Войти

«Не слушайте Москву, Израиль легко уничтожит хваленые С-300»

5304
55
-5
Комплекс С-300
Комплекс С-300
Источник изображения: Сергей Савостьянов/ТАСС

Для этого ЦАХАЛ будет применять самолеты F-35 и бомбы-убийцы Spice-250

Израиль оставляет за собой право уничтожить системы ПВО С-300, если Москва передаст их Дамаску. В то же время Тель-Авив намерен сохранить в хорошие отношения с Россией. Об этом сообщила он-лайн газета Times of Israel.


Министр обороны Израиля Авигдор Либерман призвал не преувеличивать озабоченность в связи с планами России по оснащению армии Башара Асада системами С-300, но подчеркнул, что Израиль будет мстить, если такая батарея будет использоваться против самолетов ВВС Израиля. «Одно должно быть ясно: если кто-то будет стрелять в наши истребители, мы его уничтожим. Для нас неважно: С-300 или С-700», — сказал он.


Для Либермана, по его словам, принципиально другое: чтобы место русских в Сирии не заняли иранцы. В глобальных вопросах Тель-Авив найдет общий язык с Москвой, чего не скажешь о Тегеране.


Бывший руководитель израильской военной разведки Амос Ядлин, возглавляющий ныне Институт исследований национальной безопасности в Тель-Авиве, заявил, что ВВС Израиля, скорей всего, сработают быстро и четко при уничтожении С-300, которые будут переданы в Сирию. «У нас уже есть соответствующие планы по борьбе с этой угрозой», — сказал Ядлин Bloomberg News. По его мнению, Иерусалим, скорей всего, пустит в дело самолеты F-35, так как истребители-бомбардировщики F-16 моделей A и B уже не отвечают требованиям времени, о чем свидетельствует недавняя потеря одного самолета этого класса — первая за 35 лет боевой эксплуатации.


Отметим, что Израиль уже начал распродажу своего авиапарка F-16А, кстати, самого большого, за пределами США. В планах правительства еврейского государства — избавиться от авиационного старья до 2020 года. Уже предложено Колумбии от 12 до 18 самолетов после предпродажной подготовки. Еще 12 истребителей F-16А купила Хорватия и столько же, вероятно, приобретет Болгария. Правда, сделка состоится, если Америка предоставит «братушкам» льготный кредит. В ближайшей перспективе израильтяне хотят продать, как минимум, 40 машин из 224.


Что касаться F-15 и F16 моделей C и D, то они по-прежнему останутся в израильском строю и пройдут очередную программу модернизации. Указанные самолеты, кстати, адаптируются для подавления системы ПВО С-300, о чем еще в сентябре 2015 года сообщило издание Defense Industry Daily. Для этой конкретной цели израильской компанией Rafael разработаны «умные бомбы» Spice-250 с оптоэлектронной головкой самонаведения и выбирающие цели без GPS-навигации.


«Бомбы-убийцы хваленной русской ПВО» ищут объекты внешне похожие на пусковые установки С-300 и направляются к ним. Не совсем, правда, ясно, как этот боеприпас отличит оригинал от муляжа, поскольку ориентируется только на картинку, и что он будет делать, если противоракетная батарея замаскирована.


Похоже, понимание этих сложностей толкает специалистов ВВС Израиля к подготовке новой стратегии борьбы со «старенькой» С-300, а именно — с помощью новейших и самых «навороченных» американских самолетов F-35. К слову, западные СМИ уже не так, как раньше, ругают этот самолет, хотя и вздыхают украдкой, что Boeing X-32, который в свое время проиграл F-35 Lightning, имел лучшие проектные решения. Но, как говорится, после драки кулаками не машут.


Сегодня еврейское государство располагает эскадрильей «Golden Eagle» из 9 машин F-35I «Adir», плюс еще 6 самолетов на подходе в этом году. «Современные истребители-бомбардировщики F-35I „Adir“ предназначены для решения проблем, связанных С-300, радиолокационные системы которого могут обнаруживать самолеты на расстоянии около 300 километров», — подчеркивает Times of Israel.


Более того, новейший американский самолет 5-го поколения уже тестируется в небе Ближнего Востока. Так, 20 марта 2018 года один F-35I «Adir», по сообщению Defense Industry Daily, слетал в Сирию, но его никто не видел. Правда, официального подтверждения этого факта не было. Командующий ВВС Израиля Амикам Норкин засекретил специальным приказом всю информацию об эскадрильи «Golden Eagle». Другими словами, все публикации на эту тему не имеют под собой документальной базы.


Интересно другое: с чего бы вдруг появился приказ Норкина, обсуждают на многочисленных израильских форумах, если машина столь хороша? По идее, напротив, правительство должно было бы похвалиться отличным выбором, хотя бы потому, что за 75 машин F-35I «Adir» Израиль заплатит сумасшедшие $ 15 млрд. Сегодня действует контракт на 50 машин с дозакупкой еще 25.


По одной из версий, Америка еще в 2008 году знала, что самолет F-35 не получится таким, каким был задуман. Тем не менее, США решила «развести» союзников на большие деньги, чтобы поддержать на плаву свой ВПК. Именно поэтому Штаты отказали Израилю в продаже 24-х самолетов F-22, несмотря на готовность еврейского государства купить их уже тогда за $ 200 млн. за машину.


Десять лет назад американцы свой отказ объяснили заботой о стратегическом союзнике, мол, F-35 будет абсолютно незаметным самолетом и обладать лучшим в мире оружием «воздух-воздух», при этом окажется в разы дешевле, чем F-22. По первоначальным оценкам Израиля (в 2002—2004 годах), план по замене F-16 на F-35 был вполне осуществимым. Тогда Тель-Авив с подачи американцев оценил сделку на сумму около $ 5 млрд. за 100 истребителей F-35A.


«Это невероятно, сначала было от $ 40 до $ 50 миллионов за самолет, а затем они (американцы) подняли ценник до $ 80 миллионов. Теперь мы видим стоимость почти в 3 раза выше, и где вероятность того, что машина не будет дорожать?», — цитирует Defense News чиновника в Генштабе ЦАХАЛ.


Зато сколько надежд было. Так, в декабре 2016 года авторитетная проправительственная газета The Jerusalem Post накануне прибытия первых 2-х истребителей F-35, сообщила, что небо над Ближним Востоком отныне принадлежит ВВС Израиля. Но спустя 2 года о превосходстве в воздушном пространстве этого региона речь уже не идет.


Неприятной новостью для еврейских налогоплательщиков стало сообщение, что правительство вынуждено было в феврале 2018 года перевести $ 13,9 млн на счет компании-поставщику Lockheed Martin за запасные части для почти не летавших супер-истребителей. И это помимо стоимости техобслуживания на сумму $ 147,9 млн., которая вначале оценивалась в $ 8 млн. в год.


В свою очередь американцы резко подняли цены и на запчасти для других самолетов ВВС Израиля — F15 и F16, чтобы этот жуткий диссонанс не бросался в глаза.


Lockheed Martin поступил хитро: анонсировал снижение стоимости F-35 до $ 100 млн. в 2019 году, и в то же время в разы поднял цену ТО и запчастей. Видимо, что-то идет не так, поскольку Минобороны США уже сообщило, что Пентагон кровно заинтересован во второй израильской модернизации F-15, так как программа закупок F-35 будет сокращена в самой Америке. Таким образом, израильтяне купили самый дорогой самолет всех времен и народов, но, по сути, приобрели кота в мешке. Впрочем, каждая страна сама решает, сколько стоит её безопасность.


Для Миноборы РФ же куда важнее знать, какую реальную опасность для наших систем ПВО в Сирии несет новейший истребитель F-35 и «умные бомбы-убийцы» Spice-250? Ответ на этот вопрос дает публикация статьи Times of Israel, в которой Авигдор Либерман обещает легко и просто уничтожить С-30: «Оборонные аналитики (Израиля — авт.) сомневаются, что система С-300 в сирийских, а не в российских руках может угрожать воздушным силам ЦАХАЛ».


