Войти

Смертельно опасный "Новичок"

6867
63
+2
Специалист РХБ в костюме защиты
Специалист радиационной, химической и биологической (РХБ) защиты в костюме защиты.
Источник изображения: ЦВО

Что известно о таинственном боевом яде из России

Премьер Британии Тереза Мэй в парламенте практически обвинила Россию в применении некоего отравляющего вещества "Новичок" против ранее завербованного британской разведкой офицера  ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери. О боевом яде, существование которого до сих пор подвергается сомнению, — в материале iz.ru.

Старые карты ада

Теме этой уже 25 лет, и раньше она интересовала в основном заскорузлых любителей криптоистории советского военно-промышленного комплекса, которых можно было пересчитать по пальцам нескольких рук. Но теперь, естественно, всё будет иначе.

Оговоримся сразу: вся информация о "новичках", как она изложена в открытых источниках, находится полностью на совести авторов соответствующих публикаций. Вместе с тем их компетентность не вызывает сомнений, а масштаб проблемы не позволяет ее игнорировать.

"Новички" (это не одно вещество, а целое семейство) считаются результатом программы по созданию химического оружия 3-го поколения. Работы по так называемой проблеме "Фолиант" были запущены в СССР в начале 1970-х. В рамках программы разрабатывалось несколько направлений, в том числе создание бинарных вариантов уже освоенного вещества Р-33 (VR, или "советский V-газ"), а также наработка новых, перспективных рецептур отравляющих веществ, в том числе и в бинарном исполнении.

Бинарное исполнение — это схема, при которой в боеприпасе содержится не готовое ОВ, а два изолированных по своим емкостям компонента — нетоксичные или хотя бы не такие опасные, как итоговый продукт. Непосредственно перед применением (скажем, в полете химического боеприпаса) компоненты смешиваются, образуя собственно ОВ.

Такая схема, с одной стороны, решает массу проблем с хранением, возможными утечками и последующей утилизацией. С другой стороны, упрощается сокрытие военно-химической программы: прекурсоры по отдельности могут иметь "народно-хозяйственное значение" — скажем, как инсектициды или вещества для их синтеза (на чем и держится вся фосфорорганическая химия, из которой растут зарин, зоман, табун и V-газы).

Оружие, которого не было

Впервые информацию о программе нового химоружия опубликовал осенью 1992 года Вил Мирзаянов, на тот момент уже бывший сотрудник Государственного союзного НИИ органической химии и технологии (ГСНИИОХТ), головного разработчика советской боевой химии. Он опубликовал очень осторожно составленную статью "Отравленная политика" ("Московские новости" от 20 сентября 1992 года), где вскрыл сам факт работ, но не вдавался в подробности. В частности, он рассказал о создании новых ОВ, по своим боевым характеристикам значительно превосходящих имеющиеся и поражения от которых практически неизлечимы.

Мирзаянов напрямую не занимался созданием нового оружия по проблеме "Фолиант". В ГСНИИОХТ он сначала работал химиком-аналитиком и занимался методиками обнаружения опасных веществ, а с 1986 года возглавлял отдел ПД ИТР (противодействия иностранным техническим разведкам), но, естественно, был в курсе всех проектов института и имел высокие допуски по секретности.

Дело в том, что Советский Союз и далее Россия с 1987 года уже официально остановили всё производство и разработки химоружия и приступили к химическому разоружению. Естественно, никакой информации ни о каких "новичках" не публиковалось, СССР признавал за собой только фосфорорганическое химоружие 2-го поколения: зарин, зоман и тот самый Р-33/VR, упорно именуемый по американскому изомеру VX.

После этого министерство безопасности возбудило против Мирзаянова уголовное дело за разглашение государственной тайны. Мирзаянов на допросах утверждал, что никаких конкретных секретных сведений о новом оружии он в своей статье не разглашал, и в итоге именно эта трактовка и была принята Генпрокуратурой.

На этом дело не кончилось, а только началось. Публикация Мирзаянова вызвала отклик внутри системы ГСНИИОХТ. В конце 1992 — начале 1993 года интервью прессе дали два химика, уже непосредственно вовлеченных в проблему "Фолиант": Андрей Железняков и Владимир Углев. Железняков, один из разработчиков "новичков", ко всему прочему в 1988 году отравился в лаборатории при манипулировании этими веществами и тяжело болел. Через несколько месяцев после интервью, в 1993 году, он скончался.

Именно эти двое сообщили остальные подробности программы. Кроме того, Углев обратил внимание на то, что "новички" и их прекурсоры не включены в "Список 1" (готовое химоружие) и "Список 2" (его прекурсоры) Конвенции о запрещении химического оружия. То есть веществ как бы нет, контролировать и уничтожать их, следовательно, не требуется.

Справедливости ради заметим, что речь, насколько можно судить, шла не о секретном промышленном производстве ядов тысячами тонн, а об опытных партиях для лабораторных и полевых испытаний. В таком состоянии эти вещества и остались с советского времени.

Углев, впрочем, не удержался и довольно прицельно вставил шпильку собственному начальству, заявив, что исключение "новичков" и их прекурсоров из списков Конвенции может свидетельствовать о желании отдельных руководителей военно-химического комплекса нажиться на поставках за рубеж этой продукции, находящейся в "серой" правовой зоне.

Мирзаянова выпустили из СИЗО, но в январе 1994 года вновь взяли под стражу, правда, ненадолго. Весной 1994 года Генпрокуратура вынесла постановление о прекращении уголовного дела за отсутствием состава преступления. В 1996 году он выехал в Штаты и впоследствии опубликовал больше подробностей о "Фолианте", в частности некоторые данные о качественном и количественном составе "новичков", а также документы о разработках ГСНИИОХТ, копии которых он снял во время ознакомления с материалами уголовного дела. В данный момент, к слову, Мирзаянов утверждает, что на него оказывалось давление со стороны властей США, пытавшихся запретить ему публикацию этих сведений.

Хвосты, ведущие в никуда

На данном этапе это, видимо, всё, что можно сказать по вопросу. Остается неясной официальная позиция российских военных химиков относительно оружия 3-го поколения ("на самом деле несуществующего и, следовательно, легендарного"). Если оно есть до сих пор или было уничтожено, то, может, пора расширить списки Конвенции? Если же его вообще не существовало, то об этом можно тоже как-то заявить.

Понятно, что с момента публикации базовых сведений о "новичках" их синтезом могли заняться и за пределами России. Тем более что секреты Родины охранялись не строго.

В 1995 году от острой почечной недостаточности умер банкир Иван Кивелиди. Всё бы ничего, но одновременно умерла его секретарша, а потом и патологоанатом, проводивший вскрытие. Расследование показало, что Кивелиди был отравлен редким и очень сильным органическим ядом, который злоумышленники достали в Шиханах — филиале ГСНИИОХТ — и нанесли на телефонную трубку в кабинете банкира. В прессе считается, что этот яд — производное от какого-то из "новичков". Если сверхсекретное химоружие попало в руки киллеров, то почему оно не могло попасть и еще куда-нибудь?

Чуть раньше, в начале 1994 года, произошел досаднейший инцидент. Сотрудники госбезопасности предотвратили вывоз почти 5 т "химического вещества двойного назначения" в "одну из стран Ближнего Востока". Как выяснилось в ходе расследования, чуть раньше, в 1993 году, туда же были успешно переправлены 815 кг дихлорида метилфосфонила. Это прекурсор зарина, зомана и, предположительно, каких-то веществ проблемы "Фолиант".

В деле фигурировал не кто-нибудь, а генерал-майор Анатолий Кунцевич, бывший замначальника химических войск СССР, один из ведущих кураторов разработки химоружия в стране, а после 1987 года — и руководитель программ химического разоружения. Кунцевич попал под подписку о невыезде, но причастность к поставкам отрицал. В 1996 году дело было прекращено, но оно стоило Кунцевичу возможности избраться в Госдуму от ЛДПР. Кунцевич скончался от сердечного приступа в самолете во время командировки в Сирию весной 2002 года.

Не следует забывать и того, что полигон, где, по словам Мирзаянова, испытывались в полевых условиях "новички", расположен под Жаслыком, на пустынном северо-западе узбекской Каракалпакии. В 1990-е годы с полигона не вылезали американские военные — в  рамках совместных программ "очистки зараженных территорий". То есть перечень специалистов, так или иначе знакомых с рецептурами советского 3-го поколения, куда шире, чем можно было бы предположить поначалу.

