Гендиректор "Севмаша" рассказал о строительстве новейших АПЛ

Зачем вы беретесь за реализацию такого сложного проекта?  Надо честно сказать проектантам : не давайте нам такие проекты, потому что мы их будем строить вечно.

Вот этим и отличается Россия от СССР.... Не было таких нытиков (ну, или в таких количествах)...  Надо было оружие делать - делали, методом проб и ошибок, ценой жизни, зачастую...Надо было делать, делали, вопреки, а не благодаря... Слова "только бы не было войны" были не пустым звуком... Потому, что послевоенное поколение помнило, что в каждой семье есть погибшие на войне, у многих не по одному человеку...
Не напрягая остатки мозга, щелкать по клавишам на теплом диване, конечно, проще...

Не напрягая остатки мозга, щелкать по клавишам на теплом диване, конечно, проще...

А Вы простите в ВПК работаете?

К сожалению нет... Просто не понравился пост в стиле начала 2010-х, когда зарегистрировался на сайте.. Это про полимеры и проч...
Но в отличие от многих занимаюсь не маркетингом, юриспруденцией или торговлей (поверьте, никого не хочу оскорбить), а реальным производственным процессом, со всеми вытекающими проблемами и достижениями...  Да, не ВПК, конечно, гражданка, но как говорят мои друзья "jedem das Seine". Просто работать надо, тянуть лямку... И всё получится...
Извините, если кого обидел...

К сожалению нет... Просто не понравился пост в стиле начала 2010-х, когда зарегистрировался на сайте..

К сожалению ситуация в ВПК примерно туда и идет...

Просто работать надо, тянуть лямку... И всё получится...

Вы не поверите, всё получается, ну не всё конечно, но очень и очень многое, но вот лямку тянуть за те деньги, что в ВПК на ЗП отдают у многих уже не получается, а вот студенты (не в Москве в головных офисах) вообще не рвутся в ВПК, когда о ЗП узнают. Они то ведь ещё не знают, что им надо "Просто работать надо, тянуть лямку... И всё получится..."

Вы не поверите, всё получается, ну не всё конечно, но очень и очень многое, но вот лямку тянуть за те деньги, что в ВПК на ЗП отдают у многих уже не получается, а вот студенты (не в Москве в головных офисах) вообще не рвутся в ВПК, когда о ЗП узнают. Они то ведь ещё не знают, что им надо "Просто работать надо, тянуть лямку... И всё получится..."

Вы не поверите - они и не в ВПК не рвутся... Проблемы с персоналом и зарплатой повсеместно...  Поколение Пепси приучили к легким деньгам, работать получается или не долго(увольняются не выдержав требований), или с постоянным скандалом и принуждением... Перманентная текучка... Система профобразования, даже простейшего (не ракеты собирать) - разрушена, профессии учатся на рабочем месте, у более опытных, но при этом денег дайте не меряно... И скажите спасибо, что я к вам на работу пришел... научатся - уходят...
Тянем лямку...

Тянем лямку...

Отсюда и качество и сроки изготовления.
Так что первый пост в ветке был очень даже в тему.

АПЛ "Казань" заложена 24 июля 2009 года. Сегодня на дворе 2018 год. Прошло 9 долгих лет.

АПЛ Астьют все строятся по 9 лет,АПЛ тип Баракуда головная Сюфрен заложена в 2007 году,год сдачи 2020  итого 13 лет,видать англичанам и французам тоже не стоило начинать строить.

АПЛ Астьют все строятся по 9 лет,АПЛ тип Баракуда головная Сюфрен заложена в 2007 году,год сдачи 2020  итого 13 лет,видать англичанам и французам тоже не стоило начинать строить.

Видать да!
Ну давайте порассуждаем. Сейчас в Европе идет процесс (довольно серьезный) о том, насколько высшее образование в классическом виде является актуальной формой образования.
Дело в том, что 5 лет подготовки и выход со знаниями 5-тилентей давности (а программы были утверждены тогда) не устраивают работодателей, поэтому достаточно высок уровень безработицы среди выпускников высших учебных заведений. Бывшим студентам предлагаются разные уровни переподготовки под текущий уровень технологий.
И - это гражданка.
Военка во многих странах пытается не отстать от гражданки, а во многих опережает её.
Таким образом, лодка, которая строится 9 лет и потом будет ещё на испытаниях примерно 1-2 года, в зависимости от проработки - имеет срок 2 поколения образования и следовательно примерно 1,5 поколения по ряду узлов и материалов на технологическом уровне.