Александр Ситников

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
55 комментариев
№1
03.05.2018 15:37
Все может быть, могут и подавить.
После случая с сбитым из винтовки Апачем в Ираке ничему не удивляйтесь, но весь вопрос в случайном стечении обстоятельств, которая как говаривал дважды герой СССР товарищ Савицкий
"Случайность — не объяснение; случайность—лишь координаты точки пересечения тех цепочек фактов, которые складываются по стечению обстоятельств."
0
Сообщить
№2
03.05.2018 15:47
Бомбы спайк вполне можно гонять с земли и на высоте на 100км времени достаточно.
+1
Сообщить
№3
04.05.2018 01:46
Если Сирийцы в ответ накроют ракетами из берегового комплекса Бастион  несколько аэродромов на территории Израиля, особенно с Ф-35,  Россия тоже будет надеяться , что двухсторонние  отношения с Израилем не испортятся....
+5
Сообщить
№4
04.05.2018 05:22
Цитата, q
Для этого ЦАХАЛ будет применять самолеты F-35 и бомбы-убийцы Spice-250

Израильцы тоже любят шапками закидывать. Ни одного еще не завалили, а гонору... Хотя С-300 один в поле не воин, без эшелонированной ПВО и помощи авиации будет плохо.
0
Сообщить
№5
04.05.2018 11:00
Легко и просто это не будет- но не невозможно. Но для чего вообще они сирийцам?  Такое ощущение что просто достали старую карту разыграть в торге через ПиаР. Никакого интереса в сбитом самолете Израиля и ответке ценой в несколько батарей нет ни у ваших ни у наших.

Думаю это просто блеф на публику.
+1
Сообщить
№6
04.05.2018 12:12
Цитата, Израильтянин сообщ. №5
Но для чего вообще они сирийцам?

Дайте себе ответ на вопрос: - А почему нам мешают С-300 и почему мы хотим их уничтожить?

Тогда будет понятно зачем они сирийцам...
+1
Сообщить
№7
04.05.2018 13:01
нам они не помешают выполнять боевые задачи, потому что мы их уничтожим сразу к они попытаются- это сделать, Но это приведет к эскалации риторики между нами. и никак не изменит ситуацию на ТВД.
Вы потеряете батареи (сирия же не платит налом), мы потеряем время ,боеприпасы и возможно самолеты-возможно предется достать какие-то артефакты с заначки. Но итог будет тот же самый. Ни к какому изменению ситуации это не приводит. Поэтому думаю что это просто *спин*. Нам это не нужно прежде всего как эскалатор напряженности.
0
Сообщить
№8
04.05.2018 14:09
Цитата, Израильтянин сообщ. №7

Надежд сомнителен приют.
«Надежды юношей питают,
Отраду старцам подают»,
Но все же постепенно тают.


Что же, будем посмотреть...
+2
Сообщить
№9
04.05.2018 14:24
Цитата, Израильтянин сообщ. №7
нам они не помешают выполнять боевые задачи, потому что мы их уничтожим сразу к они попытаются- это сделать

Это будет очень спорным и больным вопросом. необходимо четко понять, что системы поставляются не против Израиля, а для защиты территории Сирии. Это очень принципиальный момент как для России, так и для Сирии, но, надо признать, что на данный момент, совсем не принципиальный для Израиля.

Безусловно С-300 уничтожаемый объект, глупо с этим даже спорить, поскольку неуничтожаемого оружия в мире ещё не существует, а если оно и появится, то будет считаться неуничтожаемым достаточно короткий промежуток времени, пока не будет создано оружия противодействия - на том прогресс и стоит.
Однако - С-300 в Сирии неуничтожаемы для Израиля, потому что

Цитата, q
Тель-Авив намерен сохранить в хорошие отношения с Россией

и это куда более высокий уровень безопасности С-300 от Израильского оружия, чем технические характеристики, количественное, качественное превосходство в вооружениях или банальный DDoS обстрел.

Понимаете - С-300 на Сирийской земле и предназначены они там для уничтожения объектов над сирийской территорией - как Израиль будет объяснять, не Сирии, а России, что он уничтожил С-300 в ответ на то, что те уничтожили их самолет или ракеты на территории Сирии - я представления не имею.
Зато хорошо представляю, как могут начать рушиться финансовые цепочки внутри России завязанные на еврейские общины и мгновенно закрываться политические и финэкспортные ворота для той же категории граждан.

Никто, во всяком случае в России, не будет ругаться с Израилем - Ваша страна очень аккуратна во внешней политике и многим, включая Россию, есть чему поучиться у вас и в децентрализации управления с сохранением иерархий и в технологиях, и военных, и гражданских, и несмотря на размеры Вашей страны, Вас лучше иметь в друзьях.
Но вот обрубание децетрализованых управляющих ниток очень быстро может разрушить топологию, социально-инфраструктурные слои влияния Израиля во многих странах, что особенно важно - не только, и не именно в России, здесь Вы её может сделать только катализатором - а в Европе...

Цитата, Израильтянин сообщ. №7
Но итог будет тот же самый. Ни к какому изменению ситуации это не приводит.

Итог будет иным, я бы даже сказал, то, что Вы называете итогом - может стать только началом процесса, ведущего к нехорошему итогу. Кому будет хуже и как долго, вопрос безусловно спорный, но в стратегической перспективе Израиль рискует потерять всё, включая территории.
+3
Сообщить
№10
04.05.2018 14:40
Цитата, Андрей Л. сообщ. №9
Зато хорошо представляю, как могут начать рушиться финансовые цепочки внутри России завязанные на еврейские общины и мгновенно закрываться политические и финэкспортные ворота для той же категории граждан.

Вот это не факт... В правительстве очень сильно еврейское лобби... А очень хотелось бы верить, что это возможно...
0
Сообщить
№11
04.05.2018 14:48
Цитата, gerrfrost сообщ. №10
В правительстве очень сильно еврейское лобби...

В правительствах всех стран, особенно Европейских, в том числе и в нашей. И именно это, являясь сейчас ключем ко всем дверям для Израиля, является самым слабым и уязвимым местом существования такого государства, как Израиль. И, полагаю, знают об этом не только лобби, но здоровые силы в любом государстве. А люди, будут продолжать просто трудиться, с чуть другой моделью перераспределения, участия и доступа - и хуже им в стране не станет, но только в своей, по месту пребывания, стране.
0
Сообщить
№12
04.05.2018 14:56
объясните почему сыны Израилевы угрожают умными бомбами, а не умными ракетами? Ракеты и летят быстрее и пустить их можно издалека.
Пусть спайсы летят на 100км, но я уверен, что попка у пилотов будет и на такой дистанции потеть, когда поставят задачу атаковать С-300.
0
Сообщить
№13
05.05.2018 09:21
Уважаемый Андрей Л. позвольте с вами не согласиться )

Цитата, q
необходимо четко понять, что системы поставляются не против Израиля, а для защиты территории Сирии. Это очень принципиальный момент как для России, так и для Сирии, но, надо признать, что на данный момент, совсем не принципиальный для Израиля.
В этом случае Кремль угрожает Израилю не тем, что на территории Сирии появятся С-300 (казалась бы если уже есть С-400 то чем С-300 страшнее -то?) , а тем что передаст их сирийским войскам, То есть если на сегодняшний момент существует два вида пво в Сирии :Поэ
1) С-400 у российского контингента , которые находятся в рамках договоренностей и *не видят* израильские самолеты.
2)С-125,200 ,шилки,осы итд - которые видят израильские самолеты ,и стреляют по ним при любом удобном случае. Пока безуспешно, кроме одного инцидента,когда пилот снял защиту. С сирийцами у израиля нет никаких договоренностей - напомню что мы находимся в состоянии войны с этим государством .

К тому же,израильские ввс единственные кто беспокоит сирийцев, поэтому естественно все меры направленые на усиление пво это меры направленые против Израиля на прямую.

Так вот Россия угрожает Израилю перевести системы С-300 из группы 1 в группу 2 - то есть вывести их из договора между странами и поставить на равне с С-125 которые палят постоянно. Если бы Россия заботилась лишь о защите Сирийского пространства не от Израиля она бы поставила С-300 со своим контингентом , как и С-400 .

