Появились слухи о продаже крупной партии Су-35 еще одной стране

Между тем, в понедельник сообщалось, что ВВС Индии официально объявили о выходе из программы FGFA

Мир меняется- Индия развернулась лицом к США и странам Европы, а Пакистан начинает смотреть в нашу сторону. Ничто не вечно под луной.

Еще бы Иран прикупил сотню Су-30...

Еще бы Иран прикупил сотню Су-30...

Он хоть сегодня в обмен на нефть, а нам его куда девать, своей навалом. Иран это наши Сухопутные Войска-2 и на них вся надежда в будущей войне, ВКС наши и армейская авиация тоже,
специализация.

Так "появились слухи" или "Пакистан финализировал"?
Есть ли подтверждения в других источниках, кроме telegram-канала "Милитарист"?

И что значит "финализировал" - аванс заплатил?

Че за бред. На какие шиши? Китайцы что-ли пакам бабла дадут чтобы купить наши самолеты (а не китайские)? Имхо, толстые намеки индусам, чтобы не выходили из ФГФА, даже жирные.

Поразводили индийцев и хватит: они поняли,что дешевле будет готовый самолет потом купить, чем тратиться на разработку!

Пакистан начинает смотреть в нашу сторону. Ничто не вечно под луной.

он(Пакистан) уже давно 100% "клиент" Китая...да ещё и нищий...к тому же...там китайская инфраструктура...не допустит Китай больше никого...сам будет окучивать...

Так "появились слухи" или "Пакистан финализировал"?
Есть ли подтверждения в других источниках, кроме telegram-канала "Милитарист"?

Пока не видел таких. Очень похоже, что троллим индусов.
09.04.18 (!!!) "Что касается истребителей Су-35: может быть, в ближайшие несколько лет мы сможем достичь этого (соглашения – ред.), мы сейчас находимся на начальной стадии переговоров", – заявил Дастгир Хан.

https://vpk.name/news/211643_pakistan_vedet_peregovoryi_s_rossiei_o_zakupke_sistem_pvo_interes_proyavlen_k_obt_t90_i_istrebitelyam_su35.html

Хотя "движение" с Пакистаном очень активно идет. Только в 2018 году:

30.01.18. «Исламабад углубляет отношения с Москвой и Пекином и может обратиться к ним за новыми военными поставками после того, как США решили приостановить оказание исламской республике помощи в сфере безопасности» (Хуррам Дастгир Хан).
30.01.18. В начале недели посол Пакистана Мохаммад Кази Халилулла сообщил в интервью РИА Новости, что Исламабад намерен нарастить военно-техническое сотрудничество с Москвой.
21.02.18. «Россия и Пакистан продолжат проводить совместные контртеррористические учения» (переговоры Лаврова с министром иностранных дел Пакистана Хаваджем Мухаммадом Асифом).
04.04.18. «Российско-пакистанское военное сотрудничество динамично развивается, на 2018 год намечена насыщенная совместная программа» (переговоры Шойгу с министром обороны Пакистана Хуррамом Дастгиром Ханом).
09.04.18. «Пакистан ведет переговоры с Россией о закупке систем ПВО, интерес проявлен к ОБТ Т-90 и истребителям Су-35» (заявил министр обороны Хуррам Дастгир Хан).
23.04.18. В Москве прошли российско-пакистанские консультации по безопасности (Патрушев и Насир-Хан Джанджуа).
26.04.18. В Москве прошли переговоры начальника Генштаба ВС РФ Валерия Герасимова и командующего СВ Пакистана Камала Баджвы.
+ общение на «Московской конференции по безопасности» и саммите ШОС в Пекине (апрель).

Пока не видел таких. Очень похоже, что троллим индусов.

К индийскому тендеру 2.0 готовимся с МиГ-35. Если опять пролетим, то вполне возможно то о чём написано.

К индийскому тендеру 2.0 готовимся с МиГ-35

Тогда уж комплекс вопросов ускоряем )
- затянувшийся контракт на С-400;
- второй тендер на средний МФИ;
- новый квартет фрегатов 11356;
- совместный проект истребителя 5 поколения.

Практически все из перечисленных направлений при желании может быть реализовано и с Пакистаном (в таком же или чуть измененном виде, напр не Миг-35, а Су-35, не фрегаты, а бастионы и т.д.).
В общем кому-то на юге Азии мы этот прекрасный ассортимент продать должны, выбирайте покупателя сами, товарищи! )
Важно все-таки не перегнуть палку с объективно более крупным, давним и платежеспособным покупателем наших вооружений.

