говорили, что самолет будет стоить 1,4-1,5 млн. долл., потом около 2 млн. долл., последняя цифра 3 млн. долл. Они заключили договор с "Полярными авиалиниями" только для того, чтобы получить госфинансирование, то есть им нужен такой железобетонный покупатель. Сейчас им надо построить пять опытных экземпляров, чтобы провести испытания, но у них пока один. Будет ли нужен самолет по 3 млн. долл., когда за такую цену на рынке есть другие самолеты, уже проверенные - вопрос не простой", - рассказал собеседник.

По его словам, несмотря на то, что самолет будут собирать на Улан-Удэнском авиационном заводе, назвать его отечественным нельзя. "В самолете ничего российского не будет. Двигатель американский, винт американский, авионика американская. От российского композита отказались - дорого. Композит вроде бы решили применить итальянский, но пришла информация, правда, неофициальная, что итальянская фирма продана японцам, и теперь непонятно, что будет с ценой. Масса проблем, в том числе, как будет происходить поставка запчастей, где будет ремонтироваться самолет, какие заводы будут ремонтировать", - добавил он.

В Росавиации посоветовали направить вопросы относительно самолета ТВС-2ДТС в Минпромторг. Однако ведомство от комментариев отказалось. Не стали обсуждать новые лайнеры и в компании "Полярные авиалинии", и на заводе-производителе.

Единственный экземпляр самолета ТВС-2ДТС, предназначенного для эксплуатации малой авиации, представили в апреле в Якутске. Накануне глава республики Бурятия Алексей Цыденов сообщил СМИ, что новый пассажирский самолет ТВС-2ДТС, который создается на смену Ан-2, получил рабочее название "Байкал", и его сейчас готовят к серийному производству.

Модернизированную версию Ан-2 планируется изготавливать полностью из композитных материалов и оснащать американскими двигателями Honeywell. По задумке авиаконструкторов, они позволят значительно сократить себестоимость часа полета и снизить расход топлива. Воздушное судно должно повысить транспортную доступность отдаленных населенных пунктов.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
59 комментариев
№1
10.05.2018 15:17
Ничего удивительного нет в том, что первые экспериментальные версии самолёта производятся из того что есть, а при постановке в серию происходит постепенное совершенствование технологии и импортозамещение. Такой самолёт необходим в огромных количествах, следовательно полное импортозамещение в нём - вопрос времени. Главная фишка подобного самолёта - очень маленькая скорость сваливания, сильно меньше чем скорость приземления, чтобы при отказе двигателя мог сесть как планер, что было характерно для Ан-2.
0
Сообщить
№2
10.05.2018 16:35
Люкс самолетик. Но создается впечатление, что он еще не сделан, а уже нуждается в переделывании.
+1
Сообщить
№3
10.05.2018 18:11
Цитата, Олег Бахарев сообщ. №1
Главная фишка подобного самолёта - очень маленькая скорость сваливания, сильно меньше чем скорость приземления, чтобы при отказе двигателя мог сесть как планер, что было характерно для Ан-2.

я вам страшную тайну открою: у любого самолёта скорость приземления выше скорости сваливания. Иначе самолёты не могли бы приземлиться. Они бы сваливались в штопор до посадки ;)))

И, в принципе, любой самолёт может сесть при отказе двигателя, если у него есть запас высоты, читай, потенциальная энергия.
Толобоев сажал Ту-154 с выключенными двигателями с высоты 10км., во время исследований по программе Буран. Что буран, что шаттл садятся без тяги двигателей.

Скорость посадки, а именно скорость выравнивания выбирается именно относительно скорости сваливания. Скажем, если 120 - сваливание, то скорость выравнивания 140. Если скорость выравнивания над полосой будет выше, то самолёт перелетит полосу с вытекающими последствиями.

Думаю, на самом деле вы хотели написать, что за счёт низкой посадочной скорости самолёт становится неприхотлив к качеству ВПП. Ведь встреча колеса шасси с кочкой или ямкой на скорости 60 км/час и 120 км/час влечет разные последствия.
Так же, чем ниже скорость посадки, тем короче ВПП требуется. Тем её проще содержать.
+9
Сообщить
№4
10.05.2018 20:40
Цитата, q
Сначала на заводе говорили, что самолет будет стоить 1,4-1,5 млн. долл., потом около 2 млн. долл., последняя цифра 3 млн. долл.
Контрабандистам без разницы. А кому еще, из перевозчиков разумеется, нужно это древнее по конструкции, прожорливое тихоходное чудовище из разрозненного набора дорогих современных импортных комплектующих?

P.S. Короткий взлет/посадка:
0
Сообщить
№5
11.05.2018 05:38
Цитата, BorSch сообщ. №4

ну зачем сравнивать "Ан-2" с макс взл массой более 5 тонн и самолётик с макс взл. массой менее 800 кг?
Он конечно может садиться на пяточке против ветра особенно. Я больше скажу - он хвостом вперед полетит, когда скорость ветра на высоте будет достаточная.
В Ан-2 и то не все могут летать (мало лишь кто может это делать), потому, что в нем укачивает в болтанку. А эта "табуретка" с мотором и крыльями так вообще от крепкого ветра будет козлом скакать. В жаркую погоду прежде всего.
+6
Сообщить
№6
11.05.2018 06:04
два закольцованных крыла при тех же материалах дадут лучшие показатели прочности и устойчивости в полёте, чем у моноплана.
0
Сообщить
№7
11.05.2018 06:35
Все импортное, ну и замечательно, отработаем весь самолет с детскими болезнями, 200 машин и постепенно перейдем с авионики , далее двигатель наш, угле материалы и прочее.
0
Сообщить
№8
11.05.2018 08:15
Цитата, Байкал57 сообщ. №7
постепенно перейдем с авионики ,

да какая там авионика, оспдя.. Это ж не магистральный самолёт. МВЛ.
Я не знаю кто там у нас сейчас авиагоризонты делает, а альтиметр, вариометр, спидометр, навигатор в одной коробочке размером с наладонник умещаются. У меня такой был для теплового аэростата...