Таким образом, даже если признать точное совпадение яда, которым отравили Сергея Скрипаля и его дочь, с группой советских "новичков", это будет только началом расследования. После этого потребуется установить реальное происхождение вещества, которое, как мы видим, могло быть очень нетривиальным.


Константин Богданов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
05.06.2013
Санкции против России
29.05.2013
Конец эмбарго
09.04.2013
Запах большой химии
10.12.2012
Власти Сирии планируют применить химическое оружие, заявил глава МИД Великобритании
03.12.2012
"Это может превратиться в нескончаемую историю"
03.09.2012
Химическая тревога
63 комментария
№1
15.03.2018 02:50
Цитата, q
В 1995 году от острой почечной недостаточности умер банкир Иван Кивелиди. Всё бы ничего, но одновременно умерла его секретарша, а потом и патологоанатом, проводивший вскрытие.
А так же следователь и два оперативника ФСБ

Цитата, q
Таким образом, даже если признать точное совпадение яда, которым отравили Сергея Скрипаля и его дочь, с группой советских "новичков", это будет только началом расследования. После этого потребуется установить реальное происхождение вещества, которое, как мы видим, могло быть очень нетривиальным.

Если обратить а слова британского профессора по неорганической химии:

Dr Andrea Sella, professor of inorganic chemistry at University College London, said: "Novichok is not really very different from all the classics, you've got the same basic chemical framework at the heart of it."

получается, что Скрипаля отравили либо А-230 либо А-242 (новичок-5), потому что, если судить по доступным в интернете формулам то только у них идет классическая для эфиров метилфосфоной кислоты группа H3C-P=O, у остальных Новичков эта "классика" разрушается добавлением в цепи атома кислорода H3C-0-P=O, что по заявлениям Мирзаянова полностью ломает всю привычную структуру понятий о ФОВ и выводит прекурсоры Новичков из под действия конвенции.
0
Сообщить
№2
15.03.2018 07:37
Вообще правильнее было бы говорить ни "Новички", а "Вещества "А" серии"

Мирзаянов кстати упоминал в своей книге: В начале декабря 1996 года из Японии пришло известие, что в ходе расследования дела «Аум синрике» была найдена бутылка, заполненная газом VX. Это был уже очень серьезный симптом того, что на этот раз ОВ имеет зарубежное происхождение, поскольку получить этот химический агент в кустарных условиях секта никак не могла.

А вообще, был такой замечательный сайт http://poliyakov.webzone.ru, простодушный автор которого без какой либо задней мысли приводил множество интересной информации, например:

"Зоман получают аналогично зарину. Удобными является синтез из метилдихлорфосфоната, который фторируют и этерифицируют, либо непосредственная этерификация метилдифторфосфата.

Пинаколиловый спирт (3,3-диметилбутанол-2) получают из ацетона через пинакон и пинаколил, или 2,2-диметилпропионового альдегида по реакции Гриньяра, или реакцией изобутилмагнийхлорида с последующим действием ацетальдегида и гидролизом магнийорганического соединения. Неудобство синтеза зомана заключается в нерентабельности получения чистого пинаколилового спирта.

Внимание! Синтез проводится только при условии монтажа установки синтеза в герметичном вытяжном шкафу с мощной вытяжной вентиляцией и оснащении лаборатории мощной приточно-вытяжной вентиляцией, обязательны работа в резиновой или пластиковой спецодежде, резиновых перчатках, маске и противогазе. Обязательны заранее заготовленные средства дегазации и необходимые для первой помощи медикаменты.

Количество работающих не менее 3-х человек."


Так что и новички при должном бюджете получить вполне возможно, тем более если в этом покровительствует одна из ведущих разведок мира.

Но, дьявол, как говорится - кроется в деталях. Получить то можно, но хромотография  сразу даст понять откуда растут ноги. Потому что ОВ, произведенные в промышленных условиях (или хотя бы на уровне государственных институтов) имеют высокую степень очистки и различные добавки-стабилизаторы, которые увеличивают их срок хранения. Кустарные же и полукустарные ОВ ничего этого не имеют. Там действующее начало может не превышать 60%, а все остальное будет побочным мусором. И лабораторный анализ это очень четко фиксирует. Возможно поэтому Британия отказалась предоставить информацию по результатам анализа...
+2
Сообщить
№3
15.03.2018 07:54
Цитата, q
Если оно есть до сих пор или было уничтожено, то, может, пора расширить списки Конвенции? Если же его вообще не существовало, то об этом можно тоже как-то заявить.

14 марта Великобритания официально обвинила Россию в нарушении Конвенции о запрещении химического оружия ООН, заявив об этом на заседании Совета безопасности Всемирной организации. И.о. постпреда британской делегации заявил, что Москва «не уведомила о программе разработки нервно-паралитического вещества "Новичок"».

Этого они и добиваются и в такой ситуации нужно не оправдываться, а бить в ответ. О веществах "А" серии в США и в Британии соответственно, знали 26 лет. Знали, но снисходительно закрывали глаза, до настоящего времени. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы подводные лодки резало и ракетные поезда пилило...

А сейчас, вдруг, внезапно, о них вспомнили и очень удивились. Так вот действовать ИМХО нужно не менее нагло и цинично, чем действуют они.
+4
Сообщить
№4
15.03.2018 08:02
Porton Down is the UK bioweapons lab, located fairly close to where the ex-spy and his daughter was murdered.  Has samples and stockpiles of all bio weapons in existence. On the same day and in the same timeframe this lab held an "emergency drill".

Из глубинок сети. Картина складывается?
0
Сообщить
№5
15.03.2018 08:50
Цитата, Восход сообщ. №2
Возможно поэтому Британия отказалась предоставить информацию по результатам анализа...
+1
При этом полностью игнорируется мотивация. Нам не зачем, в такой сложной политической обстановке, с такими капиталами наших олигархов в Лондоне, устраивать международный скандал с отравлением. А вот Лондону и Вашингтону этот скандал чрезвычайно выгоден для дальнейшего давления на наш олигархоз.
+2
Сообщить
№6
15.03.2018 09:35
Мирзаянова выпустили из СИЗО, но в январе 1994 года вновь взяли под стражу, правда, ненадолго. Весной 1994 года Генпрокуратура вынесла постановление о прекращении уголовного дела за отсутствием состава преступления.  И очень зря сделали, надо проверить кто прекратил уголовное дело и почему, ведь речь идёт о измене Родине по меньшей мере.
0
Сообщить
№7
15.03.2018 09:54
По моему вообще нет смысла не чего обсуждать. Спец службы РФ отравили перебежчика, спустя 10+ лет, в сложной международной обстановке, веществом, которое "четко указывает" на отравителя. По моему картина ясная.... не хватало только маленького штриха, например с названием "яда" промахнулись, надо было говорить, например, что яд "новичек" новейшей российской  модификации "Владимир Путин".
+6
Сообщить
№8
15.03.2018 10:30
Цитата, KillaKan сообщ. №7
"новичек" новейшей российской  модификации "Владимир Путин"
Ну не тянет Путин на новичка.)))) Надо было найти пустую бутылку из под Столичной с остатками ОВ на дне.
+1
Сообщить
№9
15.03.2018 10:37
Цитата, Восход сообщ. №3
Так вот действовать ИМХО нужно не менее нагло и цинично, чем действуют они.

я бы сказал, не нагло, а прямо. Не намёками, а напрямую везде трубить, обвиняя власти Британии и США в том, что они убивают опальных олигархов и разведчиков-предателей в своих интересах, чтобы оправдать одностороннее давление.
Мол, кремль предупреждает наших бывших граждан, что им в UK и USA угрожает смертельная опасность. Рекомендует прятаться в других странах, максимально заметая следы, сменив пол, внешность, документы, вести скромный образ жизни.