Практически все из перечисленных направлений при желании может быть реализовано и с Пакистаном (в таком же или чуть измененном виде, напр не Миг-35, а Су-35, не фрегаты, а бастионы и т.д.).

Там статья выше, что мы готовы отдать технологии по МиГ, для производства в Индии. Это пряник. А возможная продажа Су-35 Пакистану, это кнут. Всё по канонам ))

Кстати, мне кажется новость про "передачу технологий миг-35" в эту же сторону. Новость появилась практически сразу же после заявления индусов о выходе из ПАКФы. Теперь вот это, думаю наши, что то подобное предвидели и сейчас включили уже запланированный пакет ответных мер (кнут и пряник), для стимулирования некоторых "торгашей".

Это пряник.

включили уже запланированный пакет ответных мер (кнут и пряник)

Наверное, так и есть. Без передачи технологий будет трудно выиграть этот жирный заказ. Нужна какая-нибудь плюшка для них. Не исключаю, что наши морально были к этому готовы сразу, допиливая Миг-35 - все равно стране и ОАК сделка будет выгодна.
Индусы постоянно увязывают многие вещи и максимально усложнили взаимодействие. Теоретически такая уступка с мигом может усилить нашу переговорную позицию по ряду других тем. Индийская стратегия "подпустим поближе" привела к тому, что у нас с ними накопилась куча вопросов, которые, будучи принципиально одобренными лидерами стран, никак не оформятся в твердые контракты с началом финансирования. Например, уже прилично времени идет возня по:

- комплексы С-400;
- дополнительные 4 фрегата 11356;
- поставка 48 Ми-17В-5 (очень актуален сейчас для ВР и КВЗ);
- закупка и организация сборочного производства Ка-226 (на 200 шт.);
- новая закупка (~460?)/увеличение лицензионного производства Т-90.
Только перечисленное может легко потянуть на 10-ку гринов.

Плюс не менее денежные темы на более далекую перспективу:
- программы модернизации действующих Т-90 (~1000) и Су-30МКИ (~230-240);
- повторный истребительный тендер на 110 машин;
- возможная совместная разработка неатомных подводных лодок.

Индусы всем уже осточертели... Пакистаном можно точечно припугнуть, но все понимают, что он физически не потянет такой объем закупок, который может нам дать Индия, если не будет чудить и выберет по указанным направлениям только нас. В условиях ожидаемого сокращения ГОЗ эти заказы очень нужны нашему ВПК.
В общем, если в этом году прорвет и заключат хотя бы 2-3 договора из перечисленного, лично я готов их простить и затариться липтоном ))

Если образцы оружия хорошие - его могут покупать обе воюющие стороны. Кто и что может помешать?

Еще вопрос: а Пакистан точно неплатежеспособное государство? Несколько таких заявлений прозвучало, просьба к авторам - обоснуйте пожалуйста.

лично я готов затариться липтоном

А есть другие варианты? :)
"Липтон", кстати о птичках, - британско-нидерландская компания.

В России представлены следующие торговые марки (бренды), принадлежащие компании Unilever:

Пищевая продукция:
Lipton
Brooke Bond
Беседа
Calve
Creme Bonjour
Rama
Пышка
Knorr
Балтимор (кетчупы, томатная паста, майонезы, соусы, горчица, уксус)
Инмарко
Бытовая химия и личная гигиена:
Концерн «Калина»
Dove
Rexona
Axe
Timotei
Camay
Domestos
Glorix
Clear
Cif
Мороженое, в том числе «Инмарко»:
«Золотой стандарт»
«Фишка»
«Загадка»
«Магнат»
«Экzо»
«Долька»
«Cornetto Enigma»
«Carte d’or»
«Фифти-фифти»
«Торжество»

Если образцы оружия хорошие - его могут покупать обе воюющие стороны. Кто и что может помешать?

В теории все так, и помешать нам не может никто, кроме одного из покупателей, для которого это будет реально критично и который может отказаться от поставок в случае понимания на старте такой нашей позиции. Это не значит, что нам кто-то может диктовать с кем работать, а с кем нет. Но покупатель тоже может выбирать. И его условия тоже могут быть разными...
Тут не обязателен полный отказ от сотрудничества с чьим-то врагом. Могут обозначить в качестве красной черты какие-то отдельные темы (напр., "купим ваши миги только при гарантиях, что не будет поставок Пакистану С-400"). Согласитесь, в такой их позиции логика тоже есть.

