Войти

В США отказались признать "Кинжал" гиперзвуковой ракетой

8439
71
-2
Подготовка МиГ31 к испытанию ракеты "Кинжал"
Подготовка МиГ31 к испытанию ракеты "Кинжал".
Источник изображения: РИА Новости

Российская аэробаллистическая ракета "Кинжал" не является гиперзвуковой, поскольку не использует прямоточный воздушно-реактивный двигатель - к такому выводу выводу пришел американский военный эксперт Дейв Маджумдар.

- Ни одна страна в мире еще не создала истинно гиперзвуковой ракеты с прямоточным двигателем. Это дело будущего, - пишет Маджумдар в The National Interest. Однако он признал, что "Кинжал" разгоняется до гиперзвуковых скоростей, а Россия - единственная страна, обладающая подобным оружием.

По мнению эксперта, российская ракета является разновидностью аэробаллистического боеприпаса наземного комплекса "Искандер", работающей на твердом топливе и управляемой на всей протяженности полета. Маджумдар обратил внимание на то, что в опубликованном Минобороны РФ ролике отдельные части ракеты были размыты - видимо, чтобы скрыть некие ее секретные детали.

Комментаторы материала не согласны с автором. "Все, что летит со скоростью выше 5 Махов, движется с гиперзвуковой скоростью. И если "Кинжал" летит разгоняется до 10 Махов - это гиперзвуковая ракета", - написал пользователь с ником pietv.

Напомним, впервые о "Кинжале" сообщил Владимир Путин в послании к Федеральному собранию РФ. Новое оружие проходит опытно-боевую эксплуатацию в Южном военном округе, его носителем стал переоборудованный сверхзвуковой перехватчик МиГ-31БМ. Уже выполнено более 250 полетов.

Позже замминистра обороны России по вооружению Юрий Борисов рассказал о потенциальных целях "Кинжала". Это корабли: от авианосца до фрегата. Дальность полета "Кинжала" в 2000 километров избавляет самолет-носитель от необходимости заходить в зону действия вражеской ПВО. Гиперзвуковая скорость позволяет ракете быстро приблизиться к цели, а способность интенсивно маневрировать, обходя опасные зоны, делает ее неуязвимой для систем ПВО и ПРО.


Антон Валагин

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
71 комментарий
№1
15.03.2018 10:28
Пусть подгоняют авианосец, испытаем на нём Кинжал, сразу будет понятно  гиперзвук или нет....
+1
Сообщить
№2
Скрыто, низкий рейтинг.
№3
15.03.2018 11:15
Нда, и это называется ЭКСПЕРТ!
Логика железная. Если ракета летит с гиперзвуковой скоростью но она не зелёного цвета - это нельзя считать гиперзвуковой ракетой.

Т.е. только прямоточный двиг. делает ракету гиперзвуковой, больше ничего.
+10
Сообщить
№4
Скрыто, низкий рейтинг.
№5
15.03.2018 12:05
Цитата, Враг сообщ. №2
И да,  выпячивание там гиперзвука звучит крайне глупо, если только там нет ГПВРД, а его там нет. Это как если заявить: "Новая модель "Жигули" теперь электрическая и с круглыми колёсами! Да, да, с круглыми колёсами, вы не ослышались, с круглыми!"

13М Карл... 13М - и да, это можно и нужно выпячивать, и да - 4 типа БЧ включая ядерную и кассетные

и унификация 90%+ ... - вот тут и про круглые колеса не грех вспомнить! Да - они такие же круглые, и у нас их может быть быстро очень много, только они уже не катятся, а летят и слишком быстро для противника.

И не важно каким путем ты взобрался на гору, важно что ты на горе... Но... тут как в футболе - у обеих команд поле мокрое и мяч тяжелый, но напоминает всегда об этом только проигравший...
+11
Сообщить
№6
15.03.2018 12:49
Цитата, Враг сообщ. №4
Потому что это манипулирование терминологией, наглое манипулирование.
А Вам не пофигу, с каким движком Вам на скорости 10М-13М ракета на башку упадет? Да хоть на перд...чем паре от миллиона китайцев... Или, всё-таки, терминология важна, как ракета этого гиперзвука достигла?
Даже эксперт сказал, что это гиперзвуковое оружие
Цитата, q
а Россия - единственная страна, обладающая подобным оружием.
+8
Сообщить
№7
15.03.2018 13:41
Цитата, Враг сообщ. №2
И да,  выпячивание там гиперзвука звучит крайне глупо, если только там нет ГПВРД, а его там нет. Это как если заявить: "Новая модель "Жигули" теперь электрическая и с круглыми колёсами! Да, да, с круглыми колёсами, вы не ослышались, с круглыми!"
А если бы двигатель был на принципе антигравитации? Он бы тоже вас не устроил? Интересно, кто и когда привязал физическую величину - скорость, к типу двигателя?
+7
Сообщить
№8
15.03.2018 13:51
Заранее приношу извинения профессиональным специалистам по гиперзвуку если мое мнение не совпадет с их мнением. На следующий день после послания президента, Путину задали вопрос о том, что в эпизодах много мультипликации, не дающих представления о внешнем виде новых систем, на что то ответил, что даже внешний вид изделий является секретным. Возможно, а скорее всего так и есть, показали на видео не Кинжал, а вариант Искандера воздушного базирования, а реальный вид Кинжала, равно как и Циркона, мы не увидим еще долго. Для сомневающихся, приведу выдержку от Dancomm(думаю, многие знают этого человека) по итогам программы 2011г ... "Из эпохальных событий можно отметить прорыв в области создания гиперзвукового оружия. Американцам так и не удалось добиться работоспособности HTV-2, взамен этого широко показывались мультфильмы «как оно могло бы быть». В РФ прошли успешные испытания аналогичного вида вооружений и ведутся работы по его дальнейшему совершенствованию."   И это Итоги программы 2011г Упомянул он и Циркон - "...Ведутся работы по созданию потрясающей системы Циркон".
+3
Сообщить
№9
15.03.2018 13:53
Цитата, q
Авианосцу такая ракетка что слону дробина, если там только не СБЧ. Такими малюсенькими ракетками можно только катера топить.
Можно я в блокнотик запишу? Ну чтобы на память осталось)))
+13
Сообщить
№10
15.03.2018 13:54
Цитата, ID: 1746 сообщ. №8
Возможно, а скорее всего так и есть, показали на видео не Кинжал, а вариант Искандера воздушного базирования

Сейчас военные заявляют по сути открыто, что БР Кинжал и создавалась на базе ракеты 9М723-1Ф от "Искандер-М", и что задача стояла обеспечить высокий уровень унификации и эта цель была достигнута.
+4
Сообщить
№11
15.03.2018 14:59
Пусть не верят.
Ситуация в мире такая, что не исключена демонстрация "Кинжала" в действии, по не уверовавшим в его существование.
Пусть, их, не верят.
+1
Сообщить
№12
15.03.2018 15:27
Лодку после пусков топориками засекут наши запросто, а она уйдет далеко, вдогонку можно. Десяток надо запустить....
0
Сообщить
№13
15.03.2018 15:31
Цитата, Байкал57 сообщ. №12
Лодку после пусков топориками засекут наши запросто, а она уйдет далеко, вдогонку можно. Десяток надо запустить....
На Кинжал ставится тактический ядерный заряд. Ни АУГ ни АПЛ никуда уйти не успеют.
+2
Сообщить
№14
15.03.2018 17:29
Цитата, Воин3D сообщ. №13
На Кинжал ставится тактический ядерный заряд. Ни АУГ ни АПЛ никуда
уйти не успеют.