С другой стороны  уже несколько батарей пво были уничтожены Израилем во время их противодействия израильским ввс, которые находились в ведомстве сирийских войск - 3 дивизиона пострадали после сбитого ф-16 и я не думаю , что какая то  другая реакция возможна по отношению к С-300. Выведение этих батарей из договоренности с Израелем является двусторонним. И уничтожение их является таким же очевидным как и ответ Израиля на сбитый самолет в прошлый раз.
0
Сообщить
№14
05.05.2018 09:29
Цитата, Израильтянин сообщ. №13
К тому же,израильские ввс единственные кто беспокоит сирийцев.
а , так оказывается по поводу матрасных и европейских самолетов и КР которые регулярно бомбят территорию Сирии у сирийцев не вызывают никакого беспокойства .
не знал , не знал .
и особенно доствило недавно почитать про горячую линию между МО Израиля и МО РФ (не в ваших комметах) и мол как евреи благородно не сбили русский самолет который мог залететь на Голаны , хотя сирийский в таком же случае сбили . то есть сбили сирийский самолет который залете на бывшие сирийские территории не просто так , а уничтожая ИГИЛ , но Израиль который не нанес ни одного удара по ИГИЛ ( что вообще странно ИГИЛ который ударил и по США и по Фрранции и по даже Германии и России , ни разу не ударил по Израилю и даже не пытался ,а арабы вроде как евреев ненавидят больше чем неверных) ударил по тем которые борются с теми кто вроде как для ВСЕХ хуже чем Асад . складывается впечатление что Израиль которые боится хизбаллу , вообще не беспокоится по поводу полностью отмороженных игилоидов . вопрос -а почему ? не потому ли что Израиль изначально знал что ИГИЛ по Израилю бить не будет?
+3
Сообщить
№15
05.05.2018 12:57
Цитата, Израильтянин сообщ. №13
С сирийцами у израиля нет никаких договоренностей - напомню что мы находимся в состоянии войны с этим государством .

К тому же,израильские ввс единственные кто беспокоит сирийцев, поэтому естественно все меры направлены на усиление пво это меры направленные против Израиля на прямую.

Ну, Израиль должен был обратить внимание на то, что Сирия находится в состоянии войны не только с Израилем, а Россия приглашена правительством Сирии для защиты интересов и суверенитета этого государства.

Для меня более чем очевидно, что после этого именно в интересах Израиля было согласовать свои позиции по Сирии с Россией, чтобы установить некий водораздел.
Также очевидно, что Израиль это сделал, но - своими ударами и угрозами Ваша страна в какой-то момент перешла некую линию договоренностей, полагаю во время ударов коалиции по Сирии, где не обошлось и без Израиля.

Я уверен, что в этой ситуации мнение Израиля по поводу поставок С-300 будет учитываться  в последнюю очередь, и рассматривать в этой ситуации поставку Израиль должен не против себя, а как просьбу - остановиться, и решать вопросы по другому.

Почему я так думаю? Потому что если бы это было не так, то наши С-400, которые уже в Сирии просто перестали бы не замечать Ваши воздушные объекты, а они продолжают это делать.

Цитата, Израильтянин сообщ. №13
Так вот Россия угрожает Израилю перевести системы С-300 из группы 1 в группу 2 - то есть вывести их из договора между странами и поставить на равне с С-125 которые палят постоянно.

Россия не угрожает, а предлагает - решение ведь может быть и иным, если Израиль применит гибкий подход в переговорах.

Цитата, Израильтянин сообщ. №13
Если бы Россия заботилась лишь о защите Сирийского пространства не от Израиля она бы поставила С-300 со своим контингентом , как и С-400 .

Неприемлемый вариант для России, мы не находимся в состоянии войны с Израилем, но если
- повториться атака коалиции и Израиль вновь под шумок пустит и свои ракеты;
- Израиль выберет в качестве целей объекты, против уничтожения которых будет Россия,

то системам некогда будет разбираться, чья это ракета или надо будет срочно решать задачу быстрого уничтожения носителей в радиусе поражения.

Когда мы защищаем С-400 только свои базы - это одно, когда идет защита территории Сирии, то мы только помогаем, но, официально, не являемся лидерами или ведущими в решении военных задачах. И этот баланс не хотелось бы нарушать.

Цитата, Израильтянин сообщ. №13
Выведение этих батарей из договоренности с Израилем является двусторонним. И уничтожение их является таким же очевидным как и ответ Израиля на сбитый самолет в прошлый раз.

На это я ответ дал выше - повторяться не вижу смысла, то, что уничтожение С-300 Израилем на территории Сирии, не важно при каких обстоятельствах, повлечет за собой быстрый и серьезный ответ - у меня сомнений нет.

Не за горами раздел Сирии, т.е. Россия не решила поставленные задачи в этой стране. И ели на этом фоне ещё и будет поврежден имидж качества российского ПВО - кому-то придется ответить за всё сразу. Ну и по традиции - это будут не генералы или политики в России, виновного найдут во вне. И если Израиль пожелает им быть - то, welcome...
+1
Сообщить
№16
05.05.2018 13:13
Цитата, просто экспл сообщ. №14
а , так оказывается по поводу матрасных и европейских самолетов и КР которые регулярно бомбят территорию Сирии у сирийцев не вызывают никакого беспокойства .

совершенно согласен. Не знаю, что там за игра у Ассада с Ираном (почему он пускает их на базы рядом с Дамаском) но если он задастся целью проводить операции против тех, кто оккупировал часть территории (ту где вся нефть), то ему понадобится как-то прикрываться от авиации.

А то что Израиль "гарцует", мол легко разбомбит, так пи.. не мешки ворочить.
Действительно, террористов они не бомбят, а Сирийские ПВО бомбят. Это как-то со стороны, мягко говоря, очень не красиво выглядит.
+4
Сообщить
№17
05.05.2018 16:16
Цитата, q
но если он задастся целью проводить операции против тех, кто оккупировал часть территории (ту где вся нефть),
Слабо это видится, пока там базы "коалиции". Да и кроме ПВО надо будет уже осуществлять воздушное противодействие, что бы выгнать противника обладающего авиацией. У Ассада авиация так себе. Контроль неба в последующем противостоянии ему не взять.  А то что будет воздушная агрессия коалиции, при первых же шагах Ассада освободить свои территории, вероятность большая. Так что эффективность от поставки С-300 мне кажется невысокой. С учётом что её всё равно раздолбают, при большой необходимости.
0
Сообщить
№18
05.05.2018 16:28
Цитата, q
что Сирия находится в состоянии войны не только с Израилем, а Россия приглашена правительством Сирии для защиты интересов и суверенитета этого государства.

Сирия не находится на сегодняшний день в состоянии войны с другим государством, Внутри государства ведется гражданская война направленная на свержение уже десятилетия правящей семьи. Россия поддержала ту сторону конфликта, США другую ,  После разгрома ИГИЛ в Сирии от рук России и в Ираке от рук коалиции западных войск - вопрос о *внешней агрессии* уже не идет - то что вы называете террористами -есть просто напросто теже восставшие сирийцы. Так что Израиль -это единственная страна в регионе в состоянии войны с Сирией. Ну а любой бунт незаконен, если только он не удался.

Цитата, q
Я уверен, что в этой ситуации мнение Израиля по поводу поставок С-300 будет учитываться  в последнюю очередь, Я уверен, что в этой ситуации мнение Израиля по поводу поставок С-300 будет учитываться  в последнюю очередь,
Цитата, q
Неприемлемый вариант для России,
Цитата, q
Россия не угрожает, а предлагает - решение ведь может быть и иным, если Израиль применит гибкий подход в переговорах..

Как я уже говорил- это блеф,
Россия в Сирии , это не Россия в Крыму по целому ряду факторов-  более гибкий подход придется вырабатывать именно России и стараться не создавать лишней напряженности с Израилем. Со всем уважением мы не угрожаем а предлагаем - решение ведь может быть и иным )))

(и да мы совсем ох...шие, шабат шалом)
-1
Сообщить
№19
05.05.2018 18:46
Цитата, Израильтянин сообщ. №18
Сирия не находится на сегодняшний день в состоянии войны с другим государством, Внутри государства ведется гражданская война направленная на свержение уже десятилетия правящей семьи.

Тогда что там делает без приглашения чьей либо стороны США, Франция и Великобритания?
Так что есть у неё состояние войны, такое же как и с Израилем.