В принципе эта ситуация - исключение из практики. Мы - Великая Держава и работаем со всеми на рыночных условиях, все это нормально воспринимают. Напр., КНР и Вьетнам далеко не союзники, Турция-Иран-Ирак - аналогично, и т.д.
Индия и Пакистан - совсем другое:
- обе страны рассматривают друг друга как реальную угрозу своему существованию;
- помимо многовековой неприязни индусов и мусульман, между ними было 3 войны (емнип) и до сих пор тлеющий конфликт из-за нерешенного спора за Кашмир;
- Пакистан очень сблизился с Китаем (вооружения, порты и базы, инфраструктура), с которым у Индии тоже контры за Гималаи и контроль в Индийском океане.

Можно нежно намекнуть, что будете тянуть - покупателей у нас много. При этом важно и не перегнуть:
- у нас не так много клиентов с 60-летней историей сотрудничества, которые при этом выплатили нам советские долги;
- ВТС с Пакистаном по обозначенным вопросам - все-таки не ближайшая перспектива;
- с Индией сейчас в работе несколько крупных контрактов на очень большие суммы (перечислял выше), которые крайне важно подписать и реализовать;
- Индию очень активно обхаживают Штаты с рядом программ, активно лезет Израиль и ЕС.
Про экономику Пакистана напишу чуть позже, нужно порыть фактуру.

"Липтон", кстати о птичках,

Я как нарицательное употребил, а Вы сразу плохое думать! )
У меня с индусами все четко: они берут в этом году С-400, фрегаты и вертолеты,
я - тарюсь дорогим индийским чаем на развес. Никаких добавок, никакого кидалова и Пакистана! Все понятно и прозрачно! )))))))


С Праздником весны и труда, товарищи!!!
Новых творческих трудовых и бизнес побед на благо Родины и себя!!!

[Индия] может отказаться от поставок в случае понимания на старте такой нашей позиции

"На старте" позиции известны.
Всестороннее ВТС России с Китаем и комплектование пакистанских истребителей российскими двигателями;
С другой стороны - замещение Индией российских образцов западными; отсутствие политических союзнических отношений (словестные реверансы не в счет).

То есть речь идет кмк о чисто прагматических коммерческих отношениях. Думаю что Индия покупает только те отечественные образцы, которые либо лучше либо дешевле западных. И нашим сотрудничеством с Пакистаном Индия может возмущаться только "на словах",  в реальности на закупки российской военной техники это сотрудничество влияет мало.

Другое дело, если бы Индия на деле, заказами помогла "вытащить за уши" буксующие проекты  Ил-76, МиГ-35, участвовала в "МТС" и "FGFA", строила российские, а не французские, дизельные подлодки, признала Крым в конце концов - и с нашей стороны отношение было бы другое.

помимо многовековой неприязни индусов и мусульман, между ними было 3 войны (емнип)

Не уверен, что основная почва для конфликта Индии и Пакистана - религиозная. В самой Индии индусы и мусульмане нормально уживаются, символом чего является национальная гордость Индии - архитектурный комплекс Тадж Махал. А это ведь мечеть!

Немного фактуры:
11 сентября 2017
Военно-техническое сотрудничество России: Индия, Пакистан, Афганистан

Модернизация Авиа и БТТ Индии главная работа нам на 5 лет и по деньгам и по людям. Фрегаты и подлодки им шибко нужны, тоже все нормально.

В самой Индии индусы и мусульмане нормально уживаются, символом чего является национальная гордость Индии - архитектурный комплекс Тадж Махал. А это ведь мечеть!

Мавзолей.

Немного фактуры: 11 сентября 2017

Спасибо, очень интересная статья. Несколько выдержек из нее:
"Российско-пакистанские связи в оборонной сфере зафиксировались поставкой в 1996–2004 гг. Исламабаду нескольких десятков многоцелевых вертолетов Ми-8. Дальнейшая интенсификация сотрудничества была заморожена. На это повлияли болезненная реакция Индии на вероятность российско-пакистанского сотрудничества, восходящая динамика индийской ориентированности на российские поставки, ….".