это вы уже откуда узнали? Вроде Вовчик"" про это ничего не говорил.

Почему бы не сделать для кинжала совершенно разные б/ч ? Причем не ядерная очень даже нужна именно для того, чтобы можно было ответить, не прибегая к ядерному оружию.

Представьте, если боеголовка ракеты не фугасная, а...  просто этакий мутировавший "танковый лом - переросток". Предположим, его масса = тем же 480 кг. Кинетическая энергия на скорости даже в 5М будет 702 МДж. А если таки смогли обеспечить 10М, то уже 2774МДж.  Это как 663 кг тротила "давят" на площадь круга с поперечным радиусом "приземляющейся" болванки.

Лично я думаю, что такая энергия прошьёт авианосец просто насквозь. Причем в палубе будет аккуратное отверстие, а из днища вырвет здоровенный клок, в результате чего авианосцу сразу станет очень грустно.
Разумеется это только если наши нашли способ точного наведения через плазму и обеспечить 10М в тропосфере.
-1
Сообщить
№15
15.03.2018 17:46
Цитата, q
Ни одна страна в мире еще не создала истинно гиперзвуковой ракеты с прямоточным двигателем....

По мнению эксперта, российская ракета является разновидностью аэробаллистического боеприпаса
Эксперт 80 level :)
Юрий Гагарин слетал в космос на аэробаллистическом боеприпасе Восток, а 8 лет спустя другой аэробаллистический боеприпас Сатурн-5 забросил американцев на Луну. Ракет не существует!
Это жидомасонский заговор...
+5
Сообщить
№16
15.03.2018 19:24
Цитата, Враг сообщ. №2
Такими малюсенькими ракетками можно только катера топить

Авианосец корабль конечно большой и тяжёлый. Но в связи с большим кинетическим могуществом боеприпаса, поражаться на корабле будет не просто стальная переборка, а именно та переборка (без сомнений хорошо защищённая, и если можно так сказать очень, очень ТОЛСТАЯ (но в данном случае недостаточно)) которая прикрывает Активную зону ядерного реактора. Надеюсь, не надо рассказывать, что произойдёт в связи с появлением в Активной зоне ядерного реактора незапланированного  конструктором «отверстия» (с позволения сказать)? Безусловно, в моменте первого удара, связка «Статус 6» и «Кинжал» это Шах  и  Мат современной военной Арены. При этом упование США на свои подводные лодки с «Трайдент-2» на борту, это защита ставящаяся под вопрос. Ибо, применение «Статус 6» по силам Американского подводного флота, позволяет при наличии заряда в 50-100мт и знания даже не точного, а примерного расположения подводных лодок противника осуществлять подрыв боеприпаса, что говорится - по площадям. Ибо сила гидравлического удара будет такова, что на дно будет идти всё в радиусе 10км, при этом надводные корабли ещё имеют шансы. Подводные лодки - нет. А размен 1-го или даже 2-х «Статус 6» на 1-ну подводную лодку с «Трайдент-2» на борту, считаю вполне допустимым. Одна проблема! Что столь массовое применение столь мощных боеприпасов накладывает на нас ответственность за население всего земного шара. Ибо, это применение, как побочный продукт, вызовет цунами глобального масштаба. Европейский же театр конфликта, будет решаться как «Искандер», так и «Кинжал». Но на месте США, мне стало бы очень неуютно, из-за большой океанской составляющей побережья. Парадокс.

Заключение.
«Статус 6» и «Кинжал» - это не угроза, это ультиматум.
+2
Сообщить
№17
15.03.2018 20:26
Цитата, VK сообщ. №14
это вы уже откуда узнали? Вроде Вовчик"" про это ничего не говорил.

Я ссылку то просто так дал выше? Дам её ещё раз - Высокоточная баллистическая ракета воздушного базирования "Кинжал" (Х-47M2 Kinzhal) - внутри есть характеристики, в частности

Цитата, q
Типы БЧ - осколочно-фугасная 480 кг., ядерная 9Н72/АА-75 регулируемой мощностью от 5 до 50 кт., кассетные 9Н722К5 (54 боевых осколочных элемента) и 9Н722К1 (45 кумулятивных элемента).
+7
Сообщить
№18
17.03.2018 13:04
Цитата, q
Авианосцу такая ракетка что слону дробина, если там только не СБЧ. Такими малюсенькими ракетками можно только катера топить.

Враг, ты в школе учился?
Смотрим БЧ Кинжала -

Масса 480 кг (осколочно-фугасный)

Скорость 13М = 343.3 м/с * 13 = 4462,9 м/с.

Кинетическая энергия только массы б/ч = m*v^2/2 = 480*(4462,9)^2/2=4780194338,4 Дж = 4,8*10^9 Джоулей ~ пять гигаджоулей.

Этой же энергией обладает тело массой 1 тонна, движущееся со скоростью 3091 м/с,

Кинжал способен развалить авианосец даже если в него вместо тротила положить мешок гвоздей.

Такая энергия будет потрачена на изменение дизайна авианосца если в него врежется боевая часть в виде болванки. А если ещё будет взрыв БЧ?

Враг, ты на самом деле такой необразованный? Сколько классов в школе ты учился?
+6
Сообщить
№19
17.03.2018 13:23
Кинжал - название не совсем соответствующее мощи этого оружия.

Это оружие = стратосферная кувалда для расплющивания в лепёшку пловучих железных сараев пингдостана
+4
Сообщить
№20
17.03.2018 14:17
Цитата, ID: 1701 сообщ. №19
Это оружие = стратосферная кувалда для расплющивания в лепёшку пловучих железных сараев пингдостана

Лично мне больше понравилась версия про изменение дизайна АВ!

А враг, он и есть враг, чтобы всякую х**ню нести. Что взять с неуча.
+3
Сообщить
№21
17.03.2018 15:21
Кувалда хорошо, а если лохматый и рыжий из Лондона в глаза газовым баллончиком и все. Приехали.
0
Сообщить
№22
17.03.2018 17:24
Цитата, ID: 1701 сообщ. №18
Такая энергия будет потрачена на изменение дизайна авианосца если в него врежется боевая часть в виде болванки. А если ещё будет взрыв БЧ?

видите ли, тут есть сомнения, что при встрече с авианосцем бч будет иметь такую высокую скорость. Раздаются "крики из толпы", мол плотные слои затормозят падающий "гнев Путина".

Хотя лично я не встречал ни единого расчёта на эту тему. Теоретицки понимаю, что падающую боеголовку будет тормозить уплотняющийся воздух, но сделать расчёт пока мозги не доросли.
Может как-нибудь зарублюсь.
0
Сообщить
№23
17.03.2018 19:26
Цитата, q
Враг, ты в школе учился?
Смотрим БЧ Кинжала - Кинжал способен развалить авианосец даже если в него вместо тротила положить мешок гвоздей.
Неуч ID: 1701, это тебе надо заново в школу, а не Врагу. Ты если гвоздь забиваешь молотком ударяешь 6 раз и он получается забит в доску, а кувалдой с одного раза забиваешь, но доска не разлетается при этом в щепки. Силы, действующие при непосредственном соприкосновении, действуют по всей соприкасающейся поверхности тел, то есть варианте Искандер(Кинжал) это будет чуть больше метра т.к у их диаметр 920 мм. Так что никакой авианосец они не развалят.
Цитата, q
Смотрим БЧ Кинжала -