Кстати, можно упомянуть, что по этой логике следующим может стать Родченков. Пусть ска по ночам в поту просыпается!
Логика таких подстав очень простая - формирование отрицательного образа РФ и россиян у граждан западных демократий для оправдания торговых войн и участия в вооруженных конфликтах.
+4
Сообщить
№10
15.03.2018 11:08
+1
Сообщить
№11
15.03.2018 12:41
Цитата, Восход сообщ. №2
Но, дьявол, как говорится - кроется в деталях. Получить то можно, но хромотография  сразу даст понять откуда растут ноги. Потому что ОВ, произведенные в промышленных условиях (или хотя бы на уровне государственных институтов) имеют высокую степень очистки и различные добавки-стабилизаторы, которые увеличивают их срок хранения. Кустарные же и полукустарные ОВ ничего этого не имеют. Там действующее начало может не превышать 60%, а все остальное будет побочным мусором. И лабораторный анализ это очень четко фиксирует. Возможно поэтому Британия отказалась предоставить информацию по результатам анализа...
Забыл добавить самое главное- наличие стабилизаторов могут указывать на то, что ОВ было унитарным, а примесей (таких, как фтористый водород) на то, что оно применялось в бинарном исполнении. Бинарная комбинация никогда не будет иметь такой же выход действующего начала, как и унитарная, изготовленая заранее. По этому параметру бинарное ОВ практически всегда будет грязнее унитарного, даже кустарного производства (там в большинстве соблюдаются хотя бы минимальные уровни очистки/перегонки, растворения, осаждения примесей и т.п.)

А в бинарном варианте есть компонент "А" и компонент "Б", иногда ещё может быть и компонент "В" (типа хлорамина, акцептора фтористого водорода, побочного продукта при синтезе Зарина, Зомана (и скорее всего Новичков), разрушающего продукт.

Так вот в бинарном варианте часть компонента "А" и часть компонента "Б" вообще могут не вступить в реакцию и останутся в исходном виде, часть (в идеале большая) прореагирует с образованием ОВ, часть может вступить в перекрестные реакции с образованием паразитных соединений.

Поэтому анализ следов самого ОВ (с места отравления) и анализ метаболитов в моче отравленных может очень многое разъяснить.

Во всей этой истории кроме минусов, есть и плюсы. Если конечно хватит ума и смелости ими воспользоваться. Теперь новичками можно сдерживать гипотетические страны агрессоры от агрессии, путем манипуляции общественным мнением населения этих стран. (пойдете на нас войной, мы вам ведро этой отправы в водопровод выльем)
+1
Сообщить
№12
15.03.2018 17:47
Париж скоро объявит, какие меры будут приняты в отношении России по делу об отравлении бывшего полковника ГРУ Сергея Скрипаля в Великобритании.

«Все указывает на то, что именно Россия ответственна за произошедшее, — сказал он. — В ближайшие дни я объявлю, какие меры мы собираемся принять».


Власти Франции, Германии, США и Великобритании призвали Россию «ответить на все вопросы», связанные с делом об отравлении экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля.

«Мы призываем Россию ответить на все вопросы, связанные с нападением в Солсбери», – говорится в заявлении лидеров четырех стран.

Также они требуют предоставить «полный отчет о программе «Новичок» в ОЗХО.


Нет никакого смысла оправдываться, это очевидно. Сейчас они требуют передать всю информацию по новичкам в ОЗХО, а через год/два/три, если мы схаваем эту провокацию, возрвут где нибудь тактический ядерный боеприпас и обвинят в этом опять Россию и потребуют полного ядерного разоружения.

Поступать нужно совершенно нетривиально, ни так как от нас ждут, не падать ниц и посыпать голову пеплом, а готовить мобилизационные мощности для производства А серии и снаряжения им ОТРК.

Война неизбежна, поводов найдется миллион, ни этот, так другой. А коль война неизбежна, то мечи надо ковать.
+4
Сообщить
№13
Скрыто, низкий рейтинг.
№14
16.03.2018 07:52
Цитата, Юрий из Ред Алерт2 сообщ. №13
О да....Шарий Бог ваты!
Носитесь со своим Шарием как с писаной торбой повсюду.

чувствуются эмоции, тебя так Шарий цепляет? Сильно наболело? Лично мне пофигу чем там Шарий занимался.
Для адекватного человека, даже если такие как ты или ваш Питор Парашенко скажет логичную мысль, то её воспримут, обдумают, обсудят по существу. А неадекватный, психически травмированный человек сразу переходит на личности. Т.к. логический аппарат не развит и эрудиция слабая для того, чтобы вести предметную дискуссию.
По крайней мере не надо так явно показывать свою неадекватность. Грамотный оппонент или даже противник всегда интереснее.

По существу-то Шарий прав. И тут его ролик это сильно "копетаночевидность". Не уловить тех же странностей в ситуации сможет разве что совсем зашоренный человек. Уверен, большинство форумчан дошли до тех же выводов и без Шария.

Я вот который день гадаю, почему же не Родченков? Вот это вызвало бы такой взрыв метана в прямых кишках по всему миру. Покруче Путинских ракет с ЯСУ. Никто не знает этого Скрипаля. Подумаешь, бывшего КГБшника, шпиона-придателя завалили. Большинство нормальных людей скажет - правильно сделали. Туда ему и дорога.
А вот Родченков для многих на Западе это фигура в разы более серьёзная. И у всех на слуху.
Или, допустим, Каспаров. Бывший Чемпион мира по шахматам! Или Миша 2%.
Или Навальный! Такие фигуры для раздувания скандала!

А тут какой-то сраный Скрипаль. Никто его знать-то не знает.

Я вообще не завидую этим ребятам. Мне кажется до них самих уже дошло, что скорее их периодически будет использовать западные спецуры в качестве "овечек на закланье", чем достанет тоталитарный режим.
Так что в Фашингтоне могут продолжить традицию с назначением названий всяким площадям. Для Каспарова надо полюбас подобрать что-то серьёзное. Чемпион мира по шахматам это не хухры-мухры. Историческая личность без дураков и сарказма.
+5
Сообщить
№15
16.03.2018 08:49
Цитата, VK сообщ. №14
использовать западные спецуры в качестве "овечек на закланье",

кстати, я не прав, переводя стрелки только на западную спецуру. Никто не мешает пользоваться это уловкой и нашим борцам с режимом, и украинским, и вообще всем, кому выгодно устроить такого рода подставу.
Потому как это именно подстава. Так же как и с Немцовым. В этом и трагизм ситуации всех "ярких" оппозиционных личностей, что они становятся инструментом влияния на большую политику или сведения счётов. И никогда не знаешь кто захочет тебя использовать.

Другое дело, что в этой ситуации всё с расследованием раскручивается очень быстро. Могли бы
как-то суда дождаться что-ли.. Всё-таки они себя называют демократической страной.
Никто им не запрещает собрать срочное заседание суда по особому случаю.

Я даже ещё скажу (остапа понесло). На этом плохие люди могут заработать миллионы, предварительно закупившись нужными опционами с хорошим плечом. Шлёпнул такую личность - запад начал истерику про санкции, биржевики начинают использовать это для продаж и вот тебе твои миллионы за 2-3 дня. Это раз в 100 проще чем ограбить банк.
0
Сообщить
№16
16.03.2018 08:58
Всё интереснее и интереснее. Как наши сказали, что яд мог быть изготовлен в лаборатории неподалёку, так сразу новая версия:
Цитата, q
Нервно-паралитическое вещество, которым 4 марта в Солсбери был отравлен бывший сотрудник ГРУ Сергей Скрипаль, ввезла в Великобританию из России его дочь Юлия, утверждает The Telegraph со ссылкой на источники в спецслужбах. Яд находился в чемодане Юлии Скрипаль, прилетевшей в Британию 3 марта, однако она не осознавала этот факт.

По словам источников, следователи прорабатывают версию о том, что опасным веществом еще в России были пропитаны одежда, косметика и подарки, находившиеся в багаже 33-летней дочери бывшего сотрудника ГРУ.

Один из собеседников издания пояснил, что в квартиру Юлии в Москве легко могли проникнуть злоумышленники, которые подложили нервно-паралитическое вещество в ее вещи. По данным источников, контртеррористическая полиция и MI5, проводящие расследование, отказались от версии, согласно которой преступники, совершившие химатаку, сами провезли в Великобританию отравляющее вещество "Новичок".

Подробнее: http://www.newsru.com/world/16mar2018/skripal.html
Уже забыли про мужика с бабой, которые терлись рядом со Скрипалем, и еле-еле успели улететь в Москву из-за снегопада...
Вещи пропитали ядом! Писец... И через всю Европу протащили, никого не отравив... А как же суперсистема безопасности в аэропорту мелкобритании? И даже собаки не сдохли, которые наркотики ищут в багаже...Нет слов.
+2
Сообщить
№17
16.03.2018 09:05
Шавки из Британского содружества начали подтягиваться, чтобы поддержать  хозяина:
Цитата, q
Британском Содружестве наций, в которое входят более 50 стран, могут всецело поддержать обвинения Великобритании в адрес России в связи с химатакой в Солсбери, в результате которой пострадали британские граждане. В случае если Лондон официально обратиться к ним за международной поддержкой по антироссийским санкциям, то такая поддержка будет оказана.