Безусловно, что в России скорости обновления технологий далеко не такие как в Европе и в отдельных отраслях, скажем в электронике или материаловедении, или технологиях изготовления деталей и узлов, однако и у нас наблюдается процесс выхода студентов с уровнем, который не соответствует тому, чтобы он начал проектировать будущее, а не прошедшее или текущее, по уровню своих знаний.

Таким образом мы имеем двойной эффект
- торможение в новизне от использования не самых современных подходов при проектировании
- торможение в изготовлении, от использования на производстве далеко не самых прогрессивных и эффективных подходов.

Безусловно от отрасли к отрасли уровни разные, как и от предприятия к предприятия даже внутри одной отрасли, но в целом - если уровень предприятия показывает, что сроки строительства будут очень длинными, то лучше искать иной подход или другое предприятие.

Видать да!
Ну давайте порассуждаем

А может вопрос в другом и срок службы АПЛ в 35 лет уже норма(а говорят о 42-44 и 50 годах) и в приоритете безопасность,а не как в СССР АПЛ тонули и самолеты бились пачками.Кстати АПЛ Вирджиния начали строить в 1999 год и будут строить по видимому как минимум до 2030 года и ни кто не говорит что за 30 лет материалы изменились и т.д. и как была она Вирджиния так и осталось ни каких координальнных там улучшений не произойдет и 5-м поколениям не станут,более того они до сих пор не дотягивают до Сивулвоф. Берки начали строить в 1988 году и будут строить так сказать до 2030 годов как минимум и как был он Берк так и остался,извинения по электронике и оружию.

и ни кто не говорит что за 30 лет материалы изменились и т.д. и как была она Вирджиния так и осталось ни каких координальнных там улучшений не произойдет

Ну откуда Вы знаете, что произойдет до 2030-го года?
Ну а материалы каждый год новые получают и используют, и как то даже странно слышать, что если откроют материал, который может облегчить лодку на 30%, то его не надо применять на строящейся серии. И даже во времена СССР такого бардака, как вы сейчас оыписываете не было, поэтому в серии судов одного проекта вполне могли быть изменения даже в размерах судна, не то, что в его начинке и т..д.

А может вопрос в другом и срок службы АПЛ в 35 лет уже норма

И что - строительство от такого срока должно составить треть? Это тоже по Вашему норма? И кто такие нормы рисует?

Берки начали строить в 1988 году и будут строить так сказать до 2030 годов как минимум и как был он Берк так и остался,извинения по электронике и оружию.

Ну зачем Вы снова гадаете - может их производить перестанут к 2030-му? Откуда мы все знаем, что там будет.
А вот модификации и модернизации проектов на флоте - НОРМА. намечают серию, после постройки первого или второго, делают модификацию, если серия длинная, то может пройти не одна серьезная модернизация.
вы же понимаете, что не просто так модернизации затевают, даже осознавая доп. затраты.

Ну откуда Вы знаете, что произойдет до 2030-го года?

Вы хотите сказать что корпуса Берков,Вирджинии от образца к образцу построены из разных материалов?Конечно же нет,это абсурд.

что если откроют материал, который может облегчить лодку на 30%, то его не надо применять на строящейся серии

Ну быть может когда откроют тогда и применят.

И даже во времена СССР такого бардака, как вы сейчас оыписываете не было, поэтому в серии судов одного проекта вполне могли быть изменения даже в размерах судна, не то, что в его начинке и т..д.

А я что то писал про начинку?Что касается размеров и много другого то ВМФ СССР как раз и страдал из за этого,когда у супостата  АПЛ была 60-70% в году в море,у нас было 35-40%,быть может в том и беда что скачем и меняем все от проекта к проекту,к примеру в ТАРК 1144 все корабли отличались,на выходе имеем в строю только ОДИН.

И что - строительство от такого срока должно составить треть? Это тоже по Вашему норма? И кто такие нормы рисует?

А я где то говорил что это норма? Я привел примеры что нечто подобное во многих странах мира и ни кто не кричит что не надо было строить.

Ну зачем Вы снова гадаете - может их производить перестанут к 2030-му? Откуда мы все знаем, что там будет.

Быть может,а может и не быть.

А вот модификации и модернизации проектов на флоте - НОРМА. намечают серию, после постройки первого или второго, делают модификацию, если серия длинная, то может пройти не одна серьезная модернизация.

Ну вот это у нас в серии из 3-4 НК все разные,а потом на выходе в эксплуатаций геморрой.В армии как раз наметилось продление службы корпуса,меняется лишь начинка ,будь это хоть танк,самолет ,корабль.