Цитата, Израильтянин сообщ. №18
Россия поддержала ту сторону конфликта, США другую

Россия является официально приглашенной стороной правящей официально власти. А все остальные там без приглашения и даже против воли официальной власти - т.е. оккупанты и есть ещё бунтари, финансируемые всё теми-же перечисленными странами...

Цитата, Израильтянин сообщ. №18
Так что Израиль -это единственная страна в регионе в состоянии войны с Сирией.

Самомнения Израилю не занимать - согласен, вот тут с Вашим

Цитата, Израильтянин сообщ. №18
и да мы совсем ох...шие, шабат шалом

:))) очень к месту...

Цитата, Израильтянин сообщ. №18
более гибкий подход придется вырабатывать именно России и стараться не создавать лишней напряженности с Израилем.

и что же будет, если Россия вдруг просто начнет сама, даже из своих С-400 валить израильскую авиацию? Вы объявите войну и России??? :)))))))))))))))))))
+8
Сообщить
№20
05.05.2018 19:36
Цитата, q
огда что там делает без приглашения чьей либо стороны США, Франция и Великобритания?огда что там делает без приглашения чьей либо стороны США, Франция и Великобритания?

это ничего не значит ,как Хизбалла которая по сути является бандой и тоже не требует официального приглашения - просто каждая из сторон собирает под свои знамена *танков*.Они считают что *хорошие*- повстанцы , вы считаете что *хороший*- Асад , Чем их позиция хуже? Это однако же не эначит что все ресурсы Англии нли США направлены на победу - они помогают пока ставка окупается (вы тоже кстати) - ваши же ВВС не бомбят американцев - значит войны с ними Сирия не ведет,

Цитата, q
Россия является официально приглашенной стороной правящей официально власти. Россия является официально приглашенной стороной правящей официально власти.

И что ? Мы здесь вообще живем -так что у нас прав больше априори чем у пришлых. От того что Ассад пригласил кого-то себя спасать убивая всех других сирийцев ,кто против него, не делает вашу миссию какой-то праведной.Просто одна из сторон конфликта. Кто победит-тот учебники истории и будет писать, Как он Дартаньян победил чудище лесное. Легитимность Асада под вопросом -так же как и ваше приглашение, В том же учебнике и напишут как вы спасали кровавый режим убийцы и злодея.

Цитата, q
Вы объявите войну и России
Боже упаси , сейчас никто не объявляет уже войн - это не модно. И никому не нужно.Просто начнут происходить случайные неприятные инциденты, Ваша операция может стать резко затратной и не окупаемой,Вам это надо? :)))
0
Сообщить
№21
05.05.2018 19:54
Цитата, Израильтянин сообщ. №18
Россия в Сирии , это не Россия в Крыму по целому ряду факторов-  более гибкий подход придется вырабатывать именно России и стараться не создавать лишней напряженности с Израилем.
забавно)...а РФ не демонстрирует гибкий подход к Израилю вот прямо сейчас?)...то есть Вы хотите сказать, что Израиль не может поступиться своей безопасностью, а РФ может?)

вот РФ понимает обеспокоенность Израиля растущим влиянием шиитов вдоль своих границ...

а вот то, что РФ крайне желательно было бы...чтоб "сирийская ПВО"...взяла бы, да и хотя бы обстреляла носители коалиции... это вот почему вдруг стало "красной линией" для Израиля...?

Цитата, Израильтянин сообщ. №18
Со всем уважением мы не угрожаем а предлагаем - решение ведь может быть и иным )))
а для примера?)))... Вы думаете Израиль настолько силён, что может открыто угрожать?)..и что вам за профит от обострения с РФ?...
+1
Сообщить
№22
05.05.2018 20:26
Цитата, Израильтянин сообщ. №20
Чем их позиция хуже?

Тем, что она противопоставляет не критику, а военные действия официальной власти - а это, во всех странах, попытка гос.переворота - и это уголовное преступление. А Вы значит разницы не видите?

Цитата, Израильтянин сообщ. №20
Это однако же не эначит что все ресурсы Англии нли США направлены на победу - они помогают пока ставка окупается (вы тоже кстати) - ваши же ВВС не бомбят американцев - значит войны с ними Сирия не ведет

Мы не стреляем, потому что мы лишь помогаем, а вот Сирия в США стреляет, как и США в Сирию. Так что между ними - необъявленная война, а Россия в такие провокации вмешается только если, кто-то замахнется на объекты и граждан России в Сирии.

Собственно, я Вам просто повторяю официальную позицию Кремля.

Цитата, Израильтянин сообщ. №20
Мы здесь вообще живем -так что у нас прав больше априори

Вы в Сирии чтоли живете? ИЛи у Сирии такие же права бомбить Израиль как и у Израиля Сирию, по принципу - мы ближе, значит имеем право? Представляю какая у вас там в Израиле будет паника, если мы по такой логике начнем постоянно бомбить Украину...

С такой логикой я вообще удивлен, что у Вас ещё есть государство... Слава Богу, что Ваше правительство куда более благоразумно и в действиях, и в высказываниях...

Цитата, Израильтянин сообщ. №20
От того что Ассад пригласил кого-то себя спасать убивая всех других сирийцев ,кто против него, не делает вашу миссию какой-то праведной.

Т.е., если в Израиле случиться гос. переворот, и Нетаньяху пригласит, скажем США, помочь защитить страну от разбоя и грабежа, то всё Ваше население будет считать, что
1. он пригласил страну защищать лично свои интересы, а не государство?
2. страна, приглашенная для защиты законных интересов Израиля, официальным правительством Израиля, согласие оказания такой помощи будет действовать не праведно, защищая закон, порядок и самостоятельность Израиля?

Или Ваши слова имеют отношения к кому угодно только не к Израилю?
Или деньги, выделяемые США Израилю по просьбе Нетаньяху, по Вашему
1. нужны лично Нетаньяху?
2. являются неправедным поступком США и вредят Израилю?

Цитата, Израильтянин сообщ. №20
Легитимность Асада под вопросом -так же как и ваше приглашение

КТО в МИРЕ, кроме граждан Сирии вообще имеет право ставить вопрос таким образом?
Скажу по другому, если для Израиля легитимность Асада под вопросом, то я уверен, что Сирии, как собственно и всему миру это должно быть глубоко безразлично...

Ведь, если кто-либо в мире скажет, что легитимность Нетаньяху под вопросом - Вы же будете просто смеяться над этим человеком и даже над целой страной...
Ну вот я сейчас примерно такие же позывы чувствую по отношению к Вашему заявлению, хотя я и не сириец...

Цитата, Израильтянин сообщ. №20
Просто начнут происходить случайные неприятные инциденты, Ваша операция может стать резко затратной и не окупаемой,Вам это надо? :)))

Я сейчас представил, как Филиппины США угрожают разрушением их экономики :))))
Ну Вы поняли....
+6
Сообщить
№23
05.05.2018 21:30
Цитата, q
она противопоставляет не критику, а военные действия официальной власти - а это, во всех странах, попытка гос.переворота - и это уголовное преступление. А Вы значит разницы не видите?
Вы что всю арабскую весну проспали , вместе со всеми цветными революциями ,Крымом и ДНР/ЛНР .Уважаемый , неделю назад как Армению расколбасило , а вы мне про легитимность лидера государства который получил страну в наследство от папы.

Цитата, q
Ведь, если кто-либо в мире скажет, что легитимность Нетаньяху под вопросом - Вы же будете просто смеяться над этим человеком и даже над целой страной..

Вы путаете привычный вам *русский мир* с другой реальностью,У нас 70 процентов страны считают Нитаньяху не легитимным примьером  :))) Становитесь в очередь,:)
,Он у же 9 лет с большим трудом вытягивает праймерис  в своей партии , и имеет лишь 25 процентов в парламенте.  Почти все министры не из партии Нитаньяху - он лишь координатор. Не будь завтра Нитаньяху на посту примьера - есть десяток людей котрые могут его заменить и все живы ))  Мы прошлого примьера на нары отправили за взятку в 10 тыс долларов на 3 года,Страна такая.Дикий народ.
На Нитаньяху 4 дела в полиции уже ведется - пока доказательств нет, но если будут -сядет.

