Российская боевая техника не располагает защитой от "Джавелинов"

ждем демонстраций
пацан сказал - пацан сделал
а чего пусковым расчетам бояться, ведь до цели может быть целых 2,5 км ))))

Комплекс оптико-электронного противодействия "Зонт" в том числе и против "Джавелинов" разработан. А чем от аналогов "Джавелинов" бронетехника США защититься может?

На самом деле можно посмотреть на опыт Ирака. Когда некоторые американские расчеты за 10 минут уничтожали 15 единиц бронетехники. Причем без всякой угрозы для себя.

Это реальный случай или опять новости мриелогии?

Это реальный случай или опять новости мриелогии?

Реальный. Но забыли уточнить, что большинство уничтожавшейся в Ираке бронетехники было брошенной. Потому и без угрозы для себя уничтожали. Только не "Джавелинами", а TOW-2. "Джавелины" тогда впервые применили и в ограниченном количестве.

Реальный. Но забыли уточнить, что большинство уничтожавшейся в Ираке бронетехники было брошенной. Потому и без угрозы для себя уничтожали. Только не "Джавелинами", а TOW-2. "Джавелины" тогда впервые применили и в ограниченном количестве.

Не, там много всего было и действительно счет разгромный. Меня именно за 10 минут 15 единиц без угрозы для себя Джавелинами интересует.

Цитата, Hazzard сообщ. №5

Не, там много всего было и действительно счет разгромный. Меня именно за 10 минут 15 единиц без угрозы для себя Джавелинами интересует.

Про "Джавелинами" и в боевых условиях впервые слышу. Скорее всего, при первом боевом применении ни кто их десятками за раз не пускал.

Комплекс оптико-электронного противодействия "Зонт" в том числе и против "Джавелинов" разработан.

Ага и прикручен к всем российским танкам. Есть чем отбиваться.

А чем от аналогов "Джавелинов" бронетехника США защититься может?

А чо хоть за аналог Джавелина от которого нечем бронетехнике США защиттся?

Ага и прикручен к всем российским танкам. Есть чем отбиваться.

Как и у США не прикручен.

А чо хоть за аналог Джавелина от которого нечем бронетехнике США защиттся?

Например HJ-12 или УР "Эффект". Да и помимо ПТРК полно управляемых боеприпасов атакующих в верхнюю полусферу под большим углом. Чем от них бронетехника США защищена?

УР "Эффект

Пожалуйста можно поподробнее,первый раз слышу.

Пожалуйста можно поподробнее,первый раз слышу.

Особых подробностей нет. КБП разрабатывает линейку унифицированных межвидовых многоцелевых ракетных комплексов: тяжёлый – "Гермес", средний – "Булат" и лёгкий – "Эффект". Все могут оснащаться тепловизионными ГСН. "Эффект" может запускаться с плеча как и "Джавелин". Боевые части – осколочно-фугасные. Хотя, возможно будут использоваться тандемные кумулятивные и термобарические.

Благодарю.

Разрабатывает или уже выпускает?

Украина с начала военной агрессии России весной 2014 года вела переговоры с США
-------------------------------------
Я бы начал с этого . А что , была агрессия России ?

Два израильских, один американский. Реально действующими, а не это уе...е "Афганит".

это вы про те КАЗы что не могут остановить ничего страшнее кроме РПГ и древних ПТУР ?
и кстати вашим КАЗ до Афганита как до Китая раком . Афганит работает даже против БОПСов . а сейчас его дорабатывают для работы по ударным ядрам . в общем по тому , о чем вашим КАЗам еще мечтать и мечтать .

надо же, так все нехорошо, что хвастаются уже иностранными системами)
типа, россияне уже устанавливают на свое танки суперкитайские лазеры, выкусите )

Вот странно. Если джевелины такие замечательные, то зачем США стали производить старые, у....е РПГ-7?
Они же, типа, деньги считать умеют!

Как и у США не прикручен.

Так не про США разговор.

Например HJ-12 или УР "Эффект"

И сколько HJ-12 поступило на вооружение армии Китая? Пока кроме как на выставке нигде больше не засветился. Второй так вообще  фантазия. Так, что  бронетехника США пока спит спокойно. Никакие  ПТУРы сверху им не угрожают, а скоро там и израильтяне поделятся с ними своим КАЗом.