В Новой Зеландии, где Ее Величество королева Елизавета II также является королевой, полиция даже нашла и расследует похожий случай отравления бывшего российского шпиона и двойного агента Бориса Карпичкова, который на фоне скандала с отравлением экс-сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля заявил, что его тоже атаковали неизвестным химикатом на улице в Окленде в 2006 году. Об этом сообщает NZ Herald.

Карпичков, бывший сотрудник КГБ и ФСБ, провел в Новой Зеландии 15 месяцев в 2006 - 2007 годах после того, как в 1990-х работал двойным агентом, передавая информацию на Запад. 12 марта он дал интервью в программе Good Morning Britain и рассказал о происшествии более чем 10-летней давности.

Подробнее: http://www.newsru.com/world/15mar2018/karpichkov.html?utm_source=tema-main
Теперь каждый бывший может сказать, что его лично Путин травил, но он мужественно выжил...
Послушаешь этих, и мысли в голову лезут_ какие лохи, типа, у нас в спецслужбах работают, даже отравить нормально не могут.. (ирония)
+2
Сообщить
№18
16.03.2018 11:39
Цитата, Восход сообщ. №12
Нет никакого смысла оправдываться, это очевидно. Сейчас они требуют передать всю информацию по новичкам в ОЗХО, а через год/два/три, если мы схаваем эту провокацию, возрвут где нибудь тактический ядерный боеприпас и обвинят в этом опять Россию и потребуют полного ядерного разоружения.

Как вариант, можно взять пример с США и заявить, что Россия обладает неопровержимыми доказательствами причастности британских спецслужб к отравлению Скрипаля, но, поскольку доказательства получены из секретных источников, обнародованию они не подлежат. И потребовать объяснений уже от Великобритании.
+3
Сообщить
№19
16.03.2018 12:05
А ларчик-то просто открывался - запустить в мелкобритании в действие закон Unexplained Wealth Orders и с его помощью отжать все активы у бегунов из России в Лондонград...

Цитата, q
Британские власти готовы активно использовать вступившие в этом году в силу правила борьбы с организованной преступностью для расследований в отношении проживающих в стране многочисленных богатых россиян.

В рамках принятого в 2017 году закона о финансовых преступлениях (Criminal Finances Act) британские правоохранительные органы теперь могут арестовывать имущество, если владелец не в состоянии обосновать происхождение средств, затраченных на его приобретение.

Британские госорганы могут просто направить иностранным владельцам активов на территории страны запрос о необъяснимом происхождении их имущества (Unexplained Wealth Orders, UWO), потом направить запрос о промежуточной заморозке активов (Interim Freezing Order) и затем заморозить любые подозрительные активы на сумму более 50 тыс. фунтов стерлингов (примерно 71 тыс. долларов) до тех пор, пока владелец должным образом не объяснит их происхождение. Если объяснения будут невразумительны, то активы могут быть конфискованы.

Решения о заморозке активов принимает Высокий суд Лондона по заявке от определенных правительственных ведомств, к числу которых относится Британская служба доходов и таможни (HMRC), Национальное агентство по борьбе с преступностью (NCA), Служба борьбы с финансовыми преступлениями (SFO) или финансовый регулятор FCA.

Новые правила распространяются на "политически значимых лиц", к числу которых относятся, в частности, депутаты различных уровней, бывшие и действующие чиновники, бывшие и нынешние высокопоставленные руководители государственных предприятий. Кроме того, действие закона распространяется на их помощников и родственников. Предметом расследования может стать и обучение в Англии их детей или лечение на территории Великобритании.

Подробнее: http://www.newsru.com/world/16mar2018/unexplainedwealthorders.html?utm_source=tema-main

Циничные бриты... На брекзит деньги нужны, и жить хочется хорошо, а возможностей всё меньше. Никакой жалости к врагам, даже ценой их смерти, чтобы еще и под шумок ограбить... Как фашисты, прямо, действуют - казнят узника в концлагере, а потом еще и денег с родственников возьмут...
+1
Сообщить
№20
16.03.2018 12:28
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №18
Как вариант, можно взять пример с США и заявить, что Россия обладает неопровержимыми доказательствами причастности британских спецслужб к отравлению Скрипаля, но, поскольку доказательства получены из секретных источников, обнародованию они не подлежат. И потребовать объяснений уже от Великобритании
Можно в их исследовательский центр ХО запустить какой-нибудь "хитрый троян", который попробует найти информацию о ходе разработок и испытаний аналогичного рода соединений? Ну и паралельно в Форт Нокс (так по моему называется центр хим оружия США?).

Конечно вероятность небольшая, но если знать что и как искать (по признакам, формулам, кодам соединений), то вполне возможно что всплывут какие-то документы, которые можно будет бросить на стол в ООН и ОЗХО.
0
Сообщить
№21
16.03.2018 12:35
Цитата, Восход сообщ. №20
Можно в их исследовательский центр ХО запустить какой-нибудь "хитрый троян", который попробует найти информацию о ходе разработок и испытаний аналогичного рода соединений?
Это при условии, что они действительно что-то подобное разрабатывали и испытывали, а не намешали какую-нибудь кустарную дрянь в любой частной коммерческой химической лаборатории.
0
Сообщить
№22
16.03.2018 12:39
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
Это при условии, что они действительно что-то подобное разрабатывали и испытывали, а не намешали какую-нибудь кустарную дрянь в любой частной коммерческой химической лаборатории.
Любая достоверная информация о разработке аналогичного ряда соединений (или хотя бы другого класса перспективных ОВ) автоматически уличает их в двуличности и выбивает табуретку из под жопы. Независимо от происхождения той субстанции, которой отравили Скрипаля.
0
Сообщить
№23
16.03.2018 13:20
Цитата, q
Эксперты усомнились в возможности перевозки «Новичка» в чемодане.
............................
Специалисты по химическому оружию также указали, что синтезировать «Новичок» могли не только на территории России. Так, по мнению Никулина, обладать формулой «Новичка» вполне могут спецслужбы США. «Именно США в 1990-е годы утилизировали объект возле города Нукус в Узбекистане, где синтезировалось это вещество. В теории они могли забрать себе его образцы, технологический регламент, аппаратуру. Да, из открытых источников нам известно, что формула разрабатывалась на территории России на базе ФГУП «ГосНИИОХТ, но в России он никогда не производился и не испытывался», — считает Никулин.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/16/03/2018/5aab79ef9a79473bd4ccedf4?from=main
0
Сообщить
№24
16.03.2018 13:21
Цитата, Восход сообщ. №22
Независимо от происхождения той субстанции, которой отравили Скрипаля.
Так не известно, чем его отравили. Может это даже не нервно-паралитическое вещество было. Ни чего, кроме голословных заявлений, мировой общественности не представлено. Да и изготовить нервно-паралитические вещества может куча лабораторий и исследовательских центров по всему миру. Кого взламывать, даже если они какую-то документацию вели?
+4
Сообщить
№25
16.03.2018 14:32
Цитата, gerrfrost сообщ. №23
«Именно США в 1990-е годы утилизировали объект возле города Нукус в Узбекистане, где синтезировалось это вещество. В теории они могли забрать себе его образцы, технологический регламент, аппаратуру.
В Узбекистане вещество никогда не синтезировалось, оно привозилось туда на испытание. Обнаружить они там тоже мало что могли, тот же Мирзаянов писал, что они даже достоверно не могли установить применение Ви-Газов в Ираке против собственных войск, потому что их приборы химической разведки были способны определить только знакомый им VX, но никак ни VR или китайский изобутиловый (кажется) аналог.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №24
ого взламывать, даже если они какую-то документацию вели?
Базу в «Портон-Даун» и Эджвудский химико-биологический центр армии США.
0
Сообщить
№26
16.03.2018 22:11
0
Сообщить
№27
17.03.2018 01:06
Эта возня отвлекает британцев от брексита и дает повод закидать какашками Северный Поток 2. Я думаю проиграют мелкобриты на обоих фронтах.
0
Сообщить
№28
19.03.2018 09:08
Ну вот, относительно жестко ответили (закрыли консульство в Питере и Британский совет, это скопище шпиёнов), и сразу мелкобриты заёрзали:

Цитата, q
Глава британского МИД заявил о желании сотрудничать с Россией по "делу Скрипаля"