Цитата, q
КТО в МИРЕ, кроме граждан Сирии вообще имеет право ставить вопрос таким образом?

Ну вот они и поставили ,нашли спонсоров и поставили - или там инопланетяне по вашему , а не сирийцы?
, и естественно они террористы и повстанцы которых надо мочить (ну пока они не победят по крайней мере, а потом дружить и покупать нефть- разве не так?)

Цитата, q
угрожают разрушением их экономики
Да никто вам не угрожает , зачем вы так , мы же с вами культурные страны.
А думаете у вас деньги бесконечные и вы ради Асада последнюю рубаху готовы скинуть ,  стал забываться, наверное ? Народ то он готов затянуть пояса -то?


Рекомендую:
Фрагмент интервью дяди Вовы о текущем международном моменте|Владимир Виноградов о ситуации в мире18+:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=14&v=zaFxSpPz4jA&has_verified=1
0
Сообщить
№24
06.05.2018 20:47
Цитата, Израильтянин сообщ. №23
Вы что всю арабскую весну проспали , вместе со всеми цветными революциями ,Крымом и ДНР/ЛНР .Уважаемый , неделю назад как Армению расколбасило , а вы мне про легитимность лидера государства который получил страну в наследство от папы.

Так получается существования государства Израиль нелигитимно, если вот так на историю то под Вашим углом посмотреть!

Цитата, Израильтянин сообщ. №23
Не будь завтра Нитаньяху на посту примьера - есть десяток людей котрые могут его заменить и все живы ))

Вы видимо с законами то совсем не дружите. Пока Нитаньяху находится на посту премьера - его власть лигитимна, даже если лично Вам и ещё куче людей это будет не нравится...

Кроме того - а чего же вы как в Сирии, войны внутри не устраиваете, а других - кто такие войны по такому же поводу устраивает, поддерживаете и считаете, что они правы?
У Вас раздвоение личности???

Цитата, Израильтянин сообщ. №23
На Нитаньяху 4 дела в полиции уже ведется - пока доказательств нет, но если будут -сядет.

Какие могут быть дела в полиции без доказательств? Да, воистину

Цитата, Израильтянин сообщ. №23
Страна такая.Дикий народ.

и ладно такое только у себя творили, так нет - по всему же миру такая интерпретация лигитимности и законности...

Цитата, Израильтянин сообщ. №23
Ну вот они и поставили ,нашли спонсоров и поставили

:)) Внешних спонсоров, чтобы поставить вопрос о легитимности власти внутри государства? Вы серьезно считаете, что это законно?

Ок, я поясню... Если завтра какой-нибудь "исключительно продажный" еврей, получит много иностранных денег на устройство революции в Израиле - Вы будете считать это абсолютно законным?

Цитата, Израильтянин сообщ. №23
ну пока они не победят по крайней мере, а потом дружить и покупать нефть- разве не так?

Нет блин, воевать всем, а нефть потом Израилю оставить :)))))

Цитата, Израильтянин сообщ. №23
мы же с вами культурные страны.

я в Вас уже не уверен...

Цитата, Израильтянин сообщ. №23
А думаете у вас деньги бесконечные и вы ради Асада последнюю рубаху готовы скинуть

Ну, Вы видимо плохо поняли вот эти мои слова

Цитата, Андрей Л. сообщ. №11
А люди, будут продолжать просто трудиться, с чуть другой моделью перераспределения, участия и доступа

вы не поняли каких именно людей в России я имел ввиду? Или Вы не поняли, что такое "иная модель перераспределения" для этих людей? Или Вы не поняли "иная модель перераспределения" чего у этих людей?

Цитата, Израильтянин сообщ. №23
Рекомендую:
Фрагмент интервью дяди Вовы

:)) А нету ещё "более адекватного эксперта"? Или Вы тоже международную политику по "экспертным" оценкам соц. сетей и ютуб - и видимо дядя Вова основной источник? :))))
+5
Сообщить
№25
06.05.2018 20:50
Цитата, gerrfrost сообщ. №8

Согласен, что наглый оптимизм Израиля зашкаливает....
А вдруг у Асада нечаянно окажутся на вооружении пара дивизионов ОТРК Искандер
и нечаянно некоторые будут  с тактическими ЯБЧ ....
Ситуация пойдёт развиваться примерно по той же схеме, когда у Израиля в нарушение всех договорённостей вдруг появились ядерные боезаряды.....

Тогда останется только двухстороннее полное ядерное разоружение либо обмен ядерными ударами....
+2
Сообщить
№26
06.05.2018 22:19
Очень жаль то то что я вам пытаюсь донести , вы соотносите на отсутствие культуры. Простая правда жизни , что легитимность строится на монополии применения силы - вам не по душе , и потому вы пытаетесь ее оспорить хотя она доказана многими поколениями . Если вы можете применять силу к данной территории , и больше никто не может - то она дефакто ваша - назовите себя призидентом , атаманом , рекетиром или царем. Если вы не в состоянии сохранить монополию силы - ваша легитимность , лишь призрак который быстро вытеснится другой силой.

Израиль опирается в своей легитимности на возможность распростронять монополии применения силы на свою территорию  , как только это перестанет быть и какая -то другая структура вытеснит государство даже на не большой территории  ( даже пусть это двор вашего дома который захватила шпана и госструктуры в нем бессильны) - это территория уже не является частью государства , там другие законы. Пока монополия на силу вновь не перейдет государству.

Надеюсь я понятно обьяснил . Поэтому Крым, Калининград,Курилы Голанские высоты и Фолкленды - есть территория той страны которая их держит , а не той которая их хочет:))

Задача государства сохранять эту монополии - а если нет , тотэто и не государство и так не мало на карте которые просто числятся хотя себе не поенадлежат
-1
Сообщить
№27
07.05.2018 08:51
Цитата, Израильтянин сообщ. №26
Простая правда жизни , что легитимность строится на монополии применения силы - вам не по душе , и потому вы пытаетесь ее оспорить хотя она доказана многими поколениями .

Если Вы не заметили - мир меняется, во всяком случае во внешней политике.
Однако в Сирии вопрос глубже и не в легитимности власти и ни в её монополии. Поэтому я пытаюсь донести лишь одну истину - ни одна страна мира не имеет права вмешиваться в дела других стран без просьбы о помощи от этой страны к ООН или каким-либо странам мира.

Цитата, Израильтянин сообщ. №26
Если вы не в состоянии сохранить монополию силы - ваша легитимность , лишь призрак который быстро вытеснится другой силой.

Если задаться целью, то можно разрушить любую, даже очень эффективную монополию, но это ведь - искусственное разрушение. Если же Вы напрямую ассоциируете силу и легитимность, то Вы видимо плохо знаете историю человечества, которая подтверждает, что силовая легитимность очень недолговечна, даже для империй, масштабов которых уже не увидит свет.

Цитата, Израильтянин сообщ. №26
Израиль опирается в своей легитимности на возможность распростронять монополии применения силы на свою территорию

1. Т.е. закон Израилю не нужен?
2. и причем здесь расстрел Израилем сирийских территорий?

Я бы выразился по другому "Израиль опирается на свои военные возможности и поддержку США для распространения своей монополии не считаясь ни с чьей легитимностью, кроме собственной."

Цитата, Израильтянин сообщ. №26
как только это перестанет быть и какая -то другая структура вытеснит государство даже на не большой территории - это территория уже не является частью государства

Я так понимаю именно такие задачи ставит Израиль перед собой в Сирии осуществляя регулярные атаки на эту страну? Если логика Ваших правителей такая же, то я не удивлен, тому, что Иран желает уничтожения Израиля - ибо, насколько я понимаю, при такой стратегии Изаиля - Иран будет следующим в списке за Сирией.
Получается, слова Ирана - это лишь зеркальный ответ на действия Израиля?

Цитата, Израильтянин сообщ. №26
Надеюсь я понятно обьяснил

Более чем.