Разрабатывает или уже выпускает?

Проходит испытания по слухам. Значит опытное предсерийное производство уже должно быть.

ThinRedLine Ага. Скоро будет.

Американский комплекс оптико-электронного противодействия для бронетехники с защитой верхней полусферы? "Ага. Скоро будет."

Американская бронетехника начинает оснащаться КАЗами трех разных систем.
Пока только небольшое количество танков и только одним израильским КАЗ "Трофи".

Два израильских, один американский. Реально действующими, а не это уе...е "Афганит".

Это Quick Kill что ли действующий? Как не работал, так и не известно, когда заработает. А "Хец Дорбан" (Iron Fist) ещё даже в Израиле на серийную технику пока не устанавливают.

Так не про США разговор.

Так и прежде чем критиковать Россию за отсутствие чего-либо, стоит посмотреть, как с этим обстоит в США.

И сколько HJ-12 поступило на вооружение армии Китая? Пока кроме как на выставке нигде больше не засветился. Второй так вообще  фантазия. Так, что  бронетехника США пока спит спокойно. Никакие  ПТУРы сверху им не угрожают,

Помимо ПТУР существует множество других самоприцеливающихся и самонаводящихся боеприпасов, атакующих бронетехнику в верхнюю полусферу. В СССР такие серийно производились с конца 80-х годов. И где средства защиты от подобных боеприпасов на американской бронетехнике? У них даже крыши танков динамической защиты до сих пор не имеют.

а скоро там и израильтяне поделятся с ними своим КАЗом.

Уже поделились. Только Trophy не может перехватывать боеприпасы, атакующие сверху под большим углом. Придётся США ждать, пока израильтяне Iron Fist в серию запустят и поделятся.

Второй так вообще  фантазия.

Ну так недавно и про аэробаллистический комплекс Кинжал говорили, что это фантазия...

Помимо ПТУР существует множество других самоприцеливающихся и самонаводящихся боеприпасов, атакующих бронетехнику в верхнюю полусферу. В СССР такие серийно производились с конца 80-х годов. И где средства защиты от подобных боеприпасов на американской бронетехнике?

+ Ну так это же Джевалин,а подумаешь там наши Мотив и все остальное которое сыпятся десятками и сотнями )))

Так и прежде чем критиковать Россию за отсутствие чего-либо, стоит посмотреть, как с этим обстоит в США

С этим чем? Если с ПТУР 4-поколения то  в США с этим в полном порядке, уже 20 лет как на вооружении. В России до сих пор ничего не подобного нет.

Уже поделились. Только Trophy не может перехватывать боеприпасы, атакующие сверху под большим углом. Придётся США ждать, пока израильтяне Iron Fist в серию запустят и поделятся.

Ох уж эти израильтяне, наверно врут про 360° защиту Trophy.

А как КАЗы будут противодействовать обстрелам из МЗА, которые могут предшествовать удару ПТО - всегда меня интересовало...? Тяжелобронированную технику они "разденут", лёгкой хватит и его самого...
Да и само ПТО можно оснастить шрапнельными выстрелами срабатывающими за пределами действия КАЗ, для оказания схожего воздействия, но с большей дистанции чем МЗА.

Вам не кажется, что внедрению такой очевидной приблуды как КАЗ, во многом не способстует понимание того факта что нивелировать их возможности будет довольно просто, тогда как собственная их стоимость весьма значительна...

Два израильских, один американский. Реально действующими, а не это уе...е "Афганит".
----------
?  בדקת את זה בעצמך
Для тех , кто не знает иврита - ты сам проверял ?( в иврите нет обращения на Вы)
Но все-таки статья немного о другом . Пан Бутусов приписывает Джавелинам свойства вундервафли и это , конечно , звучит комично .

А как КАЗы будут противодействовать обстрелам из МЗА, которые могут предшествовать удару ПТО - всегда меня интересовало...? Тяжелобронированную технику они "разденут", лёгкой хватит и его самого...