Двигло, да, не делают пока у нас хороших. За то обидно. Уж прямо и не знаю. Кафедра ДВС по-моему в любом техническом ВУЗе страны есть. Нужна воля и господдержка.
+5
Сообщить
№9
11.05.2018 10:11
Цитата, VK сообщ. №8
Двигло, да, не делают пока у нас хороших. За то обидно. Уж прямо и не знаю. Кафедра ДВС по-моему в любом техническом ВУЗе страны есть. Нужна воля и господдержка.
согласен, позорище полное.
может ВК-800 подойдёт?
почему сразу его не делают?

Получить сертификат типа на ВК-800С в УЗГА ожидают в 2020 г
+1
Сообщить
№10
11.05.2018 10:35
ВК-800 доведут до ума, чехи психи заставят своими страхами за санкции США. Тогда можно и сюда тащить лет через пять после отработки на Элке, там все-таки два двигателя, не так страшно. Улан-удэ АЗ входит в Ростех, значит Барсук в любой момент при приезде в америки будет арестован и к чернокожим в камеру.
0
Сообщить
№11
11.05.2018 16:27
Цитата, BorSch сообщ. №4
Контрабандистам без разницы. ...
Эти возьмут что-то подержанное. Кой черт им вкладывать в скользкий бизнес.
0
Сообщить
№12
12.05.2018 09:06
Цитата, Baltas сообщ. №11
вкладывать в скользкий бизнес
Инвестиций требует любой бизнес. Транспорт должен быть надежным и безотказным, тем более авиационный, его дешевизна не является первым приоритетом.

Моделей самолетов, способных взлетать и садиться с неподготовленных полос достаточно. Единственным преимуществом АН-2 было то, что они бесплатно достались нынешним владельцам из советского наследия, в структуре расходов на их содержание отсутствует статья "амортизация". Без этого фактора Ан-2 неконкурентноспособен, как и предлагаемый на его основе дикобраз.
Цитата, q
Сначала на заводе говорили, что самолет будет стоить 1,4-1,5 млн. долл., потом около 2 млн. долл., последняя цифра 3 млн. долл.
Ха, $3,8 млн. стоит Beechcraft King Air C90GTi.
-3
Сообщить
№13
12.05.2018 09:41
Цитата, BorSch сообщ. №12
Ан-2 неконкурентноспособен, как и предлагаемый на его основе дикобраз.
ТВС-2ДТС от Ан-2 имеет только схожую компоновку и габариты. Это абсолютно новый самолёт.
+4
Сообщить
№14
12.05.2018 16:20
Цитата, forumow сообщ. №13
ТВС-2ДТС от Ан-2 имеет только схожую компоновку и габариты. Это абсолютно новый самолёт.
Ещё бы он не был настолько уродским...
-4
Сообщить
№15
12.05.2018 18:22
Цитата, forumow сообщ. №13
ТВС-2ДТС от Ан-2 имеет только схожую компоновку и габариты. Это абсолютно новый самолёт
Да, что и удивительно, поскольку во всем остальном мире схема "биплан" стала анахронизмом еще в 50-е годы прошлого века. Как и передние основные стойки шасси. Еще и неубираемые.
-2
Сообщить
№16
12.05.2018 18:56
+1
Сообщить
№17
12.05.2018 18:57
+2
Сообщить
№18
12.05.2018 18:58
+2
Сообщить
№19
12.05.2018 19:12
Цитата, Владислав
Стоимость НииГА была 174млн руб и сравнивать его надо не с этими а с Valor, т.к. НИ ОДИН западный самолёт с более чем 7-8 пассажирами на 50м не сядет и тем более не взлетит без сильного наклона и попутного ветра.
А нет одномоторных самолетов с более чем 7-8 пассажиров кроме Ан-2.
С другой стороны, для посадки без ВПП давно уже изготовливаются и используются средние и суперсредние вертолеты. Везде, кроме, как несложно догадаться, нашей передовой авиационной державы.

Pilatus PC-12 взлетает с короткой грунтовой полосы:
-2
Сообщить
№20
12.05.2018 19:29






0
Сообщить
№21
12.05.2018 19:34








+1
Сообщить
№22
12.05.2018 19:49






0
Сообщить
№23
12.05.2018 20:03
"Pilatus PC-12 NG 2014 года составляет 3,850,000 Долларов США, а  с типично оборудованной эксклюзивной конфигурацией 4,642,000 Долларов США." http://www.infinityaviation.ru/?p=1044

"ТВС-2ДТС — глубокая модернизация Ан-2, полностью из композитных материалов. Самолет может взлетать и садиться на неподготовленных площадках, использоваться в труднодоступных районах, в санитарной авиации, сельском хозяйстве. Разработчик самолета — ФГУП «Сибирский НИИ авиации им. С. А. Чаплыгина». Для модернизированного Ан-2 используется двигатель Honeywell (США), что сократит себестоимость летного часа втрое, а расход топлива — на 10%. Цена самолета — $1,2 млн. Уже модернизировано 25 машин.
....
В конце 2017 года руководство УЗГА сообщало, что собрано девять самолетов, а в 2018–2019 годах планируется выпустить 29 L-410. Цена самолета, по данным “Ъ”,— чуть более 400 млн руб."
https://tehnowar.ru/75092-plany-po-proizvodstvu-samoletov-tvs-2dts.html

"ТВС-2ДТС, разработки ФГУП Сибирский научно-исследовательский институт авиации (СибНИА) им. С. А. Чаплыгина (г. Новосибирск), станет заменой самолетам Ан-2, производство которых было прекращено в СССР в 1971 году (до 2002 года также выпускался в Польше). Воздушное судно планируется использовать для решения проблемы низкой транспортной доступности отдаленных населенных пунктов регионов России, решения государственных задач по оказанию экстренной медицинской помощи населению, выполнения работ по тушению лесных пожаров, выполнения сельскохозяйственных работ.