Цитата, Израильтянин сообщ. №26
Задача государства сохранять эту монополии

Именно для этого Сирия пригласила Россию - и именно поэтому у Израиля, пока Россия там, будет систематическая необходимость согласовывать свои действия с Москвой или рано или поздно ожидать прилета КР к своим носителям. Других вариантов нет, как Вы понимаете.
+3
Сообщить
№28
07.05.2018 09:28
Цитата, Израильтянин сообщ. №26
Надеюсь я понятно обьяснил . Поэтому Крым, Калининград,Курилы Голанские высоты и Фолкленды - есть территория той страны которая их держит , а не той которая их хочет:))

О как! В ход пошла старая еврейская забава - примазаться к сильному, а всех вокруг дерь...мом замазать... Приравнять Голанские высоты к Калининграду и Крыму! Феерично... Сначала вам нужно доказать легитимность незаконного захвата территории Израиля, оттяпанную у Палестинцев в начале своего образования...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27
1. Т.е. закон Израилю не нужен?
А когда им требовался закон? Они еще со времен Иисуса Навина и Хазарского каганата занимаются захватом территорий, геноцидят местных на них под корень, грабят оставшихся в живых вокруг... А потом проходит время - и они огребают люлей по-полной, карма настигает. 70 лет - ничто в историческом периоде, пока, еще рано.
Все попытки что-то доказать этим гражданам - это, как в пословице про глаза и росу...
0
Сообщить
№29
07.05.2018 10:57
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27
Если же Вы напрямую ассоциируете силу и легитимность, то Вы видимо плохо знаете историю человечества, которая подтверждает, что силовая легитимность очень недолговечна, даже для империй, масштабов которых уже не увидит свет.

Цитата, Израильтянин сообщ. №26
Израиль опирается в своей легитимности на возможность распростронять монополии применения силы на свою территорию

1. Т.е. закон Израилю не нужен?
Одной силы разумеется мало, нужны и другие подпорки правового характера. Но и сила тут дело наипервейшее. Не существует никакого коньсферического закона не подкреплённого какой либо силой, который бы тем не менее все соблюдали. Современная ситуация с международным правом и ООН весьма плачевна. Пока существовал баланс сил на котором оно строилось, более или менее соблюдалось. Как только силовой расклад бывший его базисом изменился - всё пошло по швам. Россия то всё пытается к нему аппелировать, но тщетно... И так будет до тех пор пока не будет создана новая правовая сфера, также основанная на том или ином силовом фундаменте признаваемом всеми.
0
Сообщить
№30
07.05.2018 11:08
Цитата, forumow сообщ. №29
на том или ином силовом фундаменте признаваемом всеми

Силовой фундамент уже показал свою несостоятельность. Я даже больше скажу, в мире есть страны, которые не имеют своих ВС и они нашли модель существования с сохранением своей идентичности, самостоятельности и территорий. Значит есть и не силовой механизм.

Ресурсная модель неизбежно будет вести к конфликтам - поля или центры сил будут меняться во времени, а точки конфликтов будут перетекать вместе с изменениями уровня дефицита тех или иных ресурсов.

Может быть пора просто сделать международный институты с открытыми технологиями по
- замещению
- поиску альтернатив
- восстановлению
наиболее критичных ресурсов?

Это создаст не силовой фундамент взаимодействия, а условия открытости технологий позволят участвовать и использовать безвозмездно всей научной общественности мира и всем странам. Деньги направятся не на увеличение военных бюджетов, а на совершенствование технологий и восстановление Природы - работы у всех будет море, мирной работы.
+1
Сообщить
№31
07.05.2018 11:36
О , вот это другой разговор :)

К сожалению идентичность таких стран лишь прихоть того самого силового аппарата которому они передали свой суверинитет , отказавшись от своих ВС. Которая может резко закончится в связи с экономическими или политическими изменениями совсем не связаными с этой самой страной - представим себе Лихтенштейн который надеется на совет Европы - который защетит ( и естеественно обещал защищать )его , во время посигновения на часть своей страны , совет Европы решит что «цена не стоит свеч» и не придет напомощь . Или например живой пример -Вспомним Украину которая сдала свой ядерный в обмен на обещание не посягать на свои территории- и вот она же без Крыма , не прошло и 20 лет как и там уже чужие войска.

Поэтому как говорит старая поговорка - «Если ты не хочешь кормить своих солдат , будешь кормить чужих «

Сегодняшние институты при ООН тоже основаны на силе ЯО, и даже они импотентны. Ни одна резолюция не исполняется. Любой запрет игнорируется . И вашей страной в том числе. Если США захочет отбомбить Сирию - никто ее не остановит , Если Россия захочет перебросить войска в Крым или ЦАР тоже. Только сопротивление и готовность воевать и стоять на смерть - являются тем фактором , который способен остановить посигнование на суверинитет.
0
Сообщить
№32
07.05.2018 11:42
Цитата, Израильтянин сообщ. №31
К сожалению идентичность таких стран лишь прихоть того самого силового аппарата которому они передали свой суверинитет

Вывод - помимо международных институтов нужен ещё закон для стран, с логикой Израильтянина, запрещающий им применять собственные ВС и ЧВК для ведения любых действий за пределами своей страны.
Тогда везде будет порядок...
+1
Сообщить
№33
07.05.2018 11:57
Цитата, Андрей Л. сообщ. №30
Силовой фундамент уже показал свою несостоятельность.
Вы ещё скажите что государство как институт показало свою несостоятельность..., или что оно строится не на силовом фундаменте. "Государство - аппарат организованного насилия" (c)
Несостоятельность в долговременном ключе показал лишь бывший баланс сил. Гораздо прочнее он был бы на основе доминирования лишь одной силы. Т.к. в данный момент это точно не мы - мы разумеется против ) Запад наоборот, потому обвиняят РФ в подрыве мировой стабильности, что с их точки зрения правда.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №30
Я даже больше скажу, в мире есть страны, которые не имеют своих ВС и они нашли модель существования с сохранением своей идентичности, самостоятельности и территорий. Значит есть и не силовой механизм.
Я бы сказал что суверенитет этих стран "ушел в пользу зала". Обеспечивается не за счёт внутреннних сил. И вообще существуют постолько-поскольку. До тех пор пока позволяют действующие мировые силы.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №30
Может быть пора просто сделать международный институты с открытыми технологиями по
- замещению
- поиску альтернатив
- восстановлению
наиболее критичных ресурсов?
На этом не построишь систему международного права. Право производная силы, а не что то иное. Думать иначе - голимый идеализм.
+1
Сообщить
№34
07.05.2018 11:59
Цитата, forumow сообщ. №33
Право производная силы, а не что то иное. Думать иначе - голимый идеализм.

Как живем, так и мыслим, и не можем мыслить иначе, ибо не сможем иначе жить...
Значит не скоро войны кончаться...
0
Сообщить
№35
07.05.2018 12:03
« хочешь мира - готовся к войне» уже больше 2000 лет этой пословице. :)
+1
Сообщить
№36
07.05.2018 13:09
Цитата, q
Министр обороны Израиля Авигдор Либерман призвал не преувеличивать озабоченность в связи с планами России по оснащению армии Башара Асада системами С-300,

Израильтянин, раскройте страшную тайну: зачем Нетаньяху на парад 9 мая едет? Что там у вас говорят по этому поводу?...
Припекло, всё-таки и решил Путина от поставок С-300 отговорить, как не раз уже делали?.. Или...
+2
Сообщить
№37
07.05.2018 15:11
Его Путин пригласил . Всегда приглашал , и в этот раз пригласил.
Помню там были заявления , что вроде как никого в этом году приглашать не будут- но видно они поняли кто на самом деле тогда приедет и решили что уж лучше некоторых позвать - а то в президиуме картинка получится из одних людоедских режимов :) Вот что пишут у нас :

«Пресс-служба Кремля сообщает: "9 мая Москву с рабочим визитом посетит премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу. Он приглашён на военный парад, посвящённый 73-й годовщине Победы в Великой Отечественной войне. Состоятся также переговоры президента России Владимира Путина и премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу".

Очередная встреча между Нетаниягу и Путиным была согласована по телефону 30 апреля. Вскоре после того, как глава правительства Израиля выступил с докладом по поводу операции израильской разведки в Тегеране, в ходе которой был добыт секретный иранский "ядерный архив", свидетельствующий о разработках иранцев в области создания атомного оружия.

По всей видимости, дата встречи, 9 мая, была выбрана Путиным.»