и МЗА проходит КАЗ как нож в масло . но дальше основной брони правда уже ни ни .
а так наши гранатометчики на учениях проверяли схему - обстрел с АГС и залп из 2х РПГ . вроде как успешно.
и у Арматы есть преимущество перед Вертровкой . это размер РЛС и их местоположение.
на Армате и РЛС и ИК УФ сенсоры имеют намного меньший размер и углублены в корпус .
а на Ветровке РЛС побольше размером будет и просто нацеплена на основную броню .
да и по ПТУР иРПГ (то по чему может работать ветровка) АФганит может работать и без РЛС только по УФ сенсорам .

+ Ну так это же Джевалин,а подумаешь там наши Мотив и все остальное которое сыпятся десятками и сотнями )))

Так автор статьи, очевидно, из секты свидетелей явления святого "Джавелина" на Украину. Для них это как меч Экскалибур. :)
А помимо древних "Мотивов-3М" уже есть всякие СПБЭ-К, СНБЭ, мины ПТКМ-1Р, разведывательно-ударные беспилотники БЛА ТПК-7, запускаемые как ПТУР с плеча, и много чего ещё. Корректируемые и управляемые снаряды и мины тоже поражают бронетехнику в верхнюю проекцию.

С этим чем? Если с ПТУР 4-поколения то  в США с этим в полном порядке, уже 20 лет как на вооружении. В России до сих пор ничего не подобного нет.

Во-первых, не существует ПТУР 4-го поколения. Все современные ПТРК относятся к 3-му поколению. Это израильтяне свои новые ПТРК в рекламных целях называют 4-ым и 5-ым поколением. Примерно, как с тяжёлыми ударными БПЛА, которые называют истребителями 6-го поколения, хотя по характеристикам и оборудованию они и до требований к истребителям 5-го поколения не во всём дотягивают. Не говоря о том, что ударный БПЛА – это, вообще, не истребитель. Во-вторых, в России сейчас разрабатывают и испытывают, как минимум, четыре ПТРК 3-го поколения. Три разрабатывают в КБП, и ещё один в КБМ на смену "Хризантеме". Так что со временем запустят в серию. А на счёт отставания, США тоже от Израиля и Западной Европы в области ПТРК 3-го поколения отстали, хотя и были первыми.

Ох уж эти израильтяне, наверно врут про 360° защиту Trophy.

360° по горизонтали. По вертикали угол поднятия боеприпаса не превышает 75–80°. Таким образом, над техникой с КАЗ «Меиль руах» возникает неприкрытая коническая воронка. Да и других недостатков у него хватает.

А как КАЗы будут противодействовать обстрелам из МЗА, которые могут предшествовать удару ПТО - всегда меня интересовало...?

Ни как. Они для этого не предназначены. Да и МЗА сложно уничтожить танк, в то время, как танк может гарантированно уничтожить зенитную пушку или технику с ней одним попаданием. Экипаж танка при этом жизнями почти не рискует, а расчёт МЗА становится практически смертниками. Поэтому редко танки из мелкокалиберных автоматических пушек обстреливают. Разве что из засады. Проще несколько управляемых ракет по танку с КАЗ залпом выпустить.

Вам не кажется, что внедрению такой очевидной приблуды как КАЗ, во многом не способстует понимание того факта что нивелировать их возможности будет довольно просто, тогда как собственная их стоимость весьма значительна...

Ни кто и не полагается на КАЗ, как на абсолютное средство защиты. Это лишь один из элементов системы защиты танка. А стоимость КАЗ не превышает 5–10 процентов от стоимости современных танков.

МЗА сложно уничтожить танк, в то время, как танк может гарантированно уничтожить зенитную пушку или технику с ней одним попаданием. Экипаж танка при этом жизнями почти не рискует, а расчёт МЗА становится практически смертниками

Не факт. Тот же "Терминатор" - обстреливаешь танк противника из 30 мм и тут же пускаешь ПТУРС, можно одновременно или даже пуск ПТУРС произвести загодя. У пушек "Панциря" эффективная дальность из МЗА 4 км - сравнима с дальностью прямого выстрела танкового орудия или даже выше. Есть шестистволки системы Гатлинга; 57 мм (планируется на "Терминатор-3") с управляемым подрывом снаряда... Так что потенциал по предолению КАЗ можно нарастить ещё больше.

а так наши гранатометчики на учениях проверяли схему - обстрел с АГС и залп из 2х РПГ . вроде как успешно.