Я привел примеры что нечто подобное во многих странах мира и ни кто не кричит что не надо было строить.

Да и у нас никто не кричит, что не надо строить - разговор о том, что надо строить быстрее.

Ну вот это у нас в серии из 3-4 НК все разные,а потом на выходе в эксплуатаций геморрой.

У нас гемморой везде с МТО и ЗИПами, и это никак не связано с тем, что все корабли разные. У нас и в авиации и в сухопутке, да везде одна и та-же картина.

В армии как раз наметилось продление службы корпуса,меняется лишь начинка ,будь это хоть танк,самолет ,корабль.

Это где про такое написано? Я что-то не встречал!

У нас гемморой везде с МТО и ЗИПами, и это никак не связано с тем, что все корабли разные.

Как раз связано напрямую.

Это где про такое написано? Я что-то не встречал!

А вы посмотрите сколько лет Абрамсу,Т-72,Ф-16,Су-27  и т.д.все пенсионеры из 70-80-х. Посмотрите через сколько лет на смену Фантому,МиГ-23 пришли 4-е поколение и через сколько придет 5-е.К примеру по танкам ,первый танк 3-го поколения Т-64 если не ошибаюсь появился в 1966 году,4-е это Армата спустя 50 лет,только не надо говорить что после этого были Т-72/80/90,Оплот и т.д.возьмите старый Т-64 хорошо поработаите и на выходе будет машина не сильно оступающийся Т-90.Вот как из М60 сделали танк не сильно оступающий Т-90 https://topwar.ru/89200-osnovnoy-boevoy-tank-m60t-sabra-izrail-turciya.html

Сергей-82

АПЛ Астьют все строятся по 9 лет,АПЛ тип Баракуда головная Сюфрен заложена в 2007 году,год сдачи 2020  итого 13 лет,видать англичанам и французам тоже не стоило начинать строить.

Есть ведь и другие примеры. https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_типа_«Вирджиния»
Смотрим, к примеру, на Block III - колонка "Начало работ" и колонка "В строю". Допустим, SSN-786 «Иллинойс», 03.2011 - 29.10.2016 - 5 с половиной лет и АПЛ готова. А если считать от момента закладки 02.06.2014, то чуть больше двух лет. Два года на АПЛ, Карл! Два года!

А вы посмотрите сколько лет Абрамсу,Т-72,Ф-16,Су-27

И причем здесь новое поколение машин и модернизации, и уж тем более вот это заявление

В армии как раз наметилось продление службы корпуса

Кем наметилась такое? Когда? В какой армии?
По продлением срока службы корпуса я понимаю некий технический момент, который бы указывал на то, что на корпуса наносят какие-то дополнительные защитные покрытия и во всех ТТЗ военные указывают, что корпус оставить от такой-то модели и не придумывать новый.

А то, что показываете в своем посте Вы - это называется новая модель, и к продлению срока службы корпуса, ИМХО, это не имеет отношения - его умышленно никто не продлевает, только по необходимости, ввиду отсутствия более достойных моделей.

Есть ведь и другие примеры

Ну может у США не было 90-х ?Примеры есть и они разные,но это не повод кричать что все пропало.Вот я думаю что Великобритания и Франция могут и быстрее ,но в силу каких либо причин их устраивают эти сроки.

Примеры есть и они разные,но это не повод кричать что все пропало.

А никто и не кричит, что всё пропало - я уже в третий раз тогда скажу

разговор о том, что надо строить быстрее.

И причем здесь новое поколение машин и модернизации

Какое новое поколение машин? Вы себя слышите,вы вверху доказывали что за 10 лет строительства все устаревает и  надо через каждые 1-2 судна/НК вносить изменения.

По продлением срока службы корпуса я понимаю некий технический момент, который бы указывал на то, что на корпуса наносят какие-то дополнительные защитные покрытия и во всех ТТЗ военные указывают, что корпус оставить от такой-то модели и не придумывать новый.

Ну это вы так понимаете,а я понимаю если взят Т-75 от 85 года и доведен до уровня Т-90АМ,то это и есть доведение любой машины до нового образца.

А то, что показываете в своем посте Вы - это называется новая модель,

Это называется модернизация старой техники до уровня новой,где как рас корпус берется старый и ставится новая начинка и ВСЕ.

ИМХО, это не имеет отношения - его умышленно никто не продлевает, только по необходимости, ввиду отсутствия более достойных моделей.

