Битва "богов войны": САУ 2С19М2 "Мста-С" против американской М109А7

Кто подскажет, почему тогда между САУ разница в 8 тонн? Вес боезапаса (+11 выстрелов), топлива (+ 200 км) максимум дадут тонну-полторы. Шасси тяжелое или артустановка, раз скорострельность выше? У амеров она оптимальнее, за исключением дальности хода, и то, если сумели заправить раз, то заправят как-нибудь и потом. У нас обычно проектируют так, что подразумевается, что после первой заправки все склады с ГСМ и бензовозы будут аннигилированы, а за время прохождения 500-600 км САУ, танком, Искандером или С-400 войну или выиграем, или помиримся и продадим остатки топлива по тройной цене и окупим войну. Я не против 500-1000 км пробега, даже "за", но действительно хорошее оружие - всегда оптимальный набор технических компромиссов.

Кто подскажет, почему тогда между САУ разница в 8 тонн?

Судя по характеристикам Мста-С и М109 дело либо в броне, либо в используемых материалах корпуса при одинаковом уровне бронестойкости - по данному показателю может и есть данные, надо поискать, но представляется, что дело в одном из них или в совокупности.

У амеров она оптимальнее, за исключением дальности хода.

Не факт. М109А7 максимально унифицирована с шасси Бредли, Мста-С с шасси Т-80. Отсюда и больший вес, но отсюда и большая устойчивость. А значит машина меньше раскачивается при стрельбе, а значит выше скорострельность, о чем и написано в статье.

А значит машина меньше раскачивается при стрельбе, а значит выше скорострельность

Ну скорострельность определяется не только устойчивостью, Вы же не думаете, что колебания или вибрации от выстрела больше 30 секунд продолжаются.
При стрельбе в одну точку без прицеливания на скорострельность будут влиять механизмы заряжания и характеристики ствола.

Ну скорострельность определяется не только устойчивостью, Вы же не думаете, что колебания или вибрации от выстрела больше 30 секунд продолжаются.
При стрельбе в одну точку без прицеливания на скорострельность будут влиять механизмы заряжания и характеристики ствола.

Ну, я думаю, в статье: "...однако 2С19М2 существенно превосходит М109А7 по скорострельности - до 10 выстр/мин против 4 выстр/мин", - подразумевалась таки прицельная стрельба, а не просто на скорость лупасить. Опять же, более тяжелое шасси позволяет установить более массивные (а значит более быстрые) системы перезаряжания.

...однако 2С19М2 существенно превосходит М109А7 по скорострельности - до 10 выстр/мин против 4 выстр/мин", - подразумевалась таки прицельная стрельба, а не просто на скорость лупасить.

1. Если так, то добавьте ещё время прицеливания + время работы механизмов поворота + время работы гидравлики по гашению скорости поворота до точки останова - колебательный процесс.
2. Считаю, что данные по А7 в статье неверны, потому что уже M109A3G имел скорострельность 6 выстр./мин., а после этого были улучшения в том числе и более новое орудие и усовершенствована система наведения и автомат заряжения и масса, кстати увеличена. Не буду настаивать на увеличении скорострельности относительно M109A3G, но у А7 точно не 4 выстр./мин.

Опять же, более тяжелое шасси позволяет установить более массивные (а значит более быстрые) системы перезаряжания.

Более тяжелое шасси позволяет сделать более тяжелые и сбалансированные противооткатные устройства, а к чему более тяжелые и массивные системы перезаряжания и почему они вдруг от этих своих свойств станут более быстрыми - это вопрос...

Если так, то добавьте ещё время прицеливания + время работы механизмов поворота + время работы гидравлики по гашению скорости поворота до точки останова - колебательный процесс.

Все верно. При легком шасси т.н. "колебательный процесс" будет дольше и с более высокой амплитудой относительно легкого.

Считаю, что данные по А7 в статье неверны, потому что уже M109A3G имел скорострельность 6 выстр./мин., а после этого были улучшения в том числе и более новое орудие и усовершенствована система наведения и автомат заряжения и масса, кстати увеличена.

Так это немецкая разработка. А американцы заявили (в марте 2018), что только разрабатывают возможность выпускать по 6-10 выстрелов в минуту:
“If we can get six to 10 rounds out of a tube for a minute, sustained, as opposed to four rounds in the first minute and one sustained after that with a human crew loading all the ammunition, we are going to dramatically increase our effects on target to be able to have more impact at the same time,” he said.
Демонстраторы планируются к 2019му.

Более тяжелое шасси позволяет сделать более тяжелые и сбалансированные противооткатные устройства, а к чему более тяжелые и массивные системы перезаряжания

Извиняюсь, чето меня понесло. Противооткатки, конечно.