"Мы бы хотели сотрудничества с РФ по этому вопросу в ближайшие дни. Мы сделаем все возможное, чтобы помочь раскрыть причины того, что случилось", - сообщил глава МИД Королевства. По его словам, Лондон передаст в понедельник представителям Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) образцы отравляющего вещества по делу осужденного в России за шпионаж бывшего полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии. "Технические эксперты из ОЗХО приедут из Гааги в Британию, мы поделимся с ними образцами, они будут протестированы международной лабораторией с наиболее высокой репутацией", - проинформировал Джонсон, добавив, что экспертиза займет как минимум две недели.

https://rg.ru/2018/03/18/boris-dzhonson-predlozhil-moskve-sotrudnichat-po-delu-skripalia.html
Если бы газ "привинтили", то результат был бы ещё значительнее..
+1
Сообщить
№29
20.03.2018 11:44
Цитата, q
Разработчик «Новичка» назвал ахинеей роль Москвы в отравлении Скрипалей

Леонид Ринк, один из создателей нервно-паралитического вещества «Новичок», которым был отравлен Сергей Скрипаль, заявил, что версия о перевозке яда из Москвы в Солсбери в чемодане дочери экс-полковника ГРУ «чушь собачья»

.........................................................................................................................
«Для любого государства, где есть оружие массового поражения, для Великобритании, Штатов, Китая и всех развитых стран, где есть хоть какая-то химия, создать такое оружие — ноль проблем», — рассказал Ринк, заметив в связи с этим, что отравить Скрипаля «запросто могли сами британцы».

Именно поэтому Лондон, как считает профессор, не предоставляет образец этого средства Москве. «Как бы специалисты ни старались, технология всегда будет немного различаться. Это своеобразный почерк. Сразу выяснится, что это не российская технология», — добавил Ринк, уточнив, что «концентрации, правда, могут быть чрезвычайно низки». «И легкие компоненты, которых там много, наверняка уже улетучились», — предположил один из создателей «Новичка», отметив, что британские специалисты «не могли знать тонкости системы и состав многих компонентов». «Этого не мог знать и [еще один работавший в группе ученых над разработкой «Новичка» ученый] Вил Мирзаянов. Поэтому образец из Солсбери — это отпечаток пальца для криминалиста. Сразу можно сказать, что «варили» не в России», — заключил Ринк.

То, что пока «все живы», по мнению профессора, означает, что это «либо вовсе была не система «Новичок», либо она была плохо «сварена» или халтурно применена». «Или же сразу после применения англичане использовали антидот, а для этого надо было знать, чем именно ты отравляешь», — отметил Ринк.

Ринк, в свою очередь, обвинил несколько человек, в том числе Мирзаянова, в «обнародовании на Западе всех формул» этого нервно-паралитического вещества. «[Мирзаянов и] еще несколько человек, знакомых с технологией, уехали из России в 1990-е. Я знаю пятерых. Эти разрешения на выезд вызвали, скажем так, большое удивление в нашем институте», — сообщил он.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/20/03/2018/5ab0aa2a9a7947354996f1d6?from=main
+6
Сообщить
№30
20.03.2018 12:34


:)
+4
Сообщить
№31
20.03.2018 18:20
Цитата, KillaKan сообщ. №7
По моему картина ясная.... не хватало только маленького штриха, например с названием "яда" промахнулись, надо было говорить, например, что яд "новичек" новейшей российской  модификации "Владимир Путин".
Только не Новичок , а Дурачок и отравили не экс-шпиона , а Борю Джонсона вместе с матерью Терезой .
+3
Сообщить
№32
21.03.2018 05:34
Отвечая на вопрос, мог ли у Лондона оказаться образец препарата, Углев отметил, что «англичане, как и немцы, отличные химики, которые по одному намеку сделают то, что в Москве совершенно секретно». «Тем более секрету уже даже в 1993 году было 20 лет.

Он подчеркнул, что исследования велись «в рамках программы «Фолиант», заказчиком было Минобороны». Вещество разрабатывалось «в качестве заменителя советского аналога американского нервно-паралитического препарата VХ». Производство, по словам Углева, было в самой лаборатории, иногда на опытном производстве, но на лабораторном стенде и оборудовании. Партии, как правило, составляли от 20 граммов до нескольких килограммов.

«Если Скрипаль и его дочь получили дозу, близкую к летальной, от B-1976, C-1976 или D-1980, то, скорее всего, повторят судьбу предыдущих жертв». «Антидота для этих веществ нет. С долей вероятности близкой к 100% могу сказать, что как только отца и дочь отключат от систем жизнеобеспечения, они умрут, хотя, собственно, они и сейчас-то живы условно»


Цифры, присутствующие в шифрах 1976 и 1980 - это года открытия этих веществ или года создания законченных систем применения, включая бинарные?
+1
Сообщить
№33
21.03.2018 09:07
Нашел более развернутое интервью

Для того, чтобы упростить восприятие материала, я перейду от названия «Новичок», которое стало теперь широко известным, к условно обозначенным мной по годам разработки четырем веществам. Три из них являются составной частью работ по программе «Фолиант», выполненных под научным руководством Петра Кирпичёва, сотрудника Государственного НИИ органической химии и технологии (ГОСНИИОХТ). Первое вещество нового класса фосфорорганических отравляющих веществ, назову его A-1972, было получено Кирпичёвым в 1972-м году. В 1976-м году мною были получены два вещества: B-1976 и C-1976. Четвертое вещество, D-1980, было получено Кирпичёвым в начале 1980-х годов. Все они относятся к группе так называемых «Новичков», но это название появилось не в НИИ.

Одним из таких препаратов был отравлен банкир Кивелиди и его секретарь. Ватку, пропитанную этим веществом, поместили в микрофон телефонной трубки Кивелиди. Поскольку данная партия была изготовлена в моей группе, где практически нарабатывались все вещества, а каждая получаемая партия имела полный физико-химический паспорт, то и определить, кем и когда была партия изготовлена, было несложно. Естественно, подозрение следователей пало, в том числе, и на меня. Меня несколько раз по этому поводу допрашивали.


Кстати его (Владимира Углева) можно было бы пригласить к нам в дискуссию (все равно с прессой общается)

Страница в ВК https://vk.com/id74121227

Скайп: taisa1255, почта uglevv@yahoo.com

До чего дошел прогресс
+2
Сообщить
№34
21.03.2018 15:47
Мирзаянов не унимается, вспомнили наконец-то про него)

https://lenta.ru/news/2018/03/21/novichok_secret/
+2
Сообщить
№35
21.03.2018 15:51
Цитата, Восход сообщ. №34
Мирзаянов не унимается, вспомнили наконец-то про него)


Я бы на месте англосаксов и его бы траванул, ну что бы заявить, что Москва убирает людей способных пролить свет на ее причастность.
+3
Сообщить
№36
21.03.2018 16:35
Цитата, Восход сообщ. №34
Мирзаянов не унимается, вспомнили наконец-то про него)
Как только коллеги-эксперты прояснили реальную ситуацию, опровергнув местами его первоначальное интервью, так сразу начал вменяемые комментарии делать.... Только паровоз уже улетел... Веры нет...
0
Сообщить
№37
21.03.2018 17:57
Вариация на тему интервью Мирзаянова, не знаю как источник, но если правда так сказал, то скоро может быть новый труп:
Цитата, q
В интервью русской службе Би-би-си, отвечая на вопрос, можно ли синтезировать этот газ не в России, он ответил следующее. Цитируем его сенсационное признание дословно, без купюр.

«Можно, но только высококвалифицированному научно-техническому персоналу, который уже имеет опыт – необязательно с "Новичком" – с боевыми отравляющими веществами. Этот опыт приходит к коллективам не за один или два года – за несколько десятилетий. Это называется школа, это институт со школой, опытом нескольких десятков лет. Такие центры способны на это. Самодеятельности здесь не может быть. Кто хочет себя угробить – тот может попытаться. Но конец может быть плачевным».

«Вы знаете возможности ваших коллег по всему миру в вашей сфере, – продолжал его настойчиво пытать корреспондент Би-би-си, требуя уточнений. – Где, по вашему, могли синтезировать "Новичок"?». «Здесь, в Штатах», – не моргнув глазом, ответил Мирзаянов.

«Где именно, как вы считаете?» – продолжает настаивать, видимо, удивленный корреспондент.