Масса 480 кг (осколочно-фугасный)
Если БЧ ракеты= 480 кг это не значит, что 480 кг это вес ВВ. Почитай какие составляющие входят в  БЧ ракеты.
Цитата, q
Скорость 13М = 343.3 м/с * 13 = 4462,9 м/с.
Скорость у квасотоксикозников растет не по дня , по часам. Ваш ВВП заявил 10М, а вы уж до 13 подняли. Да и те 10М она будет развивать только в конце своей активной траектории,(у того же "Искандера" эта скорость будет где то на 50 км высоте), а после будет только падать, а при входе в плотные слои атмосферы снижение скорости будет происходить еще интенсивнее. В конце концов к цели "Кинжал" будет подходить на тех же 700-800 м/с, что и 9М723.  Жалко нет по "Искандеру", но вот график по зенитной ракете 5В55К (В-500) для некоторых неверующих как начинает падать скорость ракеты после сгорания шашки и в зависимости от высоты полета, и дальности:

Цитата, q
Враг, ты на самом деле такой необразованный? Сколько классов в школе ты учился?
Так, что то  необразованный это ты ID: 1701 на пару с плюcанувшим тебя сергуньки с IQ=82. Этот с IQ=82 снова меня порадовал, в соседней ветки выдавал ГСН THAAD  за ГСН PAC-3. Так держать!;-)))))
-4
Сообщить
№24
17.03.2018 20:59
Цитата, Preussen сообщ. №23
то есть варианте Искандер(Кинжал) это будет чуть больше метра т.к у их диаметр 920 мм. Так что никакой авианосец они не развалят.

Еще один псевдоученый!
А ты слышал про то, что пули и снаряды бывают калиберные, подкалиберные и экспансивные и пр.?
Так вот, экспансивные пули при попадании в цель частично сминаются, увеличивая этим пробиваемое отверстие. Нечто похожее произойдет при попадании в АВ ракеты, без учета заряда и если БЧ не бронированная. Произойдет сминание или всей БЧ, или частично, но отверстие будет гораздо больше, в разы, чем диаметр ракеты.
  Но главное не в этом!!!
Как вы не можете понять, что ракета летящая с огромной скоростью и имеющая остаточную массу не менее 2 тонн, будет иметь огромную кинетическую энергию!!!!
Она просто в силу этой энергии проломит АВ насквозь!
Помнится Х-22 была расчитана на пробитие 9 переборок АВ, опять же без учета заряда. Кто-то может сказать, а сколько у АВ переборок всего, по вертикали?
БОПС, летящий со скоростью 5М и имеющий массу около 20 кг, пробивает около 1 метра брони. А сколько пробьет ракета, с остаточной массой 2 тонны, летящая со скоростью 10М?
  Ну с врага, что взять, неуч, этим все сказано, но вы???
Фу! Не ожидал... И вы тоже..
+4
Сообщить
№25
17.03.2018 21:03
Цитата, q
Если БЧ ракеты= 480 кг это не значит, что 480 кг это вес ВВ. Почитай какие составляющие входят в  БЧ ракеты.

Какая разница какой вес ВВ, если прикидывается кинетическая энергия предмета, который падает на палубу, у тебя мыслительный процесс идёт, когда ты читаешь?

Цитата, q
В конце концов к цели "Кинжал" будет подходить на тех же 700-800 м/с, что и 9М723

чтобы ты так не волновался, горячий эстонский хлопец, давай посчитаем по твоей грязной бумажке из хуторского сортира, как минимальную скорость кинжала:

Кинетическая энергия болванки весом в 480 кг = 153 600 000 Дж.

Это эквивалентно падению на палубу АВ тела массой 1000 кг = 1 тонна со скоростью 554 м/с.

Такая слону дробина да по хребту.

При этом каждый литовский мальчик с хутора с детства знает, что грозный авианосец напугает ракетную боеголовку и она конечно не взорвётся.
+4
Сообщить
№26
17.03.2018 21:08
Цитата, q
Ваш ВВП заявил 10М, а вы уж до 13 подняли.

тебя в интернете забанили или ты в одной школе для одарённых вместе с врагом учился?

https://vpk.name/library/f/kinzhal-br.html

Характеристики:

    Тип - одноступенчатая с неотделяемой БЧ;
    Длина - 7,3 м.;
    Диаметр - 0,92 м.;
    Стартовый вес - 4650 кг.;
    Максимальная скорость полета - 13 М.;
    Дальность полета - 2000 км.;
    Коэффициент надежности - 0,94 - 0,95;
    Типы БЧ - осколочно-фугасная 480 кг., ядерная 9Н72/АА-75 регулируемой мощностью от 5 до 50 кт., кассетные 9Н722К5 (54 боевых осколочных элемента) и 9Н722К1 (45 кумулятивных элемента).
    Система управления - инерциальная, скомплексированная с активной радиолокационной системой наведения;
    Носитель - самолеты МиГ-31ДЗ, МиГ-31БМ.
+2
Сообщить
№27
17.03.2018 21:19
Цитата, q
Так вот, экспансивные пули при попадании в цель частично сминаются, увеличивая этим пробиваемое отверстие. Нечто похожее произойдет при попадании в АВ ракеты, без учета заряда и если БЧ не бронированная.

После прохождения палубы, в которую она войдёт под углом, БЧ (если не взрыва) потеряет целостность (хорошо, что пиндостан строит такие большие и объёмные мишени)  и разрушения внутри будут происходить в области конуса от палубы вглубь корабля
0
Сообщить
№28
17.03.2018 22:40
Цитата, q
Какая разница какой вес ВВ, если прикидывается кинетическая энергия предмета, который падает на палубу, у тебя мыслительный процесс идёт, когда ты читаешь?
Слышь ты "кинетическая энергия", иди школьный курс физики выучи, а потом мычи здесь.
Цитата, q
После прохождения палубы, в которую она войдёт под углом, БЧ (если не взрыва) потеряет целостность (хорошо, что пиндостан строит такие большие и объёмные мишени)  и разрушения внутри будут происходить в области конуса от палубы вглубь корабля
О, хоть немного задумываться начал. Вопрос только насколько критичны будут эти повреждения, вот война на море во ВМВ показала показала, что корабли достаточно живучи. Уж херачили джапы американские авианосцы с помощью Yokosuka MXY7 Ohka и ничего, самолеты амеры  выпускали и принимали.
Цитата, q
тебя в интернете забанили или ты в одной школе для одарённых вместе с врагом учился?
Это фуфло никакого отношения к реальным ТТХ "Кинжала" не имеет.  Их никто не сообщал. Из всего могу лишь согласиться с дальностью полета, да  со словами ВВП про скорость в 10М и то только лишь  за счет воздушного запуска этого "Кинжала-Искандера".
+1
Сообщить
№29
18.03.2018 00:23
Цитата, ID: 1701 сообщ. №19
№19
17.03.2018 13:23
Кинжал - название не совсем соответствующее мощи этого оружия.
Согласен, кинжал это оружие ближнего боя, а у этой дальнобойной ракеты очень мощный удар, поэтому правильнее назвать это оружие дротик или сулица ( метательное копьё).

РС-28 " Сармат" тоже бы следовало переименовать в " Святогор" - самый могучий былинный богатырь и приемственность с Воеводой прослеживается.
P.S.
В 90-е ребята с АЗЛК богатырское имя "подпортили" своей продукцией, но сейчас слава богу  уж никто их "чудеса" не вспомнит...
+1
Сообщить
№30
Удалено / Оскорбление
№31
18.03.2018 05:30
итак, решил зарубиться на счёт формулы и таки нашёл подходящую. Она оказалась совсем не страшной.
Конечно, если приуссен такой умный, пусть нароет формулу для расчёта скорости БЧ в заданной точке полёта. Вот там формула будет посложнее.