«В воскресенье, 6 мая, открывая заседание правительства, премьер-министр Биньямин Нетаниягу прокомментировал свой предстоящий визит в Москву.

"Мои встречи с президентом Путиным важны всегда так же как и координация наших действий в сфере безопасности. Но нынешняя встреча особенно важна на фоне усилий, которые прикладывает Иран, стремясь обосноваться в Сирии. "Корпус стражей Исламской революции" переправляет в Сирию современное оружие, беспилотники, ракеты наземного базирования, а также ракеты, способные атаковать самолеты ВВС ЦАХАЛа", - сказал премьер-министр. Он добавил: "Мы будем твердо противостоять Ирану, и лучше это делать сейчас, чем потом. Мы не заинтересованы в эскалации. Но готовы к любому развитию событий". Премьер-министр также отметил, что примет участие в Параде победы, который пройдет в Москве 9 мая.

За день до встречи с президентом России глава правительства отправится в Никоcию, где проведет переговоры с лидерами Греции и Кипра о возможности прокладывания газопровода.»

——-Вот вы слышали про тегеранский ядерный архив который массад добыл? Аж сам Нитаньяху сам его показывал в специальном прямом включении на всю страну, говорт появились доказательства немирного атома у Тегерана, а по орт как-то умолчали :)))
+1
Сообщить
№38
07.05.2018 15:24
Цитата, Израильтянин сообщ. №37
Вот вы слышали про тегеранский архив который массад добыл? Аж сам Нитаньяху сам его показывал в специальном прямом включении на всю страну, а по орт как-то умолчали :)))

55 тысяч документов и фотографий и еще 55 тысяч файлов на 183 дисках - это какой-то трэш просто, серкетнейших документов весом - 0,5 т., достали каким-то образом...

А скажите пожалуйста - Иран есть ещё? Просто, полагаю чтобы из Израиля к примеру вывести из секретных учреждений, тем более по ядерной программе, документы весом в 500 кг., надо разрушить много зданий и коммуникаций, убить очень много людей или купить кого-то из высших чинов лиц. государства...

А нигде Нитяньяху не указывал, как это удалось сделать?
Это всё таки не пробирка...
+1
Сообщить
№39
07.05.2018 15:35
Ах вот, нашел же

Вывезли, как сейчас сообщают, за одну ночь. А наутро иранцы проснулись и обнаружили, что их архив с полной и подробной картиной разработки отечественного ядерного оружия — схемами, графиками, чертежами, съемками испытаний, приказами, отчетами и планами — большей частью уже тю-тю.

Ну слушайте, это же просто "сказка какая-то", и даже в статье

Цитата, q
Комментаторы утверждают, что и в мировой истории шпионажа такого не было.

Да-да... Такого реально не было, я вообще себе не могу такое даже представить....
Вот честно... Вот пропажу 20 000 секретных документов у США, которые их почтой открытой пересылают, или ядерных блоков со складов США, которые военные наркоманы охраняют, могу - а вот 500 кг. секретных документов НА МАТЕРИАЛЬНЫХ НОСИТЕЛЯХ - бумаге и CD-DVD (ребята - CD-DVD) дисках - не представляю.

И вот блин какой облом просто

Цитата, q
Материалы архива (по крайней мере те, что обнародованы) — пятнадцатилетней давности.
+1
Сообщить
№40
07.05.2018 15:39
http://9tv.co.il/video/2018/05/01/72679.html

Почитайте , посмотрите , послушайте - у вас такого не покажут :)

На раша тудей - вам это представят так :
https://www.google.co.il/amp/s/russian.rt.com/world/article/508404-netanyahu-dokazatelstva-yadernoe-oruzhie-iran/amp

Выберете свой канал, и верьте ему :)
0
Сообщить
№41
07.05.2018 15:52
Цитата, Израильтянин сообщ. №40
Почитайте , посмотрите , послушайте - у вас такого не покажут :)

Кто ищет тот найдет, уж Вы поверьте... Все опасения Израиля понятны, но вот то, что сейчас демонстрируется - это просто шоу, и я прекрасно понимаю, почему оно появилось и почему именно сейчас.

Сопоставить несложно
1. Опасения Израиля по ядерной программе Ирана и полное несогласие с соглашением по ядерной программе Ирана 2015 года вынуждают Израиль искать пути его отмены. Он пытался несколько раз, по всякому...
2. Трамп, ох Трамп, ну не стань он президентом, может быть сейчас бы и архив не нашелся, НО

Цитата, q
На всем Западе нашелся только один лидер, не питающий иллюзий по поводу этой сделки. Дональд Трамп еще во время предвыборной кампании называл ее ужасной, самой глупой сделкой, когда-либо заключенной США, обещал ее отменить, когда станет президентом.

Войдя в Белый дом, он понял, что это не так-то просто. Есть юридические, политические и стратегические причины, затрудняющие выполнение обещания. Трамп, однако, не отказался от своего намерения. Он продолжает утверждать, что США либо выйдут из соглашения с Ираном, либо потребуют ее откорректировать — в частности, расширить ограничения и на ракетную программу ИРИ. Президент заявил, что объявит о своем решении 12 мая.

3. Россия, Сирия, Иран и С-300 - нет у Израиля сил бороться со всем этим в одиночку, и можно гордо кричать обратное, но это откровенная чушь, а после заявления России о С-300 и заявлении Трампа о возможном уходе США из Сирии - просто убивает Израиль ещё до Ирана.

И вот - о чудо, архив!!!! Очередная "пробирка" решает практически сразу все проблемы.
Посмотрите и выберите свой канал, и верьте ему :)))))
+1
Сообщить
№42
07.05.2018 16:01
Цитата, Израильтянин сообщ. №37
Спасибо за ответ..

Только вот, меня терзают смутные сомнения(с) - Нитаньяху зачастил с поездками к Путину...

Цитата, Израильтянин сообщ. №23
На Нитаньяху 4 дела в полиции уже ведется - пока доказательств нет, но если будут -сядет.

Так и доказательства найти могут... Рискует господин... Или ничего не боится?
0
Сообщить
№43
07.05.2018 16:14
«Эта штука посильнее чем Фауст Гете»
Цитата, Андрей Л. сообщ. №39
500 кг. секретных документов НА МАТЕРИАЛЬНЫХ НОСИТЕЛЯХ - бумаге и CD-DVD (ребята - CD-DVD)

«Эта штука посильнее чем Фауст Гете» (с) будет. Это, реально, не какие-то там 50-100 г для Скрипаля... Целых полтонны... Иранцы грузить не помогали? Или оцифровать?

Подозреваю, что столь много, чтобы Трамп до 12 мая не успел прочитать, когда решение будет по Ирану и ядерной сделке...
0
Сообщить
№44
07.05.2018 16:41
https://www.google.co.il/amp/s/topwar.ru/amp:26548-kak-izrailtyane-u-egiptyan-radar-ukrali-iz-vospominaniy-voennogo-perevodchika.html

Ну египтяне же не помогали грузить свой радар, а он потяжелее был.  Однакож спи... ли.Так шта почему бы и  нет? :)))

Я же вам писал -« да , мы совсем оху...шие», а вы не верите. Ну не верите и не надо - Киселев он вам все как надо растолкует вместе с Симонян, без обмана.

И конечно же это шоу - как и «Кинжал» у Путина как и заявления Трампа о отмене договора с Ираном  - политика это шоу-бизнес , кто не делает это правильно тот быстро вылетает с олимпа. Но «шоу «- это не означает «сказка».

Верю-не верю.
+1
Сообщить
№45
07.05.2018 16:52
Цитата, Израильтянин сообщ. №44
Ну египтяне же не помогали грузить свой радар, а он потяжелее был.  Однакож спи... ли.Так шта почему бы и  нет? :)))

Свой материал внимательно прочитайте, а то хрен простите с пальцем сравниваете по нескольким релевантным словам и думаете, что всё одно и тоже...

Цитата, Израильтянин сообщ. №44
Я же вам писал -« да , мы совсем оху...шие», а вы не верите.

Да ладно бы только мы не верили :))) Мы то, что - у нас Путин сказал Нитаньяху: - "мне пофиг, что вы там у кого украли или не украли, договор о ядерной программе был, есть и будет".