От YKTIMES.RU отметим, что цена 180 млн.руб. делает данный самолет окончательно неконкурентоспособным на рынке. По текущему курсу это $3 млн. В 2011 году ГТЛК закупило 15 самолетов Cessna 208B Grand Caravan и передавало их в лизинг различным авиакомпаниям по цене $2,5 млн." http://www.yktimes.ru/новости/tsena-tvs-2dts-pohoronit-proekt-krupnoseriynogo-proizvodstva/







0
Сообщить
№24
12.05.2018 20:13
Что ж, можно добавить следующее:
На 2018 год авиакомпания Dexter эксплуатирует 10 одномоторных швейцарских самолётов Pilatus PC-12.
На хранении у компании находятся также 6 самолётов М-101Т "Гжель", произведённых Нижегородским авиастроительным заводом «Сокол». Планировалось, что авиакомпании будут поставлены около 200 таких самолётов, однако в 2009 году в связи с закрытием серийного производства этого самолёта поставки были прекращены.


Еще есть безвременно ушедшие отечественные проекты - Бе-30, Ан-38 "Пчелка", отличный современный "Рысачок", Су-80...
0
Сообщить
№25
12.05.2018 20:26
"Бе-30 - легкий пассажирский самолет, предназначенный для эксплуатации на местных воздушных линиях, на 14 пассажиров. Представляет собой свободнонесущий моноплан с высокорасположенным крылом. Бе-32 модификация самолета на 19 пассажиров, с увеличенной до 2000 кг коммерческой нагрузкой."
http://aviahistory.ucoz.ru/index/0-392

"Пассажировместимость: 30  человек в базовой компоновке;
Грузоподъёмность: 3300 килограмм[/bg]
...
Перегоночная дальность: 1300 километров;
...
Длина разбега: 930 метров.................................."
http://avia.pro/blog/su-80



"... имеет дальность до 900 км
...
Цена самолета Ан-38-100 составляет 4,0 - 4,5 млн. долларов.
....
В пассажирской кабине расположены одно- и двухместные мягкие кресла для 27 пассажиров (или для 26 пассажиров и одного бортпроводника).
Кресла могут складываться и откидываться к бортам, что позволяет за 30 минут переоборудовать самолет из пассажирского варианта в грузовой, а также в комбинированные грузопассажирские варианты:
-1650 кг груза и 5 пассажиров,
-1330 кг груза и 9 пассажиров,
-1090 кг груза и 12 пассажиров,
- 460 кг груза и 17 пассажиров."
https://www.aviaport.ru/directory/aviation/an38/

"Длина разбега: 500 м."
http://avia.pro/blog/antonov-38-foto-video-shema-salona-harakteristiki-otzyvy


"Крейсерская скорость самолёта – 350 км/ч, он может доставить до 3,5 тонн груза на дальность до 1200 км. Максимальная дальность полёта – 4500 км. Благодаря применению современного комплекса авионики ТВС-2ДТС может выполнять полёты в любое время суток и в сложных метеоусловиях. Предусмотрена эксплуатация самолёта в северных широтах, а также безангарное хранение."
http://aviation21.ru/tvs-2dts-lyogkij-celnokompozitnyj-mnogocelevoj-samolyot/

Как отметил ранее директор СибНИА им. С. А. Чаплыгина Владимир Барсук, стоимость нового воздушного судна составит от 150 до 180 млн рублей.
0
Сообщить
№26
12.05.2018 20:39
Цитата, BorSch сообщ. №15
"биплан" стала анахронизмом еще в 50-е годы прошлого века. Как и передние основные стойки шасси. Еще и неубираемые.

Делать свой моноплан вроде цесны каравана тоже надо, но утверждение, что бипланы это анахронизм, я считаю логически не верным.

Биплан эта та же площадь крыла, что у моноплана при его гораздо меньшем размахе. А это напрямую влияет на прочность и требования к качеству аэродромов, к перегрузкам. Длинное крыло при жесткой посадке может получить скрытые трещины. Поэтому подавай хорошую ВПП. Или хотя бы очень ровно укатанную грунтовку или лед.  
Ан-2 садится на грунтовку, на скорости около 90-100 км/час. И у него нет сложных амортизирующих стоек шасси, как у автомобиля, чтобы сгладить все неровности. Простые пневмостойки не справляются и удары даже ухоженной укатанной грунтовки ощущаются даже пятой точкой. А самолёт он не задница, на нём трещины не заживают.

Анахронизмом в мире стало сочетание плохих аэродромов, отсутствия скоростных дорог при столь большой территории и активной хозяйственной деятельности на такой территории. А вовсе не бипланы.

Поэтому эксперименты с бипланами вполне оправданы, за неимением денег на сеть нормальных аэродромов или вертолёты, при нашем количестве населенных пунктов в зонах сурового климата.

Передние основные стойки шасси есть у вполне современных спортивных самолётов, хотя летают они быстрее, чем новый Ан-2. Их имеет смысл усложнять и убирать, когда крейсерская скорость около 300 и выше.
+3
Сообщить
№27
12.05.2018 21:02
Цитата, VK сообщ. №26
утверждение, что бипланы это анахронизм, я считаю логически не верным
Ну так опровергните логически - приведите пример еще одного серийно выпускаемого после 30-х годов 20-го века (я неверно написал про 50-е) военного/коммерческого самолета схемы "биплан". Спортивная и коллекционная экзотика не в счет.
Цитата, VK сообщ. №26
сочетание плохих аэродромов, отсутствия скоростных дорог при столь большой территории и активной хозяйственной деятельности на такой территории
Где есть активная деятельность - есть аэродром. Нет аэродрома (на время освоения территории) - есть вертолеты.