По ссылке из статьи: https://ria.ru/politics/20100312/213836208.html
12.03.2010.
"Хочу подчеркнуть, что Россия не ведет военно-техническое сотрудничество с Пакистаном, учитывая озабоченности индийских партнеров", - сказал глава российского правительства Владимир Путин по окончании переговоров с премьер-министром Индии.

"Показателем заинтересованности России в расширении двусторонних связей стали заявления высокопоставленных российских чиновников (в частности, генерального директора ГК «Ростех» Сергея Чемезова) об отходе России от установки на ограничение сотрудничества («негласного эмбарго») с Пакистаном в военно-технической сфере."

"Перспектива вероятного укрепления связей с Пакистаном уже позволила нейтрализовать инициируемые Индией чрезмерные требования к России, что, в частности, отразилось на возврате Дели к более конструктивному обсуждению поставок.".

То есть такие требования от Индии и наше негласное табу на работу с Пакистаном ранее де-факто были. Причем подтверждались публичными заявлениями на высшем уровне.

и с нашей стороны отношение было бы другое.

Согласен, что с тех пор много воды утекло и индусы своими играми в диверсификацию существенно ослабили свою переговорную позицию с нами в этом вопросе. Но их западные поставки уже произошли, а у нас на повестке дня сейчас накопившийся пакет контрактов >10 млрд. долл. Это, кстати, тоже прием - поднять ставки в переговорах. Могли затянуть вопросы  целенаправленно.
Вправе они сейчас или нет, - они все равно будут пытаться это делать (требовать ограничений нашей работы с Исламабадом). Это простая логика. Так как поставки тех же современных систем ПВО во многом девальвируют их многомиллиардные закупки нашей авиатехники. Мы с Вами на их месте сейчас действовали бы также.
С Пакистаном работать можно и нужно, но в каком-то ограниченном периметре, чтобы не сорвать вышеуказанный пакет. Во всяком случае ближайшие 2-3 года. Ну и тоже занимать жесткую позицию с Индией: потенциальное ограничение сотрудничества с Пакистаном (по сути недополучение нами дохода) должно быть компенсировано Вами, уважаемые, за счет расширения ВТС с Россией. Либо его (такого ограничения) не будет - диверсификация однако :)
КМК.

Про экономику Пакистана напишу чуть позже

Кому интересно, ниже небольшая подборка по основным экономическим показателям Индии и Пакистана. Очень говорящие цифры.
Также рекомендую прочитать две небольшие статьи от научных институтов по странам:
https://www.imemo.ru/index.php?page_id=502&id=3070
http://www.iimes.ru/?p=28994.
Дают хорошее представление о странах.

[/img]

Уживаются они там плохо, я в курсе. И погромы случаются серьезные, и теракты как атака на Мумбаи 2008 года. Только это сторона их жизни не была главной в дискуссии.

Вам что за печаль о нашем "металлоломе"? )

Вам что за печаль о нашем "металлоломе"? )

да это тролололо очень жирное... да же скучновато такие набросы читать.

Все-таки не прогнулся тов. Моди.
"Индия купила российские С-400"
https://lenta.ru/news/2018/10/05/s400/

если в этом году прорвет и заключат хотя бы 2-3 договора из перечисленного, лично я готов их простить и затариться липтоном

Набрал сегодня в "Нагеше" красивые пачки ассама на подарки. Жду вертолетов/фрегатов, собираю кэш )

Идлибские бармалеи согласились уйти из Сирии по просьбе Анкары. Курды утверждают, что  перебираются из Идлиба в Африн(бывший курдский массовым переселением навсегда). Много желающих в Афганистан отдохнуть в туркменскую часть и на заработки далее в пуштунскую часть Пакистана (враждующий с правительством). В Идлибе стоят штабы по переселению с семьми и по землячеству.
Умеют США зарядить любую страну бармалеями  чужими деньгами и еще заработать на этом.
Китаю нельзя самому никак влазить в эти разборки.

Жду вертолетов/фрегатов, собираю кэш )

Были вести что суммарная сумма контрактов будет 9-10 мр.дол,будем подождать ...

Не сглазить бы:
- вымученный контракт на С-400 (5,4 млрд.);
- контракт на 2 наших 11356 (~1 млрд.);
- контракт на 2 новых 11356 с постройкой в Индии (0,5 млрд.);
- выигран тендер на большую партию ПЗРК (1,5 млрд. - пока не контракт).

Ем басмати-рис, пью ассам, мажусь тигровым бальзамом ))