И вот уже Нитаньяху, который сам Путину и позвонил "про архив рассказать", теперь уже летит в Москву "по приглашению на парад" :)))

Цитата, Израильтянин сообщ. №44
« да , мы совсем оху...шие», а вы не верите.

Да нам п... на самом деле как у вас кепка одета, берите манатки и езжайте на поклон, ой простите - парад, в Москву!
+2
Сообщить
№46
07.05.2018 17:45
Цитата, Израильтянин сообщ. №44
Я же вам писал -« да , мы совсем оху...шие», а вы не верите. Ну не верите и не надо - Киселев
А кто такой Киселёв? Почему не знаю?(с) Я не смотрю и не знаю... А вы, значит, посматриваете? Или в методичке написано? Это уже штамп с вашей стороны... И не модно его упоминать...

А если серьезно, то все таки ваш последний удар по Сирии, через Иорданию и Ирак - это доказательство того, что вы нам больше верите, чем мы вам...
Сказали наши, что будут сбивать тех, кто под ногами путается - и вы нам верите... Мы - не "о...шие", как вы. Мы - просто отмороженные на всю голову, у нас и справка есть, Трамп подтвердит... Сказали ножичком пырнем - желающих сразу поубавилось... Верят...
Поэтому и Путина поехали обхаживать, а то, вдруг, реально в Сирию С-300 завезет, как тогда летать на удары будете? Это же сколько шекелей на ветер...
0
Сообщить
№47
07.05.2018 22:28
Цитата, q
Я же вам писал -« да , мы совсем оху...шие», а вы не верите. Ну не верите и не надо - Киселев он вам все как надо растолкует вместе с Симонян, без обмана.

Лишь бы вы сами не обманулись с вашими воинственными планами
+1
Сообщить
№48
07.05.2018 23:22
Цитата, gerrfrost сообщ. №46
Поэтому и Путина поехали обхаживать, а то, вдруг, реально в Сирию С-300 завезет, как тогда летать на удары будете? Это же сколько шекелей на ветер...
Знаете , мне не очень нравятся лихие заявления некоторых моих соотечественников , дескать , мы эти С-300 одной левой , но и делать из трехсотки вундервафлю тоже не стоит . Тем более , в трепетных арабских руках и спустя почти 40 лет после ее появления ( это несмотря на все возможные модернизации) . Несколько дивизионов могли повлиять на ход БД в 1982 году , но сейчас просто добавят хлопот и , возможно , увеличат потери , но отнюдь не до неприемлимых .
+5
Сообщить
№49
08.05.2018 09:21
Цитата, sivuch1239 сообщ. №48
Знаете , мне не очень нравятся лихие заявления некоторых моих соотечественников , дескать , мы эти С-300 одной левой , но и делать из трехсотки вундервафлю тоже не стоит
Да все всё знают.. Просто господам с заявлениями надо скромнее как-то себя вести..
+2
Сообщить
№50
10.05.2018 15:10
“Скромных самых хоронят в ямах. Те, кто наглее, лежат в мавзолее “

Пресс-служба ЦАХАЛа сообщает, что в ночь на 10 мая на территории Сирии в ответ на ракетный обстрел израильской территории были атакованы более 50 целей, в том числе пять радаров сирийских ПВО систем С-200 (SA5), С-75 "Двина" (SA2), "Панцирь-С1" (SA22) и "Бук-М1-2" (SA17). При этом отмечается, что большинство ударов было нанесено по базам, штабам и разведывательным подразделениям сил "Эль-Кудс" иранского "Корпуса стражей исламской революции". Военные заявляют, что была атакована иранская военная база к северу от Дамаска, склады вооружений в международном аэропорту Дамаска и другие объекты. Помимо прочего, был уничтожен автомобиль, с которого осуществлялись запуски ракет в сторону Израиля. Все израильские самолеты, участвовавшие в операции, благополучно вернулись на аэродромы базирования.
0
Сообщить
№51
10.05.2018 17:24
Цитата, Израильтянин сообщ. №50
“Скромных самых хоронят в ямах.
А наиболее скромных - без рифмы, просто сжигают..

Цитата, Израильтянин сообщ. №50
Пресс-служба ЦАХАЛа сообщает, что в ночь на 10 мая на территории...

Для нас хорошая позиция в переговорах с Ираном; без нас - ничего не могут, на поляне им придется подвинуться и гонор умерить; в свете расторжения сделки по атому - придется снова по нефти с нами договариваться и по бартеру, плюс что-то за рубли купят, ж/д ускорят на Север... И проч..
Их мочат - мы крепчаем... Продолжаем дружить домами с израильтянами... Пока...
Лимит.
0
Сообщить
№52
10.05.2018 17:57
Не совсем так , помоему

Есть у меня одна конспирологическая теория , надо ее обмозговать . Что Биби с Путиным договорились что любые поползновения против Израиля , Израиль будет афишировать как сделаные Ираном , хотя на самом деле похоже стреляли сирийцы ( ну не везли же иранцы  Ураганы в Сирию , да и нет их у них по номенклатуре , а вот у сирийцев есть и пульнули они по Израилю). Потому и раздолбали в основном сирийские цели - пво, радары ну и иранские склады на сдачу чтоб два раза не ходить. Ну а на публику - все валим на Иран . А Иран стал отбрехиваться - мол не они это совсем стреляли. И почему то я им верю.

Похоже , что сирийцы играют в свою игру или куплены за ништяки ради одноразовой акции и Путин как в курсе раздрая в САР дал добро на зачистку Биби.

Потому как если пропиарить что нас атакует Сирия - то отвечать придется сразу с большим размахоми сразу по центрам , а это дорого и никому сейчас не нужно ну совсем.

Ну а может все это не так :)
0
Сообщить
№53
10.05.2018 20:24
Цитата, Израильтянин сообщ. №7
возможно предется достать какие-то артефакты с заначки.

Надо полагать это намек на возможное применение ЯО.


Советую почитать историю. Такое уже имело место, во всяком случае была угроза применения, но чем это кончилось?
Не помните? А зря.
Надо иметь ввиду, что на каждую хитрую *опу найдется болтик с левой резьбой.
И если в ответ на ядерную бомбу прилетит такая же, то вам места мало останется для проживания...
Умные люди говорят, что плохой мир все же лучше хорошей войны.
Не лучше ли придти к какому-то согласию?
0
Сообщить
№54
10.05.2018 20:42
Цитата, q
это намек на возможное применение ЯО

Нет, ЯО в Израиле вне консенсуса - никто и никогда в Израиле не станет даже подразумевать использовать ЯО в стратегических и тем более тактических целях . Я думаю любой кто посмеет публично заикнуться о таком слетит с должности в раз.

ЯО может быть использовано лишь при прямой непосредственной угрозе полного уничтожения страны, если оно есть конечно.

Артефакты-это разработки, использование которых подразумевают фактор неожиданости. Часто одноразовые.
0
Сообщить
№55
10.05.2018 20:54
Уничтожение панциря:

0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 23.12 21:53
  • 6602
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.12 21:40
  • 0
Ответ на "В РФ ведется плановая замена кораблей третьего поколения на подлодки четвертого"
  • 23.12 20:15
  • 8550
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 23.12 13:31
  • 67
Уроки Сирии
  • 23.12 11:47
  • 2
Россия готова к дуэли "Орешника" и западных ПВО - Путин
  • 23.12 04:01
  • 1
Китайский флот нарастил количество установок вертикального пуска ракет до 50% от имеющихся в ВМС США
  • 23.12 03:15
  • 1
Ответ на "«Прототип бомбардировщика ПАК-ДА может быть близок к завершению»: британский министр оценил состояние стратегической авиации РФ"
  • 23.12 01:25
  • 1
Путин заявил, что уберег Россию, как просил Ельцин
  • 23.12 01:20
  • 1
Путин: бездействие РФ в 2022 году стало бы преступлением в отношении народа
  • 23.12 00:05
  • 0
Ответ на "В «Ростехе» рассказали о высокой оценке ЦРУ технических возможностей танка Т-34"
  • 22.12 21:34
  • 0
Ответ на "Военный эксперт рассказал о преимуществах российских танков перед западными"
  • 22.12 20:01
  • 3
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?