А я ограничусь просто опровержением того факта, что боеголовка не сможет долететь до авианосца на гиперзвуке.
Что будет мешать, все знают - лобовое сопротивление воздуха. Можно конечно взять в расчёт силу трения боковых стенок и турбулентность в "хвосте", но я пренебрегу. Пока.

Итак, вот формула:


Масса бч 480 кг
ускорение 9,8 м/сс
плотность воздуха на уровне моря при температуре в 20 градусов 1,225 кг/ммм
площадь бч взял за 0,385 м^2, т.к. визуально диаметр бч меньше чем диаметр "трубы",
К лобового сопротивления взял за 0,1 . Т.к. у бч не идеальная аэродинамическая форма (зад), но близкая к ней. Как выглядит задняя часть боеголовки я всё-равно не знаю. Была бы идеальноая форма, К сопр был бы ещё меньше. Есть куда расти.

Итого, после всех расчётов по формуле получилось, что предельная скорость, которая может быть достигнута боеголовкой при свободном падении равняется 6209 метров в секунду , что соответствует 18-ти "машкам". И это, повторю, на уровне моря и при __свободном__ падении!!. Т.е. всю тропосферу в 11 км бч проскочит менее чем за 2 секунды и затормозить в любом случае не успеет.

Решил проверить на известных мне данных про парашютиста. Знаем, что оный может разогнаться в свободном падении до 200 км/ч.
возьмём за массу паратрупера 92 кг (73 кг вес туловища + 14 кг парашютная система с запаской + обувь и одежда)
площадь в позе "падающий я" как посчитать не знаю, пусть будет 0,8 кв.м.
плотность воздуха та же 1,225 кг/ммм
К сопротивления пусть будет хуже чем у ядра - 0,6 (у ядра 0,48).
Расчётная предельная скорость получается 199,358 м/с, что практически эталонный результат. И это свидетельствует о том, что глобальных ошибок в расчётах я не допустил.

Так что, считаю теперь все споры "про низя так летать в атмосфере" пустой брехнёй, пока обратное не будет доказано с публикацией формул и расчётов. Я понимаю, что при длительном полёте в тропосфере или даже стратосфере будет сказываться сильный нагрев поверхности, эрозия и разрушение, но в случае падающей бч, я уверен она потерпит пару - тройку секунд.
В конце-концов, космические аппараты входят в атмосферу на ещё большей скорости (начиная торможение с первой космической) и с большей высоты, соответственно ощущают суровые ласки плазмы гораздо дольше и ничего, не сгорают.

Так что, если у "кинжала" есть топливо не только на разгон и бросок, но и немного топлива, чтобы "помочь пикированию", то вполне может разогнаться до 18М, набрав просто страшную кинетическую энергию Кинетическая энергия бч с массой в 480 кг в таком случае составит чуть более 9 Гджоулей. Это как 2 тонны тротила, только давят они не во все стороны, а на площадь в 0,385 м.кв. Никаких сомнений в том, что они прошьют авианосец насквозь лично у меня нет. Но есть желание найти на этот счёт свою формулу ;)
0
Сообщить
№32
18.03.2018 05:51
Запуск с МиГ-31 экономит половину массы ракеты, прибавки в скорости тысяча метров в секунду и в высоте 20–25 километров позволяют отказаться от первой ступени сухопутного варианта, выигрыш в стартовой массе 65 процентов. Нам столько не надо, нам бы легкий МиГ-35, не говоря уж Су-30СМ чтоб также спокойно таскали на подвеске. Индия, Индия и Индия. Купят 100% и МиГ-31МИ, в обмен они помогут с безопасностью целеуказания с авиа,БПЛА и космических аппаратов, здесь бриты продвинулись сильно по их ликвидации.
0
Сообщить
№33
18.03.2018 06:21
в общем пока Кинжалом по АВ в реале не жахнем по сути и не узнаем .
ибо правы ОБЕ стороны .
Кинжал все же замедляется при входе в атмосферу/тропосферу , скорость правда будет повыше чем 700-800мс у Искандера раза в полтора , но все равно перехватить можно .
радует дальность в  2 тыс км (у ракеты , а не у Миг-31+Кинжал) , пулять по той же средиземке можно со своей территории .
кстати . тоже на vpk.name прочел про 13 махов у Кинжала , и хотелось спросить - а откуда такие данные ?
ЗЫ болванка Кинжала не пробьет АВ , а вот корабли экспорта очень даже .
а после потопления ЭМ и крейсеров ПРО , АВ против не только Кинжала будет голый .
-2
Сообщить
№34
Удалено / Флэйм
№35
18.03.2018 09:16
Цитата, Preussen сообщ. №28
Это фуфло никакого отношения к реальным ТТХ "Кинжала" не имеет.  Их никто не сообщал.

Это может быть и фуфло, но собрано это фуфло из открытых источников более чем из 20-ти статей по теме Кинжала. Если Вы имеете другое фуфло, которое опровергает это - то, пожалуйста покажите его и мы пообсуждаем.

Пока же приходится довольствоваться тем фуфлом, которое сообщали по крупицам замы министра обороны и представители компании разработчика и холдинга.

Цитата, Preussen сообщ. №28
и то только лишь  за счет воздушного запуска этого "Кинжала-Искандера"

Это ракета воздушного базирования - откуда она ещё по Вашему должна стартовать?
+5
Сообщить
№36
18.03.2018 09:28
Цитата, ID: 1701 сообщ. №34
формулы не отображаются

странно. У меня отображается. Ну, просто погугли вот так: "Как найти предельную скорость - wikiHow"
-1
Сообщить
№37
18.03.2018 09:30
Цитата, VK сообщ. №36
странно. У меня отображается. Ну, просто погугли вот так: "Как найти предельную скорость - wikiHow"

Вашу я поправил руками - на конце стоит wbem - так по прямой ссылке даже сам wikiHow отказывается показывать. Убираем с конца wbem до .jpg и вставляем - всё будет работать.
+1
Сообщить
№38
18.03.2018 10:51
Цитата, Андрей Л. сообщ. №35
Это может быть и фуфло, но собрано это фуфло из открытых источников более чем из 20-ти статей по теме Кинжала. Если Вы имеете другое фуфло, которое опровергает это - то, пожалуйста покажите его и мы пообсуждаем.
извините, но меня смущает дальность ракеты в 2000
Цитата, q
"Важным прорывом в разработке гиперзвуковых систем вооружения стало создание на базе модернизированного самолета МиГ-31 авиационного ракетного комплекса с высокоточной гиперзвуковой аэробаллистической ракетой, который обеспечит нанесение ударов по целям на дальность более 2000 км, без захода в зону противовоздушной обороны противника"

РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20180301/1515568418.html
0
Сообщить
№39
18.03.2018 11:44
решил "углУбить и расширить" тему. До какой максимальной температуры нагреется воздух на кончике бч?

Вот тут есть формулка:
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=12599@morfDictionary

Максимальная температура, до которой может нагреться газ в пограничном слое движущейся ракеты, близка к т. н. температуре торможения: T0 = Тн + v2/2cp, где Тн – температура набегающего воздуха; v – скорость полёта ракеты; cp - удельная теплоёмкость воздуха при постоянном давлении.
(v2 в формуле, это v^2)

В обчем, если брать скорость полёта бч за 6209 м/с, то максимальная температура газа в результате аэродинамического нагрева составит


Напомню, что 6209 м/с это предельная скорость, которую может развить б/ч "кинжала" (условно) в результате достаточно продолжительного свободного падения. Температура слоя газа перед БЧ будет действительно впечатляющей 19500К (чуть округлил).

Если мы для расчётов ограничим скорость ракеты и б/ч 10 махами (3402 м/с), то расчётная температура воздуха от аэродинамического нагрева составит = 6020К. Хотя, большую часть пути немного меньше (выше 10км татмосферы примерно одинаковая -50С (223К).