«Ну, – откровенничает химик, – тут есть несколько этих центров. Скажем, в Эджвилле (штат Делавэр) могли это делать, почему бы нет. Там очень квалифицированные химики. Это запросто. … А потом, до меня – еще до моего приезда – приехало не менее пяти человек из ГНИИОХТ, которые знали эти секреты. Я никогда не говорил и не буду говорить, что они выдали их. Но вероятность всегда есть, поэтому о чем и речь. Они, американцы, тоже ведь заботятся о своей защите, об оружии. О престиже».

http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/inogda_predateli_progovarivajutsa_400.htm?utm_source=politobzor.net
+3
Сообщить
№38
24.03.2018 20:12
Добрых суток!
Цитата, KillaKan сообщ. №7
По моему вообще нет смысла не чего обсуждать. Спец службы РФ отравили перебежчика, спустя 10+ лет, в сложной международной обстановке, веществом, которое "четко указывает" на отравителя. По моему картина ясная....

Лучше и не скажешь ) Все очевидно ровно наоборот:
1. Кому и зачем это надо вообще?
(показательно ликвидировать в другой стране своих предателей, ранее обмененных на наших агентов; так не делают уже несколько десятилетий).
2. Кому и зачем надо ликвидировать именно Скрипаля в Говнобритании?
(перебежчиков несколько сотен, есть более одиозные, а он - отработанный материал, который уже не нужен ни нам, ни им).
3. Кому и зачем надо ликвидировать именно Скрипаля именно сейчас?
(горе-пенсионер ждал своего часа с 2010 года, пока лично ВВП не показал палец вниз?).
4. Кому и зачем надо ликвидировать именно Скрипаля именно сейчас таким общественно опасным способом и так непрофессионально?

К 3 и 4 вопросам. Что в это время у нас:
- предвыборная кампания и выборы президента;
- подготовка к ЧМ по футболу (как ни крути, событие мирового масштаба).

Что в это время у них:
- потенциально галактический скандал в Британии (замалчивание властями и нереагирование полиции на массовые изнасилования и убийства детей местными бармалеями - сотни случаев в течение более 30 лет);
- трещащая по швам коалиция в Германии, нарастающие проблемы с новой волной мигрантов;
- продолжающееся противостояние американской элиты с Трампом, уход Тиллерсона.

"Дорогие избиратели! Какой брэкзит? Какие дети с мигрантами? Какая нормализация отношений с Россией, когда они устраивают химические атаки на улицах наших городов!!!" ))

Что мы видели/узнали после теракта в ходе развития скандала:
а) почти мгновенное определение причин и обвинение России британскими чиновниками на высшем уровне (Премьер, министры МИД и МО) с отказом предоставления нам любых материалов;
б) оперативная консолидация ключевых партнеров с "подвергшейся атаке" Британией;
в) до десятка бывших советских химиков так или иначе информированных или причастных к работе с этими веществами живет на Западе;
г) формулы веществ есть чуть ли не в открытом доступе в сети, относительная простота их изготовления для серьезных лабораторий;
д) лабораторию в Узбекистане, связанную с этими веществами, утилизировали Штаты.
Может что-то еще забыл.

Обсуждать действительно нечего. Интересы ряда групп совпали и провокация против нас с использованием химического оружия назревала. Думаю, они совсем заигрались и перешли здесь красную черту. Надо давать по зубам по всем направлениям.
+1
Сообщить
№39
24.03.2018 20:19
Кстати,
1. Дочь Скрипаля - гражданка России. По сути, инцидент можно трактовать как попытку убийства гражданина России химическим оружием в Великобритании с отказом последней сотрудничать с нашим следствием. Захарова примерно об этом и говорила на брифинге, отвечая на хамство Уильямсона.
2. Если посол Британии отказывается приехать в МИД РФ, может пора ему уехать домой? Насовсем. Вполне себе повод для отзыва послов и минимизации дип отношений.
+1
Сообщить
№40
26.03.2018 04:25
Цитата, Восход сообщ. №22
Любая достоверная информация о разработке аналогичного ряда соединений (или хотя бы другого класса перспективных ОВ) автоматически уличает их в двуличности и выбивает табуретку из под жопы. Независимо от происхождения той субстанции, которой отравили Скрипаля.
В США велась разработка газа «Новичок», на что указывают документы, найденные в 1998 году в библиотеке национального бюро стандартов Соединенных Штатов, заявил начальник лаборатории химико-аналитического контроля научного центра Минобороны Игорь Рыбальченко.

По его словам, в 1998 году в очередной версии спектральной библиотеки национального бюро стандартов США российские специалисты увидели фосфорорганическое вещество.

«Мы понимали, что оно (вещество) должно обладать сильным смертельным действием. Сейчас выясняется, что, судя по названию этого вещества, это был как раз тот самый «Новичок», А234», – заявил Рыбальченко.

По его словам, вещество внесли в базу данных сотрудники центра химических исследований и разработок армии США, однако в следующих версиях базы, которая как правило, меняется только в сторону расширения, этой записи российские эксперты больше не обнаружили.
+5
Сообщить
№41
26.03.2018 08:20
https://twitter.com/RussianEmbassy/status/977554830574145536

У МО тоже есть подозрения по поводу исследований, проводившихся в этой лабе.
+1
Сообщить
№42
28.03.2018 22:52
Цитата, Восход сообщ. №40
автоматически уличает их в двуличности и выбивает табуретку из под жопы
Правда дорогу найдет.
+1
Сообщить
№43
29.03.2018 01:21
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №38
Лучше и не скажешь ) Все очевидно ровно наоборот:
1. Кому и зачем это надо вообще?
(показательно ликвидировать в другой стране своих предателей, ранее обмененных на наших агентов; так не делают уже несколько десятилетий).
2. Кому и зачем надо ликвидировать именно Скрипаля в Говнобритании?
(перебежчиков несколько сотен, есть более одиозные, а он - отработанный материал, который уже не нужен ни нам, ни им).
3. Кому и зачем надо ликвидировать именно Скрипаля именно сейчас?
(горе-пенсионер ждал своего часа с 2010 года, пока лично ВВП не показал палец вниз?).
4. Кому и зачем надо ликвидировать именно Скрипаля именно сейчас таким общественно опасным способом и так непрофессионально?

Из теории заговоров:

1. Путину для обеспечения очередного срока Президентом.
2. Путину для обострения внешнеполитической ситуации с целью консолидации российского общества.
3. Связано опять же таки с датой выборов в РФ.
4. Скрипаль всё еще работал на МИ и работал с Кристофером Стилом, который накропал "русское досье" на Трампа. Метод отравления как раз должен был вызвать общественный резонанс у саксов. + внутреннее бурление говен по поводу "агента" Трампа.

Тоже самое работает для саксов, только в противоположную сторону.
1. Саксам для провала Путина на выборах.
2. Саксам для раскола российского общества.
3. Саксам. Связано опять же таки с датой выборов. + Брексит
4. Саксам. Ну не убивать же сакса. Скрипаль всё еще работал на МИ и работал с Кристофером Стилом, который накропал "русское досье" на Трампа. Бывший КГБ-ист и ФСБ-шник, как и Путин. Опробованный метод отравления на Литвиненко как раз должен был вызвать общественный резонанс у саксов. + Давление на Трампа. + Давление на российско-"английские"  бизнес-"элиты".
-1
Сообщить
№44
29.03.2018 09:03
Цитата, Лимпопо сообщ. №43
Из теории заговоров:

Все прозаичнее, это Бацка отравил Скрипаля, чтобы Путина зачмырили, все от него отвернулись, и он дружил только с Беларусью... И по-прежнему гнал туда по 25 млн.т нефти в год по льготной цене, чтобы поддерживать последнего, единственно оставшегося, "верного" союзника...
+3
Сообщить
№45
01.04.2018 09:34
Между делом, Поветкин вчера жестко нокаутировал в Кардифе британца Дэвида Прайса.
Ну точно без кровавой путинской гэбни не обошлось )
включаем ответку англичанке ))
0
Сообщить
№46
02.04.2018 01:26
Цитата
1 апреля 2018  11:23

Провокация с отравлением Скрипалей — прелюдия к военной акции против России

История отравления Скрипалей постепенно приобретает более «прозрачные» очертания. Уже очевидно, что речь идет не о самостоятельной инициативе британцев — масштабы высылок дипломатов однозначно указывают на заказчика. Столь же очевидно, что перед нами — грубая провокация, а ситуация в большинстве случаев явно недооценивается: речь о далеко не тривиальном и относительно безобидном скандале......................