Повторюсь, по моему мнению, самолет, способный взлетать с 50-ти метров с грузом 2 тонны (или сколько там) нужен лишь браконьерам, черным копателям, контрабандистам, наркодилерам и прочему подобному отребью.
Для легальной коммерческой эксплуатации этот пережиток прошлого неконкурентноспособен.
-3
Сообщить
№28
12.05.2018 21:52
"Стоимость лётного часа на вертолёте:
Robinson R44  47.000 руб
Robinson R66   50.000 руб
Eurocopter AS 350   70.000 руб
МИ-8Т   98.500 руб
МИ-8ПС 110.000 руб
Ми-8МТВ  135.000  руб

Цены действительны на май 2015г "

"Виктор , по Ан - 2 следующая ситуация - полноценных  самолетов осталось очень мало - несмотря на то что он имеет сертификат типа и возможность его эксплуатации по правилам гражданской авиации и наличие сертифицированных сервисных центров ( качество выполняемых работ по ремонту на фоне заоблачных цен , оставляет желать , мягко говоря , лучшего ) все , особенно частные владельцы , выполняющие работы ( сельхоз или облеты или прыжки ) стараются эксплуатировать их в обход действующим правилам - делать ремонты самостоятельно , заливать бензин не предусмотренный РЛЭ ( его просто нет ) , а законные борта если где и остались - летают только на бумаге - по договорам ... - там отмывочные (завышенные ) цены ... Ан - 2 - не очень экономичный самолет -т кушает около 200 литров бензина в час ( по паспорту должен быть Б91\115 , на самом деле льют 95 ) - остальное - как договоришься - на покрытие самостоятельных ремонтов из б\у шных зап.частей ... - в районе 500 $  получится ..... "
https://finamaero.mirtesen.ru/blog/43452473404/Vopros-ekspertu:-Skolko-realno-stoit-letnyiy-chas-na-AN-2
"Стоимость Cessna Grand Caravan в России ниже $3 млн. Расходы на летный час не превышают 40.000 руб. В настоящий момент в России эксплуатируется около 30 самолетов данного типа"
http://finam.aero/news/grand-caravan-ex-prezentuyut-v-rossii-i-sng/
+4
Сообщить
№29
12.05.2018 22:06






Eagle DW.1 crop-sprayer fitted with a 300 h.p. Lycoming IO-540 engine
"Всего до 1983 года были построены 95 самолетов, в середине 1980-х годов "Eagle Aircraft Eagle" прекратила свое существование. В начале 2001 года 40 экземпляров самолета еще продолжали использоваться фермерами.
...
Полезная нагрузка: 946 литровый бак для химикатов
"
http://airspot.ru/catalogue/item/eagle-aircraft-eagle-dw-1


Дата изменения данных: 23.12.2015
https://www.aviaport.ru/directory/aviation/aviatika890/
+1
Сообщить
№30
12.05.2018 22:28
"В 1995 году было выпущено свыше 70 самолетов Авиатика-890 "






PL-12 Airtruks
Role Agricultural aircraft
National origin Australia
Manufacturer Transavia Corporation
Designer Luigi Pellarini
First flight 22 April 1965
Produced 1966-1993 [1]
Number built 118

https://en.wikipedia.org/wiki/Transavia_PL-12_Airtruk
0
Сообщить
№31
13.05.2018 07:53
Цитата, VK сообщ. №26
Поэтому эксперименты с бипланами вполне оправданы, за неимением денег на сеть нормальных аэродромов или вертолёты, при нашем количестве населенных пунктов в зонах сурового климата.
+++!!!
и при наших расстояниях!!!

биплан выигрывает у вертушек по стоимости часа и дальности полёта.
Подъемная сила рулит.
+ он может планировать. Это важно. Безопасность.

Скорость самолёта также - выше.

Стоимость около 252 млн. руб. или от $14,75 млн. до ~$17,5 млн. (Ми-17В-5, экспортная)
Ми-8АМТШ (для госзаказчиков): ~200 (на 2010 г.) – 250 млн. руб. (на 2012 г.)
+3
Сообщить
№32
13.05.2018 09:16
Цитата, VK сообщ. №26
за неимением денег на сеть нормальных аэродромов
Для нормального аэродрома достаточно грейдера и грунтоуплотняющего катка. Зачем выдумывать сказки про "неимение денег"!?
Цитата, VK сообщ. №26
Биплан эта та же площадь крыла, что у моноплана при его гораздо меньшем размахе
Это ложное утверждение.
МодельТВС-2ДТС (биплан)Cessna 208BL-410DHC-6
Число пассажиров10131919
Размах крыла, м.20,515,920,019,8
-2
Сообщить
№33
13.05.2018 09:18
Цитата, Павел 1978 сообщ. №31
Стоимость около 252 млн. руб. или от $14,75 млн. до ~$17,5 млн. (Ми-17В-5, экспортная)
не . интуиция мне подсказывает что по нынешнему курсу 14.5 млн нерублей не будут равны 252 млн рублей .
а так в целом согласен . ибо у вертушки час полета намного выше чем у таких самолетов .
нужна целая сеть которая сделает авиаперевозки в регионах и глуши доступными и экономичными .
+1
Сообщить
№34
13.05.2018 09:25
Цитата, просто экспл сообщ. №33
у вертушки час полета намного выше чем у таких самолетов
Ми-17В-5 - это военный вертолет.
Вместимость Ми-172А2 - 24 пассажира, ТВС-2ДТС -10 пассажиров.