Для носового обтекателя можно было бы использовать карбид тантала-гафния в качестве первого теплоизолирующего слоя с температурой плавления 4435К.
Но не исключено, что уже придумали что-то интереснее.

Как долго может лететь ракета, "поджариваясь" на нагретой её движением слое газа.
Об этом в следующей серии..
-1
Сообщить
№40
18.03.2018 12:08
Цитата, VK сообщ. №39
Для носового обтекателя можно было бы использовать карбид тантала-гафния в качестве первого теплоизолирующего слоя с температурой плавления 4435К.
Но не исключено, что уже придумали что-то интереснее.
Зачем ставить что-то супер стойкое на одноразовый аппарат..? Обыкновенное абляционное покрытие, которое обгорая и отваливаясь тем самым охлаждает изделие.
+4
Сообщить
№41
18.03.2018 14:43
Цитата, forumow сообщ. №40
Зачем ставить что-то супер стойкое на одноразовый аппарат..? Обыкновенное абляционное покрытие, которое обгорая и отваливаясь тем самым охлаждает изделие.

А если скомбинировать, то получим требуемое.
Почитайте про обтекатель Х-22, на нем получено 7 диссертаций!!
0
Сообщить
№42
18.03.2018 14:43
Цитата, forumow сообщ. №40
Зачем ставить что-то супер стойкое на одноразовый аппарат..? Обыкновенное абляционное покрытие, которое обгорая и отваливаясь тем самым охлаждает изделие.

да я просто не знаю. Как вариант, для того, чтобы можно было увеличить скорость бч на конечном участке. Кроме того, если носовой обтекатель будет подвергаться эрозии, то ухудшится его аэродинамика и скорость бч упадёт, соответственно ей упадёт и кинетическая энергия. Мне кажется, что  есть сакральный смысл показать супостатам как приземляется БЧ в баржу на максимально возможной скорости. Так чтобы сразу все вопросы отпали вместе с желанием размножаться.
-1
Сообщить
№43
18.03.2018 19:47
Цитата, q
Это может быть и фуфло, но собрано это фуфло из открытых источников более чем из 20-ти статей по теме Кинжала.
Никаких "открытых источников" по "Кинжалу" нет, не надо сочинять, равно как и КБМ никаких данных по нему не давал. Единственное, что сказал ВВП про скорость в 10М и дальность под 2тыс. км, все остальные так называемые "открытые источники" и есть именно фуфло перепечатывающие друг у друга  данные взятые от "Искандера" и дополненные собственными фантазиями. Почитайте про американские РСД Першинги-1(2) и можете составить себе представление о "Искандере-Кинжале". Он не что иное как тот же "Першинг" но без первой разгонной ступени.  Ничего нового  в этом не придумано( за исключением разве всякого "железа" и нового ракетного топлива). Такой же полет на гиперзвуковой скорости на большой высоте с последующим гашением оной  на высоте 15-20 км до 800 м/с  для включения ГСН и последующей окончательной коррекции наведения на цель.
Цитата, q
Это ракета воздушного базирования - откуда она ещё по Вашему должна стартовать?
  
Вы приводите всю мою фразу, а не занимайтесь выдергиванием из нее отдельных фрагментов  с последующим задаванием мне нелепых вопросов. По мне так это как раз попытка выхода из договора по ДРСМД. Вроде как ничего не нарушаешь, а на поверку получается РСД  в  виде авиационного  варианта ОТР. Самолет тут просто заменяет первую ступень. Не эту ли ракету имели ввиду амеры когда обвиняли Россию в нарушении обязательств по договору о РСМД.



P.S:
Цитата, q
А если скомбинировать, то получим требуемое.
Почитайте про обтекатель Х-22, на нем получено 7 диссертаций!!
Кстати не поверите;-) Х-22 сближался на пикировании с целью именно на скорости 800м/с.
-1
Сообщить
№44
18.03.2018 20:15
Цитата, Preussen сообщ. №43
Никаких "открытых источников" по "Кинжалу" нет, не надо сочинять, равно как и КБМ никаких данных по нему не давал.

Если Вы чего-то не знаете, это не означает, что этого нет. Читаем один из источников.

Цитата, Preussen сообщ. №43
Единственное, что сказал ВВП про скорость в 10М и дальность под 2тыс. км, все остальные так называемые "открытые источники" и есть именно фуфло перепечатывающие друг у друга  данные взятые от "Искандера" и дополненные собственными фантазиями.

Ай-яй-яй... Читайте внимательно о том, что не сказал Путин, но есть в особенностях конструкции, отличающей Кинжал от 9М723-1Ф. Если снова не сможете "увидеть", то я процитирую нужное.

Цитата, Preussen сообщ. №43
Он не что иное как тот же "Першинг" но без первой разгонной ступени.

Уважаемый, Вы вот вроде адекватный человек, но я не понимаю, как Вы, утверждая, что о Кинжале Вам ничего неизвестно, можете утверждать. что он тот же Першинг и всё это в одном посте. Ну как это возможно Карл???

Мало того, что Ваше предложение выглядит как "если бы у бабушки был член она была бы дедушкой", так ещё и тыкая меня в то, что все данные фуфло, Вы как-то умудрились их сравнить с Першингом? :))))))))))))))))))

Ну не стыдно - нет?

Цитата, Preussen сообщ. №43
Ничего нового  в этом не придумано( за исключением разве всякого "железа" и нового ракетного топлива).

Вы себя слишите? Новое железо и новое ракетное топливо - ЭТО НОВАЯ РАКЕТА. Или нам блин с новым железой, новой формой, без одной ступени и новым топливом Першингом-2 Кинжал надо было назвать...???? :)))

Цитата, Preussen сообщ. №43
Не эту ли ракету имели ввиду амеры когда обвиняли Россию в нарушении обязательств по договору о РСМД.