При легком шасси т.н. "колебательный процесс" будет дольше и с более высокой амплитудой относительно легкого.

Ну во первых Вы отвечаете на вопрос о повороте башни - и здесь ни причем легкое шасси, под любое шасси делается гидравлика поворота башни такая, чтобы время гашения колебаний от поворота было минимальным, включая, кстати сказать. и снижение скорости поворота самой башни.
Во вторых, какова бы ни была масса шасси, ствол и нагрузки от выстрела всегда рассчитываются так, чтобы не выходить за предельные границы на шасси и конструкцию, чтобы не вызвать
1. смещения траектории на стадии прохождения выстрела по стволу
2. смещения траектории на стадии выхода выстрела из ствола
3. временного искажения конструкции

Я веду к тому, что САУ это сбалансированная система - какова бы ни была её общая масса.

что только разрабатывают возможность выпускать по 6-10 выстрелов в минуту:

Я видимо Фома, но вы сами ведь представляете, что такое разбег для САУ между 6-ю и 10-ю выстрелами в минуту - это как я бы заявил, что ещё не решил куда мне лучше поехать на выходные в Швецию или на Луну, но думаю, что решу к субботе и по любому за два дня обернусь ))

А так вот - Максимальная скорострельность M109A6 Paladin составляет 8 выстрелов в минуту, и при этом

М109А7 (M109A6 PIM) - модернизация M109A6 Paladin + цифровая система управления огнём + усовершенствованная полуавтоматическая система заряжания + электрический привод управления орудием + увеличен боекомплект + автомат заряжания + улучшенное шасси с элементами подвески и трансмиссией HMPT-800 от M2 Bradley + увеличена масса до 36 288 кг + двигатель БМП M2 Bradley (Cummins V903 мощностью 675 л.с.) + компьютерная система слежения исправности оборудования установки

в следствие чего, я не удивлюсь, если произошло увеличение скорострельности.

Стоит признать, что иностранные источники действительно указывают на А7 - 4 выстр./мин. - но я этому крайне, ну просто крайне удивлен.

Мы не сможем пока узнать фактическую скорострельность М109А7 по двум причинам, во первых

The Paladin is designed to accept new technologies increasing firing range, rate of fire, and accuracy.

а во вторых

M109A7 Paladin moves forward from poor test results - февраль 2018-го

Testing also revealed problems with rate of fire, reliability, and failures with the breech (the latter was the most common failure mode).

что в общем предполагает, что скорострельность у неё будет явно выше всех остальных модификаций M109, но именно со скорострельностью у неё и серьезные проблемы :)))

DoD IG: Problems With Firing Rate, Fire Protection Persist in PIM Program, которые не исправлены до сих пор.

Я веду к тому, что САУ это сбалансированная система - какова бы ни была её общая масса.

Есть определенные константы. Как, к примеру, импульс отдачи от 155-мм. Аксиоматично, что более массивная система будет лучше гасить отдачу. А чем лучше погашена отдача тем меньше времени надо на повторное прицеливание, перезарядку, стабилизацию и т.д. соответственно - повышается скорострельность. Это не единственный фактор, но имхо, достаточно важно.

Я видимо Фома, но вы сами ведь представляете, что такое разбег для САУ между 6-ю и 10-ю выстрелами в минуту - это как я бы заявил, что ещё не решил куда мне лучше поехать на выходные в Швецию или на Луну, но думаю, что решу к субботе и по любому за два дня обернусь ))

А я то тут причем? Прямая речь от разработчика. Ничего актуальнее по этому поводу не нашел.

Стоит признать, что иностранные источники действительно указывают на А7 - 4 выстр./мин. - но я этому крайне, ну просто крайне удивлен.

В случае иностранной техники предпочитаю иностранные источники.

Testing also revealed problems with rate of fire, reliability, and failures with the breech (the latter was the most common failure mode).

Есть мнение, что проблема как раз в шасси САУ. Ибо с точно такими же проблемами столкнулись разработчики 2С19:
Изначально САУ 2С19 разрабатывалась на базе танка Т-72, однако в ходе испытаний были выявлены серьёзные недостатки, среди которых была большая раскачка орудия при стрельбе. Для устранения замечаний было принято решение от базы танка Т-72 оставить геометрию корпуса, двигатель, трансмиссию и приводы управления. При этом торсионы и катки ходовой части САУ были заменены на новые, разработанные на базе применяемых в танке Т-80.
Ну и, получается, решены проблемы укреплением = утяжелением шасси. В дальнейшем, насколько мне известно, унификация с Т-80 только увеличивалась.