Сравнивать надо бы сравнимое.
Эксплуатация вертолета конечно стоит дороже, но ему не нужны затраты на содержание сети аэродромов, даже самых простых.
0
Сообщить
№35
13.05.2018 09:44
уп-с...
Цитата, q
Крейсерская скорость самолёта – 350 км/ч, он может доставить до 3,5 тонн груза на дальность до 1200 км. Максимальная дальность полёта – 4500 км.
http://aviation21.ru/celnokompozitnyj-samolyot-tvs-2dts-vypolnil-pervyj-polyot/

Цитата, q
грузоподъемность, (т) 3

ЛЕТНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
максимальная скорость, (км/ч) 250
крейсерская скорость, (км/ч) 180
дальность полета с максимальной нагрузкой, (км) 480
http://abakanair.ru/mi-8/tehnicheskie-harakteristiki-mi-8t

а скорость и дальность просто несравнимы
+1
Сообщить
№36
13.05.2018 11:23
Цитата, BorSch сообщ. №32
Для нормального аэродрома достаточно грейдера и грунтоуплотняющего катка. Зачем выдумывать сказки про "неимение денег"!?


Конечно достаточно, но они приличных денег стоят и требуют персонала, обслуживания. Все клубы РОСТО эти годы (да и сейчас) просто выживали, доедая остатки былой роскоши от "кровавого совка", время от времени получая крохи финансирования. А инструктора там работают просто потому что "больные небом" за нищенскую зарплату.

В СССР были тысячи аэродромов МВЛ и если на каждый забросить по грейдеру это будет очень круто.

Можно привести пример с УАЗиком или нивой. Анахронизм? Да. Востребован рынком? Безусловно. Конечно, при условии того, что цена на него не будет как на новый лэндровер.
Особенно в Монголии. УАЗика там починят в любой деревне, а в от круизер или лэндровер уже нет.

Цитата, BorSch сообщ. №32
Биплан эта та же площадь крыла, что у моноплана при его гораздо меньшем размахе
Это ложное утверждение.

ничуть. Вы общую площадь крыльев тогда сравните. Неужели надо и про это писать?
+2
Сообщить
№37
13.05.2018 13:07
Цитата, VK сообщ. №36
Неужели надо и про это писать?
При всем уважении к Вашему опыту пилотирования спортивного самолета, сначала бы почитать - Вы указали преимущества бипланной схемы, но проигнорировали ее недостатки, из-за которых бипланы и проиграли в конкурентной борьбе и ушли в небытие, все кроме обсуждаемого образца.
Заодно и о том, что само по себе сдвоенное крыло не способствует "улучшению прочности и стабилизации" (непонятно чего именно).



Самый "прочный и стабильный" самолет: )


Цитата, VK сообщ. №36
Конечно достаточно, но они приличных денег стоят и требуют персонала, обслуживания. Все клубы РОСТО
Назначение авиации МВЛ и ее инфраструктуры, все же, - услуга по перевозке пассажиров и грузов, а не "клубы РОСТО" и уж тем более не удовлетворение желания бездельников потешить самолюбие, при этом по возможности нахаляву, за государственный счет.
Услуга это платная, соответственно, имеет потенциал к самоокупаемости и прибыльности.
Затраты на содержание грунтовых аэродромов, в порядке социальной нагрузки и регулирования развития регионов, должно частично компенсировать государство. Причем не обязательно живыми деньгами, а например, административным ресурсом при оформлении лицензий и разрешений, налоговыми и кредитными льготами и т.п.

Но главное - любой населенный пункт в самой глухой тайге существует исключительно благодаря тому или иному источнику дохода, а значит имеет платежеспособный спрос на авиатранспортную услугу.
И, кстати, ТВС-2ДТС тоже не обойдется без обслуживаемых ВПП. И это не 50 метров выкошенной травы, что бы кто себе не намечтал.

А насчет конкурентноспособности изделия СибНИА, ну чего спорить - время все расставит по местам.
Официально характеристики не объявлены, на сайте разработчика вообще нет информации об этом самолете, кроме упоминаний в разделе "новости".

С аэродрома Мочище до Жуковского (2800 км.) самолет долетел за 11 ч. 20 мин., т.е. со средней скоростью 247 км./ч.

Этот самолет никогда не будет летать с крейсерской скоростью 350 км./ч. и везти груз 3,5 тонны на 1200 км., вообще поднимать 3,5 т. груза.
-3
Сообщить
№38
13.05.2018 13:59
"МО РФю в лице Шойгу Серге́я Кужуге́товича, пора обратить самое пристальное внимание на ТВС-2ДТС. И заказать не менее 100 бортов. Москитный флот, который может заменить морально устаревшие Ан24/26, Л-410 и Ми-8, кто видел как взлетает загруженный под завязку Ми-8, тот понимает что разбег и посадка ТВС-2ДТС, с минимальной 40 км в час, вполне по вертолётному.

2,5 тонны это даже больше чем на элке. При этом в отличие
аэродром и полоса практически ненужны. Достаточно ровной площадки.
...
Карбоновая птица сможет поднять три с половиной тонны груза – в два раза больше «кукурузника», и полетит быстрее (350 километров в час) и дальше (на четыре с половиной тысячи километров). Суперспособности – благодаря углепластику: он прочнее и легче металлов, его проще обрабатывать, он позволил авиаконструкторам творить."
https://www.aviaport.ru/conferences/44541




"Vladimir Barsuk
7 апреля в 11:53 ·

Перелёт Якутск-Новосибирск 05.04.2018 г. Подтверждена дальность 3 000 км. время 12-00 час., расход топлива составил 2650 литров. Все системы работали нормально. Встречный ветер 60-90 км/час.