С темы не спрыгивайте. Ракета была доработана под воздушный вариант. Она именно воздушного базирования, её нельзя поставить на сухопутку или пустить с Искандера. ТАК ОТКУДА ОНА ЕЩЁ МОЖЕТ СТАРТОВАТЬ?
+5
Сообщить
№45
18.03.2018 20:22
Цитата, Preussen сообщ. №43
Такой же полет на гиперзвуковой скорости на большой высоте с последующим гашением оной  на высоте 15-20 км до 800 м/с  для включения ГСН и последующей окончательной коррекции наведения на цель.
ГСН не единственный вариант. Может быть директивное (командное) наведение от внешнего источника. Тогда гасить скорость и не придётся.
0
Сообщить
№46
18.03.2018 21:44
Цитата, Preussen сообщ. №43
такой же полет на гиперзвуковой скорости на большой высоте с последующим гашением оной  на высоте 15-20 км до 800 м/с  для включения ГСН и последующей окончательной коррекции наведения на цель.
Цитата, Preussen сообщ. №43
Никаких "открытых источников" по "Кинжалу" нет, не надо сочинять
Цитата, Preussen сообщ. №43
Единственное, что сказал ВВП про скорость в 10М и дальность под 2тыс. км, все остальные так называемые "открытые источники" и есть именно фуфло перепечатывающие друг у друга  данные взятые от "Искандера" и дополненные собственными фантазиями
Интересно, какого это перечить самому себе. То у него есть инфа только за скорость и дальность, то он знает что там новое и с какой конкретно скоростью куда и как летит. Вам бы к врачу.
+2
Сообщить
№47
19.03.2018 02:27
Цитата, forumow сообщ. №45
ГСН не единственный вариант. Может быть директивное (командное) наведение от внешнего источника. Тогда гасить скорость и не придётся.
если успехи по плазме правда (слухи то ходят что наши научились как использовать плазму как антенну) то замедлять ракету для работы РЛ ГСН необязательно .
тут вопрос только в сопротивлении воздуха , РГЧ МБР тоже емнип у земли имеют скорость порядка 2-3М .
если у Кинжала не импульсный движок (хотя на БР они емнип все импульсные) то на конечном участке можно добавить ускорение . как на дозвуковых ПКР Калибрах .
ЗЫ так откуда дровишки про 13 М у Кинжала .
ЗЗЫ а Прюссен тут прав , все данные по Кинжалу или от дедушки Пу или всего лишь домыслы и предположения .
0
Сообщить
№48
19.03.2018 11:11
Цитата, q
Если Вы чего-то не знаете, это не означает, что этого нет. Читаем один из источников.
Ну да "источник";-) некий журналистик с сайта приснопамятного Ашурбейли: "Максимальная заявленная скорость полета ракеты на траектории – 10 Махов (реально выше – 12–13 М). Дальность полета – две тысячи километров. Комплекс "Кинжал" способен преодолеть все существующие и перспективные системы противоракетной обороны". Это с какого пальца он высосал?
Цитата, q
Уважаемый, Вы вот вроде адекватный человек, но я не понимаю, как Вы, утверждая, что о Кинжале Вам ничего неизвестно, можете утверждать. что он тот же Першинг и всё это в одном посте. Ну как это возможно Карл???
Уважаемый, я Вам привел "Першинг" в гипотетическо плане.  А именно принцип действия подобных ракет, так вот Искандер не отличается по нему от Першингов сорокалетней давности, ничего нового не придумано за исключением более современной начинки и топлива.
Цитата, q
Или нам блин с новым железой, новой формой, без одной ступени и новым топливом Першингом-2 Кинжал надо было назвать...???? :)))
И нахрена Вы мне этот абсурд свой пишите?;-)))
Цитата, q
С темы не спрыгивайте.
Это Вы своей жене  указывайте как щи варить, я с темы не "спрыгиваю" как Вы тут выражетесь, а лишь высказал свои предположения относительно этой ракеты.
Цитата, q
Ракета была доработана под воздушный вариант.
И чо? Я утверждал обратное?;-)))
Цитата, q
Она именно воздушного базирования, её нельзя поставить на сухопутку
Может и это я где то опровергал. А? ;-)))))))
Цитата, q
ТАК ОТКУДА ОНА ЕЩЁ МОЖЕТ СТАРТОВАТЬ?
Ну напишите, что еще вода мокрая, а лошадь кушает овес. ;-))))
Цитата, q
Интересно, какого это перечить самому себе. То у него есть инфа только за скорость и дальность, то он знает что там новое и с какой конкретно скоростью куда и как летит. Вам бы к врачу.
Если вы почитаете про РСД и ОТР то с изумлением узнаете , что принцип действия у них примерно одинаковый. Например у "древней" "Першинг-1" максимальная скорость скорость составляла если не ошибаюсь 8М, у "Першинг-2" до 12М,  с последующим торможением перед целью до 700-800 м/с.  Ничего нового там придумать в принципе невозможно так, что не тешьте себя напрасно относительно российских фундервафлей их необычными свойствами. Все уж давно придумано, хошь пивка попей, хошь козла забей.
-4
Сообщить
№49
19.03.2018 12:12
Цитата, просто экспл сообщ. №47
РГЧ МБР тоже емнип у земли имеют скорость порядка 2-3М .
Скорость боевого блока МБР у земной поверхности падает до 3–4 км/с. Но есть так называемые скоростные боевые блоки, которые тормозятся в атмосфере меньше и могут иметь скорость у цели более 5 км/с. У управляемых боевых блоков и ракет, как вариант, наведение на цель может осуществляться до входа в слои атмосферы, где идет активное плазмообразование. Как работает наведение "Кинжала" и какие у него скорости не известно. Но это не повод сравнивать новую ракету с древним Pershing II, созданным по технологиям 70-х годов, управляемый боевой блок которого почти не маневрировал, за исключением разворота для аэродинамического торможения и последующего разворота для вертикального пикирования на цель. У ракет "Искандера" маневренные возможности гораздо шире.
-1
Сообщить
№50
19.03.2018 12:14
Цитата, Preussen сообщ. №48
так вот Искандер не отличается по нему от Першингов сорокалетней давности, ничего нового не придумано за исключением более современной начинки и топлива.
Напомните, какая максимальная поперечная перегрузка была у боевого блока Pershing II?
+1
Сообщить
№51
19.03.2018 22:36
Все ясно. (Ничего нового). (маленькая ракетка и Большой авианосец).
Preussen  и враг уверены что (ничего серьезно опасного эта старая разработка для авианосцев не представляет)Верно? Хотелось бы узнать мнение тех, кто на авианосцах служит. Но если и будут сомнения, эксперты вроде Preussena и Врага их успокоят. Особенно если эксперты сами не будут находится на авианосцах во время возможного применения по нему этого (старья). А так то да.
(Пентагон заявил, что американцы и союзники должны быть уверены, что мы их защитим от любых угроз).
Очень точная формулировка. Зря некоторые говорят, что в случае глобального ядерного конфликта они и себя не защитят. Пусть перечитают заявление, и осмыслят сказанное. Пентагон ни слова не сказал, что он защитит всех. Он лишь сказал, что все (должны быть в этом уверены). Все правильно. Развивая истерию российской угрозы, ее надо компенсировать уверенностью в защите. Маркетинговый ход.
+3
Сообщить
№52
20.03.2018 06:35
Цитата, Preussen сообщ. №48
 Ничего нового там придумать в принципе невозможно

Т.е. в материаловедении и электронике, радиотехнике за 40 лет ничего не произошло. Это же очевидно. А что ещё там можно придумать такого, чего 40 лет назад не придумали? И особенно, если это не придумали в США. Правильно?

Железобетонная логика. Как забетонировали, так больше и не развивается.

Если вы смените установку с "если я о чем-то не знаю, то этого не существует" на "нечто вполне может существовать даже если я о нем ничего не знаю" сильно пострадает?
0
Сообщить
№53
20.03.2018 08:42
Цитата, Preussen сообщ. №48
Ничего нового там придумать в принципе невозможно так, что не тешьте себя напрасно относительно российских фундервафлей их необычными свойствами.

Методом от противного можно сделать другой вывод:
судя по тому, что Трамп сразу кинул денег на разработку похожего проекта, то, даже, ничего старого у вероятного противника просто нет, и теперь они просто кинулись вдогонку и планируют за 5-7 лет сделать нечто похожее на наше "старьё"...
Ну, и как бы, народная мудрость - "новое - это хорошо забытое старое", на новом технологическом уровне...
+2
Сообщить
№54
20.03.2018 09:13
Главное, двигатели в Перми организовать полный ремонт и новое производство и модернизацию в Нижнем Новгороде всех 247 МиГ-31М. Этот успех  на 50 лет, дергайся и не дергайся, выше мы не прыгнем. Как в кино Л.Бессона : "Всех сюда!!!"
+1
Сообщить
№55
21.03.2018 10:01
Цитата, q
Т.е. в материаловедении и электронике, радиотехнике за 40 лет ничего не произошло. Это же очевидно. А что ещё там можно придумать такого, чего 40 лет назад не придумали? И особенно, если это не придумали в США. Правильно?