Многие КАЗ могут перехватывать боеприпасы, подлетающие с интервалом менее 0,1–0,2 секунд. Человеческой реакции не достаточно, чтобы производить пуски с такой синхронностью. Тут требуется или залп из большого количества ракет либо гранат, или автоматизация синхронного пуска с двух и более пусковых установок. Что-то подобное может "Корнет-Д1" и его модификация для ВДВ. Да и не всегда к современному танку можно подобраться на дистанцию выстрела из РПГ.

на Армате и РЛС и ИК УФ сенсоры имеют намного меньший размер и углублены в корпус .

На Т-14 оборудование закреплено на башне и прикрыто противопульными и противоосколочными экранами. Так что, от снарядов автоматической пушки оно вряд ли защитит обвес. Но пока расчёт пушки будет пытаться вывести из строя навесное оборудование, экипаж танка будет уничтожать саму пушку с её расчётом. Так что, размен получится не слишком рациональный. Танк потом можно будет восстановить, если он сможет отступить или будет эвакуирован. А расчёт автоматической пушки вместе с техникой, на которой она установлена, будет потерян.

Во-первых, не существует ПТУР 4-го поколения. Все современные ПТРК относятся к 3-му поколению. Это израильтяне свои новые ПТРК в рекламных целях называют 4-ым и 5-ым поколением.

Да вы собственно можете вести свою классификацию сколько хотите, к поколениям как их  принято понимать в мире это никакого отношения не имеет. Вот принято считать, что ПТУРы  сделанные по принципу выстрелил-забыл относят именно к 4 колену,  вы их можете отнести хоть к первому.

360° по горизонтали. По вертикали угол поднятия боеприпаса не превышает 75–80°. Таким образом, над техникой с КАЗ «Меиль руах» возникает неприкрытая коническая воронка. Да и других недостатков у него хватает.

Так 80° вполне достаточно для перехвата боеприпасов типа Джавелина, причем следует учесть еще  "облако" осколков направленное на ПТУР. Да и сам боеприпас никогда не падает на  объект под углом в 90°.

В Сирии уже определились при штурме городов. Т-72 обвешанный сетками от РПГ, за ним сзади "Шилка" в сетках, но постоянно над ними висит БПЛА и комбат с ноутбуком рацией обоим экипажам. Боеприпас кончается, отходят, новая пара вперед. Джавелинам не светит нихрена.

Да вы собственно можете вести свою классификацию сколько хотите, к поколениям как их  принято понимать в мире это никакого отношения не имеет. Вот принято считать, что ПТУРы  сделанные по принципу выстрелил-забыл относят именно к 4 колену,  вы их можете отнести хоть к первому.

По устоявшейся классификации к первому поколению относят ПТРК с ручным наведением, ко второму поколению – ПТРК с полуавтоматическим наведением, и к третьему поколению – самонаводящиеся. Это те, кто выдумывает ПТРК 4-го и 5-го поколения свою классификацию предлагают. На практике эти ПТРК сочетают методы наведения второго и третьего поколений.

Так 80° вполне достаточно для перехвата боеприпасов типа Джавелина, причем следует учесть еще  "облако" осколков направленное на ПТУР. Да и сам боеприпас никогда не падает на  объект под углом в 90°.

Конкретно "Джавелин" заходит на цель под средним углом порядка 45°. Но есть много боеприпасов, которые могут подлетать к цели под углом близким к 90°. Против них "Меиль Руах" бесполезна.

В Сирии уже определились при штурме городов. Т-72 обвешанный сетками от РПГ, за ним сзади "Шилка" в сетках, но постоянно над ними висит БПЛА и комбат с ноутбуком рацией обоим экипажам. Боеприпас кончается, отходят, новая пара вперед. Джавелинам не светит нихрена.

"Шилка" не эффективна против малоразмерных целей. Чтобы сбить ПТУР хотя бы "Тунгуска" нужна.

Этот комментатор видно хорошо покурил. Если бы что то подобное этой глупости сказал военный его надо было немедленно уволить за профнепригодность. Джавелин представляет собой ПТРК и не более. Военные это прекрасно представляют и то что он может оказать какое то особое влияние на боевые действия это блеф. а болтать о этом или глупость или деза.

"Шилку" кмк применяют для подавления расчётов ПТО, как эрзац БМПТ.

>sivuch1239
Украинские новостные сайты не читаю.