Вы считаете что США не могут изобрести себе Армату?Повеселили . Вы не задумывались почему США юзают В-52,когда есть прекрасный В-2? Почему предпочли Вирджинию,а не Сивулф?Почему строят Берки,а не Зумвальт? Да потому что везде есть предел достатка и разумности,не все золото то что блестит.

Какое новое поколение машин? Вы себя слышите,вы вверху доказывали что за 10 лет строительства все устаревает и  надо через каждые 1-2 судна/НК вносить изменения.

Вы взяли мой комментарий к другой мысли подставили под первый пост и что хотите получить логичный результат?

Вы считаете что США не могут изобрести себе Армату?Повеселили .

Причем здесь вообще США.

Моет вам как-то мысли в порядок привести, а потом писать начать!

А никто и не кричит, что всё пропало - я уже в третий раз тогда скажу

А вы не задумывались над тем что Севмаша слишком много проектов дали? Сейчас строится 5 Бореев,6 Ясеней,Белгород,Хабаровск,Нахимов. А может проблема в субподрядчиках или в финансирование со стороны МО,а может просто тупо рабочих не хватает.Вам ведь правильно сказали

 Поколение Пепси приучили к легким деньгам, работать получается или не долго(увольняются не выдержав требований), или с постоянным скандалом и принуждением... Перманентная текучка...

и это не только у нас https://www.gazeta.ru/army/2017/03/19/10583849.shtml

сказывается нехватка подготовленных кадров и ограниченные ресурсы поставщиков комплектующих

А вы не задумывались над тем что Севмаша слишком много проектов дали? Сейчас строится 5 Бореев,6 Ясеней,Белгород,Хабаровск,Нахимов. А может проблема в субподрядчиках или в финансирование со стороны МО

А может не надо гадать. У них там ген. дир. сидит и дир. по производству, которые и обязаны думать над тем, почему так долго.
Я считаю, что долго. Вы, видимо, что нет. Ген. дир. Севмаша видимо тоже считает, что всё хорошо.

Вам ведь правильно сказали

Ну не надо всё в одну кучу... если мы сейчас и это потрогаем, то вопрос встанет однозначно - убрать у Севмаша ряд заказов, потому что он их затянет, нет у него специалистов.

Зачем Вы новую неопределенность в беседу вводите и снова на уровне гаданий.

Причем здесь вообще США.

При том что я привел примеры ,что новое не есть всегда лучше чем проверенное временем. Вы это отрицали

ИМХО, это не имеет отношения - его умышленно никто не продлевает, только по необходимости, ввиду отсутствия более достойных моделей.

А представляете достойные модели есть,а нет берут старое поколение.При этом на сайте была дискуссия когда mina(Климов)говорил что 885 не имеют большого преимущества перед проектами модернизаций 971-х и 949А,было заявление Лексиных что БДРМ с их изделием выиграл у  Борея,так может есть вопрос ,а точно ли эти лодки соответствуют новому поколению  и возможно с этим связанна задержка,вариантом много,но не один не имеет отношения к тому что за 10 лет лодка отстанет на 1,5 поколения.

Я считаю, что долго. Вы, видимо, что нет. Ген. дир. Севмаша видимо тоже считает, что всё хорошо.

Ну вот и ладненько договорились.
P.S.Головная АПЛ Вирджиния строилась 7 лет,Сивулф почти 8 лет.

https://diana-mihailova.livejournal.com/7220382.html

Военно-морские силы США усилили мониторинг своих подводных лодок после того, как было обнаружено, что бывший главный металлург одной из американских компаний, поставлявшей сталь для боевых судов, на протяжении длительного времени фальсифицировала результаты испытаний, передало накануне, 9 ноября, агентство France-Presse (AFP).

Были сфальсифицированы результаты более чем 240 видов стали, которые составляют значительный процент отливок, произведëнных Bradken для ВМС (США)».

Охренеть.

Охренеть.

Сергей, так новости уже больше года. Например,
https://vpk.name/news/419185_amerikanskie_apl_mogli_poiti_na_dno_iz-za_zhenshiny.html

Главные слова в ней здесь:

передало накануне, 9 ноября, агентство France-Presse (AFP)

Французов кинули с подлодками для Австралии, и они решили ее обновить, поскольку все уже подзабыли про "бракованные" подлодки у штатов.

Сергей, так новости уже больше года. Например,

Каюсь, пропустил. Вахтой работаю теперь на северах, поэтому не отслеживаю и пропадаю на несколько месяцев  с форумов.