Vladimir Barsuk
19 апреля в 22:32 ·

Очередной перелёт Новосибирск-Калуга. Расстояние 3 050 км., время полёта - 12 часов 50 минут. Израсходованы 2 700 литров керосина. Существенных замечаний по работе систем нет."
https://www.facebook.com/vladimir.barsuk.96
+2
Сообщить
№39
13.05.2018 14:21
+1
Сообщить
№40
13.05.2018 14:25
" разбег и посадка ТВС-2ДТС, с минимальной 40 км в час"



"Более серьезную трудность представляли дозаправка самолета и передача на борт воды и еды.
Пилоту приходилось вести самолет очень низко над землей и выдерживать скорость таким образом, чтобы она соответствовала скорости едущей по дороге машины с припасами. Второй член экипажа опускал к машине корзину для еды и воды, а затем поднимал ее, полную, назад в кабину.
Дважды в день происходила встреча с топливозаправщиком. Топливный шланг подсоединялся к установленному под фюзеляжем дополнительному баку, из которого топливо перекачивалось в стандартные баки внутри крыльев (после чего дополнительный бак снова наполнялся).

Непросто приходилось и двум водителям топливозаправщика - пока один рулил, другой выдерживал скорость, следя за самолетом в окно и держа ногу на педали газа (полет проходил над пустынными районами Невады, вне городской застройки).

Прошла неделя, потом другая, затем месяц, а там и полтора. Через семь недель, когда пилоты побили предыдущий рекорд, они решили максимально усложнить задачу тому, кто возьмется побить их собственный.

Они находились в воздухе еще более двух недель, а когда наконец приземлились 4 февраля 1959 года, оказалось, что полет продолжался 64 дня 22 часа 19 минут и 5 секунд - этот рекорд так до сих пор никому не удалось улучшить." https://pikabu.ru/story/64_dnya_v_vozdukhe_ne_prizemlyayas_5088144
+1
Сообщить
№41
13.05.2018 15:32
Цитата, Оксана Тарасенко, корреспондент Вести Новосибирск
Карбоновая птица сможет поднять три с половиной тонны груза – в два раза больше «кукурузника», и полетит быстрее (350 км/ч)
Цитата, Владимир Барсук, директор СибНИИА им. Чаплыгина
Если Ан-2 максимум 1500 кг груза может перевозить, то наш самолет – 3 тонны. Крейсерская скорость у старого кукурузника 180–190 км/ч, у нового – 290–300 км/ч
Цитата, Владислав сообщ. №38
Очередной перелёт Новосибирск-Калуга. Расстояние 3 050 км., время полёта - 12 часов 50 минут [то есть 238 км/ч]
Кто-то брешет, причем из троих сразу двое.
-4
Сообщить
№42
13.05.2018 16:25
Цитата, BorSch сообщ. №37
Вы указали преимущества бипланной схемы, но проигнорировали ее недостатки

возможно стёр при редактировании. Я в курсе про более высокое лобовое сопротивление. Это недостаток когда в приоритете скорость. В случае с "потомком ан-2" приоритет это выносливость и короткий пробег/разбег.

Уверен, что никакой проблемы спроектировать моноплан нет. Я думаю просто хотят использовать дюралевые корпуса от старых анов. Либо на проектировании сэкономили.

Цитата, BorSch сообщ. №37
Самый "прочный и стабильный" самолет: )

Блин, вот вы то-ли притворяетесь, чтобы троллить? Или вы всерьёз не понимаете, что при тех технологиях моноплан просто не получался. Он сломался бы. Т.к. для подъёмной силы нужна определённая площадь крыла и если оно получится очень длинным, то будет легко ломаться на перегрузках, которые возникали бы не только при пилотировании, но и на посадках. С грейдерами, знаете, тоже были проблемы. Потому и делали би/три-планы. Неужели это не понятно?

Когда технологии развились, преследуя основную цель, скорость, перешли на монопланы.

А коробка, ну чисто по физике, конечно прочнее.
Цитата, BorSch сообщ. №37
бездельников потешить самолюбие, при этом по возможности нахаляву, за государственный счет.

Зависть - плохое качество. Я за полёты платил. По 1,5 тыс руб. за 15 минут. А бездельники это те, кто те же деньги тратит на алкоголь и сигареты. Я вот не употребляю. А вы посмотрите, в зеркало, себе в глазки..

Если до вас не доходит, что даже населенный пункт с источником дохода далеко не всегда имеет лишние деньги на нормальную ВПП и цессны, то это ваши проблемы. Значит столь "ценно" ваше мнение на эту тему...
+3
Сообщить
№43
13.05.2018 16:35
"Воздушная скорость (V) - этоскорость полета ВС относительно воздушной среды. В свою очередь, воздушная скорость подразделяется на:

- приборную (Vпр) – это скорость, которую показывает указатель скорости (УС - 350; УС - 450);

- индикаторную (Vинд) – это приборная скорость, исправленная на величину инструментальной поправки данного указателя скорости;

- истинную (Vи) – это действительная скорость движения воздушного судна, относительно воздушной массы."
https://megaobuchalka.ru/6/12371.html




"Встречный ветер 60-90 км/час"

"РЛЭ DA42 для РГР"


https://studfiles.net/preview/5374587/

"Ю.Н. Стариков
Е.Н. Коврижных
ОСНОВЫ АЭРОДИНАМИКИ
ЛЕТАТЕЛЬНОГО АППАРАТА
Учебное пособие
Рекомендовано

редакционно-издательским советом УВАУ ГА"
http://venec.ulstu.ru/lib/disk/2014/Starikov_1.pdf
+1
Сообщить
№44
13.05.2018 16:58
Цитата, VK сообщ. №42
А вы посмотрите, в зеркало, себе в глазки..
Цитата, VK сообщ. №42
Если до вас не доходит, то это ваши проблемы. Значит столь "ценно" ваше мнение
Едва не забыл, до кого тут все доходит и чье мнение ценно, спасибо что напомнили.
Цитата, Владислав сообщ. №43
Владислав, не пыжтесь так - в сообщении о полете из Новосибирска в Калугу не упоминается встречный ветер.
-3
Сообщить
№45
13.05.2018 17:06
"Зависимость мощности турбовинтового двигателя от температуры наружного воздуха определяется конкретным законом автоматического регулирования данного типа двигателя.
Зависимость относительной взлетной мощности турбовинтовых двигателей от температуры наружного воздуха.