...............ситуация живо напоминает дело Литвиненко, предшествовавшее грузинской провокации 2008-го (официальная версия о том, что Михаил Саакашвили просто «не понял» Вашингтон при ближайшем рассмотрении не выдерживает критики). Существенная разница состоит в том, что на этот раз Москву обвиняют в действиях, граничащих с классическим «чёрным» террором без оглядки на побочный ущерб и применении оружия массового поражения на территории и против граждан страны НАТО, плюс накоплении запасов. При этом примечательна демонстративная солидарность ключевых стран ЕС, Великобритании и США.

Фактически, это выглядит как подготовка общественного мнения к весьма серьёзной антироссийской акции, причём на этот раз речь не идёт об опосредованном столкновении. Приписываемое РФ применение ОМП на чужой территории — это намного больше, чем когда-либо позволяли себе уничтоженные режимы. При этом демонстративная солидарность — очень наглядная демонстрация того, что будет, если Москва действительно начнёт сопротивляться и нанесёт потери Британии или США.

Распространённая теория о том, что Вашингтону и Ко абсолютно ни к чему использовать силу напрямую при возможности победить экономическими и информационными методами, была абсолютным бредом даже тогда, когда Штаты действительно успешно играли на всех досках — это благополучно сопровождалось перманентным применением военной силы, в реальности являющейся необходимой предпосылкой для эффективности «мягкой». Сейчас, когда Вашингтон гораздо слабее в этой области, военное доминирование является для него наиболее эффективным «доводом».

Евгений Пожидаев

https://eadaily.com/ru/news/2018/04/01/provokaciya-s-otravleniem-skripaley-prelyudiya-k-voennoy-akcii-protiv-rossii
0
Сообщить
№47
02.04.2018 12:07
О, новая версия появилась:
Цитата, q
The Sun: злоумышленники могли обработать "Новичком" гречку, привезенную Скрипалю из Москвы
Хотя в центре внимания расследования по-прежнему остается входная дверь дома Скрипаля в Солсбери, на которой детективы обнаружили самую большую концентрацию частиц нервно-паралитического вещества, следователи также допросили неназванную подругу Юлии Скрипаль по поводу продуктов, привезенных ею из Москвы, говорится в статье.

По данным издания, Сергей Скрипаль попросил дочь привезти ему гречку ("русскую кашу"), лавровые листья и другие приправы, но она забыла об этом и попросила взять продукты с собой женщину, которая прилетела с мужем в Британию другим рейсом. По версии следователей, возможно, именно эти подарки были обработаны отравляющим веществом.

Подробнее: https://www.newsru.com/world/02apr2018/skripal.html
Предыдущие версии постепенно уходили от Москвы, потребовалось её подтянуть...

Остается вопрос - почему у них в аропорту хер...овые системы безопасности: как собаки, так и техника...
0
Сообщить
№48
02.04.2018 12:19
Все версии об отравлении Скрипалей гречкой или ручкой от двери или еще как-то до того как - разбиваются о тот факт, что потеряли сознание они одновременно - при разной массе тела.
Не существует ядов с таймером , которые вырубают жертву строго в определенное время.
Т.е. бесспорный факт что их отравили газом во время прогулки - а вот все остальное подбросили.

А при наличии подброшенных улик можно считать доказанным вину британских спецслужб.

(следовательно и в деле Литвиненко не обошлось без фальсификаций - почерк похожий)
+3
Сообщить
№49
02.04.2018 23:49
Хрен его знает, что там реально было? Судя по фото, дочка в папу по сложению. И при таком адресном применении такого "космического" химиката х.з. насколько разница в весе влияет. Наших химиков послушать, так там полгорода должно быть скопытиться.

Наверное, самая правильная сейчас стратегия - спокойно ждать пока они налажают сами и/или свои же СМИ доведут до абсурда их трактовку, по мере выяснения новых интересных фактов про "новички" или Скрипалей.
Параллельно с остроумным троллингом в исполнении Захаровой надо также последовательно и уперто ловить их на лжи, нестыковках, подделках и замалчиваниях фактов не в их пользу. В определенный момент критическая масса таких "мелочей" повернется против них.
0
Сообщить
№50
03.04.2018 09:04
Сейчас уже ищут оправдание одновременности потери сознания:
Цитата, q
Возможно, катализатором его действия стали еда, или тепло, или чай, который они выпили в кафе. И произошла активизация воздействия этого вещества, что и привело к подобного рода последствиям.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/opinions/interviews/5081857
Непонятно, почему эти предположения идут от "экс главы ФСБ" , а не от полиции (или он откуда-то из других источников цитирует?)
Но разве может какой-то яд реагировать на тепло на еду и вдруг активироваться?
Спящий яд?
Первый раз слышу.
0
Сообщить
№51
03.04.2018 09:52
Понравилась озвученная по голубому глазу шутливая версия ведущего:
Скрипали сидели на лавочке, вдруг подлетел наш квадрокоптер и опрыскал их нервно-паралитическим газом, поэтому никого не видели...
0
Сообщить
№52
14.04.2018 20:37
https://lenta.ru/news/2018/04/14/bz/

...не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл )
+3
Сообщить
№53
14.04.2018 23:30
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №52
...не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл )
Мда.... не смогли да же "новичек" сварить... что за упадочничество.
+1
Сообщить
№54
15.04.2018 00:04
Перенесу и сюда:
Цитата, q
ЛЕСНЫЕ ДАЛИ (Московская область), 14 апр — РИА Новости. По информации исследовательского центра в Швейцарии, который анализировал пробы ОЗХО с места инцидента в Солсбери, при отравлении Скрипалей было использовано вещество BZ, которое стояло на вооружении США и Британии. В России и СССР оно не производилось, заявил глава российского МИД Сергей Лавров, выступая на заседании СВОП.
Министр рассказал, что на условиях конфиденциальности Москва получила из швейцарского центра радиологического и химико-радиологического анализа в городе Шпиц результаты исследования образцов из Солсбери. Лавров пояснил, что это были пробы, отобранные по линии ОЗХО на месте инцидента и направленные экспертами ОЗХО в Шпиц. Швейцарские специалисты закончили исследование 27 марта.
Лавров привел выдержку из документа, который эксперты из Швейцарии направили в ОЗХО.

"По итогам проведенной экспертизы в пробах обнаружены следы токсичного химиката BZ и его прекурсоры, относящиеся к химическому оружию второй категории в соответствии с Конвенцией по запрещению химического оружия. BZ является нервно-паралитическим веществом, временно выводящим человека из строя. Психотоксичный эффект достигается через тридцать-шестьдесят минут после применения и длится до четырех суток. Данная рецептура находилась на вооружении армии США, Великобритании и других стран НАТО. В СССР и России разработок подобных химических соединений не осуществлялось", — процитировал глава МИД.

РИА Новости https://ria.ru/world/20180414/1518659174.html
+1
Сообщить
№55
15.04.2018 16:29
Цитата, ash сообщ. №54
BZ является нервно-паралитическим веществом, временно выводящим человека из строя
BZ никогда не являлся нервно-паралитическим веществом и имеет совершенно противоположный механизм действия. Более того, есть основания полагать, что BZ сам может являться антидотом (противоядием) при отравлении нервно-паралитическими ОВ (так как обладает м-холиноблокаторным эффектом).

Т.е. BZ и новичок, это взаимоисключающие вещества. И в СССР он производился, но в лабораторных количествах, потому что была сложность с основным прекурсом - Хинуклидилом-3. Тем не менее его производство освоили в Латвии, так как он же является прекурсором антигистаминного препарата Фенкарол



Да здравствуют двойные технологии)
0
Сообщить
№56
Скрыто, низкий рейтинг.
№57
16.04.2018 05:28
Цитата, Santa сообщ. №56
Лавров никогда не врет, он просто уныло брешет! Муха-хаха...!!!
Лаборатория Шпица, Швейцария, отреагировала на слова министра иностранных дел России Сергея Лаврова о химикате BZ. Об этом говорится в твиттере лаборатории.
Лавров после получения информации от швейцарцев хотя бы проконсультировался с собственными токсикологами.

Если бы скрипалей отравили Би-Зет, то они бы ни мирно спали на лавке, а бегали вокруг нее от чертей и собственных страхов. Би-зет вызывает длительные психозы, преимущественно с ужасающими галлюцинациями.

В этом он очень напоминает табельный антидот ФОВ в СССР - Апрофен (Тарен), который пользовался популярностью среди советских подростков и молодежи Ельцинской эпохи за свои галлюциногенные свойства.