Железобетонная логика. Как забетонировали, так больше и не развивается.
Ну молодцом VK, до вас таки дошло то о чем я писал  в п.48: " А именно принцип действия подобных ракет, так вот Искандер не отличается по нему от Першингов сорокалетней давности, ничего нового не придумано за исключением более современной начинки и топлива" и п.43: " Ничего нового  в этом не придумано( за исключением разве всякого "железа" и нового ракетного топлива)".
Цитата, q
Если вы смените установку с "если я о чем-то не знаю, то этого не существует" на "нечто вполне может существовать даже если я о нем ничего не знаю" сильно пострадает?
Это вы смените тактику. Если вы чего то не знаете . то это не значит , что этого не знает кто то другой.;-))))))) Вы вот сколько своими руками не махайте, а как птица все равно не полетите. ;-))))
Цитата, q
етодом от противного можно сделать другой вывод:
судя по тому, что Трамп сразу кинул денег на разработку похожего проекта, то, даже, ничего старого у вероятного противника просто нет, и теперь они просто кинулись вдогонку и планируют за 5-7 лет сделать нечто похожее на наше "старьё"...
Эт на чо он "сразу кинул денег"? Что за "похожий проект" такой?
-3
Сообщить
№56
21.03.2018 13:19
Не. Трамп денег не кинул. Он лишь выразил опасение заявлением Путина о новых видах вооружений после заявления Пентагона об уязвимости защитных систем перед новым оружием РФ. Наверно не в курсе о (большом авианосце и маленькой ракетке).
0
Сообщить
№57
21.03.2018 13:42
Тут спец один (не берусь судить о его познаниях, выношу на ваш суд) утверждает, что до сих пор ГСН "Кинжала" не работает на таких скоростях в облаке плазмы:



вот ещё его видео из того же скептического разряда:

0
Сообщить
№58
21.03.2018 14:15
Цитата, JackZlo сообщ. №57
Тут спец один (не берусь судить о его познаниях, выношу на ваш суд) утверждает, что до сих пор ГСН "Кинжала" не работает на таких скоростях в облаке плазмы:

Странно, что для вас это новость?
Очень много и многие пищут о том, что в облаке плазмы ГСН работать не может в принципе.
Донаведение может осуществляться или на большой высоте, в космосе, когда плазмы нет в силу разряженности атмосферы, либо на меньшей скорости в атмосфере.

Если я вдруг в чем-то не прав, прошу доказать аргументированно, а не ссылками на речь ВВП.
Хотя, конечно, если он сказал, то люминь, это и есть люминь. Тут не поспоришь.

Но факт в том, что никаких новых физических принципов в Кинжале НЕТ!!!
Воздушные пуски баллистических ракет отрабатывались как в США, так и в СССР еще с 50-60-х годов. Все новое - это давно забытое старое.
0
Сообщить
№59
21.03.2018 14:20
Цитата, Preussen сообщ. №55
так вот Искандер не отличается по нему от Першингов сорокалетней давности, ничего нового не придумано за исключением более современной начинки и топлива
А построение траектории по принципу выборки случайных чисел у Pershing II тоже было? Или, всё-таки, что-то новое в "Искандере-М" придумали?
+1
Сообщить
№60
21.03.2018 14:25
CNBC: глава Стратком признал, что США нечем ответить на гиперзвуковое оружие России и Китая

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2018-03-21/CNBC-glava-Stratkom-priznal-chto
Цитата, q
Как пояснил глава Стратком, на старте гиперзвуковое оружие ведёт себя, как баллистическое, но затем «уменьшает высоту траектории и летит, как крылатая ракета или самолёт». Естественно, всё это происходит с очень большой скоростью — отсюда и название.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2018-03-21/CNBC-glava-Stratkom-priznal-chto
0
Сообщить
№61
21.03.2018 14:44
Цитата, JackZlo сообщ. №57
до сих пор ГСН "Кинжала" не работает на таких скоростях в облаке плазмы:
Может работает, а может и нет. Только это ни как не влияет на классификацию "Кинжала", как гиперзвуковой ракеты. Ни где не сказано, что гиперзвуковой боеприпас обязательно должен иметь ГПВРД или подлетать на гиперзвуковой скорости к цели. У маневрирующих боевых блоков МБР и БРСД, вообще, двигателя нет. Однако их США считает гиперзвуковым оружием. Гиперзвуковые ракеты с ГПВРД, разрабатывавшиеся в США, могли по расчётам иметь скорость у цели даже меньше, чем ракеты "Искандера-М". Например, разрабатывавшаяся "Боингом" по ныне закрытой программе HyStrike ракета с ГПВРД должна была иметь расчётную дальность около 1100 км при максимальной скорости 6,5 Маха с боевой частью порядка 100 кг. При этом расчётная скорость у цели должна была составить всего 550 м/с.

Цитата, leonbor12 сообщ. №58
Донаведение может осуществляться или на большой высоте, в космосе, когда плазмы нет в силу разряженности атмосферы, либо на меньшей скорости в атмосфере.
На самом деле решений подобной проблемы существует много. Возможно, что-то уже доработали до стадии практического применения. Вот неплохая статья с обзором возможных решений проблемы передачи радиоволн через плазму: https://topwar.ru/110676-pobeda-nad-plazmoy-novyy-metod-dlya-svyazi-s-kosmicheskim-apparatom.html.
0
Сообщить
№62
21.03.2018 15:23
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №61
На самом деле решений подобной проблемы существует много.
\
На сей момент НЕ СУЩЕСТВУЕТ ни одного действующего метода решения этой проблемы.
Да, какие-то новые методики изучаются, но решения как не было, так и нет.
Мне почему-то кажется, что надо поварьировать с псевдокавитационной головкой. Постараться добиться срыва плазмообразования.
0
Сообщить
№63
21.03.2018 15:34
Главная проблема, кажется, наведение и целеуказание за 2000км, ну вот толкутся в Средиземном две полосатые лодки и два В-2 над Индийским, и никто их не подловит. Остается ловить топорики в пригородах Дамаска каруселью.
0
Сообщить
№64
21.03.2018 15:47
Цитата, leonbor12 сообщ. №62
На сей момент НЕ СУЩЕСТВУЕТ ни одного действующего метода решения этой проблемы.
Не то чтобы совсем не существует. Просто пока эти решения не очень эффективны. По крайней мере, заявляют, что добились передачи небольшого количества информации со спускаемых космических аппаратов через плазму. Значит и на ракеты либо маневрирующие блоки теоретически  можно команды передать. С радиолокационным наведением сложнее, конечно.
0
Сообщить
№65
21.03.2018 16:08
Цитата, Preussen сообщ. №55
нового не придумано за исключением более современной начинки и топлива" и п.43: " Ничего нового  в этом не придумано( за исключением разве всякого "железа" и нового ракетного топлива)".

вас удивит, но между самолётом бр Райт и Су-35 тоже никаких различий, кроме , ити их, материалов и электронной начинки, но возможности о..енно разные, прикинь.

Цитата, JackZlo сообщ. №57
Тут спец один (не берусь судить о его познаниях, выношу на ваш суд) утверждает, что до сих пор ГСН "Кинжала" не работает на таких скоростях в облаке плазмы:

удивишься, но если бы лет 300 назад сказать, что корабли надо строить из стали тебе бы покрутили пальцем у виска, сказали бы обидных слов про интеллектуальный уровень и вообще бы предали анафеме за колдовство.
А если бы 50 лет назад ты сказал, что корабли из стали строить глупо, надо строить из стеклоткани, а шасси истребителей накручивать из нитей, мол так будет крепче, то мог бы загреметь в психушку (а лет 80 назад на Колыму за вредительство).