"Абрамс" - Trophy -пока одна танковая бригада (100 ед.) - идет в Европу.
"Брэдли" - Iron Fist.  "Страйкер" - Iron Curtain.
Рассуждения Арматопатриотов о якобы недостаточных вертикальных углах перехвата у западных систем - даже не смешно. У "Арматы" средневековые мортирки (одноразового использования, естественно) намертво засажены в корпус. Перехватить хоть что-то этим девайсом...
Ну, в Сирию на полевые испытания, не иначе. Пацанов-танкистов тока жалко, чуть-чуть.

"Шилку" кмк применяют для подавления расчётов ПТО, как эрзац БМПТ.

Разве что за неимением лучшего. Для задач БМПТ у "Шилки" защита слабая. ПТО её вперёд танков разберут.

У "Арматы" средневековые мортирки (одноразового использования, естественно) намертво засажены в корпус.

У "Армат" сами боеприпасы корректируемые, в отличии от "Хец Дорбан". Так что называть их средневековыми несколько опрометчиво. Хотя, текущие варианты "Афганита" тоже верхнюю полусферу не прикрывают.

Вот принято считать, что ПТУРы  сделанные по принципу выстрелил-забыл относят именно к 4 колену,  

РПГ-7 тоже - "выстрелил и забыл, куда выстрелил". Это не делает его 4-м поколением.)

Так 80° вполне достаточно для перехвата боеприпасов типа Джавелина,
-----------------
А типа 9М55К7 ?

Снова зрада...

США запретили Украине использовать полученные противотанковые ракетные комплексы Javelin на линии соприкосновения в Донбассе. Об этом сообщил заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Георгий Тука в эфире канала «Прямой».

https://lenta.ru/news/2018/05/06/javelin/

Что они не делают - не идут дела..
Видно, в понедельник их мама родила.. (с)

РПГ-7 тоже - "выстрелил и забыл, куда выстрелил". Это не делает его 4-м поколением.)

Научитесь отличать ПТУР от РПГ, может будете меньше абсурда всякого писать.

Конкретно "Джавелин" заходит на цель под средним углом порядка 45°. Но есть много боеприпасов, которые могут подлетать к цели под углом близким к 90°.

Да под каким углом Джавелин заходит на цель я и без вас хорошо знаю. Зачем мне это пишите?
Заголовок статьи написан четко: "Российская боевая техника не располагает защитой от "Джавелинов".  Вот я вам и пишу, что действительно не располагает защитой от Джавелинов. К чему ваши набросы про какие то "другие боеприпасы"?

А типа 9М55К7 ?

Для вас аналогично:  "Российская боевая техника не располагает защитой от "Джавелинов". Аргументы для возражения кончились?

еще не начинались .
А какая именно российская техника ? А то г. Бутусов , по-моему , страдает двоемыслием . Т.е. , пишет о российской агрессии и российской технике на Донбассе , но при этом имеет в виду технику , собранную с миру по нитке для двух республик .
А собственно российская техника , т.е. СВ РФ , разумеется , располагает такой защитой .Это , в общем-то , было и так всем очевидно , кроме двух юсеров данного форума . Кстати , у одного из них аватар на удивление напоминает Ваш .

Снова зрада.

А для чего тогда? Рыбу глушить? Или продать агрессору? А может просто их не дали, а так, блефанули чуток?

Заголовок статьи написан четко: "Российская боевая техника не располагает защитой от "Джавелинов".  Вот я вам и пишу, что действительно не располагает защитой от Джавелинов. К чему ваши набросы про какие то "другие боеприпасы"?

Ещё раз повторяю, комплекс "Зонт" обеспечивает защиту от "Джавелинов". А то что его не устанавливают пока на серийную технику, так и КАЗ Trophy первую бригаду "Абрамсов" почти через год оснастят. Так что и американская техника не располагает защитой от "Джавелинов" и других боеприпасов, атакующих в верхнюю проекцию. А про другие боеприпасы я упомянул в контексте Вашего "наброса" про то, что за 20 лет защитой от "Джавелина" технику не оснастили. США и за 30 лет технику зашитой от этих самых боеприпасов не оснастили. И могут ли "Меиль Руах" и "Хец Дорбан" сбивать СПБЭ на расстоянии 150–200 метров до их срабатывания не известно.