Примерно такие же эффекты вызывает Би-Зет, с той лишь разницей, что в меньшей концентрации, при ингаляционном пути проникновения и на более продолжительное время.

Когда в организме сталкиваются ФОВ и м-холиноблокатор, то они как бы взаимно нейтрализуют друг друга (поэтому у действительно отравленных нервно-паралитическим ОВ вряд-ли будет психоз или дилерий после принятия антидота).

Отсюда не значит, что BZ в истории Скрипалей не могло быть, он мог быть им введен в качестве неспецифического антидота. Т.е. это могла быть та ситуация, когда клин клином вышибают. Ввели один яд, чтобы нейтрализовать другой.

Но тогда возникает еще больше вопросов. Британцы должны были знать все биохимические механизмы, с которыми работает новичок (если он был), если использовали такое нетривиальное противоядие (возможно введя его в организм скрипалей еще до отравления ФОВ). В противном случае они бы использовали табельные и общепризнанные антидоты.

Биохимический механизм действия BZ на организм довольно подробно изучен. Вещество BZ является центральным м–холиноблокатором, т.е. блокирует рецепторы постсинаптической мембраны м–холинорецепторов синапсов центральной нервной системы. При этом нарушаются процессы проведения нервных импульсов в ЦНС и возникают процессы преобладания адренэргических влияний над холинэргическими, вследствие чего и развиваются психические расстройства. Подобно BZ на организм действуют и фармакологические препараты из группы м–холиноблокаторов: циклодол (паркопан), атропин (в больших дозах), тарен и циклозил.
0
Сообщить
№58
16.04.2018 08:57
Цитата, Восход сообщ. №57
Британцы должны были знать все биохимические механизмы, с которыми работает новичок (если он был), если использовали такое нетривиальное противоядие (возможно введя его в организм скрипалей еще до отравления ФОВ).
Ну это логично:
Если в городе находится лаборатория отравляющих веществ, то там каждый житель должен знать все об антидотах и что куда вводить, ну или хотя бы мед-работники.
Они там наверное ежемесячный инструктаж проводят и ежегодные учения.
0
Сообщить
№59
16.04.2018 13:09
Цитата, Андрей_К сообщ. №58
Ну это логично:
Если в городе находится лаборатория отравляющих веществ, то там каждый житель должен знать все об антидотах и что куда вводить, ну или хотя бы мед-работники.
Они там наверное ежемесячный инструктаж проводят и ежегодные учения.
Посмеялся, спасибо. Во всей этой историей со Скрипалями чувствуется неподдельный страх перед данной группой ОВ. Вполне возможно, что это страх Израиля.

Поэтому каждая из сторон решала свою задачу, одна из которых, вполне возможно, заключалась в желании включить данные ОВ в списки конвенции ОЗХО и паралельно убедить страны, которые могут произвести данное ОВ в его якобы боевой неэффективности. Но об эффективности знают те, кто знаком с делом Кивелиди и Хаттаба. В одном случае 2мг уложило в гроб по меньшей мере 6 человек, в другом- 10. И ни один институт, ни Сетчинова ни Склифосовского не смог им помочь (во всяком случае медленно и мучительно умиравшим оперативникам).
0
Сообщить
№60
17.04.2018 17:17
Цитата, Восход сообщ. №57
Лавров после получения информации от швейцарцев хотя бы проконсультировался с собственными токсикологами.

Цитата, q
Что полезно знать Лаврову о BZ: ОЗХО могла предоставить явный фальсификат

"«В докладе швейцарской лаборатории также говорится, что, прежде всего, они обнаружили BZ, который был, я думаю, изобретён в США в 1955-м и состоял на вооружении американской и британской армий. И мы спросили ОЗХО, которой мы доверяем, о том, это правда или нет, что вдобавок к А-234 там был также обнаружен BZ. И мы ждём ответа от ОЗХО, которой мы, конечно, доверяем, но мы хотим доверять и проверять», — отметил Лавров."

По данным Сергея Лаврова, специалисты лаборатории Шпица в Швейцарии изучили образцы, предоставленные ОЗХО, и нашли в них яд BZ.

В этом контексте следует учитывать, что в некоторых случаях ОЗХО направляет в аккредитованные лаборатории три образца для исследований:

а) собственно «аутентичный» образец;

б) так называемый «негативный» образец-материал, не содержащий каких-либо запрещённых веществ;

в) «позитивный» — представляющий собой смесь «аутентичного» материала с каким-нибудь запрещённым веществом (взятым в другом месте).

Делается это якобы для контроля качества исследований. (Методика спорная, так как предполагает возможность предварительных манипуляций с собранными образцами до отправки их в лаборатории, но, как бы то ни было, эта практика проверки существует.)

Поэтому нельзя исключать, что отчёт лаборатории Шпица с указанием на присутствие BZ — это как раз результат анализа «позитивного» образца, и BZ — то самое контрольное вещество, которое добавляли в «аутентичный» образец.

Поэтому не исключён вариант, что этот отчёт лаборатории Шпица был намеренно подброшен России, чтобы спровоцировать её на громкие заявления и обвинения, которые затем будут разоблачены, а сами русские окажутся в нелепом положении и сильно ослабят свою дискуссионную позицию не только по «делу Скрипалей», но и по всему комплексу проблем, связанных с химическим оружием.


Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2405194.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Лимит. Крайний пост.
+3
Сообщить
№61
18.04.2018 08:16
Цитата, gerrfrost сообщ. №60
Поэтому не исключён вариант, что этот отчёт лаборатории Шпица был намеренно подброшен России, чтобы спровоцировать её на громкие заявления и обвинения, которые затем будут разоблачены, а сами русские окажутся в нелепом положении и сильно ослабят свою дискуссионную позицию не только по «делу Скрипалей», но и по всему комплексу проблем, связанных с химическим оружием.
Это все похоже на истерику беременной женщины, которая сама не знает чего она хочет.

Вообще, к слову говоря, в таких организациях следовало бы завести свою агентуру, а не рассчитывать на слив сочувствующих.

Если это был "вариант В", то в таком случае там должны были быть два ОВ - новичок и BZ. Если BZ был выбран в роли маркера.
0
Сообщить
№62
25.04.2018 12:10
Начались случайности...

Цитата, q
Химик Владимир Углев, который называет себя одним из создателей нервно-паралитического вещества "Новичок", связанного с "делом Скрипалей", попал в дорожно-транспортное происшествие. Как утверждают родственники Углева, его сбила машина, сообщает журналистка издания The Bell Наталья Геворкян в своем Facebook.

"Я получила письмо от жены химика Владимира Углева, одного из создателей "Новичка", который дал нам со Светой Рейтер первое интервью, а потом еще очень многим. Она пишет, что его сегодня сбила машина и он в больнице", - говорится в сообщении, опубликованном накануне, 24 апреля.

В другом сообщении от 25 апреля Геворкян уточняет, что смогла пообщаться с Углевым: "Говорит спокойно и разумно. Чувствует себя прилично".

Где именно произошло ДТП с Углевым, в сообщениях Геворкян не уточняется. В статье на сайте The Bell сказано, что инцидент произошел под Анапой.

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/25apr2018/uglev.html
0
Сообщить
№63
06.09.2018 23:48



0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 25.04 12:48
«Освей»: Космическая Беларусь берется за строительство самолетов
  • 25.04 10:49
  • 1033
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 25.04 10:13
  • 478
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 25.04 09:44
  • 1
Суд арестовал замминистра обороны РФ, на которого ФСБ пять лет собирало материалы по коррупции
  • 25.04 09:30
  • 2
Разящий луч: как развиваются боевые лазеры
  • 25.04 09:27
  • 9
Российские разведывательно-ударные мультикоптеры предложат на экспорт
  • 25.04 09:12
  • 276
Космонавтика Илона Маска
  • 25.04 09:02
  • 26
Национальная политика и миграция
  • 25.04 08:46
  • 19
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 25.04 05:20
  • 118
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 25.04 05:17
  • 3
Ходаковский: важно понять, для чего мы начали СВО и как будем дальше жить с побеждённой Украиной
  • 25.04 04:48
  • 2706
Как насчёт юмористического раздела?
  • 25.04 01:52
  • 1
Минобороны РФ проведет в Парке Победы выставку трофейного оружия из зоны СВО
  • 24.04 18:05
  • 43
Россия использует пропаганду как средство войны против Запада - британский генерал
  • 24.04 17:59
  • 6
В JAXA допускают, что лунный модуль SLIM сможет начать выработку электроэнергии