Чуваки, всё меняется. И те, кто на пике прогресса, они нихрена никому говорить не будут вне зависимости от успешности или провальности разработок. Как вы не понимаете, что все кто работает по теме подписывают соответствующие обязательства, получают допуск к гос.тайне и живут в поле бдения соответствующих служб.

Как минимум их за это посадят за разглашение. А дураков до проектов не допускают. Если там кто-то сливает информацию, то только вражеским спецслужбам и только за бабло (или шантаж). Но точно не тем, кто ролики на ютуб выкладывает.

Плазму изучают, с плазмой работают, поэтому рано или поздно найдут (или уже нашли) решение. Если бы его было легко придумать на форуме, так, блин, его бы давно придумали уже.
+2
Сообщить
№66
21.03.2018 16:43
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №64
значит и на ракеты либо маневрирующие блоки теоретически  можно команды передать.
так это и надо. Лиана будет вести ББ к цели.
Тока вот сама Лиана в зоне поражения. Её, как понимаю, снести могут.

а РЛГСН, работающую через плазму, наверно вообще
невозможно сделать.
+1
Сообщить
№67
21.03.2018 16:50
Цитата, Байкал57 сообщ. №63
Главная проблема, кажется, наведение и целеуказание за 2000км

Так вроде бы, некоторые утверждают, с 2014 года работает ЛИАНА, в режиме опытной эксплуатации, но работает! Значит вот-вот будет развернута полноценная система!
Естественно без целеуказания применение оружие на такой дальности невозможно. В принципе, можно пульнуть ракету в район предполагаемой цели, а там из космоса ГСН может захватить наиболее контрастную цель, а для отсеивания ложных целей иметь набор радиолокационных портретов АВ.  

[
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №64
По крайней мере, заявляют, что добились передачи небольшого количества информации со спускаемых космических аппаратов через плазму.

Про возможность использовать плазму в качестве антенны еще в 80-х говорил академик Велихов, но это для передачи со стационарной станции на борт, причем достаточно большой мощности. А вот обратно - проблема в силу отсутствия направленности такой антенны и рассеивания сигнала.

Цитата, VK сообщ. №65
Чуваки, всё меняется.

Чувак!!!

Если тебе нравится подобное обращение, используй его только для себя!!!
Лично мне это, как минимум, неприятно, и если другие форумчане со мной согласны прошу отметить "+", ну а ему соответственно "-".
Может сей вьюнош поймет нечто и сделает выводы.
+1
Сообщить
№68
21.03.2018 16:55
Цитата, Павел 1978 сообщ. №66
Тока вот сама Лиана в зоне поражения. Её, как понимаю, снести могут.

Полагаю, надо исходить из того, что СНЕСУТ! Непременно снесут, но для этого должно быть обеспечено резервирование! И те спутники, которые работают сегодня должны иметь дублеров на этот случай, возможно не одного!

"РЛГСН, работающую через плазму, наверно вообще
невозможно сделать"
Скорее всего да! Но ГСН может получит целеуказание от внешнего источника еще в космосе, когда плазмы нет. Пикирование на цель, в точку упреждения, займет относительно небольшое время, и поражение должно быть обеспечено. Пока не найдено других решений.
0
Сообщить
№69
21.03.2018 17:51
Цитата, Павел 1978 сообщ. №66
так это и надо. Лиана будет вести ББ к цели.
Тока вот сама Лиана в зоне поражения. Её, как понимаю, снести могут.
"Лиана", скорее, будет выдавать целеуказание на носители перед пуском, а ретрансляцию команд на ракеты и боевые блоки будут через спутники связи передавать. А если "Лиану" уничтожат, то будут от других источников целеуказание выдавать. Например, от загоризонтных РЛС и иных средств разведки.

Цитата, leonbor12 сообщ. №67
Про возможность использовать плазму в качестве антенны еще в 80-х говорил академик Велихов, но это для передачи со стационарной станции на борт, причем достаточно большой мощности. А вот обратно - проблема в силу отсутствия направленности такой антенны и рассеивания сигнала.
Смысл, как раз, в передаче информации с капсулы на наземные антенны. Есть вот такая идея с отстрелом телезондов при прохождении через зону плазмообразования: http://www.findpatent.ru/patent/258/2583027.html. Но для гиперзвуковых аппаратов нужно получать информацию от внешних источников. Раз "Авангард" в серию запускают, значит нашли какое-то решение.
0
Сообщить
№70
22.03.2018 07:24
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
Смысл, как раз, в передаче информации с капсулы на наземные антенны. Есть вот такая идея с отстрелом телезондов при прохождении через зону плазмообразования:

за ракетой тянется длинный след плазмы (на видосах видно) и остывает не быстро. Слишком много времени пройдёт, пока капсула погасит инерцию, выйдет из облака (плазменного шлейфа) и начнет чего-то ловить и передавать.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
Но для гиперзвуковых аппаратов нужно получать информацию от внешних источников.

Если нагуглить wiki + плазменная_антенна , то там 16 ссылок на разные статьи по плазменным теме. Там, правда не про шлейф плазмы, а про плазму в колбах (я про коммерческие продукты) или полупроводниках, но всё-равно интересно. Видно, что плазма не тупик, а то, что надо освоить.

Давайте такой пример: ракета = котёнок, плазменное облако = пакет. Все могут представить как котёнок, играя, залез в пакет. Ничего не видит, но на всё готов мгновенно отреагировать. Пошуршите по одной стороне пакета и он будет пытаться схватить вашу руку там. Вот, как вариант, путь решения вопроса. Надо только понять как РЛС ракеты сможет улавливать изменения в частоте колебаний свободных электронов (или ионов) в окружающем облаке плазмы на больших скоростях. Впрочем, скорость ракеты по сравнению со скоростью движения электронов ничтожна. Вопрос только в мощности и чувствительности аппаратуры.
-1
Сообщить
№71
23.03.2018 12:56
Цитата, VK сообщ. №70
за ракетой тянется длинный след плазмы
Этот проект предназначался не для ракет, а для спускаемых аппаратов. Там своя специфика.

Цитата, VK сообщ. №70
Видно, что плазма не тупик, а то, что надо освоить.
Раньше или позже освоят. Возможные пути решения уже есть.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.12 16:52
  • 6622
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 24.12 15:44
  • 3
Немного о терминах.
  • 24.12 14:07
  • 1
Китайская Agibot начала массовое производство гуманоидных роботов, опередив Tesla
  • 24.12 13:29
  • 8553
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 24.12 09:41
  • 0
Новый мировой порядок: Минск предлагает свою модель безопасности
  • 24.12 06:27
  • 0
Ответ на "Перейти на Ту: каким будет новый стратегический самолет-ракетоносец"
  • 24.12 05:28
  • 0
Может ли помочь авиация НАТО Бандеростану? И, если да, то чем?
  • 24.12 03:39
  • 1
Перейти на Ту: каким будет новый стратегический самолет-ракетоносец
  • 23.12 21:40
  • 0
Ответ на "В РФ ведется плановая замена кораблей третьего поколения на подлодки четвертого"
  • 23.12 13:31
  • 67
Уроки Сирии
  • 23.12 11:47
  • 2
Россия готова к дуэли "Орешника" и западных ПВО - Путин
  • 23.12 04:01
  • 1
Китайский флот нарастил количество установок вертикального пуска ракет до 50% от имеющихся в ВМС США
  • 23.12 03:15
  • 1
Ответ на "«Прототип бомбардировщика ПАК-ДА может быть близок к завершению»: британский министр оценил состояние стратегической авиации РФ"
  • 23.12 01:25
  • 1
Путин заявил, что уберег Россию, как просил Ельцин
  • 23.12 01:20
  • 1
Путин: бездействие РФ в 2022 году стало бы преступлением в отношении народа