1 — двигатель АИ-20М самолета Ан-12;
2 — двигатель ТВ2-117 А вертолета Ми-8 ;
3 — двигатель Д 25 вертолет Ми-6"
http://oplib.ru/random/view/473834

"С подъемом на высоту расход воздуха через двигатель непрерывно падает вследствие резкого уменьшения плотности наружного воздуха.
...
С подъемом на высоту винтовая мощность непрерывно падает, при этом на высотах выше 11 км это падение становится более интенсивным. Определяющее влияние на винтовую мощность оказывает расход воздуха, т.е. с подъемом на высоту винтовая мощность непрерывно падает из-за уменьшения расхода воздуха."
https://poisk-ru.ru/s2515t1.html

"Honeywell ТРЕ-331-12 мощностью 1100 л.с



ВК-800В

Чрезвычайный режим (Н=0, V=0):
мощность на 2.5-мин. ЧР (МСА), л.с. 1000
мощность на 30-мин. ЧР (MCA + 10°С), л.с. 900
Взлетный режим (Н=0, V=0):
мощность (MCA + 20°С), л.с. 800
удельный расход топлива (МСА), г/л.с. час 238
Максимальный продолжительный режим (Н=0, V=0):
мощность (MCA + 20°С), л.с. 600
удельный расход топлива (МСА), г/л.с. час 260
Крейсерский режим (Н=0, V=0):
мощность (MCA + 20°С), л.с. 450
удельный расход топлива (МСА), г/л.с. час 291
Габаритные размеры, мм:
длина 1000
ширина 590
высота 580
Масса, кг 140
http://www.klimov.ru/production/helicopter/VK-800V/
+1
Сообщить
№46
13.05.2018 18:37
Цитата, VK сообщ. №42
даже населенный пункт с источником дохода далеко не всегда имеет лишние деньги на нормальную ВПП и цессны
Лишние деньги это как раз 1500 рублей за 15 минут бессмысленных покатушек. Для удаленного от ж/д магистралей населенного пункта аэродром это жизненная необходимость и приоритет №1.

Вот такая порнография

происходит у нас уж точно не из-за отсутствия денег.

[В январе 2017] состоялся аукцион по продаже лицензии на разработку крупнейшего в России золоторудного месторождения Сухой Лог, расположенного в Бодайбинском районе Иркутской области. Торги прошли скучно, в один шаг. Обладателем лицензии стало совместное предприятие госкорпорации «Ростех» и компании «Полюс» — «СЛ Золото». Компаниям месторождение досталось за 9,4 миллиарда рублей. Это, по мнению экспертов, как минимум, вдвое дешевле реальной стоимости месторождения, даже при условии, что содержание золота в руде низкое.
-4
Сообщить
№47
13.05.2018 19:39
Цитата, Владислав сообщ. №38
Суперспособности – благодаря углепластику: он прочнее и легче металлов, его проще обрабатывать...
Ха-ха... может, его ещё и проще ремонтировать, они скажут? Ну там дырка какая в крыле, в полевых условиях намотаем волокна(надранного из бересты), зальём эпоксидкой и вот оно как новенькое. Так, что ли?
-2
Сообщить
№48
13.05.2018 23:59



". При выполнении посадки в аэропорту Белая Гора Абыйского района Республики Саха , пилот самолета АН-26, следующего рейсом Якутск – Белая Гора произвел посадку в стороне от взлётно-посадочной полосы. По предварительным данным погибших и пострадавших нет.
Добавим, что в Якутии наблюдается практически зимняя погода. По данным метеостанции аэропорта Белая Гора, сегодня там наблюдалась сплошная облачность высотой 200-300 м, шел снег, временами ухудшавший видимость до 1 км, а порывы ветра достигали 10 м/с. При этом температура воздуха колебалась в пределах 0…-2°.
Учитывая, что высота снежного покрова в Белой Горе составляет 32 см, попасть на заснеженную взлетно-посадочную полосу в таких условиях было очень сложно."
http://2planeta.ru/news/v_jakutii_samolet_sel_mimo_vpp/2016-10-11-30927
+2
Сообщить
№49
15.05.2018 07:32
Цитата, BorSch сообщ. №46
Лишние деньги это как раз 1500 рублей за 15 минут бессмысленных покатушек. Для удаленного от ж/д магистралей населенного пункта аэродром это жизненная необходимость и приоритет №1.

С вами кто-то спорил, что хорошие аэродромы нужны?

Вы всегда только инвестируете деньги в бизнес и ничего не тратите на увлечения? Или вас так "закусило", что вы критикуете куда я тратил деньги 15 лет назад? Вы вообще соображаете куда вас понесло?
Причем тут аэродромы МВЛ и мои расходы на мои увлечения? Вы вообще в трезвом уме это писали? Как это к теме относится?
0
Сообщить
№50
15.05.2018 08:56
Интересно, самолёт может находится в воздухе 12 часов, а туалет там есть?
+1
Сообщить
№51
15.05.2018 09:24



"ТВС-2МС"
+3
Сообщить
№52
15.05.2018 09:29
Цитата, мдка сообщ. №50
Интересно, самолёт может находится в воздухе 12 часов, а туалет там есть?
))) Ещё один... У меня приятель, в своё время, на дипломе тот же вопрос получил, когда свой самолётик защищал. Так вот, в самолёте типа Ан-2 вполне себе можно выделить место под сей атрибут. В люксовой комплектации...;)
А 12 часов ему нужно для того, чтобы вылетев утром с аэродрома базирования, посетив несколько "деревень", вернутся обратно на одной заправке. Просто на "точках" иной раз и горючки может не оказаться.
Что до сравнения ЛТХ Ан-2 и ТВС-2ДТС с "одноклассниками", то пусть тот же "Караван" попробует сесть в чашу стадиона... Знавал одного пилота, который на Ан-2 этот "фокус" проделал. Сам спасся и людей сберёг. Пострадали только входные ворота на стадион. Киль по высоте не прошёл...
+3
Сообщить
№53
15.05.2018 09:30
салон надо попроще сделать. (туалет оставить)
тогда и цена упадёт. И движку свою ставить.
+1
Сообщить
№54
15.05.2018 09:30
"«СЛ Золото» не заинтересовано в модернизации аэропорта Бодайбо
24 января 2018
...
создании полосы длиной в 1800 м. и имеет общую стоимость в размере 1,3 млрд, рублей
«На сегодняшний день компания Полюс рассматривает возможность строительства собственного аэропорта в непосредственной близости с месторождением «Сухой Лог». "
http://zolteh.ru/news/sl-zoloto-ne-zainteresovano-v-modernizatsii-aeroporta-bodajbo/




"Реконструкцию аэропорта в Бодайбо включат в федеральную программу на 2022 год. "
https://news.mail.ru/economics/33465263/
0
Сообщить
№55
15.05.2018 09:33
Цитата, Павел 1978 сообщ. №53
И движку свою ставить.
Когда он будет, тогда и поставят. Даже не сомневайтесь.
+1
Сообщить
№56
15.05.2018 09:34
Цитата, ash сообщ. №52
Так вот, в самолёте типа Ан-2 вполне себе можно выделить место под сей атрибут. В люксовой комплектации...;)
Цитата, Владислав сообщ. №51
) Ну вот и уважаемый Владислав фоткой подтвердил. Спасибо.
+2
Сообщить
№57
15.05.2018 09:47
"Взлетно-посадочная полоса - грунтовая, много самолетов и вертолетов. До сих пор очень много полетов совершается на Ми-8МТ"
https://xn-----6kcbac1azfofe4cmqhvgl0bzre.xn--p1ai/stati/puteshestvija/gorod-verhojansk.html




"Аэродром совместного базирования поселка Тикси объявлен закрытым для всех полетов воздушных судов, кроме вертолетов, до 31 декабря 2012 года" https://news.mail.ru/economics/10451635/







"какая разница какой двигатель заглохнет над тайгой или морем(не имеет значения ни число тактов,ни марка,ни тип) "
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1395621676/all

"Один винт и два двигателя"
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1405535553


0
Сообщить
№58
15.05.2018 10:10










0
Сообщить
№59
15.05.2018 10:22




"Bugatti разрабатывал авиационные двигатели по схеме L-8 мощностью 250 л.с., и удвоенные (U-16), 450 л.с" http://www.aviarmor.net/aww2/aircraft_exp/france/bugatti100.htm






http://bugatti100p.aero/wp-content/uploads/2015/11/us2244763.pdf
http://bugatti100p.aero/history/patents/

Bugatti 100P \ Bugatti 110P
http://bugatti100p.aero


https://www.youtube.com/watch?v=iELb07EFEy0
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 20.11 06:19
  • 5758
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 20.11 04:33
  • 1
Сбить с толком: чем располагает Россия против западных дальнобойных ракет
  • 20.11 03:00
  • 1
Ответ на "«Ударят со дня на день»: западная пресса рассуждает, когда Киев может нанести удары по РФ натовскими ракетами"
  • 19.11 23:23
  • 2
В США раскритиковали «ничего не бомбящий» российский бомбардировщик
  • 19.11 23:14
  • 1
Межправительственная комиссия РФ и Казахстана обсуждает проект "Байтерек"
  • 19.11 22:53
  • 1
Ядерные взрывы, удар по Киеву, разрушение ГЭС. Чем Россия может ответить на удары ATACMS
  • 19.11 22:29
  • 1
«Ударят со дня на день»: западная пресса рассуждает, когда Киев может нанести удары по РФ натовскими ракетами
  • 19.11 22:07
  • 0
Ответ на "Байден только что взвинтил ставки в конфликте, который унаследует Трамп, дав зеленый свет на удары ATACMS по России (CNN, США)"
  • 19.11 21:49
  • 0
Ответ на "WSJ: США ведут "войну чужими руками" на Украине из желания ослабить Россию"
  • 19.11 21:24
  • 0
Ответ на "Стармер и Макрон хотят убедить Байдена разрешить Украине удары дальнобойными ракетами по РФ - СМИ"
  • 19.11 19:21
  • 6
Стармер и Макрон хотят убедить Байдена разрешить Украине удары дальнобойными ракетами по РФ - СМИ
  • 19.11 11:09
  • 3
Российские бойцы оценили «Сармат-3»
  • 19.11 03:31
  • 1
WSJ: США ведут "войну чужими руками" на Украине из желания ослабить Россию
  • 18.11 18:15
  • 75
Россия использует пропаганду как средство войны против Запада - британский генерал
  • 18.11 17:52
  • 305
Космонавтика Илона Маска